Católico não adora imagens !!!!

Virgem Maria - Catacumba de Priscila em RomaEste é um assunto polêmico, principalmente, por parte de nossos irmãos evangélicos. Eles gostam de falar que nós católicos somos adoradores de imagens, idólatras entre outras coisas. Os católicos de fato são conhecidos pelo costume de ter imagens de santos, anjos, Jesus ou a nossa querida Virgem Maria. A polêmica sobre a Santidade de Nossa Senhora, vou deixar pra outro momento. Agora no que diz respeito à adoração de imagens, vale uma explicação baseada na Sagrada Escritura. Inclusive fonte, usada pelos nossos irmãos acusadores. 

Um dos textos preferido de nossos irmãos é o de Êxodo 20,4-5:

Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.

Ótimo! Inclusive é uma belíssima passagem do Antigo testamento. Porém como somos seres humanos dotados de inteligência e não agimos apenas por instinto, vale a seguinte reflexão :

Após sair de uma escravidão de 430 anos no Egito, o povo hebreu estava mais que acostumado à cultura egípcia. Todos nós sabemos que esta cultura pregava a adoração e culto a animais, faraós e outros objetos considerados divindades. Deus precisou dar a ordem de não fazer esculturas pois o povo hebreu era facilmente manipulável neste sentido. Deus em toda a sua sabedoria estava conduzindo Seu povo para Ele através da adoração única e exclusiva. Porém, confirmando a idéia de fraqueza do povo em Ex 32, os israelitas fabricam um bezerro de ouro para adoração. É preciso notar que a Bíblia não condena a criação de imagens mas de ídolos.

Não fareis ídolos. Não levanteis estátuas nem estelas (pedras com inscrição ou escultura), e não poreis em vossa terra pedra alguma adornada de figuras, para vos prostrardes diante dela, porque eu sou o Senhor, vosso Deus.” (conf. Levítico 26,1).

De fato nossos irmãos estão parcialmente corretos. A bíblia condena expressamente a fabricação de ídolos. Ídolo é um falso deus, algo ou alguém que é colocado ou se coloca no lugar do verdadeiro Deus. Qualquer coisa pode se tornar um ídolo. Dinheiro, ou a busca incessante da prosperidade, ou ainda, a felicidade e a benção de Deus acontece somente se você é próspero financeiramente ou se não tem doença alguma. Ora, isto sim é contrariar as ordens de Deus.

Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar.

É comum dizerem que nossas Igrejas católicas são amaldiçoadas porque tem imagens, ou até mesmo, qualquer lugar que tenha em seu interior alguma imagem. Chegando ao cúmulo de algumas pessoas não entrarem nestes lugares por “medo” destas imagens. Interessante notar que o Templo de Jerusalém, construído pelo rei Salomão, continha muitas representações de anjos ou animais:

Para o interior do Santo dos Santos, mandou esculpir dois querubins e os revestiu de ouro.” (conf. 2 Crônicas 3,10-14). Havia esculturas de Bois e flores (conf. 2 Crônicas 4,3-5) e continua “Quando Salomão terminou essa prece, desceu fogo do céu e consumiu o holocausto com os sacrifícios; e a glória do Senhor encheu o templo. Os sacerdotes não podiam entrar no templo do Senhor, tanta era a glória que enchia o edifício.” (conf. 2 Crônicas 7,1-2). Onde está a maldição?

“Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro, fixando-os de modo a formar uma só peça com as extremidades da tampa. Terão estes querubins suas asas estendidas para o alto, e protegerão com elas a tampa, sobre a qual terão a face inclinada.” (Êxodo 25,17-20)

“Ali virei ter contigo, e é de cima da tampa, do meio dos querubins que estão sobre a arca da aliança, que te darei todas as minhas ordens para os israelitas.” (Êxodo 25,22)

Deus serviu-se de imagens para manifestar a sua glória. Os querubins não eram ídolos como as nossas imagens católicas também não são ídolos. Não vale o mesmo critério para nossas representações humanas? Nossos Santos e anjos? Desde os primórdios do Cristianismo, nossos antepassados católicos pintaram e esculpiram imagens de Maria, Jesus, Santos e Anjos. A mais antiga representação da Virgem Maria é datada do século III em Roma e é uma das mais antigas  da arte Cristã.

O grande Santo e Doutor da Igreja São João Damasceno (749), foi muito perseguido por ser o principal defensor do uso de imagens para adornos nas Igrejas da época. Disse:

“A beleza e a cor das imagens estimulam a minha oração. É uma festa para meus olhos, tanto quanto o espetáculo do campo estimula meu coração a dar glória a Deus”

O Papa Adriano I (772/795) no Concílio de Nicéia, realizado em 787, a fim de dar um pronunciamento oficial e dirimir quaisquer dúvidas divulgou o seguinte:

 Na trilha da doutrina divinamente inspirada dos nossos santos Padres, e da Tradição da Igreja Católica, que sabemos ser a tradição do Espírito Santo que habita nela, definimos com toda a certeza e acerto que as veneráveis e santas imagens, bem como a representação da cruz preciosa e vivificante, sejam elas pintadas, de mosaico ou de qualquer outra matéria apropriada, devem ser colocadas nas santas igrejas de Deus, sobre os utensílios e as vestes sacras, sobre paredes e em quadros, nas casas e nos caminhos, tanto a imagem de Nosso Senhor, Deus e Salvador, Jesus Cristo, quanto à de Nossa Senhora, a puríssima e santíssima mãe de Deus, dos santos anjos, de todos os santos e dos justos” (Catecismo da Igreja Católica, nº 1161) 

Portanto, devemos tomar muito cuidado, principalmente no que diz respeito à interpretação da sagrada escritura. Não podemos tomar uma posição radical e fundamentalista em detrimento dos fatos históricos já que na própria Bíblia temos a seguinte recomendação de São Pedro:

“Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras” (2 Pe 3,16).

As imagens, esculturas, pinturas sempre foram uma forma de expressar o testemunho de fé do cristão católico. Muitos que não sabiam ler aprenderam sobre os evangelhos através de desenhos e representações. Após mais de 2000 anos os católicos nunca deixaram de adorar a Santíssima Trindade, onde Deus é único e Soberano.

Fonte:

www.cleofas.com.br

www.paroquiacristoredentor.com.br

Catecismo da Igreja Católica

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1.249 Respostas

  1. A verdade é que as igrejas evangélicas perseguem a Catolica pura e simplesmente por ódio. Eles não tem argumentos sustentáveis que justifiquem a forma como eles atacam nós católicos. Seria de uma burrice enorme não compreender que nossa doutrina não é idólatra, mas eles preferem fechar os olhos e enxergar apenas o nariz deles.
    Muito esclarecedora a explicação e como bom católico devemos defender nossa doutrina de pessoas ignorantes.
    Valeria também uma explicação sobre nossa querida mãe Maria Santíssima, mão de Jesus e tão ofendida por evangélicos, protestantes, TJ…entre outros.

    • e verdade eles nao tem nenhum argumento certo
      mais eles gostam de ser os certos

      e ainda eles so sabem falar da nossa senhora e das imagem as veses ele snao sabem nem o que dizer ai começam a inventar que viram isso e quilo outro.

      • Ele foi claro quando disse: Quem crêr e for batizado será salvo quem não quer esta condenado.
        Por esta afirmação de JESUS há ordem é cre no seu sacrifício na cruz do calvário pelas nossas vidas depois vamos e confirmamos isso no batismo nas aguás por imersão que significa o novo nascimento JOÃO 3:5.
        O homem pela sua Doutrina tem invalidado o mandamento de Cristo e muita gente esta passando a eternidade no tormento.
        Não se pode batizar bebê pois ele não sabe o que é pecado.
        Não existe Purgátorio.
        O homem (Padre) não pode perdoar pecado o unico que perdoa é JESUS.
        A Ceia do senhor tem que ser como ele mandou pão que representa o seu corpo e suco da vide que representa o seu sangue.
        João 6:54 Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna e eu o ressuscitarei no último dia, são palavra de Cristo.
        Pergunto como você pode comer e beber hostia?
        NInguém por melhor cristão que existiu pode interceder por nós pois todos os que serviram a Deus e Jesus estão no paraíso aguardando o Juízo Final,
        Amando os Judeus por suas tradições religiosas não reconheceram o Messias prometido por Deus.
        Tome muito cuidado não fique atrás de religião aprenda do Espirito Santo de Deus, caso contrário você também vai perder a sua salvação.
        JESUS CRISTO É DEUS e ele tem prazer naquele que obedece a sua palavra.
        Eu já fui religiosa mas graças a Deus eu aprendi a ler a Bíblia.
        Com relação as imagem a escritura é clara em condenar a idolatira, lá no livro de Corintios não me recordo o capítulo e o versículo o apostolo Paulo diz que aquele que sacrifica algo a uma imagem esta sacrificando aos Dêmonios.
        E não adianta falar que a imagem é como se fosse uma foto, porque eu não acendo vela para nenhuma das fotos das pessoas que morreram e foram muito queridas e não fico fazendo pedidos a elas.
        Mais uma vez aprenda de Deus e não acredite em homem.
        Porque JESUS disse que o espírito do erro governa este mundo.

        Fica na Paz

      • Religião não salva, quem salva é Jesus.

        “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)

        Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.

        “Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)

        Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”

        “Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)

        Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.

        “Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)

        Isaias 44:
        9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
        13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa.14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?

      • Os evangélicos não tem argumentos mas,a Biblia tem.A idolatria por ídolos, imagens de esculturas é um pecado que está no nível de adoração, a pessoa que adora ídolo ou imagem faz do ídolo o seu deus, ou seja, ele rejeita o Deus verdadeiro o Deus da Bíblia, ele rejeita a Palavra de Deus que está na Bíblia, e ele rejeita o Espírito Santo que inspirou os profetas e apóstolos a escrever os livros que estão na Bíblia. II Pd. 1: 20 e 21, e mais do que isto ele rejeita o sacrifício de Cristo na cruz do Calvário, que o símbolo da salvação de todos aqueles que o aceita como seu salvador João 3: 14 – 16. Quando alguém olha para a imagem ou atribui a sua salvação a um ídolo, ou quando põe a sua esperança, sua fé em um ídolo ou imagem de escultura eles estão rejeitando a Jesus Cristo como seu salvador, ele está rejeitando o sacrifício, o sangue e o nome de Jesus, com isto ele aplaca a ira de Deus. Dt. 32: 21 e 22.

      • Vcs não lê a Bíblia?A idolatria introduzida no cristianismo não tem nada haver com a Bíblia, portanto isto foi colocado por homens (pessoas dirigidas por Satanás para afastar a humanidade da verdadeira salvação).Atos 17: 29; I Tm. 4: 1.

        FABRICA DE SANTO: As imagens que temos hoje são feitas de gesso, na maioria em fábricas de fundo de quintal, outras são feitas por artistas que fazem um bom trabalho em madeira, nada mais do que isto, não são Deus e não podem fazer nada por ninguém. Isaias 44: 9 – 17; I Co. 8: 1 – 6. Eu fico pensando se o lider catolico parar a tal colonisação não vai existir mais os tais santos para fabricar.A IDOLATRIA E O ESPÍRITO SANTO: O Espírito Santo veio sobre Maria e introduziu no ventre dela o Salvador do mundo: Jesus, o Filho de Deus. O Espírito Santo inspirou os profetas e os apóstolos a escreverem a Palavra de Deus II Pd. 1: 20 – 21.

        A Palavra de Deus condena a idolatria, ou seja, o Espírito Santo é contra a idolatria, portanto fazer imagem de Maria ou de qualquer outro personagem Bíblico não agrada o Espírito Santo, como podemos dizer do católico carismático que dizem serem dirigidos pelo Espírito Santo, se eles ainda cultuam Maria. A IDOLÀTRIA CEGA: Porque os adoradores de imagens de esculturas têm Bíblia vai à missa o padre lê a Bíblia, e mesmo sabendo que a Palavra de Deus é contra a idolatria mesmo assim eles continuam adorando imagens. Obstinação é um povo obstinado a permanecer no erro I Sm. 15: 23; Isaias 44: 18 – 20; II Co. 4: 3 e 4.

        Quando se fala para alguém que adora imagens que eles estão errados e estão rejeitando o Deus vivo, eles dizem que não estão rejeitando Deus e que as imagens não ocupam o lugar de Deus nos seus corações, mas isto não é verdade, é o ego deles eles na verdade não querem admitir que sejam prisioneiros da idolatria, a idolatria está enraizada no espírito deles, como uma pessoa viciada que sempre que é questionada a respeito do vicio diz que deixa de usar a hora que quiser, mas no fundo ele sabe que está aprisionado, que será liberto só através de um longo tratamento, assim também é os que são prisioneiro da idolatria, só através de uma conversão radical eles ficarão livres da idolatria, vil e o precioso, Santo e o profano.

        Muitos adoradores de imagem, padres e missionários, católicos freqüentam as melhores faculdades de Teologia, estudam examinam a Bíblia e porque eles não se libertam do pecado da idolatria, incredulidade a Bíblia não é para ser examinada e sim para crer e obedecer ao que está escrito (nós é que somos examinados por ela Hb. 4: 12 e 13) Dt. 11: 26 – 28; Hb. 11: 1 – 3; II Co. 5: 7. TRADIÇÂO NÂO È FÈ: Muitos seguidores das religiões que cultuam imagens não se convertem ao verdadeiro Deus, o Deus da Bíblia, o Deus de Abrão, Isaque e Jacó, o Deus de Israel porque ainda estão presos as tradições, dizem sempre esta religião sempre esteve na minha família, todos os meus antepassados viveram nesta religião, meus pais, meus irmãos, avós, todos são desta religião, eu não vou mudar faz parte da minha família. MT. 19: 22 – 29; Lc. 9: 57 – 63; MT. 10: 34 – 38.

        Dói no meu coração e tem que doer no coração de cada pastor e crente no Brasil ver o país entregue a idolatria Atos 17: 15 e 16, ver o país ter como senhor uma rainha dos céus e não o Rei dos reis AP. 19: 11 – 16. Por isto vemos tanta violência, tragédias, crimes, corrupção, pedofilia, tráfico, epidemias, enfermidades e miséria. Salmos 33: 12.

        Obs. A idolatria é pecado, portanto adorar imagem de qualquer personagem bíblico ou não bíblico, ou de aves, animais, objetos ou de qualquer ser celeste e outros, qualquer tipo de idolatria é inimizade com Deus. Ex. 20: 4 e 5; Ef. 5: 5.A idolatria por pessoas ou por dinheiro é um pecado que está no nível humano, é da natureza da carne, do desejo, da vontade, o homem com uma vida em espírito consegue vencer estes pecados Gl. 5: 16 – 20; I Pd. 4: 2 e 3.

        A idolatria por ídolos, imagens de escultura é um pecado que rouba a glória de Deus, ocupa o lugar que Deus deveria ocupar no espírito do homem, é uma rejeição ao Deus vivo uma falsa adoração João 4: 23 e 24.

        A idolatria por ídolos, imagens de esculturas é um pecado que está no nível de adoração, a pessoa que adora ídolo ou imagem faz do ídolo o seu deus, ou seja, ele rejeita o Deus verdadeiro o Deus da Bíblia, ele rejeita a Palavra de Deus que está na Bíblia, e ele rejeita o Espírito Santo que inspirou os profetas e apóstolos a escrever os livros que estão na Bíblia. II Pd. 1: 20 e 21, e mais do que isto ele rejeita o sacrifício de Cristo na cruz do Calvário, que o símbolo da salvação de todos aqueles que o aceita como seu salvador João 3: 14 – 16. Quando alguém olha para a imagem ou atribui a sua salvação a um ídolo, ou quando põe a sua esperança, sua fé em um ídolo ou imagem de escultura eles estão rejeitando a Jesus Cristo como seu salvador, ele está rejeitando o sacrifício, o sangue e o nome de Jesus, com isto ele aplaca a ira de Deus. Dt. 32: 21 e 22.

      • Não vos virareis para os ídolos, nem vos fareis deuses de fundição. Eu sou o SENHOR, vosso Deus.
        Levítico 19:4

        Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.
        1 Samuel 15:23

        Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens. Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem; nariz têm, mas não cheiram. Têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem e todos os que neles confiam.
        Salmos 115:4-8

        E vieram a mim alguns homens dos anciãos de Israel e se assentaram diante de mim. Então, veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo: Filho do homem, estes homens levantaram os seus ídolos no seu coração e o tropeço da sua maldade puseram diante da sua face; devo eu de alguma maneira ser interrogado por eles? Portanto, fala com eles e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Qualquer homem da casa de Israel que levantar os seus ídolos no seu coração, e puser o tropeço da sua maldade diante da sua face, e vier ao profeta, eu, o SENHOR, vindo ele, lhe responderei conforme a multidão dos seus ídolos; para que possa apanhar a casa de Israel no seu coração, porquanto todos se apartaram de mim para seguirem os seus ídolos. Portanto, dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Convertei-vos, e deixai os vossos ídolos, e desviai o vosso rosto de todas as vossas abominações. Porque qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam em Israel que se alienar de mim, e levantar os seus ídolos no seu coração, e puser o tropeço da sua maldade diante do seu rosto, e vier ao profeta, para me consultar por meio dele, a esse, eu, o SENHOR, responderei por mim mesmo. E porei o rosto contra o tal homem, e o farei um espanto, um sinal, e um provérbio, e arrancá-lo-ei do meio do meu povo; e sabereis que eu sou o SENHOR. E, se o profeta for enganado e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, persuadi esse profeta; e estenderei a mão contra ele e destruí-lo-ei do meio do meu povo de Israel.
        Ezequiel 14:1-9

        Portanto, meus amados, fugi da idolatria.
        1 Coríntios 10:14

        Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: prostituição, impureza, lascívia, idolatria, feitiçarias, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias, invejas, homicídios, bebedices, glutonarias e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o Reino de Deus.
        Gálatas 5:19-21

        Mortificai, pois, os vossos membros que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o apetite desordenado, a vil concupiscência e a avareza, que é idolatria;
        Colossenses 3:5

        Não terás outros deuses diante de mim. Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
        Êxodo 20:3-4

        Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos. E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
        Romanos 1:22-23

        Portanto, meus amados, fugi da idolatria.
        1 Coríntios 10:14

        Mortificai, pois, os vossos membros que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o apetite desordenado, a vil concupiscência e a avareza, que é idolatria;
        Colossenses 3:5

        Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.
        1 Samuel 15:23

        idolatria, feitiçarias, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,
        Gálatas 5:20

        Mas umas poucas coisas tenho contra ti, porque tens lá os que seguem a doutrina de Balaão, o qual ensinava Balaque a lançar tropeços diante dos filhos de Israel para que comessem dos sacrifícios da idolatria e se prostituíssem.
        Apocalipse 2:14

        Mas tenho contra ti o tolerares que Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensine e engane os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria.
        Apocalipse 2:20

        E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria.
        Atos dos Apóstolos 17:16

        Ap.22:15 Fora ficam os cães,( cão era usado para representar pessoas perversas) os feiticeiros, os impuros, os assassinos, os idólatras e todo aquele que ama e pratica a mentira.

        Evangelho de João 8,32

        “Conhecerão a Verdade e a verdade libertará vocês.”

        Com o passar dos anos, após a vinda de JESUS CRISTO, à mais ou menos dois mil anos atrás, os seres humanos se distanciaram da verdadeira PALAVRA DE DEUS, tanto quanto haviam se distanciado os fariseus, das leis divinas, quando ELE andou no meio deles. Muitas mentiras são transformadas em verdade, falsas verdades, que dizem levar a vida, mas levam para a morte.

        Uma das mentiras mais graves é a IDOLATRIA, que tem levado muita gente para a morte, morde da sua alma.

        Todos os textos bíblicos usados foram tirados da Bíblia: Edição Pastoral (uma Bíblia católica).

        Ø Primeiro texto é de Êxodo capitulo 20 versículos 4-6

        “4 Não faça para você ídolos, nenhuma representação daquilo que existe no céu e na terra, ou nas águas que estão debaixo da terra. 5 Não se prostre diante desses deuses, nem sirva a eles, porque eu, Javé seu Deus, sou um Deus ciumento: quando me odeiam, castigo a culpa dos pais nos filhos, netos e bisnetos; 6 mas quando me amam e guardam os meus mandamentos, eu os trato com amor por mil gerações.”

        O texto é totalmente claro. Deus não admite nenhuma imagem, nem de sol ou de lua ou qualquer outra coisa que esteve nos céus, assim como de homem ou de animais que são da terra ou das águas.

        Ø O segundo texto é Deuteronômio, Capítulo 7 versículo 25

        “25 Queime as imagens dos deuses delas; não cobice a prata e o ouro que os recobrem, nem os tome para você, para não cair numa armadilha, pois são coisa abominável a Javé seu Deus.”

        Toda forma de idolatria é abominável a Deus

        Ø O Terceiro texto é do livro de salmos capítulo 115, versículo 4-8

        “4 Os ídolos deles são prata e ouro, obras de mãos humanas:

        5 têm boca e não falam, têm olhos e não vêem;

        6 têm ouvidos e não ouvem, têm nariz e não cheiram;

        7 têm mãos e não tocam, têm pés e não andam, sua garganta não tem voz.

        8 Aqueles que os fazem ficam como eles, todos aqueles que neles confiam!”

        Diante de afirmações tão nítidas da Palavra de Deus, todos que se prostram diante de imagens são indesculpáveis diante de Deus.

        Só resta clamar por misericórdia e perdão divino. E mudar o foco, a visão de sua adoração, deixar os ídolos e adorar apenas o criador.

        Ø O quarto texto é Isaias capítulo 44, versículos 9-20

        “A idolatria é degradante -* 9 Os fabricantes de estátuas são todos um nada e suas coisas preferidas não têm valor. Seus devotos nada vêem nem conhecem, por isso acabam sendo enganados. 10 Quem formaria um deus ou fundiria uma imagem, senão para conseguir alguma vantagem? 11 Vejam: seus devotos todos são enganados, porque os escultores não são mais que homens. Que eles todos se reúnam para comparecer: ficarão apavorados e envergonhados.

        12 O ferreiro trabalha o ídolo com a fornalha e o modela com o martelo. Forja-o com a força de seu braço; mas, em dado momento, fica com fome e perde a força, ou então tem sede e fica exausto. 13 O carpinteiro mede a madeira, desenha a lápis uma figura, e a trabalha com o formão e lhe aplica o compasso. Faz a escultura com medidas do corpo humano e com rosto de homem, para que essa imagem possa estar num templo feito de cedro. 14 Corta cedros, escolhe um cipreste ou carvalho, deixando-os crescer no meio das árvores da floresta; planta um pinheiro e a chuva o faz crescer. 15 Tudo isso serve para queimar; o próprio escultor usa parte dessa madeira para se esquentar e assar o seu pão; e também fabrica um deus e diante dele se ajoelha, esculpe uma imagem para se ajoelhar diante dela. 16 Com a metade, ele acende o fogo, assa a carne na brasa e mata a fome; também se esquenta ao fogo, e diz: «Que coisa boa! Eu me esquento, enquanto olho as chamas!» 17 Depois, com o resto ele faz um deus, uma imagem esculpida. Em seguida, ajoelha-se diante dela e faz uma oração, dizendo: «Salva-me, porque tu és o meu deus». 18 Eles não sabem e não entendem, porque seus olhos estão grudados para não ver, e sua inteligência não pode mais compreender. 19 Nenhum deles cai em si, ninguém percebe nem compreende, para dizer: «Com a metade eu acendi o fogo, assei pão nas suas brasas, cozinhei um pedaço de carne e comi; e com o resto eu iria fazer uma coisa abominável? Vou ajoelhar-me diante de um pedaço de madeira?» 20 Esse homem se alimenta de cinza. Sua mente enganada o iludiu, de modo que ele não consegue salvar a própria vida e nem é capaz de dizer: «Não será mentira isso que tenho nas mãos?»

        Essa palavra é tão clara que só mesmo como diz a Palavra de Deus, tem que ter os olhos grudados para não ver.

        Ø O quinto texto é João capítulo 14 versículo 6 e 14:

        “6 Jesus respondeu: «Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida. Ninguém vai ao Pai senão por mim.”

        “14 Se vocês pedirem qualquer coisa em meu nome, eu o farei.”

        O versículo 6 nos ensino como chegar ao Pai.

        Jesus faz uma afirmação, não deixa, nem abre uma segunda hipótese, um segundo caminho, Ele Jesus afirma “Ninguém vai ao Pai senão por mim.”

        Portanto todo aquele que quer chegar ao Pai por intermédio de outro caminho (Maria por exemplo) está por falta de conhecimento da Palavra de Deus afrontando JESUS CRISTO

        Você ousaria afrontar Jesus Cristo?

        No versículo 14 Ele Jesus nos ensina a quem pedir, porque à Ele foi dada a autoridade nos céus e na terra.

        Ø Sexto texto é Atos dos Apóstolos capítulo 10 versículo 25-26.

        “25 Quando Pedro estava para entrar, Cornélio saiu-lhe ao encontro, caiu a seus pés e se ajoelhou diante dele. 26 Mas Pedro o levantou, dizendo: «Levante-se. Eu também sou apenas um homem.»”

        Se você for ler o capítulo 10 de Atos, você verá que um pouco antes de Pedro encontrar Cornélio, ele tinha curado um paralítico que jazia de cama a oito anos, que Pedro tinha curado esse paralítico, mas tinha também feito algo ainda mais forte, tinha ressuscitado uma mulher. Se Pedro vivendo toda essa força e todo esse poder do Espírito Santo de Deus, disse a Cornélio para não se ajoelhar diante dele, antes que se levantasse. Porque ele Pedro era homem igual. Que diria Pedro se visse pessoas ajoelhadas diante de pedaços de gesso, madeira ou o que for, que supostamente é a sua imagem.

        Cada vez que um ser que tem um coração sincero, se ajoelha diante de uma imagem ou invoca a imagem ao invés de invocar Jesus Cristo, com certeza gera uma grande tristeza no coração de Deus.

        Ø Sétimo texto é 1ª Coríntios capítulo 6 versículos 9-10

        9 Vocês não sabem que os injustos não herdarão o Reino de Deus? Não se iludam! Nem os imorais, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os depravados, 10 nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os caluniadores irão herdar o Reino de Deus.”

        Mais uma vez a Escritura Sagrada, fala sobre idólatras, dizendo que não herdarão o Reino de Deus.

        Ø Oitavo texto é 1ª Timóteo capítulo 2 versículo 5:

        “5 Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem”

        A religião criou vários nomes para ser mediador (os chamados Santos), que pena como se iludem e iludem o povo, engano absoluto. Pois só há um mediador JESUS CRISTO homem.

        Ø Nono texto Apocalipse capítulo 19 versículo 9-10

        “9 Logo em seguida, o Anjo me disse: «Escreva: Felizes os convidados para o banquete do casamento do Cordeiro.» E disse ainda: «Estas são as verdadeiras palavras de Deus.» 10* Eu caí de joelhos para adorar o Anjo, mas ele me disse: «Não! não faça isso! Eu sou um servo como você e como os seus irmãos que mantêm o testemunho de Jesus. É a Deus que você deve adorar!» Com efeito, o espírito da profecia é o testemunho de Jesus.”

        Amados chega a ser absurda a idéia de se ajoelhar diante de um boneco, de uma estatua quanto o anjo que está revelando para João o livro de Apocalipse, manda ele se levantar porque ele o anjo era apenas um servo de Deus igual João. Se você se ajoelha, pede coisas a imagens, fotos, clame pela misericórdia de Deus sobre sua vida, clame pelo perdão de Deus.

        Ø Décimo texto é Apocalipse capítulo 22, versículo 15:

        “15 Vão ficar de fora os cães, os feiticeiros, os imorais, os assassinos, os idólatras, e todos os que amam ou praticam a mentira.”

        Diante de tudo que foi apresentado só cabe a cada ser fazer a sua escolha, continuar sendo idólatras e ficar fora do Reino de Deus, ou abandonar a idolatria e vim fazer parte do Reino de Deus.

        Que Deus abra os olhos, os ouvidos e amoleça o coração de cada um.

        Paz de Cristo

      • LEIA POR FAVOR.

        Meus amigos:

        A palavra de Deus diz:

        CONDENAÇÃO A IDOLATRIA
        Efesios;5:5
        Porque bem sabeis isto: que nenhum fornicador (aquele que pratica ato sexual antes do casamento), ou impuro, ou avarento, o qual é idólatra, tem salvação nem herança no Reino dos céus.

        aqui a palavra de DEUS condena entre outras coisas a idolatria.

        AQUI A PALAVRA DE DEUS NÃO SOMENTE CONDENA A IDOLATRIA MAS TAMBÉM A UTILIZAÇÃO DE IMAGENS DE ESCULTURA EM CULTOS:

        Caros amigos está escrito

        Jeremias; 10: 3-
        “…Por que OS COSTUMES DOS POVOS SÃO VAIDADE (Costumes: uma pratica sem fundamento ou bade adivinda de Deus); pois cortam do bosque um madeiro obra das mãos do artifice, com machado.Com prata e com ouro o enfeitam, com pregos e com martelos o firmam, para que não se mova. São como a palmeira, obra torneada , mas não podem falar; necessitam de quem os leve, porquantonão podem andar; não tenhais receio deles, pois não podem fazer mal, nem tampouco fazer o bem. (vale lembrar que texto foi tirado de uma biblia CATÓLICA)

        se o problema é dizer que Deus CONDENA apenas a idolatria, é claro que aque está escrito que Deus condena tamgbém o simplis fato de fazer qualquer que seja o tipo de imagem de escultura.

      • Amados, na Bíblia diz não vos deixeis enganar pelo espírito do engano.

        O católico é pura e simplismente cego, não querendo ofender, mas não analisam a Bíblia, teimam que leêm, mas estão tão presos ao laço que o inimigo os colocou que não aceitam nem a pregação do evangelho!!
        Na palavra de Deus diz não fará para si imagens de escultura com semelhança de homens…
        Significa que as imagens são ou não imagens de homens?
        vou além disso, começa pelo sacrificio de Jesus, enviado ao mundo em forma de carne, para morrer pelos nossos pecados e iniquidades, porque dizer Santa Maria mãe de Deus rogai por nós pecadores, sendo que o sacrifico já foi feito, o véu do templo rasgou!!!! glória ao nosso Deus!!!
        Que nos Deu liberdade para o odorar, na Bíblia diz somente ao teu Deus adorarás e só a Ele darás culto, significa que não podemos dar culto a mais ninguém.
        Porque os católicao por exemplo tem liberdade de ir na balada, beber, fumar, o padre fala, mas o povo não temor de Deus pois não esta alicerçado nos mandamento, devido a isso o Espírito Santo não pode acusar a pessoa de estar entristecendo o Espírito de Deus, pois Não pode habitar nele.
        Isso porque temos que confessar com nossa boca que Cristo morreu e ressucitou por nó, em expiação de nossos pecados, para isso temos que nos arrepender de nossos pecados, digo um bebê tem pecado?
        Então porque batizar? tudo isso a Igreja romana, implantou bazeada nos ritos judaicos batismo por asperção, molha somente um pouco a testa o cabeça.
        Querido aceite a Jesus, ele já te libertou na Cruz adore a Ele somente a Ele e será salvo com certeza, é Deus quem garante…

        Um abraço a paz!

      • desculpa, mas é expressamente claro na bíblia, eu deuteronômios alias, que Jesus diz para não criar imagens dele semelhante a humanos… não odiamos ngm, pelo contrário, amamos a alma de todos… porém não nos agrada aquele que ensina errado. não se esqueça que Deus não leva em consideração o tempo de sua ignorância!

      • Humm… quer dizer que acender velas e orar de joelhos em frente de uma boneca, não é adoração????????? Hipócritas!!!!!

      • Lilian, Lilianinha,… tst-tst-tst…

        Hipócrita é vc com a sua falsa conversão e falso modo de viver, sem prudência nem sabedoria. A sua atitude e palavras a denunciam. Vc não usou nenhum argumento a não ser o ódio anticatólico que a guia.
        Vc teve até a cara-de-pau de pretender usar a questão das velas como fazem todos os sectários tentando vender a falsa imagem de doutora em Sagradas Escrituras; mas sequer percebeu que com a sua IGNORÂNCIA BÍBLICA vc criticou ao próprio Deus, pois vc, rejeitando as velas e o seu uso religioso, rejeitou de ipso facto a Palavra de Deus e ao próprio Deus, pois Ele mandou e manda fazer uso das velas, assim como também o uso de candelabros. Existe um com sete braços, confeccionado em ouro e chamado de Menorah ou Menorá, que -obviamente- sustentava sete velas e era para uso religioso e cultual…. Alguma coisa a comentar, sem grosserias e faltas de respeito, sem ódio anticatólico e sem DAR VEXAME desta vez, “exemplar” Lilian?… Tst-tst-tst…
        Fico no aguardo.

      • Nossa confesso que a cada dia aprendo um pouco mais sobre a vida!
        Sou evangélica há mais de 10 anos, e hj tenho 25 anos e sei que tudo e sobre todas coisas eu nunca vou saber….o que tem no seu coração, eu nunca vou saber!!!!! O que falta é comunicação, ás vezes agente acha, ou agente julga por não temos tateado melhor determinados assuntos….Por isso que precisamos coerentemente sentar, abrir o jogo….e ceder espaço para aceitar até mesmo a ignorância do outro. Nem a igreja será capaz de unir, se não for capaz de aceitar a sua limitação…. mas QUE TENHAMOS CUIDADO AO MANUSEARMOS A PALAVRA DE DEUS!!!

      • É verdade que Maria, a mãe de jesus é um exemplo de obediência a ser seguido, porém ela nunca foi nem será intermediária entre nós e Deus ,somente a Jesus foi dado este poder, tanto que na bíblia não há nenhuma referência que divide com Jesus essa missão que é só dele. Quanto a comparação de adoração de imagem com fotos de família, ninguém pede á foto de ninguem para fazer milagres, curar,etc ou sobre nossa cabeceira de cama, escrivaninha, no local de trabalho, etc.Amada, Jesus está no nosso coração até a sua volta, não em imagem alguma e tudo que você pedir ao Pai no nome Dele,com sinceridade no coração, isto lhe será concedido.Que Deus, nosso pai, meu e seu, nos abençoe. Te amo em Cristo
        kátia

      • kkk não e falta de argumentos nadas voçês que não vêem que é idolatria sim; voçês fazem proscições,imagem, se ajoelham e orão ou como voçês dizem rezão pra “santos” esperando milagres , muita vezes acontecem mais conta da sua fé que vai acontecer não por uma pessoa que e dita como santo pode fazer algo significado de idolatria: Ato de adorar, cultuar algo ou seja adorão sim

      • Primeiro meu querido aprenda a escrever as vezes e não as veses! Outra vocês dizem não adorar as imagens e se curvam diante delas, ascendem velas quando a palavra do Senhor diz : Não fareis para vós ídolos, nem vos levantareis imagem de escultura, nem estátua, nem poreis pedra figurada na vossa terra, para inclinar-vos a ela; porque eu sou o SENHOR vosso Deus. Levítico 26:1 e mais… Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas. João 12:4
        Se Ele disse que é a luz do mundo porque então os seus “santos” precisam de luz simples a resposta porque ali não há Jesus Ele tem luz própria! Enfim não estou aqui para julgar mas o Senhor disse conhecereis a verdade e a verdade os libertará! Então eu conheço a verdade a Jesus e Ele disse ninguém vem ao Pai se não por mim. Então porque vocês se confessam se o Senhor disse que ninguém chega ao Pai se não por Ele! O Senhor disse O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia. Provérbios 28 leia todo o texto lá não disse para confessar ao homem disse? Queridos não defendo nenhuma religião e sim a palavra do Senhor fui católica e quando comecei a ler a bíblia comecei a enxergar o quanto vocês distorcem a palavra de Deus procurem libertação procurem a Deus procurem a verdadeira palavra do Senhor porque o Senhor também disse ai daquele que tirar ou colocar uma só vírgula em sua palavra! E a bíblia dos católicos tem livros que foram acrescentados por vocês por sua igreja! Então Jesus está voltando……………

      • meu querido tenha cuidado pois garanto que tem em sua casa um bíblia então leia meu querido por favor não fique só no que te falam busque que a verdade vos libertara

      • A VERDADE? Qual VERDADE? A dos Batistas? Presbiterianos? Adventistas? ou algum dos 360.000 denominações evangélicas espalhadas pelo mundo. Que não são Unitárias, que tem N definicoes doutrinarias contrárias. Não creio que a leitura da forma que vc colocou liberta e mostra a VERDADE. Senão não teríamos TANTAS VERDADES que satisfazem somente a quem interessa. É uma verdade CORDIAL. Não se sustenta. É uma falácia. O deposito dá fé já tem um guardião que é a Igreja Catolica Apostólica Romana. Ou devemos esquecer que foi dela que as seitas (+360.000), por não aceitarem a VERDADE, pq ia contra seus interesses surgiram.

      • Bom sou cristã e não persigo ninguém inclusive já fui católica e é idolatria sim pois, creio na palavra do Senhor e não na palavra do homem! E entre vários versículos tirei apenas esses mas da uma lida na bíblia irmão ai verá como esta errado fica na paz!

        Não vos volteis para os ídolos, nem façais para vós deuses de fundição. Eu sou o Senhor vosso Deus.
        Levítico 19:4
        Porque a rebelião é como o pecado de adivinhação, e a obstinação é como a iniqüidade de idolatria. Porquanto rejeitaste a palavra do Senhor, ele também te rejeitou, a ti, para que não sejas rei.
        1 Samuel 15:23
        Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem. Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram; têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.
        Salmos 115:4-8

      • Tatiane:

        Lamento que vc seja mais uma fundamentalista e não uma pessoa que medita na Palavra para encontrar e ser liberta pela verdade nela contida.

        Toda proibição bíblica respeito aos ídolos, falsos deuses, divindades, imagens esculpidas, etc., etc., etc., se referem única e exclusivamente a que o povo daquele então acreditava mesmo que tais ídolos fossem verdadeiros deuses; noutras palavras, eles tinham certeza que eram divindades e que tinham poderes, etc. Hoje sabemos que tratava-se da mentalidade da época dominada por superstições e tradições populares afins. Hoje sabemos também, de acordo a nossa mentalidade atual, que não existe (e nunca existiram) divindades reais representadas por qualquer imagem física nem abstrata.

        Por outro lado, Tatiane, a Igreja Católica jamais ensinou que exista mais de um Deus; pelo contrário, ela sempre tem sido categórica em ensinar e afirmar que somente existe um só e único Deus vivo e verdadeiro, criador de todo o que existe na Terra, no universo e nos Céus; e que somente Ele tem todo poder sobre toda a sua Criação, inclusive poder sobre a vida e sobre a morte. Assim sendo, Tatiane: Vc poderia nos indicar pelo menos UM SÓ documento pelo qual a Igreja Católica tenha ensinado a existência de mais outra divindade além de Deus Pai? Se vc não provar isso, então até agora vc só perdeu o seu lindo tempo escrevendo abobrinhas e daquilo que não entende, mal guiada pelos péssimos ensinamentos da sua seita anticatólica.

        Enfim, os católicos dizem só existe um único Deus vivo e verdadeiro e que as imagens de escultura, portanto, não são deuses.

        Os anticatólicos dizem que as imagens de esculturas são sim deuses.

        Ora, a final, se os católicos negam que as imagens sejam divindades e se os anticatólicos afirmam e garantem que elas são sim divindades, então os idólatras são os anticatólicos.

        Atualize-se, Tatiana; vc ficou vivendo o ontem de antes de Cristo. Vc está vivendo o Antigo Testamento. Nos estamos vivendo e desfrutando o Novo Testamento.

        Que Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!

      • olha El Alacalufe pessoas como você vem com palavras difíceis tentando convencer as pessoas com mentiras e tentando ofender outras pessoas por suas denominações não sirvo a nenhuma religião sirvo a Jesus e acredito no que está na biblia não que pregam religiões tenho pena de pessoas que passam por tanto tempo enganadas com um evangelho que não é que Jesus pregou enfim não estou aqui para brigar com ninguém somente de colocar a palavra do Senhor Jesus era simples querido não precisa ficar com tantas cerimonias falando tão bonito! Amém fica na paz!

      • Tatiane, Tatiane,…

        Continuo lamentando pelo seu fundamentalismo e agora também pelo seu fanatismo.

        Lamento também pela sua confissão ao achar que eu escrevo ao mesmo tempo “bonito” e “difícil” (palavras suas)… Ora, se a minha escretita é para vc difícil, então como será para vc Escritura Sagrada, hein?… Por acaso esse papo de minha escrita ser, apenas para vc, “difícil” não será uma desculpa para não responder e cair fora da minha pergunta, desviando o assunto?… Tatiane, já vi esse obra teatral muitas vezes e os atores são sempre pessoas igualzinhas a vc… Coincidência? Tá difícil de novo? Quer que desenhe?

        Em lugar de dizer “tentando convencer as pessoas com mentiras”, prove as suas palavras em lugar de continuar dando vexame publicamente. Conte-nos a sua “verdade” derrubando as minhas “mentiras”.Estou no aguardo pela sua sabedoria.

        Vc nem imagina quanto palhaço e quanto hipócrita já me disseram isso de “não sirvo a nenhuma religião sirvo a Jesus”, mas vivem enfiados dentro de um seita fazendo “cursinhos lava-cérebros” onde as primeiras lições são contra o catolicismo (“lava-cérebro). Outrossim, como alguém que diz “sirvo a Jesus” se atreve a dizer “não sirvo a nenhuma religião”, sendo que a Palavra de Deus nos diz, nos ensina garantindo-nos que “A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo.” (Tg 1,27). Dessa forma, vc acabou de nos confessar que vc não está nem aí com o próximo em necessidade… Vc ainda completou dizendo “acredito no que está na biblia”… e então, Tatiane, como ficam as suas palavras ditas antes?

        Como vê, Tatiane, vc fala coisas sem sequer pensar, dai que o verso anterior ao citado acima calça muito bem em vc: “Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã” (Tg 1,26).

        E o seu bla-blá continuou assim: “não estou aqui para brigar com ninguém”… Hmmm… e com que cara-de-pau vc diz isto sendo que um par de linhas acima vc me chama de mentiroso? Tá esperando o que? Essa a sua atitude real e as suas palavras reais, por acaso, não são uma pequena amostra da sua HIPOCRISIA, Tatiane?

        Escrevi dificil ou fácil desta vez e sem cerimônia? Gostou?

        A propósito, Tatiane, não tente desviar o assunto novamente. Seja mais honesta e digna e responda a minha pergunta provando-nos a existência de PELO MENOS UM SÓ, UM ÚNICO documento emitido pela Igreja católica onde ensina a existência de mais de uma divindade? Vc acusou, vc escreveu, então é hora de vc segurar e honrar a sua palavra. Se não tem provas, então ou se retrai com humildade e honra ou continua dando vexame.

      • É dessa forma que vocês expressam que Jesus disse ame ao seu próximo como assim mesmo tentando denegrir minha imagem diante esses comentários saiba isso não me afeta e graças a Deus quando tomo minha bíblia em minhas mãos e me assento diante do Senhor entendo bem as suas palavras pois, Jesus era simples meu amigo assim como sou! meu intuito aqui era somente comentar que aprendemos com a palavra de Deus não ficar discutindo sobre quem esta certo ou errado enfim suas palavras não me abateram pois, eu somente me preocupo com que Deus pensa a meu respeito fica em paz!

      • gostaria de deixar bem claro sou catolico mas nao adoro imagem porque o unico digno de adoracao é DEUS e NOSSO SENHOR JESUS CRISTO o fato de termos imagem como se tivessemos uma foto de familia mas nao brinque com a santidade porque quanto DEUS quer uma imagem faz um milagre.

      • Resolvi deixar meu comentário quando me deparei com um ato muito feio e repulsivo,que pra mim é julgar o próximo e é o que mais se ver por aqui.Tudo bem se você não acredita,mas deixe apenas seu comentário com a sua opnião somente mas sem ofender as outras crenças,porque isso sim é hipocrisia, quando falamos que todos somos irmão e filhos do mesmo pai e quando a pessoa dar as costas critica sua religião com ofensas.
        Eu posso não crer naquilo que me falam como por exemplo na existência dos deuses egípcios, mas se eu por um acaso algum dia conhecer uma pessoa que tenha essa crença e nasceu nessa cultura jamais vou blasfemar essa pessoa e dizer que não existe; primeiro porque não tenho como provar pois não tenho essa cultura e imagino como eu me sentiria se insultasse meu Deus,com certeza não iria gostar. Precisamos ser mais mente aberta e parar de julgar as pessoas porque é cada um na sua.
        Existem vários caminhos de se chegar a Deus,se nao fosse isso não haveria outras religiões, pois só uma estaria certa.Realmente isso é uma ignorância absurda, pare e pense “porque eu devo achar que só a minha religião é a correta e todo o resto não existe e é coisa do demônio”,porque está esxrito na bíblia? E isso ta certo? Não existe apenas uma bíblia o que ja nos levar a crer que não somos os donos da verdade. Não estou blasfemando mas o que te leva a acreditar que a bíblia está impecável como foi escrita há séculos e detalhe, pelos homens? e a resposta está ai o que te leva a crer nisso tudo é somente a tua fé, então tenha fé e faça o bem, se sinta bem.
        Uma vez uma moça me parou e perguntou: Meu filho qual é a sua base? e eu disse: minha base é meu Deus e minha fé. E ela retrucou:Mas e a bíblia? Daí respondi: A bíblia é meu manual de instruções que retiro dela o que me faz bem e me sinto bem. Mais uma vez me perguntou: Isso é blasfêmia,não acredita em Deus não? E então respondi: Eu acredito piamente em Deus e minha fé não tem tamanho, o que eu não acredito é no homem.
        Tudo que é feito pelo homem não pode ser levado tão a risca até porque não conheço ninguém com pelo menos 1000 anos de existência que possa me dizer como foi escrever a bíblia. Não posso provar se é verdade tudo o que o homem fala mas tenho a certeza que o que me leva a crer nas coisas boas é minha fé.
        Muito a grosso modo mas de fácil entendimento,quando você sai do seu trabalho de volta para sua casa, com certeza existe mais de um caminho de se chegar então lembre-se, se está te fazendo bem e te levando ao bem, não importa o caminho mas continue nele acreditando sempre.
        É valido lembrar também que algumas atitudes extremistas relatadas na bíblia foram imposta diante da fase que se passava na época, em que o povo era rebelde e disvirtuado.Era um tempo onde a cultura era outra,nós evoluimos graças ao nosso dom maravilhoso dado por Deus que é a capacidade humana de raciocinar.
        Vamos parar de julgar e quardar pra nós a nossa crença sem ofender as outras. Deus está contigo não vai te abandonar, JESUS te ama do jeito que você é!!

      • Aparecida apareceu no rio…. se eu achar uma imagem no rio sem cabeça e que não esteja citado na bíblia.. jamais levarei pra casa e adorarei.. isso e ridículo.
        Quando a trombeta tocar… ai veremos se a aparecida irá salvar vcs..
        A igreja é a casa do Senhor… e não da virgem maria, santa rita sao cristovão e outros,,, .e vcs colocam esses nomes nas igrejas católicas e ainda dizem que nao sao idolatras…kkkk pra vcs.
        Que Deus abra os olhos de vcs e vcs reconhecam que somente Ele é o nosso Salvador. Tenham mais compromisso em ler a palavra…e que nós não somos inimigos de vcs,, apenas respeitamos o que lemos e não seguimos doutrinas e sim a palavra do Senhor.

      • Jesus afirmou: “Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a Ele servirás”. (Mt. 4:10).

        O primeiro mandamento diz: “Não terás outros deuses diante de mim”. (Ex 20:3); O segundo diz: “não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima nos céus… Não as adorarás, nem lhes prestarás culto”. (Ex 20: 4 e 5)

        Eu, o Senhor, te chamei em justiça, e te tomarei pela mão, e te guardarei, e te darei por aliança do povo, e para luz dos gentios.
        Para abrir os olhos dos cegos, para tirar da prisão os presos, e do cárcere os que jazem em trevas.
        Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.
        (Isaías 42:6-8)

      • Jesus disse que só existe um Deus. Então porque vcs insistem em falar que e certo acreditar em imagens. Isso é falta de entender a Verdadeira Palavra de Deus. Nunca devemos nos ajoelhar para ninguém, a não ser para Nosso único e verdadeiro Deus!

      • Vanderlei Padilha:

        Tst-tst-tst…

        Pare vc e demais anticatólicos metidos a sabichões bíblicos com esse papo furado do “Deus disse,… Jesus disse…”, apegando-se ao que “está escrito, está escrito, está escrito…”; pois a Igreja Católica do 1º séc. dC, aquela que escreveu o Novo Testamento, MUITO BEM SABIA todas essas coisas e MUITO MELHOR que qualquer um de nós hoje, e por isso, ela muito bem sabia que Deus TINHA DITO que ninguém podia mudar a lei (nem um til, nem um jota) do Antigo Testamento ou cancelá-la, como, de fato, a cancelou (At 15) graças ao PODER que ela tinha recebido diretamente de Jesus (Mt 16,19; 18,18).

        El Alacalufe.

    • Oi sobre o seu comentário, gostaria de esclarecer que nem todo evangélico é autentico.
      Sirvo a DEUS de todo o meu coração e creio nas escrituras como elas estão, porque não cabe a ninguém alterar ou ensinar de maneira contraria sobe pela de maldição Apocalipse 22:18-19.
      JESUS deixou claro em Marcos 7:6-9 que onde existe doutrina de homem as pessoas estão longe do seu coração.
      Com relação a Maria mãe de JESUS foi uma grande cristã muito agraciada e um exemplo para muitas pessoas nos dias de hoje que tivessem a mesma conduta cristã que ela teve, mas as escrituras são claras em dizer que quem já morreu ou aguarda o juízo final no paraíso ou no hades leia LUCA 16:19 -31
      Meu querido não se deixe enganar por religião aprenda do ESPIRÍTO SANTO de DEUS ele é o unico intermediario entre o homem e DEUS.
      Não podemos invalidar as ordem de JESUS ele foi claro quando disse:

      • “Não se pode batizar bebê pois ele não sabe o que é pecado” Quando você deu nome ao seu filho, sabia se ele queria esse nome? Quando você deu comida pro seu filho, perguntou se ele sabia o que você estava dando a ele antes de dar? Você vacinou ele? Coitado ele nem sabe o que é vacina… Deixa de ser ignorante! Se você gosta tanto de Bíblia, deve saber que ela foi escrita por inspiração do Espírito Santo, sim, mas PELAS MÃOS DE HOMENS! Vocês adoram dizer: “aprendam do Espírito Santo!” Será que são tão ignorantes que não percebem seu próprio erro? Por acaso Jesus disse “Ide e ENSINAI…” ou disse: ide e imprimi Bíblias? Ou então disse: Não se preocupem, eles aprenderão do Espírito Santo? Pelo menos uma coisa você disse certa: padre não perdoa pecado. Quem perdoa é Deus, por intermédio do homem, nesse caso o padre. Ou será que você não se lembra que Jesus disse: “aqueles que perdoarem os pecados esses lhes serão perdoados e aqueles que os retiverem lhes serão retidos”? Não me diga que na sua Bíblia, que segundo você, lê com tanto afinco, não existe essas afirmações do próprio Cristo! Eu não sei porque você questiona a Santa Ceia, vocês nem sabem o que é isso! Usam biscoito cream cracker ao invés de pão e suco de uva barato ao invés de vinho. Aliás, irmã, há diferença entre vinho (que é o que foi usado na ceia, se é que você ainda não leu na sua Bíblia) e suco de uva… Enfim, por causa de pessoas como você que existem tantos vigaristas por aí se achando guiados pelo Espírito Santo a abrir igrejas na garagem de casa, ganhando dinheiro em cima da fé fraca dos outros! Vai lá, aprende do Espírito, pois se assim fosse verdade, o Espírito Santo deve estar tendo muito trabalho para revelar a vocês mais de 30.000 seitas protestantes pelo mundo pregando as mais diferentes coisas. Até os próprios protestantes, os protestantes sérios, tradicionais, se envergonham do rumo que as coisas tomaram entre vocês. Cada um faz o que quer, cada um pensa como quer e todo mundo faz a festa no Espírito Santo!

      • “Sirvo a DEUS de todo o meu coração e creio nas escrituras como elas estão”. Que bom saber que você serve a Deus de todo o meu coração, com toda certeza foi confirmada por Pedro em Jesus Cristo, pois assim Ele mesmo ordenou: “apascenta minhas ovelhas…” e ainda “confirmai os teus irmãos…”! E ainda bem que você sabe que a Bíblia está como está por causa da Igreja Una Santa Católica Apostólica, pois se não fosse a bravura de seus santos mártires em preservar a sã doutrina (aquela que são paulo profetizou, dizendo que vocês protestantes não suportariam, procura na sua Bíblia, você vai achar…), vocês não saberiam o que é ler a Bíblia… Se ainda discorda, lê um pouquinho de história, ela é verdadeira e não muda de igreja pra igreja…

      • O Adriana,minha querida, nao perca seu tempo em discutir um detalhe, se voce o considera como pecado e voce nao o pratica, otimo, mas tenho certeza que voce pratica outros pecados. Somos santos e pecador, JESUS em sua infinita bondade, nao veio perder seu tempo em discutir com ninguem, ele apenas apresentou sua proposta. Muitos a aderiram, outros nao. O que importa é o amor que ele deixou, tenho certeza que muitos que estao na igreja catolica serao salvos como tambem muitos nao serao. O mesmo vale para os irmaos evangelicos, muitos que dizem JESUS eu o amo, ficará fora do livro. Entenda melhor a palavra e a coloque verdadeiramente em seu coraçao. Um grande abraço de seu irmao catolico.

      • Adriana a perseguição contra a Igreja católica é muito grande, Maria é um exemplo mais acima de tudo nossa Rainha e Mãe da Igreja, pois estava no Pentecostes e foi a primeira cristã. Ela deu o SIM para o sustentamento da obra de Deus. Ninguém jamais foi como Ela. Se o Filho é REI, deve se declarar que a MÃE por EXCELENCIA É RAINHA!

    • Olha minha irmã, vocÊ vai ter que me perdoar. Mas nessas procissões que vocÊs católicos realizam não parecem que com aquela passagem do bezerro, vocês caminham de joelhos sendo que Jesus já se sacrificou por nós, como diz na Blíblia, Cristo levou sobre si as nossas dores, ele levou sobre si as nossas trangressões, o CASTIGO que nos traz a paz estava sobre ele, e por suas chagas fomos sarados. Por que então vejo muitos católicos se mutilando? Por que vejo católicos carregando santos de barro em altares sendo que na bíblia há essa restrição. Na bíblia diz que o mediador entre você e Deus é Jesus, mas vejo muitas frases dizendo peça a mãe que o filho atende. reflita sobre essas questões, abraços e Deus abençoe.

    • Primeiro: você mim chamou de “BURRO”, Mais nem escrever você sabe.
      Segundo: Fico feliz quando leio a apocalipse 21:8.
      Leia com atenção e medita na sua vida espiritual, porque se eu não for para o céu você não chega nem na encruzilhada.
      OBS: Isso não é julgamento foi o Apostolo João quem disse.

    • Nós, em nada somos diferentes, somos todos criados por Deus, apenas honramos somente a Jesus por seu sacrificio. Não é a religião que salva mas sim o compromisso com a verdade, e verdade só há uma.

      Jesus te ama e foi ele quem morreu por voce.

      Deus não colocou outro como intercessor se não a Jesus. Quem não cumpre isso esta negando o seu a Jesus e seu sacrificio , e não tera por ignorante no seu julgamento.

      “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)

      Nós amos Maria e não a despresamos como pensam.
      Mas…

      Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.
      Veja.
      “Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)

      Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”

      Deus instituiu o casamento, e não proibe como faz o Homen.
      Veja.
      “Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)

      Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.

      Mandamento de Deus.

      “Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)

      Outra verdade.
      Isaias 44:
      9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.

      13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa. 14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer. 15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela. 16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo. 17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus. 18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam. 19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore? 20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?

      • Email: eloin-elxadai@hotmail.com.
        A verdade só ha uma e esta na palavra de Deus.

        Nós, em nada somos diferentes, somos todos criados por Deus, apenas honramos somente a Jesus por seu sacrificio. Não é a religião que salva mas sim o compromisso com a verdade, e verdade só há uma.

        Jesus te ama e foi ele quem morreu por voce.

        Deus não colocou outro como intercessor se não a Jesus. Quem não cumpre isso esta negando o seu a Jesus e seu sacrificio , e não tera por ignorante no seu julgamento.

        “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)

        Nós amos Maria e não a despresamos como pensam.
        Mas…

        Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.
        Veja.
        “Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)

        Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”

        Deus instituiu o casamento, e não proibe como faz o Homen.
        Veja.
        “Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)

        Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.

        Mandamento de Deus.

        “Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)

        Outra verdade.
        Isaias 44:
        9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.

        13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa. 14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer. 15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela. 16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo. 17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus. 18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam. 19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore? 20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?

    • É TRISTE LER O QUE LI MAS QUE DEUS NA SUA INFINITA MISERICORDIA POSSA TER COMPAIXÃO DO QUE RELATARAM ACIMA.COMO NÃO ADORAM AQUILO QUE ANDAM EM PROCISSÕES,PESSOAS BEIJANDO A IMAGEM,ACENDEM VELAS,VEJO PESSOAS CONVERSAREM COM A IMAGEM COMO SE ELA OUVISSE.LEIAM NA BÍBLIA DE TRADUÇÃO CATÓLICA O TEXTO BARUC 6 LÁ ELE DIZ TUDO E ESSE LIVRO SÓ TEM NA VERSÃO CATÓLICA.VEJAM E ANALISEM O QUE REALMENTE É IDOLATRIA.

      • MINHA FILHA SE VOCÊ TAMBÉM NÃO TEM IMAGEM, ENTÃO RASGUE AS FOTOS DE SUA FAMÍLIA DE SUA CARTEIRA. SE NÓS TEMOS ELA COMO UMA FOTO DE UMA PESSOA AMADA, VOCÊ TAMBÉM ADORA AS FOTOS DE SEUS FAMILIARES.
        QUEM É VOCÊ PARA JULGAR UM CATÓLICO. NÓS VIEMOS EM PRIMEIRO, OS PROTESTA SÃO FRUTO DOS CATÓLICOS.

      • É triste ver tantos ingnorantes falando mal uns dos, quando você não sabe do motivo ou Não conhece sobre o assunto não julgue e nem questione; devemos respeitar a opção de cada se fazemos isto é porque temos uma verdade; o motivo de existir imagens na Igreja é bem antigo, o povo de Deus não sabiam ler a grande maioria não tinham acesso ao conhecimento como temos hoje; o melhor meio para evangelizar e falar dos grandes exemplos de homens que deram a vida para seguir Jesus Cristo; nós não adoramos; mas sim respeitamos quem foram eles; o que eles fizeram durante a vida, privilégio que hoje estão em um patamar bem melhor do que nós pecadores; é bem mais fácil Jesus Cristo atender um pedido de um Santo do que um pecador; Maria é nossa intercessora a Jesus a partir daquela passagem Bíblica do primeiro milagre (Jo2, 1 – 11) de Jesus foi pelo pedido dela que ele transformou água em vinho; assim Jesus não vai desprezar nenhum pedido de Maria.

    • Tenho Deus por Pai e o conheço.
      Por quê sua santíssima mãe necessita explicação?
      Você não a conhece?
      Uma verdade:
      “O Senhor é a minha lâmpada, Ele ilumina as minhas trevas”.
      Se você tiver um bíblia, aprenda a lê-la.
      Não sou evangélico, mas tirei o pé da lama quando sai do meio de vocês.

    • OS SERVOS DE DEUS / ISAIAS 56 /6

    • Ao cidadão acima. primeiro lugar tenha Educação ao dirigi-se ao um seguimento de 35 milhoes em nosso nãção., tem muitos que falam o que não deve sim. assim como esse cidadão acima. Pense melhor para falar sobre os Evagelicos genuina mente Cristãos. Não coloque todo no mesmo saco. È um grande erro e diria pior do acima comentado.

    • vc quer conversa como 2 pessoas educadas.

      eu ´posso fazer isso mais eu vou deija claro vai ser sobre a BIBLIA SAGRADA eu sou evangelico

      sé vc acha que os evangelics estão errados ( com base nas escrituras e só me prova )

      sé vc tiver coragem para conversa como deve

      VOU FALA SÓ UMA COISA EU Ñ SOU FANTOCHE DE PASTOR E DE NINQUEL MAIS UNICAMENTE DE MEU DEUS

      meu imeio e esse soldadodecristo6@hotmail.com

      que quizer conversa é so adicional

    • Só para te dizer que os evangélicos não odeiam os católicos. Eu fui católica muitos anos da minha vida, minha mãe era ministra de eucaristia muito respeitada na igreja por ser muito sábia.
      Minha família toda é católica e agora eu sou evangélica, meus pais e meus irmãos também são. Percebo claramente que os católicos adoram criticar os evangélicos dizendo que nós os odiamos. Isto é uma grande mentira e mentir é pecado meu caro.
      Então pensa bem antes de escrever bobagens. E quanto as imagens, sem comentários, vocês não sabem que é errado porque católicos não leêm a bíblia. Católicos se submetem a interpretações de padres. Padres que ultimamente tem provado não ter conduta cristã. Então vai lêr a bíblia e aceitar a palavra como ela é.

      • eiii, quem nao sabe ler a biblia é voce minha amiga, se soubesse mesmo não teria fugido da igreja católica, pois católico de verdade não muda e sabe que o pecado de voces evangélicos em primeiro lugar é julgar e voce sabe que julgar é pecado? porque está julgando? se voce conhece tanto a biblia? julgar sim? que adora imagens, que é idolatra ufa/ / voce adorava? eu sou católica e não adoro imagens, e adoro meu deus de tyodo coraçao e minha alma, aprenda amar a deus e não a pastor filha querida.

      • A nossa Igreja Católica foi fundada por Jesus Cristo, não foi por nenhuma reforma protestante, e continua até hoje, através dos apóstolos e de seus sucessores um deles é o papa de Pedro e dos apóstolos os Bispos, alem do mais tem que estudar muito para receber o sacramento da ordem; no Brasil e no mundo os grandes sistemas universitários e de ensino a Igreja deu avanço, foi por causa da nossa Igreja Católica que temos os Sistemas Universitários e hoje muitos que comerão ou comem do prato onde hoje jogam os pés; além das grandes campanhas de ajuda humanitária

    • Olha amados sou cristão (evangelico) e respeito a visão de vces porque ja fui catolico porem ao analisar as escrituras nao vejo em nenhum momento salomão orar a seu pai davi, salomão ou ate mesmo a anjos, somente ao Senhor nosso Deus. Tambem esta na biblia e eisso em qualquer uma tanto edicoes paulinas ou a nossa que diz que Jesus e o caminho a verdade e a vida. Amados em nenhum momento Jesus orou a Davi, Salomão ou qualquer outro grande homem ou mulher. Fiquem com Deus e Deus os abençõe grandemente

    • Alguém pode me responder a essa pergunta:

      Se não adoram imagens, por que então diversas pessoas atravessam a ponte da cidade de aparecida, ou até mesmo sobem as escadarias do templo de joelhos?
      Se isto for apenas uma omenagem, por favor, me digam se vocês fazem esse tipo de omenagens aos seus pais.

      Com relação a medo dos ídolos como citado no artigo, não temos meus queridos, pois ao ler o salmo nº 115 sabemos que nada eles podem fazer:
      4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem.

      5 Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem;

      6 têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram;

      7 têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.

      8 Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.

      Mais uma perguntinha:
      Se vocês sabem que eles nada podem fazer, por que então fazem promessas e preces a eles?

      Vai mais um textinho bíblico aí:
      Exodo 20:5

      “Não te encurvarás a elas nem as servirás…”

      O que o ato de ajoelhar-se pode significar se não se prostrar?

    • Prezados,

      Eu era católico e estava dentro de uma igreja e, na minha dificuldade não recebi um mínimo de apoio, uma visita ou oração. Foi quando ouvi uma frase que dizia: “Papa, desce do teu trono de ouro e, aproxima-te do teu povo”. Percebi que apesar de estar em uma “comunidade” eu estava sozinho. Onde estava a unidade, o amor ao próximo ?
      Conheço sim, católicos que passam momentos diários a frente de imagens, ou mencionando orações repetitivas, lidas, em busca de uma benção.

      “Rezar” como dizem a frente de imagens, não tem nenhum embasamento bíblico e, apenas o fato de se sentirem “perseguidos” pelos evangélicos, demonstra que a idolatria, não generalizando, é praticada pela maioria dos católicos.

      Não adianta querer “tapar o sol com peneira”, disfarçar uma infração à Lei do Senhor que diz que o Único Senhor e Salvador das nossas vidas, Único digno de ser adorado e exaltado, chama-se JESUS CRISTO DE NAZARÉ, o FILHO DO DEUS VIVO, O MAGNÍFICO, PRÍNCIPE DA PAZ, PAI DA ETERNIDADE E DEUS FORTE. AQUELE que todo joelho se dobrará e confessará que ELE É SENHOR.

      Deixo bem claro que, tenho familiares, amigos e colegas de trabalho católicos e convivo muito bem com eles.

      Como evangélico, os amo mas, não posso compartilhar de certas práticas que, sinceramente, não convém a um cristão. “Todas as coisas me são lícitas mas, ném todas elas me convém”

      Lembrando também que a definição de amor é “tudo sofre, tudo espera, tudo suporta…”

      Não sintam-se perseguidos. Despertem para viver uma vida verdadeira com o Senhor Jesus Cristo.

    • Quando o Imperador Constantino decretou que o cristianismo seria a religião oficial de Roma, na realidade acabou com o cristianismo original e criou a idolatria cristã sob a denominação de Igreja Católica Apostólica Romana. Com este ato, os antigos deuses foram destronados dos altares domésticos dos romanos, e substituídos por equivalentes cristãos – vale dizer, os santos. Assim foi que, anos mais tarde, quando Roma finalmente foi dominada pelos seus inimigos, o povo romano culpou o cristianismo pela derrota e argumentava que enquanto a deusa Cibele foi protetora de Roma, a cidade jamais havia sido vencida. Então, as autoridades católicas buscaram depressa uma figura feminina que pudesse substituir Cibele nos altares para aplacar a revolta do povo. Encontraram em Maria, mãe de Jesus, a personagem que se aplicava com perfeição a esse fim. Assim nasceu o culto a Maria – depois elevada à categoria de Mãe de Deus, como se Deus devesse ter mãe.

    • caro!! irmão você está completamente enganado pois aquilo que é dito aqui por nos evangélicos vem da palavra de Deus pois é o espirito santo que nos guia através da sua palavra leia a biblia medite na palavra pois satanas esta fazendo a sua cabeça se liberte corra para os braços do senhor pois na palavra de Deus diz ” conhecereis a verdade e a verdade os liberta-ra”

    • nos evangelicos nao defendemos doutrina de relegiao defedemos a verdade que é a palavra!!!!

      outra coisa so Jesus salva, religiao nao salva ninguem.

    • sou evangélico, era católico, toda minha familia se converteu, e no meu entender, quando alguém escreve acusando ou sendo agressivo, não é mais o espirito santo e sim o nosso coração, e no nosso coração tem todo tipo de pecado, fico triste quando leio agressões de católicos e evangélicos, JESUS veio por outro motivo, ESTA TUDO EXPLICADO NO NOVO TESTAMENTO é só ler e deixar a o poder do evangelho lapidar sua vida, e aos poucos voce conhecerá o espirito santo e vivera muito melhor, JESUS veio para que vivemos nele, COM ELE, é simples, como nós complicamos, como diz meus Pastor:
      ” PRA QUE SIMPLIFICAR SE PODEMOS COMPLICAR”
      Leiam a Bíblia, meditem, orem e vivam conforme vcs vão lendo, é simples.
      Leiam o inicio depois de cristo, quem foi Nero, Constantino e voces terão maior conhecimento e também um senso critico mais enraizado.
      Amém.

    • querido amigo jamas os critaos vedadeiro que e a igreja escolhida tem rancor ou magoa. o que falta nas pessoas e a plena comunhao para com seus imaos. imagine so se nos fomos estudar a biblia sem defender religioes ou alguma entidade que se aproxime da verdade cocerteza seriamos mais sabios pois acredito que o espirito santo de deus desceria com mais vigor igual no dia de pentecostes com certaza deus ja tinha vindo. a questao de imagem veja so nao faras para te imagem de escutura (isso quer dizer imagem nenhuma) nem em cima dos ceus (no plural ceus vc sabe que tem o primeiro o segundo e o terceiro ceu nao faras) e nem na terra onde nos estamos e nem nas aguas debaixo da terra. agora veja so que iteressante na quela epopca que o povo de deus saiu do egito quando moiseis foi ter com deus no monte sinai deus ja tinha dito que o povo era muito corrupito mesmo deus derramando mana do ceus e enviando os seus anjos eles(israel) nao queriam obedecer prefiriam acreditar no que viam visualmente porisso que deus mandou fezer obezerro de ouru para que este povo fraco na fe olhasse para ele nao adorando a bezerro mas reconhesendo que aquela imagem nao seguinificava nada se nao estivece pela a protecao de deus . deus usava aquela imagem pra mostrar que nada acontce se nao for por ordem de deus. tanto e que moises nao se curvou de ante dela pois ja sabia o que deus queria dizer para o povo israel ja tinha ocostumes dos egipicios de adorar imagem. caro irmao devemos estudar analizar o que deus quer de nos nao vou lhe dizer de que denominacao sou pois vou dizer que sou da igreja de deus falamos assim diz o senhor analize com cuidado e amor esta passagem e pessa pra deus orientacao pois ele estar nos esperando cuide pois ja estar selando o seu povo eu te amo e deus tambem.

    • Caro irmão vejo que vc fala da palavra de Deus com uma certa falta de conhecimento e ao msm tempo nos juga mal não temos,ódio de católigo algum. Daniel cap3: A estátua de ouro: os companheiros de Daniel no forno de fogo ardente.O REI Nabucodonosor fez uma estátua de ouro,a altura da qual era de sessenta covados,ea sua largura de seis covados:levantou+a no campo de dura, na provincia de Babilonia. como voce pode ver,aqui esta falado de imagem de escutura.E o Rei Nabucodonosor mandou ajuntar os sátrapas,os prefeitos gorvernadores das provincias, Juizes os ,comselheiros, os oficiais emfim para resumir todo o tipo de governo e autoridade se juntaram diante de sua imagem, porem havia treis homens que nao se entregaram a esse tipo de adoração porque era fiel a Deus a ponto de entregar suas propias vida

    • a paz do senhor Jesus querido. nós não odiamos os católicos ,nem a nossa irmã maria,simplesmente queremos agradar ao nosso Deus criador de todas as coisas não dividindo a glória dele com ninguém, o Deus todo poderoso e único e ficamos com o que a Bíblia diz : Isaias 42,8 ” Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura”. Leia mais a Bíblia que vc vai entender, mais leia ela toda,” pois conhecereis a verdade e a verdade vos libertara”. fica na paz te amo em jesus

    • caro mario carvalho
      onde você tirou que os evangelicos tem odio dos catolicos ou persseguem sua igreja? você não pode jugar todos os evangelicos por mal comportamentos
      de uns ou outros . o verdadeiro evengelico vive o evangelho de cristo, ou seja,ama todos os catolicos ama maria e respeita a igreja catolica. agora Deus disse `” ide por todo mundo e pregai o evangelho” e é isso que o povo de Deus busca fazer.eu sou filha e neta de catolicos e fui catolica praticante a vida toda.daquelas sabe que brigava mesmo se alguem falesse algo de maria,ou das esculturas eu odiava os evangelicos,mais um dia eu comecei a me interessar de ler a biblia. foi ai que tudo mudou e eu fiquei até chateada com os padres,eu pensava nossa eu passei a vida toda prestando louvores a santos(eu era do grupo de louvor da catoca0 quando a palavra de DEUS É TÃO CLARA sabe ! não tenho raiva dos catolicos tenho muitos amigos catolicos. LEIAM A BIBLIA é um testemunho de alguem que já foi e pensou como vcs,mais que hoje é uma nova criatura.
      TODA HONRA GLÓRIA E LOUVOR SEJAM DADO A DEUS!

      • COITADA DE VOCE LIA MAS NAO LIA DE VERDADE, E O VERDADEIRO CATÓLICO LE A BIBLIA E VIVE DE VERDADE, NAO TENHO ODIO DE EVANGELICO TENHO PENA PORQUE NÃO TEM MAE, VOCE DESPREZOU AQUELA QUE TANTO TE AMA MARIA MAE DE DEUS E SUA MAE. VOU TE CONVIDAR PARA VIR A MINHA CASA EM UM JANTAR MARAVILHOSO E SÓ VOU DEIXAR VOCE ENTRAR E SUA MAE NÃO/ VOCE VAI FICAR NA MINHA CASA E SE DELICIAR E VAI DEIXAR SUA MAES LÁ FORA TE ESPERANDO? OU PRA CASA COM ELA MESMO SEM COMER? EU IRIA PRA CASA COM ELA NÃO FICARIA NA SUA CASA JANTANTO SEM MINHA MAE DE JEITO NENHUM E É ASSIM QUE OS EVANGELICVOS FAZEM ENTRAM NA CASA DE DEUS SEM A MAE DELE, SERÁ QUE DEUS ESTÁ SATISFEITO ? COM ISSO?

      • como que vc diz que era catolica ,sendo que nem conhecia a biblia?
        vc ta querendo dizer que so conhece a palavra do Senhor quem é evangelico?

    • A palavra de Deus só nos ataca quando estamos no erro!

      Quem disse que se ajoelhar perante algo não é adoração, vamos dar uma passadinha no livro de Daniel no capitulo 3 a biblia relata q Nabucodonosor fez uma estátua de ouro e ordenou que ao som da buzina todos se AJOELHASSEM e adorassem aquela imagem…. Porém por não se prostrar 3 jovens foram lançados na fornalha.

      Isaias 44:14-18

      “Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.
      Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.
      Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.

      Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.
      Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.”

      Nesse versiculo a propria um “santo” para pedir algo, aonde a biblia fala q uma dessas imagens pode fazer algo por voces? São tao poderosos q precisam ser carregados pos seus seguidores, que “santo” é esse, q poder ele tem?

      Não estou aqui atacando sua religião, mas tentando fazer com que atraves da biblia voces entendam q Deus abomina essa atitute, ele deixou toda a autoridade nas mãos de CRISTO e vcs ainda incistem em pedir a Pedro, Maria, João etc, aonde que a biblia fala que é necessario isso?

    • Gostaria de iniciar este comentário fazendo uma pergunta: O que é importante para o católico apostólico romano (escrevo dessa forma porque o siginificado da palavra católico é: Universal ou tudo que faz parte do universo, e eu faço parte do mesmo) a tradição ou a bíblia? Se a resposta for a bíblia, então porque razão batizam crianças? Eu conversei com uma amiga, que é católica apostólica romana, na conversa eu pude fazer uma ordem de importância para os católicos. Vejamos: 1) Palavra do papa; 2) Tradição; 3) A bíblia, a palavra de Deus é a menos importante para os amigos católicos. Como discutir ou conversar com eles sobre este assunto se a bíblia não tem tanta importância? Vejamos o que diz a bíblia em Mateus 15.1-9.
      Então chegaram a Jesus uns fariseus e escribas vindos de Jerusalém, e lhe perguntaram:

      2 Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos, quando comem.

      3 Ele, porém, respondendo, disse-lhes: E vós, por que transgredis o mandamento de Deus por causa da vossa tradição?

      4 Pois Deus ordenou: Honra a teu pai e a tua mãe; e, Quem maldisser a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá.

      5 Mas vós dizeis: Qualquer que disser a seu pai ou a sua mãe: O que poderias aproveitar de mim é oferta ao Senhor; esse de modo algum terá de honrar a seu pai.

      6 E assim por causa da vossa tradição invalidastes a palavra de Deus.

      7 Hipócritas! bem profetizou Isaias a vosso respeito, dizendo:

      8 Este povo honra-me com os lábios; o seu coração, porém, está longe de mim.

      9 Mas em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homem.

      Não precisamos disutir se eles tem a bíblia como sem importância. É apenas pedir a Deus que abram seus olhos.
      Depois falarei mais…

    • deus tenha compaixão de vós pois nao tem entendimento da palavra ou nao querem entender voce atribuem milacres a seus santo que nada fazem pois a biblia diz que por traz de cada imagem de escultura a um demonio. nao queremos perceguir ninguem mais mostra lhes a verdade que nao querem ver.

      • Hmmmm!…

        Quanta vaidade, orgulho (em lugar de humildade), arrogância e tolice vc, Renato, acaba de nos mostrar!…

        1) Vc, arrogante e insensatamente disse: “deus tenha compaixão de vós” deixando claro que VOCÊ não precisa de compaixão de ninguém, MUITO MENOS de Deus.

        2) Vc, arrogante e insensatamente, disse dos nós, católicos: “nao tem entendimento da palavra ou nao querem entender”… e ainda mais, vc finalizou reforçando “a verdade que nao querem ver”…

        Ora, amigão, não é pelo fato de que vc tenha sido enganado e tenha acreditado na MENTIRA dos seus falsos doutores bíblicos anticatólicos (seus pastores e “profesores” de cursinhos bíblicos da sua seita) através de INTERPRETAÇÕES ERRÔNEAS e da LEITURA FUNDAMENTALISTA da Bíblia (a heresia da Sola Scriptura) que vc venha aqui acusar e caluniar, julgar e condenar o conhecimento e entendimento católico. Do mesmo modo, não é pelo fato de vc ter DECORADO um verso ISOLADO e FORA DE CONTEXTO que lhe outorga toda a verdade bíblica. Decorar e repetir sem entender o que diz ATÉ PAPAGAIO FAZ. Pelo contrário, um verso X e a sua profundeza e verdade só podem ser entendidos uma vez que (a) enxergar o TODO na Bíblia, a Palavra e Deus na Bíblia TODA e (b) -o mais importante- a Palavra de Deus na IGREJA. Essa é a ÚNICA forma de se obter o entendimento mínimo necessário sobre qualquer assunto bíblico, e com ele, o assunto das imagens de escultura. Enfim e resumindo, Renato, a Palavra de Deus NÃO ESTÁ apenas na Bíblia, mas também na IGREJA; que, lamentavelmente, vc fez e faz questão de IGNORAR. Por outro lado, o verdadeiro cristão deve ter sempre BOA VONTADE, BOA DISPOSIÇÃO, para ouvir o outro e dar-lhe a oportunidade de se explicar, coisa (direito) que vc sempre NEGA ao outro, quando é católico.
        * Os melhores teólogos bíblicos da História tem sido sempre judeus e católicos. Como vc se atreve a acusá-los de “não terem entendimento” e de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”?
        * Na atualidade, os melhores teólogos continuam sendo os judeus e os católicos. No Brasil, dom Estêvão Tavares Bettercout O.S.B, é considerado o maior teólogo vivo; e Leonardo Boff, embora excomungado, é considerado universalmente como um dos maiores teólogos também. E que dizer de Ivo Storniolo, Euclides Balancin, Emanuel Bouzon, Gilberto Gorgulho, Jorge Mota, entre outros milhares, etc. Como vc se atreve a acusá-los de “não terem entendimento” e de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”?
        * E o que dizer dos sacerdotes católicos? Acha que eles JAMAIS estudaram a Bíblia? que estudaram nada sobre as imagens de esculturas? que nada eles “entendem” sobre as tais imagens?.. Ora bolas, Renato, ACORDA e enxergue a realidade. Este é o mundo real, não o mundo aquele onde vc se enfiou, onde só reina a enganação e a MENTIRA e o ÓDIO anticatólico.

        Ao mesmo tempo, vc, ao acusar dizendo que nós, os católicos, incluindo às pessoas que mencionei acima, de de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”, vc nos acusa de não termos BOA VONTADE e de sermos MALDOSOS, ora bolas!… Entende, amigão, onde a sua arrogância e tolice o arrastou e o ÓDIO anticatólico e o VEXAME que a mentira o faz passar?

        3) Vc, Renato, disse também: “voce atribuem milacres a seus santo que nada fazem pois a biblia diz que por traz de cada imagem de escultura a um demonio.”

        Putz Grilo!… Não entendo como vc não sente vergonha de si mesmo.
        Ora, vc insinua maldosa ou insensatamente que para os católicos “santos” seriam as imagens (estátuas), o que não é verdade. Santo é todo aquele que crê em Jesus e em Deus Pai Criador e leva uma vida digna e de bem, esteja ele vivo ou morto. No que acreditamos é na intercessão dos santos (dos crentes católicos) estejam eles vivos ou mortos, pois cremos que o MAL NÃO TEM PODER SOBRE A IGREJA, portanto, NEM A MORTE PODE ATINGI-LA (Mt 16,16-19). Lembre, Renato, que somos corpo e alma, que o corpo morre mas a alma permanece viva; por isso que quando o católico morre no corpo, continua membro ATIVO na Igreja. Daí que vc entende Ap 6,9-11 sobre as almas dos já mortos estarem CONSCIENTES, ACORDADAS, À PAR, etc. como membros ativos da Igreja, e poderá entender a Parábola do rico e de pobre Lázaro.

        Pedir a intercessão (= ajuda) a outra pessoa para que peça (ore) a Deus em nosso favor nada há de errado nisso. Até S. Paulo pedia aos seus amigos e à Igreja que intercedessem (orassem) por ele a Deus. Espero que vc não seja mais um daqueles que arrogantemente dizem “para que pedir a outros isto ou aquilo quando pode pedir direto a Deus”; pois, nesse caso, vc seria mais um que RI de S. Paulo, o JULGA e o CONDENA e, o pior é que vc, sem perceber, teminaria rindo, julgando e condenando ao PRÓPRIO DEUS, pois, segundo todos nós e vc, reconhecemos a Bíblia como a “Palavra de Deus” e o que S. Paulo diz está nela escrito, é Palavra de Deus. Cairia do cavalo de novo, né, Renato?

        4) Vc, Renato, finaizou dizendo: “nao queremos perceguir ninguem mais mostra lhes a verdade que nao querem ver.”…

        Ora, bem conheço o agir 2 caras dos “covertidos”… Começam dando jogando pedras, cuspindo, etc., e depois dizem que amam as suas vítimas ou que não queriam jogar as pedras nem cuspir, etc… maaaaaas…. no dia seguinte voltam a fazer mesma coisa. Trata-se da típica hipocrisia do falso convertido ao cristianismo. Trata-se da verdadeira conversão ao anticatolicismo e não ao cristianismo. E vc, Renato, como muuuuuitos outros neste blog, para mim, é um claro exemplo disso.
        Qual seria para vc essa “clara verdade” que nos “não queremos ver”?… Aquela que já ficou derrubada, pelo chão, acima?

        Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!

    • olha sua burra, vai ler a biblia que voce conhce nada, eu tambem já fui católico,o padre só ele conhece a biblia, voce tem em casa só de enfeite, esse é o erro do catolico, não conhce nada.

      • Hmmmm…

        Com a mesma boca que o HIPÓCRITA e FALSO CONVERTIDO diz “Aleluia, aleluia,… Glória a Deus!”, diz ao seu irmão, filho do mesmo Pai Criador, “Sua burra”…

        Com certeza, o HIPÓCRITA Jones, que taaaaaaanto deve ter lido a Bíblia, de NADA lhe adiantou lê-la, pois não agiria assim e lembraria da passagem que diz:

        “Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: ‘Raca’, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: ‘Louco’, será réu do fogo do inferno”. Mt 5,22.

        Além do mais, de que adianta a esse HIPÓCRITA e FALSO CONVERTIDO “respeitar”, “seguir” ou o “ser fiel” ao mandamento contra as imagens de esculturas se NÃO SEGUE o mandamento que diz: “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA O TEU PRÓXIMO.”?… A Escritura diz que quem faltar a qualquer um dos mandamentos, falta a TODOS de uma só vez; de modo que quem CALUNIA, se torna de ipso-facto um ladrão, um assassino e até um IDÓLATRA, etc.

        Assim, a nossa amiga (aquela que foi desrespeitada pelo HIPÓCRITA PAPA-BÍBLIA do Jones, chamada de “BURRA”) TEM TODA RAZÃO ao dizer que de que adianta LER e DECORAR a Bíblia SE NÃO SE VIVE o que DECORA.

        Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!
        El Alacalufe.

    • … nao tem argumentos sustentáveis??? Cara, vcs pedem bençaos para santos…. para q eles ajudem vcs, q atraves deles vcs alcancem a benção de Deus…. Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?
      vcs sao muito ignorantes pare por um minuto e analise com seu coração e veja quem é o errado, faz 4 anos q vc mandou sua verão se vai ler nao sei…. (eu era catolico, cresci e me tornei de Deus)

      • francisinho, francisinho,… Vamos ver 2 dos seus vexames como falso convertido e e falso doutor em Sagradas Escrituras:

        1) Vc, cheio de arrogância e não do Espírito Santo, cheio de erros e não da verdade, disse “vcs pedem bençaos para santos…. para q eles ajudem vcs, q atraves deles vcs alcancem a benção de Deus…. Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?”… Putz Grilo! Quanto vexame vc dá de uma só vez, meu!

        a) Santo é todo aquele que crê em Jesus através da pregação da Igreja (Evangelização).
        Este catoliquinho escreve estas poucas linhas só para lembrar ao “DOUTOR” francisinho o seguinte:

        * TODOS nós fomos chamados para sermos SANTOS, como Deus é SANTO…

        * Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2Pe 1,21

        * Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1Pe 1,16

        * Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; 1Pe 1,15

        * Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo; e guardava-o com segurança, e fazia muitas coisas, atendendo-o, e de boa mente o ouvia. Mc 6,20

        * As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem; Tit 2,3

        * Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda. Ap 22,11

        * Mas dado à hospitalidade, amigo do bem, moderado, justo, santo, temperante; Tit 1,8

        * Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20,6

        * Revesti-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Col 3,12

        * Todos os santos vos saúdam. 2Cor 13,13

        * E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. Rm 11,16

        * Vós e Deus sois testemunhas de quão santa, e justa, e irrepreensivelmente nos houvemos para convosco, os que crestes. 1Tes 2,10

        * Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível. Ef 5,27

        b) Nosso ser é formado por corpo e alma. Nosso corpo morre mas nossa alma continua viva no mundo espiritual porque ela é espírito.
        * O crente cristão católico CRÊ em Jesus, portanto faz parte da Sua Igreja.
        * Jesus disse sobre a Sua Igreja que “as portas do mal NÃO PREVALECERÃO contra ela” (mt 16,16); isto é, NEM A MORTE pode atingi-la. Portanto, quando o crente cristão católico morre no corpo, continua MEMBRO VIVO E ATIVO da Igreja no mundo espiritual (meu reino não é deste mundo). Assim entendemos o porquê as almas dos crentes já falecidos estão junto de Deus no céu ORANDO pelos crentes ainda vivos na Terra e clamando a Deus por justiça conforme Ap 6,9-10 (que, por sua vez, nos prova que eles estão bem “acordadinhos” e bem conscientes e tem memória).

        c) Agora, indo direto ao ponto sobre o seu “Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?”… Desfrute os versos que, vc, arrogante “DOUTORZINHO”, esqueceu, ignorou ou simplesmente jamais viu, jamais leu:

        * Irmãos, ORAI POR NÓS. 1Tes 5,25

        * ORAI POR NÓS, porque confiamos que temos boa consciência, como aqueles que em tudo querem portar-se honestamente. Heb 13,18

        * No demais, irmãos, ROGAI POR NÓS, para que a palavra do Senhor tenha livre curso e seja glorificada, como também o é entre vós; 2Tes 3,1

        * ORANDO também juntamente POR NÓS, para que Deus nos abra a porta da palavra, a fim de falarmos do mistério de Cristo, pelo qual estou também preso; Col 4,3

        Ora, amigão francisinho, que tal vc dar um merecido e legal puxão de orelhas a S. Paulo por estar ensinando o CONTRÁRIO de vc?
        Como esse católico S. Paulo se atreve a CONTRADIZER o fracissinho, hein!?
        E ainda mais… Como Deus, através do Seu Espírito Santo, se atreve a CONTRADIZER o “DOUTOR” fransisinho, hein!?

        Ou…
        Será que esses apenas 4 versos não servem para vc acordar, estudar, meditar, conhecer, etc., um pouco mais a Bíblia que vc tanto aconselha lermos, ao ponto de chamar-nos de “muito ignorantes”… Dai que eu devolvo-lhe as suas palavras: “pare por um minuto e analise com seu coração e veja quem é o errado” mas deixe a arrogância de lado e revista-se de humildade, de modo a não mostrar quão FALSA é a sua conversão e o seu conhecimento, e quão FALSO é esse seu “crescimento” que mencionou desde que se tornou um ANTICATÓLICO (e não um cristão).

        Fica na Paz de Deus e tente se converter de verdade, amigão.
        Que Deus te ilumine.

    • Que a Paz de Cristo REINE em nossos corações!

      Sou Cristão, e o Cristo ao qual eu sigo, é o mesmo que muitos que se dizem católicos, dizem seguir.
      A verdade é que o povo católico não quer reconhecer que adoram e cultuam imagens ou até mesmo a a mãe de Jesus (Maria).
      É um absurdo acharem que Maria é a mãe de Deus, pois ela foi apenas um meio ao qual o Pai, escolheu para revelar o seu plano de Salvação a humanidade.
      Ela não pode ser a mãe de Jesus Deus, pois ela assim como nós é criatura e não Criadora.

      “0 culto a Nossa Senhora da Luz, difundido pelos jesuítas e beneditinos, deu origem a diversos santuários no Rio de Janeiro e nos Estados do Sul do Brasil, principalmente Paraná e Rio Grande.”
      http://www.festadaluz.org.br/nsl.html

      Agora me diga, cultuam ou não…

      Nunca tive a idéia de converter católicos a igreja evangélica, mas espero e oro para que católicos e evangélicos, possam juntos adoraram e cultuarem ao ÚNICO que é digno de HONRA, GLÓRIA E MAJESTADE: Jesus!

      Jonas Rodrigues – agenteeducacional2pr@gmail.com

      Deus nos abençoe!

      • Cristo é verdadeiramente homem e Deus encarnado se Maria é sua mão segue que ela é sim, MÃE DE DEUS!

      • Penso que a ideia opositiva de alguns (des)crentes sobre Maria tem a ver com o que disse Deus no livro do Gênesis: “Porei inimizade entre ti e a mulher”…!

    • eu axo que vocês devem ler mais a Biblia…

    • Primeiro vocês mesmo se condenam não disse Deus que em atos 4:12 E não há salvação em nenhum outro; porque abaixo do céu não existe outro nenhum outro nome, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvo” e esse nome é Jesus pois ele é a nossa rocha e em Mateus 12:46,50″46.Falava ainda Jesus ao povo, e eis que sua mãe e seus irmãos estavam do lado de fora, procurando falar-lhe.
      47.E alguém lhe disse: tua mãe e teus irmãos estão lá fora e querem falar-te.
      48. Porém ele respondeu o que lhe trouxera o aviso: quem é minha mae e que e meus irmãos ?
      49.E estendendo sua mao para os discípulos disse: eis minha mae e meus irmaos
      50. por que qualquer quer fizer a vontade do meu pai esse é meu irmao minha irma e minha mae.”
      E como voce mesmo diz sou evangélico mas nao por religião e sim por que sigo o evangelho

      • É lamentável testemunhar a teimosia e a confusão e falta de boa vontade dos anticatólicos para entender coisas tão simples e enxergar a verdade…

        Ora, “servinho de sei-lá-o-que” (pois de Deus é que não o és), vc teria a coragem de nos mostrar pelo menos UM SÓ documento da Igreja Católica onde ela ensine que Maria ou qualquer um dos santas e santas seja um deus ou divindade, ou que ensine a existência de MAIS DE UM DEUS?

        Ah, e, por favor, não nos venha com esse papo furado característico do anticatólico que, em lugar de responder a pergunta e de se manter no assunto em pauta, o ignora, o desvia, cai fora, e se volta contra a pessoa… Portanto, rogo-lhe: mantenha-se no assunto que PROVE conforme lhe solicitei acima; caso contrário, vc sozinho nos terá PROVADO que, embora disfarçado de ovelha fiel ao mandamento contra as imagens de escultura, o único que vc fez por aqui foi PISAR NOUTRO MANDAMENTO, dando um FALSO TESTEMUNHO contra o próximo.

        Fique na Paz de Deus… Fico no aguardo e espero seja digno na sua resposta.

    • vc tem que a prende mais sobre deus , qd os anjos a parece pra juao ele se dobre o juelho e os anjos fl nao faça iso porque so deus e diguino de se curva iso esta no venho testamento , e como pode uma pessoa asim como vc entra no ceu deus nao fl que se nao perdoa seu irmao como posso perdoa vc , eu sou um grande profeta de deus mais nao gosto de me grorifica mais tenhoi visao de d tudo de deus uma coisa que eu vi de vc que vc promete as coisas pra deus e nao cumpri , vc sabe que vc traiu uma grande mulher , e hoje sofre poriso meu msn e andre_am79@hotmail.com quer sabe o que e deus de verdade sem magua no coraçao porque deus fl filho daime teu coraçao

      • Então foi ai que vc, ooooh GRAAAAANDE profeta, acordou e levantou-se para continuar bebendo… HIC-HIC-HIC…

        SAÚDE!… HIC.

        HIC…
        HIC…

    • tudo debaixo do sol é vaidade, idolatrar , nao significa apenas imagens ou esculturas , pode-se idolatrar qualquer pessoa famosa ou idem isso ja é idolatria , segundo a biblia quem morre dorme para ser julgado com a volta de Cristo , isso serve tambem para os santos e queria dizer q todas doutrinas tem suas falhas perfeito so Jesus , o filho de Deus veio a terra para nos livrar da morte eterna e derramar o espirito santo sobre nós, podemos orar ou rezar direto a DEUS e em nome de Jesus , nao é preciso pedir nada a nenhum santo , pq nos ceus só ha DEus e Jesus e os anjos , o resto dorme aguardando o julgamento de Deus

    • Os evangélicos não tiram a santidade de Maria, pois foi uma serva de Deus e teve a honra de carregar em seu ventre Jesus, o Único e Suficiente Salvador; mas a sua missão terminou na Cruz do Calvário;e outra coisa, a bíblia relata que ela teve mais filhos, não sendo portanto mais virgem!. Leia a única verdade, a bíblia. Aqueles que fugiram às ordens de Deus e fizeram bezerros de ouro para adorarem, pagaram o preço de sua rebeldia; tanto é que tiveram, a mando de Deus, que beberem de todo o ouro derretido proveniente do seu “bezerro de ouro”. O repúdio de Deus à idolatria encontra-se também no novo testamento. Com relação aos dois querubins que cobriam o propiciatório, eles ficavam no Tabernáculo, dentro do local chamado Lugar Santíssimo ao qual só o Sacerdote tinha acesso. Portanto, ninguém via os querubins pois eles não ficavam à mostra do povo.
      Isaías 45:20 “Nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.” 2 Corintios 6:16 “E que consenso tem o templo de Deus com os ídolos? Porque vós sois o templo do Deus vivente, como Deus disse: Neles habitarei, e entre eles andarei; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.” 1 João 5:21 “Filhinhos, guardai-vos dos ídolos. Amém.” João 4:24 “Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.”

      Na Bíblia, o Velho Testamento contém a vontade revelada de Deus, tanto quanto o Novo Testamento. Não podemos desprezar Sua Palavra. Isto, evidentemente, não quer dizer que iremos oferecer sacrifícios de animais, praticar a circuncisão, evitar comer carne de porco, etc. porque tais coisas eram práticas rituais da Velha Aliança (confira em Hebreus 7.18-19). Mas a Aliança Moral, a vontade de Deus para o homem, não mudou. Por isso, é Sua vontade praticarmos a verdade e conservarmos seus mandamentos.

      A Nova Aliança, a de Jesus, é espiritual. Os verdadeiros adoradores adorarão a Deus em espírito e em verdade (João 4.24). Isto dispensa a existência de qualquer imagem, escultura ou “veneração”. Adoramos a Deus, o Único, o Senhor, o Salvador. Não é somente o judeu que tinha ordem expressa de não se ajoelhar diante de ídolos ou imagens. Também o cristão, porque Êxodo 20.4 não foi revogado pela nova aliança. Confira em Mateus 5.17.
      Leia os seguintes versículos, para confirmar a abominação de Deus contra as imagens de escultura;é fato; é a palavra de Deus irrefutável presente na bíblia:
      Levítico 26.1

      Deuteronômio 7.25

      Isaías 42.8

      Romanos 1.21-23 e Atos 17.29

      2 Coríntios 6.15,16

      Salmo 115.4-8

      1 Pedro 4.3

      1 Coríntios 12.2

      Gálatas 4.8

      Efésios 5.5-11

      1 Coríntios 10.19,20

      Lembram-se de quando o povo de Deus quis uma imagem para “representar” o Deus que os havia tirado do Egito? Fizeram uma abominável estátua de um bezerro de ouro! Leiam a história e as consequências em Êxodo 32.1-35. Vocês acham que se eles fizessem uma “estátua de Moisés” a gravidade do pecado seria menor? Qual a diferença?

      Se fosse expressa vontade de Deus, ajoelhar-se diante de imagens de homens, Ele não teria inserido vários versículos no Novo Testamento, expressamente proibindo tal prática: Gálatas 5.19-20, 1 Jo 5.21, Apocalipse 21.8, Apocalipse 22.15. Lembrando que não existe a palavra “veneração” no Velho ou Novo Testamento, que permitam autorizar uma diferença entre “venerar” e “adorar”. Quando João quis se ajoelhar diante de um anjo, não foi permitido: Apocalipse 22.8-9.

      Paulo não aceitou qualquer veneração a si (confira em Atos 14.11-18). Pedro, em suas cartas, não recomendou imagens, veneração a estátuas ou pessoas, etc. Ao contrário, ele as condenou: 1 Pedro 4.3. E fechou sua 2a. carta com louvor somente a Jesus: 2 Pedro 3.18. Leia também 1 Pedro 4.11. E, no livro de Atos, quando Maria estava entre os discípulos do Senhor, ela não receber qualquer “veneração” dos seus conterrâneos (Atos 1.14)!

      Lembrando que há um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo (1 Timóteo 2.5).

      “Filhinhos, guardai-vos dos ídolos” 1 Jo 5.21

    • Maria foi mãe apenas do homem Jesus Cristo (I Tm 2.5), mas não do Deus Unigênito do Pai, Jesus Cristo (Jo 1.18). Do contrário, se Maria fosse mãe do Deus Unigênito Jesus Cristo ela teria que ter existido desde os tempos eternos, e não há pouco mais de 2 mil anos. E Deus teria que ter também avó, bisavó, tataravó, e assim vai.

      O Deus Unigênito Jesus Cristo, sim, existe desde os tempos eternos (Hb 7.3; Jo 17.5), muito antes de haver mundo e de haver Maria, que foi só uma boa serva do Senhor e uma mulher bem-aventurada (que significa ‘muito feliz’, e não significa imaculada ou digna de receber devoção. A devoção deve ser dada somente a Deus – Is 48.11).

      A Igreja Católica chama Maria de mãe de Deus apenas para fomentar a Mariolatria, dizendo que Maria nunca pecou (imaculada) e que portanto deve-se prestar devoção à ela. Mas segundo a Bíblia Maria precisou de um Salvador (Lc 1.47), e só precisa de Salvador quem peca.

      Ainda que os católicos não assumam, tratam Maria como deusa. Será que algum católico já se perguntou por que nenhum apóstolo na Bíblia jamais ensinou que devemos orar para outro que não fosse o próprio Deus? Nem Pedro, a quem os católicos consideram o primeiro papa, ensinou a intercessão de outro que não fosse o próprio Cristo Jesus.

      O Catolicismo peca quando ensina ao povo intercessores múltiplos, quando a Bíblia é muito clara sobre quem é o nosso único advogado (I Jo 2.1).

      Maria merece respeito porque foi serva de Deus.
      Deus é o único que merece toda a honra, toda a glória e todo louvor

      Assim diz o SENHOR: Não aprendais o caminho dos gentios, nem vos espanteis dos sinais dos céus; porque com eles se atemorizam as nações.
      Porque os costumes dos povos são vaidade; pois corta-se do bosque um madeiro, obra das mãos do artífice, feita com machado;
      Com prata e com ouro o enfeitam, com pregos e com martelos o firmam, para que não se mova.
      São como a palmeira, obra torneada, porém não podem falar; certamente são levados, porquanto não podem andar. Não tenhais receio deles, pois não podem fazer mal, nem tampouco têm poder de fazer bem.
      Ninguém há semelhante a ti, ó SENHOR; tu és grande, e grande o teu nome em poder.
      Quem não te temeria a ti, ó Rei das nações? Pois isto só a ti pertence; porquanto entre todos os sábios das nações, e em todo o seu reino, ninguém há semelhante a ti.
      Mas eles todos se embruteceram e tornaram-se loucos; ensino de vaidade é o madeiro.
      Trazem prata batida de Társis e ouro de Ufaz, trabalho do artífice, e das mãos do fundidor; fazem suas roupas de azul e púrpura; obra de peritos são todos eles.
      Mas o SENHOR Deus é a verdade; ele mesmo é o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as nações não podem suportar a sua indignação.
      Assim lhes direis: Os deuses que não fizeram os céus e a terra desaparecerão da terra e de debaixo deste céu.
      Ele fez a terra com o seu poder; ele estabeleceu o mundo com a sua sabedoria, e com a sua inteligência estendeu os céus.
      Fazendo ele soar a sua voz, logo há rumor de águas no céu, e faz subir os vapores da extremidade da terra; faz os relâmpagos para a chuva, e dos seus tesouros faz sair o vento.
      Todo o homem é embrutecido no seu conhecimento; envergonha-se todo o fundidor da sua imagem de escultura; porque sua imagem fundida é mentira, e nelas não há espírito.
      Vaidade são, obra de enganos: no tempo da sua visitação virão a perecer.
      Não é semelhante a estes aquele que é a porção de Jacó; porque ele é o que formou tudo, e Israel é a vara da sua herança: SENHOR dos Exércitos é o seu nome.
      Jeremias (10:2-16)

    • Odio?? meu muito pelo contrário meu filho, evangelizamos por amor a Jesus cristo! a palavra de DEUS não faz curva, cada um tem direito de acreditar no que quiser, mas a palavra de DEUS é clara: “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6″… Para que perder tempo com coisas que não me levarão a lugar algum?

    • NÃO TENHO DUVIDA DISSO
      EU FUI CATOLICO EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS
      UMA PENA JÁ QUE DEUS CONDENA ESSA PRATICA , JÁ QUE UM ASSUNTO POLEMICO PQ OS CATOLICOS NAO JOGA FORA AS IMAGENS SE SANTO
      ?
      NAO ADORAM FAÇA-ME RIR? O SIRIO DE NAZARÉ EM BELÉM NO PARÁ? QUASE 2MILHÕES DE PESOAS ADORANDO UMA SANTA , SEGURANDO NUMA CORDA ?
      JESUS ESTÁ VOLTANDO
      ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA
      SIMPLISMENTE PQ NAO LEEM A BIBLIA

      • O tadinho Bruno disse:

        1) “EU FUI CATOLICO…”

        Vc jamais foi católico, amigão, pois se o tivesse sido não teria deixado de sê-lo; e isso a própria Bíblia nos garante:

        “Filhinhos, é já a última hora; e, como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos se têm feito anticristos, por onde conhecemos que é já a última hora.
        Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.” 1Jo 2,18-19.

        2) “EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS”

        Pena que vc não especifica o que esse “QUANTO” significa para vc: MUITO, POUCO, NADA?… Mas pelo contexto e pelo “fedor” das suas palavrinhas, deduzo que vc insinua dizer “MUITO”

        Assim sendo, vc então deve ter-se agarrado à Heresia da Sola Scriptura e a um típico mandamento contra as imagens de escultura do Êx 20 e Dt 5: “Não farás imagens de escultura…. não te curvarás…” etc., etc., etc.

        OBS: continuo no meu comment do item 6 abaixo…

        3) “UMA PENA JÁ QUE DEUS CONDENA ESSA PRATICA , JÁ QUE UM ASSUNTO POLEMICO PQ OS CATOLICOS NAO JOGA FORA AS IMAGENS SE SANTO?”

        Ora, se é ou não um assunto “polêmico”, porque a solução teria que ser a que vc e o seu deus pastor querem?
        Por acaso, a Igreja verdadeira não vivei e sofreu no passado este assunto e, por acaso, ela não o enfrentou interiormente durante séculos até se chegar a um consenso final e definitivo?
        Sim, tadinho Bruno, a Igreja verdadeira viveu o “Conflito Iconoclasta” e o superou graças à assistência do Espírito Santo que a guia e à boa vontade dos homens responsáveis por ela. Os anticatólicos estão apenas no início desse delicado assunto -e já que vc usou a palavra “pena”- é uma PENA que a eles ainda lhes falte o Espírito Santo e também a Boa Vontade para alcançarem a verdade óbvia.

        4) “NAO ADORAM FAÇA-ME RIR? O SIRIO DE NAZARÉ EM BELÉM NO PARÁ? QUASE 2MILHÕES DE PESOAS ADORANDO UMA SANTA , SEGURANDO NUMA CORDA ?”

        Tadinho Bruno, toda a Igreja hoje e através dos século tem pregado e proclamado a existência de um único e verdadeiro Deus Criador de todo que existe na Terra e nos Céus. Do mesmo modo, a Igreja tem sempre negado a existência de qualquer outra divindade. Por acaso, vc, tadinho Bruno, e o seu deus pastor, teriam como nos PROVAR com DOCUMENTOS OFICIAIS o contrário do que acabei aqui de afirmar?
        Quando vc afirma, garante e testemunha que nos eventos que vc menciona há “ADORAÇÃO”, de fato, vc está afirmando, garantindo e testemunhando que as esculturas ou imagens desses “santos(as)” são DEUSES -coisa que os católicos NEGAM. Noutras palavras: Se os católicos NEGAM que tais imagens sejam divindades, então não são idólatras; ao passo que vc e o seu deus pastor afirmam, garantem e testemunham que o são, então, de fato, vcs são os verdadeiros IDÓLATRAS, pois reconhecem a existência de OUTROS deuses.
        Insisto, tadinho Bruno, não gaste energias e, por favor, vá direto no assunto e nos indique pelo menos UM SÓ documento oficial da Igreja onde ensine e pregue ou reconheça a existência de alguma outra divindade além do Único e Verdadeiro Deus Vivo, Pai e Criador de todo o que existe nos Céus e na Terra. Estamos no aguardo.

        5) “JESUS ESTÁ VOLTANDO
        ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA”

        Sinto muuuuita pena e dor de vc, tadinho amigão… Tst-tst-tst…

        Neste instante, em diversas partes de nosso planeta, tem católicos ensinando, pregando e proclamando e conscientizando sobre a IMINENTE VOLTA DE CRISTO JESUS.
        A Igreja vem pregando tal verdade e aguarda o advento de Cristo desde o séc. 1 dC. e assim o é feito em TODAS AS MISSAS; e há missas TODOS OS DIAS e as há em DIVERSOS HORÁRIOS. Dessa forma, em todos os INSTANTES em algum lugar do planeta a Igreja está pregando o ADVENTO IMINENTE DE CRISTO… Além do mais, tadinho Bruno, essas palavras que vc, de má fé, tentou usar contra os católicos, foi a própria Igreja Católica que escreveu no Novo Testamento.

        6) “SIMPLISMENTE PQ NAO LEEM A BIBLIA”

        (Continuo aqui também o meu Comment no item 2 acima)

        Ora, vc acabou de fazer a sua 3ª acusação, a sua 3º testemunho.

        As outras 2 anteriores foram:

        * “EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS”
        * “JESUS ESTÁ VOLTANDO ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA”

        Ora, tadinho Bruninho, o fato de vc não ter lido a Bíblia antes de descobrir que vc “não era um dos nossos”, não significa de forma nenhuma que os Católicos não leiam a Bíblia, portanto, vc deu um FALSO TESTEMUNHO.
        Por acaso, vc teria coragem e a cara-de-pau de RE-afirmar essas suas palavras, ao mundo, garantido que os diáconos, padres, os bispos, etc., JAMAIS LERAM A BÍBLIA? Por acaso, não foi a Igreja Católica quem escreveu o Novo Testamento por completo para a Humanidade? Sendo assim, por acaso, não seria só ela -e tão somente ela- quem teria o poder e a autoridade para poder ensiná-la, explicá-la, sempre com a verdade e sem desvios e distorções como acontece no meio e mundo anticatólico? Por acaso, não é devido a que ela (a Igreja) LÊ, de fato, a Bíblia que ela MANTÉM A UNIDADE da Igreja e da sua doutrina? E também, por acaso, não é justamente o CONTRÁRIO no seu mundo protestante anticatólico, tadinho Bruno, que por NÃO LEREM A BÍBLIA DE FORMA CORRETA SOB A GUIA E ORIENTAÇÃO DA VERDADEIRA IGREJA DE CRISTO, DA IGREJA QUE ESCREVEU O NOVO TESTAMENTO, as seitas religiosas nascem e morrem como cogumelos, e cada qual com doutrinas diferente das outras e até contraditórias uma das outras?

        Além do mais, tadinho Bruno, uma pesquisa realizado em 2009 provou que 50,61% DOS PASTORES PROTESTANTES CONFESSARAM NUNCA TER LIDO A BÍBLIA POR COMPLETO. Sim, são esses mesmos que lavam as cabeças dos incautos contra a Igreja Católica…. Será que o seu deus pasto não é MAIS UM que faz parte desse 50,61%?… E vc, tadinho amigão, deixando a cara-de-pau de lado, já LEU A BÍBLIA POR COMPLETO? Heeeeeein? Se vc, com a consciência limpa perante Deus, reconhecer a Ele o não ter lido a Bíblia por completo, então, amigão, tome banho de PEROBA.

        Finalizo, convidando-o a meditar neste verso escrito pela Igreja que vc tanto ODEIA e no qual relembra que esse “nós” são o próprio Jesus (cabeça da Igreja), e todos os fiéis da Igreja:

        “Porque quem não é contra nós, é por nós.” Mc 9,40.

    • sou ex-católico , e sei o quanto eles adoram imagens..
      exodo 20
      isaías 44
      salmos 115
      leiam ba bíblia e verá
      um exemplo disso é minha cidade, tem uma festa em janeiro que se chama louvor a são sebastião vê se pode. e ainda eles carregam a imagem na costa pelas ruas até a igreja… quem duvidar eu provo..
      abra o olho católicos pq jesus está voltando….

      • Católicos e crentes, parem de ser enganados por seus “líderes”!
        Visitem abencoados.com e conheçam a graça de Deus!
        Hoje posso dizer que sou livre…
        Um abraço

      • Fazer peregrinações a santuários marianos e rezar o Rosário e a Ladainha de Nossa Senhora é uma das práticas devocionais mais antigas católicas. O Rosário é uma oração em honra a Maria formado tradicionalmente por três terços seguidos depois da ladainha. Esta prática tem sido estimulada por vários papas ao longo dos tempos.

        “Alguém pode viajar o mundo inteiro, e seja numa imponente catedral seja na capela de um vilarejo, a estátua de Maria sempre ocupará posição de destaque. Recitando-se o Rosário, a “Ave-Maria” é repetida nove vezes mais do que a “Oração do Senhor”. Os católicos são ensinados que a razão para rezarem para Maria é que ela pode levar a petição para seu filho, Jesus; e desde que ela é sua mãe, ele responderá ao pedido por causa dela. A inferência é que Maria é mais compassiva, compreensiva e misericordiosa do que seu filho Jesus. Certamente isto é contrário às Escrituras. Ainda assim, esta idéia tem sido freqüentemente repetida nos escritos católicos”.
        “Um notável escritor, Alfonso de Liguori, católico, escreveu extensamente, dizendo quão mais eficiente são as orações dirigidas a Maria do que as que são dirigidas a Jesus Cristo. Liguori, incidentalmente, foi canonizado como um “santo” pelo papa Gregório XIV em 1839 e foi declarado “doutor” da igreja católica pelo papa Pio IV. Em uma porção dos seus escritos, ele descreveu uma cena imaginária na qual um homem pecador viu duas escadas suspensas do céu. Maria estava no topo de uma;Jesus no topo da outra. Quando o pecador tentou subir por uma das escadas, viu o rosto irado de Cristo e caiu vencido.. Mas, quando subiu a escada de Maria, subiu com facilidade e foi abertamente recebido por Maria que o levou ao céu e apresentou-o a Cristo. Daí em diante tudo estava bem. A história tinha a intenção de mostrar quão mais fácil e mais eficiente é ir a Cristo através de Maria”.
        Interrompo aqui a transcrição referida para lembrar que ainda hoje é ensinado que através de Maria as coisas são mais fáceis. Tenho lido e ouvido, inclusive em programas televisivos, a frase: “TUDO COM JESUS. NADA SEM MARIA”. Esse extravagante ditado declara que Maria é tudo, e que sem ela não teremos Jesus. Isto confirma que o catolicismo na sua essência não mudou em nada. Os terços continuam sendo rezados da mesma forma, dando maior destaque à figura de Maria e deixando em segundo plano o Filho, aquele que derramou seu sangue para remissão de pecados. Entretanto, e graças a Deus, as pessoas estão despertando para as verdades bíblicas. Todos os dias neste Brasil um grande número de religiosos dá um passo à frente, aceita Jesus como único Senhor, Salvador, e Mediador, e passa a declarar: “Tudo posso naquele que me fortalece”.
        Continuemos:
        “O mesmo escritor disse que o pecador que se aventurar a ir diretamente a Cristo poderá enfrentar o terror de sua ira. Mas, se ele rezar para a Virgem, ela terá apenas de “mostrar” ao filho “os peitos que o amamentaram” e sua ira será imediatamente amenizada. Tal raciocínio está em conflito direto com um exemplo escriturístico.”Bem-aventurado o ventre que te trouxe”, disse uma mulher a Jesus, “e os peitos em que mamaste!” Mas Jesus respondeu, “Antes bem-aventurados os que ouvem a palavra de Deus e a guardam” (Lucas 11.27-28).

        “Tentando justificar a maneira pela qual Maria tem sido exaltada, alguns tem citado as palavras de Gabriel a Maria, “Bendita sois entre as mulheres” (Lucas 1.28). Porém Maria sendo “bendita entre as mulheres” não podem fazer dela uma pessoa divina, pois muitos séculos antes disto, uma bênção semelhante foi pronunciada sobre Jael, de quem foi dito: “Bendita acima das mulheres será Jael, esposa de Heber, o Quenita…” (Juízes 5.24)”… (blogspot.com)

    • cara vc são um bando de sem sentido vcs não leiam a biblia?
      imagem e idolos escultura dão o mesmo sentido vcs se não abrirem os olhos vão padecer vão morrer sem saber a verdade
      pesquisa sobre a igreja catolica na epoca de lutero não é por ser evangelico é por saber a verdade mesmo e abrir seus olhos sobre esta farça ok

    • “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)

      Bom Jesus disse isso, ninguem vai ao pai se não por Ele. então por que se prostar a um santo criado por homens, que não fala, não ouvi, nem pode se movimentar; que este santo interceda para que seus pecados ou suas presses sejam atendidas….Se s[o através de Jesus podemos chegar ao pai???? tirem o véu que cobre sua visão….

      Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?

      • Hmmmm…

        Com que facilidade os caras-de-pau se atrevem rapidinho a citar este e aquele verso bíblico para tentar disfarçar as suas mentiras e artimanhas. Também com a mesma facilidade e presa o fazem os “inocentes” anticatólicos que vivem no erro. Acredito que este último possa ser o caso de Ivan, que citou Jo 14,6 tentando dar força aos seu argumento.

        Lamentavelmente para o Ivan, esse seu argumento já caiu por terra diversas vezes neste blog. E caiu por terra pela própria Bíblia e pela razão.

        Comecemos Ivan pelo seu último parágrafo: “Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?”… Resposta:
        (1) A Bíblia é sim a Palavra de Deus, mas… desde que Jesus instituiu a Sua Igreja, a Bíblia tornou a Palavra de Deus INCOMPLETA e a Igreja passou a ser a Palavra de Deus COMPLETA. Jesus não mandou nenhum dos seus Apóstolos escrever nadica de nada, mas pregar ou proclamar o Seu Evangelho, isto é de VIVA VOZ. Tanto é que nenhum dos Apóstolos escreveu Evangelho nenhum. Aliás se algum deles tivesse escrito algum Evangelho por causa de uma suposta ordem de Jesus, então os DEMAIS Apóstolos não teriam obedecido tal suposta ordem divina. Por outro lado, Jesus também não mandou ninguém estudar as Escrituras como condição de ser cristão.
        (2) O Novo Testamento foi escrito integralmente pela Igreja Católica e trata-se de registros históricos e espirituais da sua Caminhada pela Vida e da prática dos seus ensinamentos. Tais registros -sabemos e reconhecemos- foram inspiração divina na Igreja e mais tarde a Igreja sabiamente filtrou-os dentre muitos outros escritos também da Igreja, formando dessa forma o Novo Testamento e foi ela (a Igreja) quem decidiu inclui-los como Livros Sagrados. Ora, Ivan, QUEM teria melhor e maior condição de explicar o que a Escritura diz e significa senão a própria Igreja que escreveu tais registros? QUEM então é o “ser humano” que poderia interpretar melhor tais escritos, senão a própria Igreja Católica? por acaso, Ivan, vc não percebe o PORQUÊ da multiplicidade de seitas e doutrinas diferentes e opostas entre todos os que se metem a interpretar o que lhes é impossível, resultando no caos doutrinário sem fim por causa da LIVRE INTERPRETAÇÃO da Bíblia?.. E finalizo devolvendo-lhe a pergunta: “Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?”, como vc responderia a sua pergunta considerando que vc e o seu pastor são seres humanos e não estão fazendo nada mais nem nada menos que INTERPRETANDO a Escritura; se não, vcs estão fazendo O QUE com ela?

        NOTA: A Igreja Católica não interpreta nada, explica e ensina a verdade recebida direta e pessoalmente de Jesus Cristo de quem recebeu PODER e AUTORIDADE para tal. Por sua vez, vc, Ivan e o seu pastor receberam poder e autoridade de quem e quais as suas provas?… Há, por favor, respeite o Espírito Santo (Deus) e não jogue a culpa nele, hein!

        Como disse no início, se vc tentou se escudar e forçar a barra em Jo 14,6; tentando parecer cheio de base bíblica; mas se vc fosse tão fiel as escrituras e às Palavras de Jesus, por que então vc não é tão fiel nem seguidor das Palavras do mesmo Jesus, como por exemplo (apenas 3):

        * AQUELES A QUEM PERDOARDES OS PECADOS SER-LHES-ÃO PERDOADOS; AQUELES A QUEM OS RETIVERDES, SER-LHES-ÃO RETIDOS”. (Jo 20,20-23; Mt 16,16-19; 18,18).

        * Está alguém entre vós doente? CHAME OS PRESBÍTEROS DA IGREJA, E OREM SOBRE ELE, UNGINDO-O COM AZEITE EM NOME DO SENHOR; E A ORAÇÃO DA FÉ SALVARÁ O DOENTE , E O SENHOR O LEVANTARÁ; E, SE HOUVER COMETIDOS PECADOS, SER-LHE-ÃO PERDOADOS (Tg 5,14-15).

        * Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.
        Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como nos pode dar este a sua carne a comer?
        Jesus, pois, lhes disse: Na verdade, na verdade vos digo que, se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.
        Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia.
        Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.
        Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.
        Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
        Este é o pão que desceu do céu; não é o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre. (Jo 6,51-56)

        E ai, Ivan, ora o se é ou não se é!… Como fica essa sua tentativa de forçar a barra com Jo 14,6 perante OUTRAS Palavras de Jesus: Vc também as segue a risca ou só o que lhe convém e lhe agrada ou o que bem lhe apraz INTERPRETAR como “ser humano”?

    • irmaos catolicos sou evangelico a 2anos li com atençao a sua tese a respeito de imagens realmente esses israelitas que fizeram esse bezerro de ouro sairam do foco devido os costumes dos egipcio eles erraram assim comom no livro de exodo e as outras passagens que voceis mencionaram nao deixam duvidas que adoraçao a imagens nao agrada ao senhor voceis tentam distorçer na parte que esta escrito que qualquer coisa pode se tornar um idolo citou dinheiro busca por prosperidade realmente nao podemos adorar essas coisas mais o que esta em questao aqui e a fabricaçao e adoraçao a idolos as pessoas fazem excurçao para aparecida do norte carregam imagens agora me fala fala a verdade isso nao e adoraçao? vi na tv voceis pegaram uma ossada de uma pessoa colocaram em uma caixa de vidro e as pessoas veneravam aqueles ossos se aquilo nao e adoraçao eu nao sei. voceis escreveram ai que a biblia esta parcialmente certa a biblia nada mais e a palavra de Deus hoje sou adulto e percebo que a regiliao catolica influencia muito as crianças por exemplo com fitinhas amarrada no braço eu mesmo usava me diziam que eu tinha fazer desejos e assim que ela se quebraçe o meu desejo se realizava. João 8.32 diz e conhecereis a verdade e a verdade vos libertara e o que e a verdade e a palavra de Deus nao tem logica escrever que Deus esta parcialmente correto nao podemos tampar o sol com a peneira dizendo que as imagens sao para deixar a igreja mais bonita o povo brasileiro e sofredor cheio de fé as imagens nas igrejas induzem as pessoas assim como os israelitas eram induzidos pelos costumes de farao devemos seguir o que a palavra de Deus diz nao fazer o que achamos que e agradavel aos nossos olhos somos irmaos em cristo Jesus deixo bem claro que cada um tem o direito de acreditar no que quiser estou simplismente escrevendo o que vejo que e correto baseado na Biblia amem o importante e buscar a face do senhor amem fique com Deus.

      • Vicente:

        Por acaso, Jesus mandou aos seus Apóstolos ESCREVEREM os seu Evangelho?

        Mandou Jesus alguém ESCREVEM alguma coisa?

        Mandou Jesus alguém ESTUDAR algum escrito como condição de algo?

        Algum dos Apóstolos de Jesus ESCREVEU ALGO porque Jesus assim o tenha ordenado?

        Imaginemos que SIM Jesus tenha ordenado aos seus Apóstolos que ESCREVESSEM o seu Evangelho, então devemos supor que TODOS os Apóstolos DESOBEDECERAM Jesus, pois NENHUM DELES ESCREVEU Evangelho nenhum. O Evangelho de Mateus e o de João não foram escritos por eles e sim pelas suas Comunidades. Marcos e Lucas não foram Apóstolos.

        Vicente, é um erro grave se apegar de forma fundamentalista e viciosa ao que está “escrito”. Jesus Instituiu a sua Igreja para esta se SOBREPOR à Escritura sem tirar-lhe nem diminuir-lhe o seu valor. O papel e valor da Igreja é enorme. Ela é a Palavra de Deus COMPLETA. Ela (a Igreja) com a sua pregação ORAL, com todo o PODER e AUTORIDADE que recebeu diretamente de Jesus, junto com a Escritura ANTIGA e com os registros que ela própria escreveu formando o NOVO TESTAMENTO, fazendo História através dos séculos, forma como um TODO, a verdadeira e única PALAVRA DE DEUS COMPLETA, VIVA e SEMPRE ATUAL e ATUANTE. A Palavra de Deus não está presa nem prendida a papel inerte. Ela te chama e te convida a levantar as mangas e a viver a verdade no dia-a-dia com amor e felicidade e de mente e coração aberto e em plena liberdade.

        Deus te ama. Jesus te ama. A Igreja nos ensina a te compreender e a te amar.

    • engraçado,vc que se diz um bom catolico?diz que igrejas evangélicas perseguem a Catolica pura e simplesmente por ódio.como pode afirmar isso? mas e vc o que diz sobre esta passagem na sua resposta?” como bom católico devemos defender nossa doutrina de pessoas ignorantes.”
      o gozado e vcs catolics querem esconder das pessoas que frequentam igrejas catolicas,as verdades da biblia sagrada,e saibam vcs seram cobrads de deus nao ha ninguem que precise cobrar de vcs!

      • Pelo contrário, quem ESCONDE a verdade são os anticatólicos.

        * A Bíblia diz claramente “Feliz aquele que lê e aqueles que OUVEM…” (Ap 1,3)
        * Aquele que lê está no singular (o leitor é um só).
        * Aqueles que OUVEM está no plural (são muitos os que ouvem)
        * Ouvem o QUÊ?… Ouvem o que o leitor lê.
        * Isso significa que o leitor NÃO LÊ só para sim, mas para toda a Comunidade.

        Assim sendo, porquê vcs LAVAM OS CÉREBROS das pessoas de que tem apenas que LER a Bíblia e NÃO OUVIR o que a Igreja verdadeira tem a lhes dizer e ensinar de forma correta?… Por que ESCONDEM essa verdade dos fiéis das sua seita, andressynha?

        Outrossim, vc já leu o Catecismo da Igreja? Nela está TUDO explicado e ensinado e PROVADO, seja bíblica, histórica, tradional ou arquelógicamente… O que de ESCONDIDO vc vê nisso? O que mais aberto e às claras pode nisso haver?… Aterrize e pare de dar tanto vexame e de dar FALSO TESTEMUNHO CONTRA O PRÓXIMO, amigona.

    • Vai ler a bíblia antes de falar do que não sabe. O Senhor Jesus deixa bem claro na bíblia que nada se omitirá da lei. Portanto, se a bíblia diz: ” Não adorarás imagem de escultura”. A milhares de anos atras quando Israel saiu do Egito, então tb vale para os dias de Hoje pq Jesus disse que NADA se omitirá da lei. Repito NNNAAAAADDDAAA!!!!

      • Uuuuuui, nena…. que estreeeeeese!

        Tu é mais desses fanáticos fundamentalista viciados no tem que estar “escrito”. Ora, a Bíblia disse que o DRAGÃO existe, então por isso está “escrito” o dragão existe?

        Quanto aos 10 mandamentos, vcs usam como desculpa os mandamentos de Êx 20 e Dt 5 (escritos nas primeiras tábuas de pedra); mas eu te questiono por que vc e seu clã anticatólico não respeita, não guarda e segue o 10 mandamentos do Êx 34 (escritos nas segundas tábuas de pedra), os quais são totalmente diferentes dos das primeiras tábuas, já que para vcs tudo tem que ser de acordo está “escrito”?

        Já leu os 10 mandamentos de Êx 34?
        Há pessoas que dizem que Deus escreveu nas segundas tábuas de pedra OS MESMOS mandamentos das primeiras. Posso até concordar, mas primeiro essas pessoas teriam que explicar o que esses 10 mandamentos estão fazendo no contexto do Êx 34; coisa que essas pessoas não conseguem explicar. Então XEQUE-MATE e cale a boca seu metido a doutor em Escrituras.

    • VCS SE ESCONDEM EM VERSICULOS ISOLADOS,NÃO TEMOS ÓDIO DE VCS CATOLICOS,SEI Q TEM CRENTE Q NÃO SABE SE EXPRESSAR,E ACABA PASSANDO UM SENTIMENTO ABUSIVO…MAIS DIGO A VCS,” PROCURE LER A BIBLÍA” O SENHOR JESUS NÃO TINHA NEM LAÇOS FAMILIARES,NEM SE REFERIA A MARIA COMO “MÂE”…LEIAM LUCAS 8.19-21…..JOÃO 2.3-4….JOÃO 19.26-27…NESSES VERSICULOS O SENHOR JESUS SE REFERE A MARIA COMO “MULHER”..PORQUE ELE NÃO A CHAMOU DE MÃE??ELE PROPIO DISSE QUE A MÃE DELE E OS IRMÃOS DELES SÃO AQUELE QUE OUVEM E FAZEM A VONTADE DE DEUS….MARIA FOI UMA MULHER AGRAÇIADA POR TER SIDO ELA A ESCOLHIDA PRA DA A LUZ AO SENHOR JESUS…DEPOIS DISSO TEVE FILHOS NASCIDO DA CARNE..FALA SERIO NÉ..COMO VCS COLOCAM ELA AO LADO DE DEUS??DEUS É SOBERANDO…E OS OUTROS VERSICULOS QUE VCS ENGOLE???
      TENHO INUMERAS BASES BIBLICAS Q DEUS CONDENA TAL ATO…VCS NÃO TEM FUNDAMENTO BIBLICO….DESEJO Q VCS SE CONVERTAM REALMENTE AO EVANGELHO DE CRISTO….

    • não meu bem nós evangélicos não perseguem vocêsé pegado sentir ódio do seu irmão jesus ensinar esso se é uma burrice não entemder então mostra na bíblia o que vcs fazem é certo! é biblico?

    • nao odeio calolicos so quero deixar a mensagem, meus pais ja foram católicos e tenho amigos catolicos trato todos com maior respeito, eu so acho que aquelas pessoas que ajudaram e foram alguem no passado os tais santos, sim merecem respeito, maaais,
      não sao dignos de devoção nem de cultos nem pedir por enterceder, quando a biblia diz que nao faraz imagens semelhantes a homen ela quis dizer em geral nao aquele o aquele outro,
      mais a bilbia é a verdade, mais cedo ou mais tarde serão envergonhados

      Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.

      E quem proclamará como eu, e anunciará isto, e o porá em ordem perante mim, desde que ordenei um povo eterno? E anuncie-lhes as coisas vindouras, e as que ainda hão de vir.

      Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.

      Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.

      Quem forma um deus, e funde uma imagem de escultura, que é de nenhum préstimo?

      Eis que todos os seus companheiros ficarão confundidos, pois os mesmos artífices não passam de homens; ajuntem-se todos, e levantem-se; assombrar-se-ão, e serão juntamente confundidos.

      O ferreiro, com a tenaz, trabalha nas brasas, e o forma com martelos, e o lavra com a força do seu braço; ele tem fome e a sua força enfraquece, e não bebe água, e desfalece.

      O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa.

      Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.

      Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.

      Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.

      Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.

      Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.

      E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?

      Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?

      Isaías 44:6-20

    • OS EVANGÉLICOS NÃO TEM RAIVA DOS CATÓLICOS!!!MAS É A PRÓPRIA BIBLIA DOS CATÓLICOS QUE CONDENA OS ATOS DE CULTUAR,SE AJOELHAR E ADORAR IMAGENS.É INADIMISSIVEL
      CRIAR IMAGENS DE PESSOAS QUE MORREM E ADORA-LAS.SÓ OS ESPERTOS SABEM QUE É ERRADO ISSO. CONHECEREIS A VERDADE E ELA VOS LIBERTARAS.

    • tah mais já q os catolicos são tão ligados a tradição pq acrescentaram os livros deuterocanônicos a Bíblia Sagrada ???

    • olha sou da assembleia de Deus sou muuuito feliz gracas a Deus ja fui catolica. so peço nao adorem imagens e nem maria Deus acima de tudo.olha se vc for um catolico de verdade vc nao bebe nao fuma nao se vai em festa nao se prostitui. um catolico de verdade ele serve a Deus. Deus fala pra escolhermos servimos o mundo ou a ele.
      Entao imaos em cristo quem ama a Deus de verdade nao juga seu irmao.Saiba idolatras,prostituicao,feiticeiros,homicidas,qualquer que ama e comete a mentira nao entrarao no reino de Deus. Pense nisso.

    • Infelizmente,seria muito bom entender que as escrituras estão cheias de conselhos maravilhos.Se vcs tivessem bom senso entenderia que a verdade estar na palavra de Deus.Leia Daniel cap-3:1 a 30 e vc verá como nosso senhor jesus livrou,Sadraque,Mesaque e Abede-Nego da fornalha ardente por não se prostrarem diante da imagem do rei Nabucodonozor. Pergunto; porque nosso senhor jesus os salvou? Felizmente por ter obedecido o 2° mandamento da santa lei de Deus.

    • wilian andrade:

      Bom dia caro Mario carvalho gostaria que você com sua toda sabedoria bíblica Jo 14:6 já que foi ensinado na catequese rezar aos santos.

    • Acho que você está falando deles, e fazendo a mesma coisa que eles, estranho não.
      Graças a Deus não pertenço a nenhuma religião ou doutrina, pertenço a Cristo, somente a Ele, e vou tentar obedecer até que ele venha.
      Não confie nas palavras de homens, a mesma certeza que este padre tem do que está dizendo, muitos outros homens de demais religiões também tem. Agora me diz, como ter tanta certeza de quem está certo.
      Simples, não confie no homem, o homem é falho, para isso Jesus Cristo morreu por mim e todos vocês.

      ” A tua palavra escondi guardada no meu coração, pra eu não pecar contra ti Senhor.”

      Essa é a única maneira de não pecar, nas demais, confiando em homens, certamente será influenciado por opiniões e não por verdades e apenas ela salva.
      Confie em Deus, apenas em Deus e ele não deixará nenhum de nós sermos enganados por simples homens.

      • Oooooopa!… Mais um que aparece com as mesmas palavrinhas decoradas e hipócritas!

        “eu não sou de nenhuma religião”,…
        “eu não tenho religião”,…
        “eu não pertenço a nenhuma religião”,…
        “eu pertenço a Cristo”,…
        “bla-bla-blá”… Etc.

        Ora, tudo isso é papo furado do mais puro charlatanismo barato.

        Por que será que o Deniz não nos diz o nome da sua seita? Resposta: porque se ele nos dizer o nome da seita dele, imediatamente saberemos a religião dele, que ele sim, de fato, pertence a uma religião, tem uma religião e é de uma religião; ora bolas!… Deniz, por favor, não vai nos dizer que a sua seita não tem nome e que ela é uma seita atea, hein?

        Além domais, Deniz, se vc afirma que não tem religião, não sigue religião, não pertence a nenhuma religião, etc., entaaaaaão, há algo muuuuuuito errado em vc, amigão, pois a Igreja Católica ensina desde o séc. 1 dC que A RELIGIÃO PURA E IMACULADA PARA COM DEUS, O PAI, É ESTA: VISITAR OS ÓRFÃOS, E AS VIÚVAS NAS SUAS TRIBULAÇÕES, E GUARDAR-SE DA CORRUPÇÃO DO MUNDO, e assim o deixou registrado quando ela escreveu o Novo Testamento (ver Tiago 1,27)…. Então, vc acabou de nos confessar que NÃO PRATICA O BEM NEM A CARIDADE E EUE NÃO ESTÁ NEM AÍ COM A NECESSIDADE DOS OUTROS, SEUS IRMÃOS, e que de ipsofacto, vc nada aprendeu da assência do Evangelho e do cristianismo. Isso, Deniz, também nos prova que na verdade vc NÃO É DE CRISTO como vc disse acima; pois se o fosse, vc teria religião e a praticaria e viveria “até que ele venha”… Putz grilo! Com as as suas palavras o derrubaram, amigão!

        Por outro lado, vc disse “não confie no homem, o homem é falho”; então:

        a) porque vc perde o seu tempo achando que nós ou qualquer um poderia o poderia ACREDITAR EM VC?…

        b) Com tais sua palavras, vc pretende passar por cima até do próprio Cristo a quem vc disse “pertencer”, pois Ele além de ser 100% Deus é também 100% homem. Então, segundo vc, não devemos “confiar” nEle?

        c) Vc esquece também de que o próprio Jesus nos ensina sobre o poder da oração e que Ele próprio orou (1) por nós e (2) pelos seus Apóstolos. Para que Ele orou? Para que nós pudessemos CRER no testemunho deles (dos Apóstolos), ísto é CONFIAR neles (que eram homens); da mesma forma que é e será até a vinda de Jesus, nós CREREMOS, CONFIAREMOS nos sacerdotes (homens) que substituem a missão iniciado pelos Apóstolos (homens).

        d) Como vê, amigão Deniz, o seu problema é o mesmo dos demais cristãos anticatólicos: o fundamentalismo bíblico e a falta de boa vontade e de meditação da realidade.

        Deniz, em lugar de variar com o versinho de Sl 119,11, viva o NT todinho. O ACHAR “guardar” este ou aquele versinho, não o salva nem salva niguém. Não se engane. Também não é um amuleto nem um antídoto ANTIPECADO. Isso é idolatria pura e é ESCRAVIDÃO, é ficar presso a leis escritas aqui e acolá. Deus é o Deus da liberdade. A lei do NT é uma lei de liberdade, a lei áurea, a lei do amor, a lei de Jesus. Uma lei que não fica na boca das pessoas em vão, inutilmente, mas que as move a amar; é o Espírot Santo que incita aos fiéis convertidos a amar, vever essa lei livre…. A propósito, o que vc faz, Deniz, para ajudar os necessitados do seu bairro? O Espírito Santo o impele a amar alguém ajudando-o?

        Confie nos homens, Denis, nos homens da Igreja verdadeira, por quem Jesus Cristo orou ao Pai.

      • Deniz…

        Por favor, peço que medite em João 17, principalmente nas orações que Jesu faz pelos seus Apóstolos (homens) e por nós para que ACREDITEMOS (CONFIEMOS) no que os Apóstolos (e seus sucessores) mais tarde nos contrariam…

        “E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;” (Jo 17,20)… Jesus roga ao Pai por nós para que acreditemos NO HOMEM (os Apóstolos e -óbvio- seus sucessores).

        E Jesus, na sua oração, explica o porquê Ele pede isso ao Pai (ver verso 21 e seguintes).

    • … E CONHECEREIS A VERDADE E A VERDADE VOS LIBERTARA!

      • 1) Para quem você insinua que essas palavras de Jesus foram ditas, Israel: para os católicos, para os anticatólicos, para a Humanidade toda ou apenas para os Apóstolos?

        2) É justo, digno, e correto manipular a Palavra para interesses pessoais, Israel?

        4) Outrossim, vc, Israel, já conhece a verdade? Está vc liberto (por ela)?

        3) Os católicos, Israel, conhecem a verdade? Estão eles libertos (por ela)?

    • Infelizmente os protestantes, se preocupam mais em condenar e criticar a Igreja Católica e esquecem o que professam: Deus não quer divisão, Ele ama até um ateu, o respeita e está sempre esperando o seu sim. Então, fiquem em paz amados, parem de críticas e condenações. Deus ama a todos. A salvação é para todos, a morte de cruz foi por todos, não para alguns que pensam que sabe tudo. Só Deus sabe tudo, só Ele pode julgar e só Ele salva. . Deus os abençoe!

    • o unico q e digno d receber nossa homenagens e Deus e nao santos o q santos fez por nos ? nenhum deu a vida por nos pecadores santos foram apenas pessoas boas daquela epoca quer dizer entao q pessoas boas epoca de hoje vao vira santos ? engavelicos sim prega a verdarde e mostra da biblia

    • evangélico não tem ódio de ninguém vcs simplesmente distorcem tudo que a bíblia diz para fazer do jeito de vcs podemos muito bem lembrar de boas pessoas sem fazer imagens ou estatuas de ouro barro madeira pedra e etc.. que a bíblia claramente condena quando sua mãe ou seu filho morre você faz uma imagem para se lembrar deles se ajoelha diante dela aposto que não nos somos feitos para adorara a Deus e ninguém mais ajoelharmos diante dele e ninguém mais ele é Deus zeloso e é tudo que eu preciso nas minhas horas tristes e felizes. vcs tem um Deus pra tudo deus das causas impossíveis deus do casamento deus dos cegos e assim por diante o Deus dos evangélicos e único e suficiente que um dia vcs também possam amar somente esse Deus e a nem um outro pois irão conhecer como ele é maravilhoso irão conhecer verdadeiros milagres cura e libertação e independente da idolatria ou qual pecado for Deus ama todos nos e tem planos para todos nos e um dia todos conheceram a verdade
      E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
      João 8:32

      • ja passou da hora de acabar com essas palhacadas vamos lembrar que DEUS o maior e chega de contradicoes ate quando vamos ficar com essas divergencia ataque daqui ataque dali e nao chega ao bom senco

        Em 24 de novembro de 2012 13:59, WordPress.com escreveu:

        > ** > ana paula comentou: “evanglico no tem dio de ningum vcs > simplesmente distorcem tudo que a bblia diz para fazer do jeito de vcs > podemos muito bem lembrar de boas pessoas sem fazer imagens ou estatuas de > ouro barro madeira pedra e etc.. que a bblia claramente conden” >

    • kkkk.vc sao uma comédia seus idolatras.
      vão ler a biblia.

      • gostaria que todos nos tivesse a consciencia de que temos que parar com estas divergencias entre catolicos e evangelicos e respeitar mais a palavra de DEUS ok .

      • Que comentário mais IDIOTA de quem pretende passar por um exemplo de cristianismo.

        Eu chamo essa atitude de PROVA de FALSA CONVERSÃO.

        Por outro lado, coitada Camila, os Católicos sempre NEGARAM e NEGAM que as imagens de esculturas sejam divindades ou deidades; ao contrário dos anticatólicos, que INSISTEM em AFIRMAR que tais imagens são deuses… Ora, nesse caso, os verdadeiros IDÓLATRAS são os anticatólicos.

        HUMILDADE é a chave, Camila; não a ARROGÂNCIA gratuita e vã.

        El Alacalufe.

    • maria não é santa e nem morreu ou subiu aos céus virgem ela teve outros filhos

      • Aaaaah, tá!

        Bela exposição, Willian!…

        Adorei TODAS as “provas” e TODOS os “argumentos” que vc usou (risos).

        Ôoooo, como vc me convenceu, òoooo!

        Bis, bis, bis,… Outra, outra, outra,…

        Por favor, né, Willian!… Se toca, meu!

        El Alacalufe.

      • aonde que está que Maria teve mais filhos além de Jesus//???

      • Juliana Fulan:

        Esse Willian é mais um FALASTRÃO que VOMITA e VOMITA e VOMITA contra a Igreja Católica, contra os seus ensinamentos e práticas, mas NÃO APRESENTA um único argumento sequer… Pessoas como ele, são comummente chamadas de CHARLATÃES.
        Vamos, desta vez, esperar se ele cria coragem e nos apresenta alguma TENTATIVA de argumentar o seu VÔMITO; talvez através do típico “copia-e-cola” de argumentos de OUTROS anticatólicos.

        El Alacalufe.

    • Só existe um santo, e isso é EXPLICITO NA BÍBLIA.
      Pedir bençãos e proteção à outros ”santos” é um engano.
      A verdade nos libertará, então padres e responsáveis pelo povo de Deus, preguem a morte de cristo para que esta também seja vista como o caminho para a felicidade eterna, pedir perdão a cada dia e carregar a cruz, não significa pagar promessa ou confessar para alguém e rezar certas ave marias. Pedir perdão é um ato de intimidade de pai para filho, quando entramos em nosso quarto e desabafamos com Deus como se estivessemos falando com nosso melhor amigo.
      Não quero contrariar nenhuma religião, quero apenas salvar aqueles que puder, pois o orgulho é o pior dos venenos, e é oque cega as pessoas da verdade.
      O fim está próximo e TODOS serão julgados, e LEIS SÃO LEIS.
      Leiam a bíblia e peçam para que o espirito santo encha o coração de vocês de sabedoria para saber a verdade. Não busquem na razão a verdade, busquem na oração.
      Tenho dois tios que ja passaram dos 50 anos e se converteram a um mês, eles haviam decidido pela primeira vez visitar uma igreja evangelica em curitiba, eu perguntei porque agora eles foram se converter e meu tio me disse: Sua tia estava em depressão pelo nosso filho que se mudou para londres e decidimos visitar uma igreja evangélica, neste dia fomos mais abraçados por desconhecidos do que anos e anos frequentando missas e vendo o rosto das mesmas pessoas sem querer saber se estavamos bem ou não…
      Existem igrejas evangélicas onde os pastores pregam a benção e a prosperidade, estes estão pregando o amor á vida, enquanto deveriam estar pregando o amor e a morte de jesus, a humildade e como jesus viveu aqui na terra, servindo e se importando com os outros.
      Não sejam egoístas a ponto de não enchergar que devemos amar uns aos outros. Amar como a nós mesmos. Se você obedece as leis de Deus, você tem um lugar especial na mesa do banquete!

    • Deuteronomio 18 versículo 9 você tem a resposta. É so ler e veras a verdade dos fatos.

      • Então, Giovani, considerando que vc citou Dt 18,9 que diz: “Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.”; explique-nos QUANDO nós vamos “entrar na terra” que o Senhor “nos DER” e QUAL será ESSA terra; também explique-nos QUAIS coisas nós não deveremos aprender a fazer lá?

        Pergunto isso (coisa muuuuuito simples) para vermos se vc sabe ou não do que vc está falando.

        El Alacalufe.

    • Nos lemos a bíblia e não panfletos que nem explicados na missa são.

      • Giovani, o não conhecer ou o não ter a mínima ideia do que é a Missa não lhe dá o direito a julgar nem a criticar. Isso torna vc um IMORAL.

        Além do mais, o fato de vc seguir, respeitar, ser obediente, ser fiel apenas ao mandamento contra as imagens de escultura (conforme Êx 20; Dt 5); noutras palavras, a UM só dos 10 mandamentos, o torna mais um HIPÓCRITA INFIEL a Deus, o torna um LADRÃO, um ADÚLTERO, um ASSASSINO, e também um IDÓLATRA, etc., conforme Tg 2,10 que diz:
        “Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.”… E QUAL seria o mandamento que vc FALTOU com o seu infantil e insensato comentário acima?… Simples: Vc FALTOU ao 9º mandamento que diz “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO contra o teu próximo”; isto é “NÃO MENTIRÁS!” ou “NÃO CALUNIARÁS!”… pois o dar falso testemunho, o mentir, o caluniar, etc. é fruto do PAI DA MENTIRA, do ÓDIO e jamais da Verdade nem do AMOR.

        Vc não conhece nem tem a menor ideia do que a Santa Missa é e TESTEMUNHOU EM FALSO.

        El Alacalufe.

      • Caro alacalufe
        Santa missa?
        por favor me explique o que fazem na ”Santa missa”.

      • Respondendo a Crystoffer, que perguntou o quê fazemos na Santa Missa:

        1ª PARTE — Rito de abertura
        – Como somos pecadores, iniciamos invocando o Pai, o Filho e o Espírito Santo e
        – Reconhecemos interiormente nossas faltas individuais e as confessamos a Deus e
        – Pedimos a Deus perdão pelos nossos pecados.
        – Em seguida fazemos uma confissão pública e a Deus onde reconhecemos nossos pecados e pedimos que toda a Igreja, através da comunidade presente, ore por cada um de nós, pecadores, para obtermos o perdão divino.

        NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.

        * Adoração e Glorificação de Deus
        – Certos do Amor de Deus e de seu Perdão, O Adoramos e O Glorificamos felizes cantando glórias a Ele por nos ter purificado com seu Perdão.

        NOTA: Dessa forma vamos limpos ao banquete de Jesus Cristo junto com os demais irmãos.

        NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.

        2ª PARTE — Liturgia da Palavra
        Todos em silêncio, OUVIMOS sentados:
        – 1ª Leitura bíblica: do tempo ANTES de Jesus (do Antigo Testamento).
        – 2ª Leitura bíblica: do tempo APÓS Jesus (do Novo Testamento).
        – Canto/Recitação de um Salmo, onde os presentes repetem em coro o Refrão.
        Todos em silêncio, OUVIMOS de pé a ACLAMAÇÃO do Evangelho:
        – 3ª Leitura bíblica solene: do PRÓPRIO Jesus (de um dos Evangelhos).

        – O sacerdote faz a sua Homilia respeito às 3 Leituras bíblicas e do Salmo Lidos e Ouvidos, explicando o seu real significado na época do autor humano e a sua atualização para os nossos dias; e conscientiza aos presentes a tomar essas mensagens divinas como dirigidas também à Comunidade atual, à Sociedade de nossos dias e também para cada um de nós individualmente; exortando-nos a viver o Evangelho, a construirmos juntos o Reino de Deus na terra lutando por um mundo melhor, de paz, de justiça e de igualdade, etc.

        – O sacerdote finaliza a sua Homilia rezando junto a toda a Comunidade reunida a ORAÇÃO UNIVERSAL (o CREDO)

        NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.

        3ª PARTE — O Ofertório
        – O sacerdote oferece a Deus o Pão e o Vinho, fruto da terra e do trabalho dos homens.
        – Em quanto isso, os presentes oferecem as suas doações para a Comunidade.
        – Na oração litúrgica toda a assembléia proclama que “Deus é Santo” por 3 vezes.
        – No fim de ambas oferendas, o sacerdote pede a Deus que as aceite, em especial o Pão e o Vinho para que se tornem o Corpo e o Sangue de Jesus Cristo; o que chamamos de Consagração do Pão e do Vinho no Cormo e Sangue de Jesus Cristo e
        – onde o sacerdote repete as palavras e os gestos de Jesus Cristo na Última Ceia (repete e narra); isto pelo PODER que lhe concedeu o próprio Jesus.

        ** Orações comunitárias durante a Liturgia Eucarística:
        – Pai Nosso
        – Rito da Paz

        ** Comunhão:
        – Somos todos convidados para a participar da mesa de Jesus para recebermos o Seu Corpo e o Seu Sangue.

        4ª PARTE — Rito de Despedida
        * Ação de Graças
        – a Deus, que está no nosso coração,
        – por todos os que amamos,
        – para que rezemos pelas necessidades do mundo.

        * Deus nos abençoa através do pedido, da oração e da imposição das mãos do sacerdote, que nos envia e exorta:
        – para praticar na vida e no dia-a-dia o que aprendemos na Santa Missa
        – para imitarmos a Jesus
        – para rezarmos a miúdo
        – para meditarmos a Palavra de Deus

        El Alacalufe.
        P.S.: Se este roteiro não ficou claro para vc, Crystoffer, enviarei um outro roteiro mais simplificado (embora eu prefiro este com um pouco mais de detalhes explicativos).

      • Crystoffer:

        Como disse antes, eis a seguir (abaixo) um resumo sintético do que fazemos na Santa Missa.

        No fim deste resumo, coloquei o link da fonte desta informação; clicando nele vc inicialmente encontrará a mesma informação resumida que postei, mas em seguida -no fim dela- continua um muito RICA informação detalhada da Santa Missa PASSO-A-PASSO, se for do seu interesse se informar mais profundamente à respeito para conhecer-nos melhor.

        Bom proveito…

        ********************************************
        A Estrutura da Liturgia Eucarística

        A estrutura fundamental que se conservou ao longo dos séculos até aos nossos dias, desdobra-se em dois grandes momentos que formam uma unidade básica:

        1. A Liturgia da Palavra

        2. A Liturgia Eucarística

        Liturgia da Palavra e Liturgia Eucarística constituem juntas “um só e mesmo ato de culto”, com efeito, a mesa preparada para nós na Eucaristia é ao mesmo tempo a da Palavra de Deus e a do Corpo do Senhor. (CIC 1347)
        Estrutura da Liturgia Eucarística – Completa

        Ritos Iniciais
        • Canto de Entrada
        • Saudação
        • Ato Penitencial
        • (Kyrie, eleison – Senhor Tende piedade)
        • Glória
        • Oração (Coleta)

        Liturgia da Palavra
        • 1ª Leitura
        • Salmo
        • 2ª Leitura
        • Evangelho
        • Homilia
        • Oração Universal (Profissão de Fé)

        Liturgia Eucarística
        • Preparação das Oferendas
        • Lavabo
        • Oração sobre as Oferendas
        • Oração Eucarística
        • Prefácio
        • Epiclese
        • Narrativa da Ceia
        • Anamnese
        • Oblação
        • Intercessões
        • Doxologia Final
        • Comunhão
        • Pai Nosso
        • Rito da Paz
        • Fração do Pão
        • Procissão para a Comunhão
        • Oração depois da Comunhão

        Ritos Finais
        • Avisos
        • Benção
        • Despedida

        ———————————————————————————————
        Participando da Missa Passo a Passo

        ********************************************
        FONTE: https://sites.google.com/site/sagradaliturgia/santa-missa—passo-a-passo

        El Alacalufe.

      • Caro Alacalufe

        Todo Domingo é celebrado a Santa Ceia?

      • Negativo!… Todos os dias é celebrada a Santa Missa; mas a Missa que poderia-se chamar de principal ou a mais importante da semana é a do Domingo.

        A Santa Missa do dia é celebrada em diferentes horários, dependendo do local.

        Cada dia é celebrada uma Santa Missa, e em cada uma delas são feitas leituras diferentes da Bíblia com as suas respectivas e correspondentes Homilias (explicações e atualizações); de modo que a cada 3 anos, a Bíblia toda, por completa é lida, analisada, meditada, explicada e atualizada para todos os fieis Católicos. Para tal efeito, existe uma divisão das Leituras anuais, catalogadas como Leituras do ano A, ano B e ano C; obviamente há algumas leituras fixas para as datas e eventos mais importantes Católicos do ano… Enfim, o Católico lê ou ouve a Bíblia todos os dias e o faz de foma INTEIRA, por COMPLETO, a cada 3 anos; coisa que NÃO ACONTECE no mundo protestante… Isto é uma prova da MENTIRA e do FALSO TESTEMUNHO que os anticatólicos espalham e acusam aos Católicos de não lerem a Bíblia.

        El Alacalufe.

      • Complementando a resposta acima à pergunta de Crystoffer, respeito se “Todo Domingo é celebrado a Santa Ceia” na Igreja Católica…

        Insisto em responder que não; pois não é “todo domingo” e, sim, todos os dias; mas que a celebração da Santa Ceia do dia domingo é a mais especial e a mais importante da semana…

        Outrossim a Missa do Sábado à noite já é a mesma do Domingo… Todo isto tem a ver com a Tradição da Igreja que SEMPRE FEZ -e CONTINUA FAZENDO- CONFORME ERA FEITO NOS TEMPOS DOS APÓSTOLOS, que eram judeus.

        El Alacalufe.

    • RESPEITO SIM TODOS ESSES SANTOS QUE POR UMA FINALIDADE OU OUTRA QUE SEJA MUITO GRANDE , FIZERAM PARTE DA VIDA DE CADA UM POR SEREM SANTOS, SERVOS DE DEUS , MAS PARA POR AÍ. A VERDADE É QUE NÓS NÃO TEMOS QUE TER FIO DESENCAPADO PARA PEDIR A APARECIDA , VIRGEM MARIA OU QUALQUER OUTRA IMAGEM, FOTO OU QUALQUER COISA QUE SEJA PARA INTERCEDER AO MEU PAI QUE TAMBÉM É MUITO HUMILDE IGUAL A NÓS, E SIM REVERENCIAR , PROSTAR SOMENTE A DEUS. GRAÇAS A DEUS !!!

    • em primeiro lugar quero saudar com apaz do senhor ao meu querido pastor ou meu pai ou melhor meu padre. meu padre sou evangelico prostestante e gostaria de saber o sig do versiculo que esta escrito no livrao deb isaias cap 45 vers 20 que diz reunimos e vindee aproximai vosjuntos, os sobreviventedas naçoes. nao sabem nada, os que carregan alto o seu idolo de madeira, e dirigem a sua oraçoes a um deus que nao podem salvar

      • Hmmmm, jose antonio, hmmmm!…

        Vc fez questão de saudar UMA só pessoa deste blog e ignorou o restante, hmmmm!

        A sua suspeitosa pergunta já foi respondida inúmeras vezes neste blog, e há uma resposta a Thiago junto a esta.

        Resumindo a estória, a questão em si é a CONFUSÃO hoje existente no mundo anticatólico no qual se distorce a realidade e se vive no fundamentalismo.

        Refiro-me a que todos (Católicos e anticatólicos):
        * sabemos que só existe UM SÓ e ÚNICO Deus;
        * sabemos que Deus é Espírito e Espírito Santo;
        * sabemos que é ETERNO, etc.;
        * sabemos que os povos antigos criavam diversas deidades, frutos da imaginação e que as representavam sob a forma de algo visível.
        * sabemos que tais deidades frutos da imaginação desses povos eram FALSOS DEUSES e cuja representação via imagens eram chamadas de ÍDOLOS.
        * sabemos que nas grandes cidades de então, todo FALSO DEUS era cultuado num TEMPLO; o qual era sempre FECHADO e VIGIADO.
        * sabemos que as grandes cidades de então eram governadas por povos poderosos, com exércitos, que cobravam impostos abusivos e injustos extorquindo aos povos pequenos e fracos militarmente.
        * sabemos que os FALSOS DEUSES ou ÍDOLOS “representam” no fundo, deuses INJUSTOS, MAUS, CRUÉIS, e até a PRÓPRIA MORTE, etc.
        * sabemos que são os povos DOMINANTES antigos, os impérios, etc., os que seguem e representam essas FALSAS DEIDADES.
        * sabemos que são os povos antigos os que cultuavam esses FALSOS DEUSES e faziam PROCISSÕES.

        * sabemos também que não devemos CONFUNDIR os tipos de PROCISSÕES; pois assim como existiam as procissões para os FALSOS DEUSES, também existiam as procissões para o VERDADEIRO DEUS. E eis aqui que dependemos do bom espírito, da boa vontade, da justiça, da sabedoria, para não nos deixar dominar pelo mal que nos cega e fecha o entendimento.
        * sabemos que no Catolicismo se crê, se prega, se ensina, etc. que só existe um só e único Deus.
        * sabemos que no Catolicismo jamais se ensinou que exista alguma outra deidade além do único e verdadeiro Deus Vivo.
        * sabemos que os santos e santas NÃO SÃO DEUSES NEM DIVINDADE NENHUMA; portanto, sabemos que NÃO SÃO ÍDOLOS.
        * sabemos que as imagens de santos e de santas NÃO SÃO CULTUADAS como deidades; mas reverenciadas como pessoas como nós e que tiveram uma vida exemplar e digna conforme a vontade de Jesus, movidas pelo Espírito Santo de amor em favor de outras pessoas, especialmente as mais pobres e carentes e injustiçadas, etc. São exemplos de vida cristã. Jamais deuses.

        * sabemos que não devemos cair no erro do fundamentalismo bíblico que arrasta à divisão, a separação e ao ódio.
        * sabemos que o único que precisamos é boa vontade e por os pês no chão firme da realidade, da paz, da compreensão, etc.

        El Alacalufe.

    • na onde na biblia DEUS mandou fazer imagens
      de santo ?
      como voces sao batizados com o espirito santo ?
      quem matou mais a igreja romana ou hitlier ?
      quem é o unico que roga por mim por vcs e por todos
      ?
      qual a ultima ?
      bom se eu nao
      maria so foi um vaso escolhida por DEUS e foi usada
      vcs conheçe DEUS vcs tem um relaçionamento com ele

      • Thiago,… devolvo a vc a sua pergunta: Onde na Bíblia Deus proíbe fazer imagens de santos?… Se Ele não manda também não o proíbe, certo?… Nem eu nem vc nem ninguém pode provar nem uma nem a outra coisa citando sequer um só verso bíblico.

        O problema aqui com vc e com todos os anticatólicos é que teimam em tentar impor péssimas interpretações de alguns texto bíblicos; no caso das imagens, vcs tentam impor aos outros (e a si mesmos) o que a Bíblia (Deus) NÃO DIZ; é dizer, a Bíblia (Deus) fala das imagens de FALSAS DEIDADES, de DEIDADES FRUTOS DA IMAGINAÇÃO HUMANA, etc., sendo que para os católicos NENHUMA imagem de santo É nem REPRESENTA uma deidade… Além do mais, são os anticatólicos como vc quem gritam aos 4 ventos GARANTINDO e TESTEMUNHANDO FALSAMENTE que tais imagens de santos sejam algum tipo de deidade, enquanto isso os católicos negamos aberta e conscientemente tal erro anticatólico.

        Além do mais e para encerrar o assunto, vc poderia nos indicar, citar, pelo menos UM SÓ documento católico, de qualquer época, onde se declare, se ensine, etc., que exista MAIS DE UM DEUS?… Por favor, né, Thiago!… Ponha os pés no chão e pare de dar vexames com atitudes de extrema má vontade.

        Quanto ao resto do seu folclórico vômito anticatólico, responderei numa outra msg no fim do dia.

        El Alacalufe.

    • Bom dia Mário,

      Sou evangélica e não odeio a NINGUÉM…
      Creio em CRISTO e tento seguir seus ensinamentos!
      Jesus é bom demais!
      Maria é uma bem aventurada como diz a palavra de Deus! Aleluia por sua disposição em servir ao Salvador!
      Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!
      Quanto as imagens diz em Deusteronomio 5:8 assim:
      Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
      LEIA A BÍBLIA.
      DEUS TE ABENCOE.

      • Hmmmm!…

        Olhem só o PADRÃO de sempre em ação:

        “Sou evangélica e não odeio a NINGUÉM…
        “Creio em CRISTO e tento seguir seus ensinamentos!
        Jesus é bom demais!
        “Maria é uma bem aventurada como diz a palavra de Deus! Aleluia por sua disposição em servir ao Salvador!
        “Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!”

        1) Ser “evangélica” é GARANTIA de algo, por exemplo GARANTIA de “não odiar” alguém?… Revise a História dos ditos “evangélicos” e verá que essa sua propaganda de APRESENTAÇÃO e de AUTO-PROPAGANDA não funciona.

        2) Sim, Jesus é bom demais; mas nós humanos NÃO!… É dizer, TODOS nós: ateus, islamitas, espíritas, cristãos em geral ( católicos ou “evangélicos”, “crentes”, “cristãos”) e pseudo-cristãos (TJs e Mormons, etc.), budistas, etc., etc., etc…. Isto é VC, EMANUELLE e EU não somos “bons demais”.

        3) E a prova é que vc NÃO PERDEU OPORTUNIDADE para fingir que fala de Jesus, mas na verdade o que queria era falar de Maria.

        4) OK!… Quanto a isso de “Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!”… Pergunto-lhe:

        a) O QUÉ vc tem feito ou está fazendo para que não haja divisões entre nós cristãos?

        b) Se entre nós não deveria haver divisões, por que vc FEZ QUESTÃO de tocar o assunto sobre Maria onde ela NADA TEM A VER NO PAPO?… Não foi para dividir? para “cutucar”?

        c) Ainda mais, Jesus queria a união e o amor entre os cristãos ou entre TODOS os filhos de Deus Pai, entre TODA a Humanidade?… è dizer, não importando o credo religioso ou a ausência de crença qualquer (ateísmo)? Jesus ensinou algum tipo de PRECONCEITO, por exemplo, contra o ATEÍSMO?… Enfim, esse seu “Somos irmãos!” (até com símbolo de exclamação) inclui os ateus por serem filhos do mesmo e único Pai Criador ou vc os exclui?

        El Alacalufe.

      • Emanuelle:

        Vc disse:

        “Quanto as imagens diz em Deusteronomio 5:8 assim:
        Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
        LEIA A BÍBLIA.”

        Ora, vc lê a Bíblia e não a entende e, portanto, de nada lhe adiantou lê-la… Ficou no verso isolado e só nisso. Não meditou na Bíblia inteira, por tanto desconsiderou OUTROS versos… Veja:

        a) Tal verso de Dt 5, 8 é uma outra versão de um dos Dez Mandamentos (cf. Êx 20,3-6).

        b) Mas vc esqueceu ou IGNOROU os Mandamentos escritos nas segundas tábuas e pedra conforme relatado no Êx 34… Verdade?… Veja são totalmente diferentes de Êx 20 e de Dt 5… Porque? Qual dos 10 Mandamentos é o correto e verdadeiro?

        d) Ainda mais,… Os 10 Mandamentos estavam destinados e profetizados a terem um FIM, destinados e profetizados à ENVELHECER e à MORTE; como de fato aconteceu: MORRERAM NA CRUZ DE CRISTO (Cl 2,16).

        e) No 1º Concílio da Igreja Católica, conforme relatado e registrado por ela própria no Novo estamento (At 15), encontramos a PROVA de que NENHUMA ordenança do Antigo Testamento é IMPOSTA aos CRISTÃOS… E tal DECISÃO DA IGREJA “PARECEU BEM” tanto a Igreja quanto AO ESPÍRITO SANTO (= DEUS) conforme At 15,28 (“Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum”)… Sendo, assim, Emanuelle, quem,é vc para vir aqui aconselhar outros a “lerem a Bíblia”?

        El Alacalufe.

    • isso é pura mentira pois eu sou evangelica e nao apoio essa sua afirmaçao

      • Letícia:

        De que adianta a vc gritar e, ao mesmo “patalear”, e fazer toda essa “alaraca” de charlatã para TENTAR negar isto ou aquilo, se NÃO DIZ UMA SÓ PALAVRINHA sequer para defender a sua tentativa de negação… Dizer: “isso é pura mentira” não PROVA nada. PROVE e dé força e valor ao que afirma. Não provar nada é papo de charlatão!

        Tente de novo!… Tem mais outra chance para aparecer por aqui como mais outra metida a sabichona e dona da verdade, mas evite dar vexame como tantos outros anticatólicos.

        Fico no aguardo.

        El Alacalufe.

      • E desde quando o “ser evangélico(a)” e anticatólico(a) é garantia de algo, hein, Letícia?… a não ser de constante e permanente erro e confusão bíblica, é claro… A prova está em que nem todas as seitas juntas conseguem entender nem interpretar a Bíblia unanimemente, e por isso estão em permanente divisão e criando doutrinas opostas entre si.

        El Alacalufe.

    • Espero que Deus possa dar entendimento ao seu povo a cada dia. Jesus Cristo resumiu os testamentos em dois: (Mateus 22:37-39) “37- amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma e de todo o teu entendimento. 39-amarás o teu próximo como a ti mesmo.” Partindo desta passagem, quero dizer a vc que se diz ser católico ou evangélico, Deus não se agrada de discussões como esta. A bíblia relata em Oséias 4:6 “O meu povo está sendo destruído, por que lhe falta o conhecimento. Porque tu sacerdote, rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; visto que se esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos”. Nesta passagem, Deus alerta o leigo e o sacerdote, ambos querem hoje em dia saber mais que Deus, e ambos caminham a passos largos para o inferno. Quero deixar essa mensagem para você meu irmão católico ou evangélico, volte-se para o Senhor hoje mesmo, esvazie-se de sí, e permita que o Espírito Santo de Deus faça morada em seu coração. Cuidado com os falsos sacerdotes que ensinam doutrinas humanas, peça a Deus discernimento para entender as Escrituras Sagradas. Se você me perguntar qual a minha religião, vou te responder da seguinte maneira: Jesus Cristo não é religião, “Ele é o Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vai ao Pai senão for por Ele” (João 14:6). Portanto deixem de discutir sobre qual instituição religiosa está certa, pois se você não começar a buscar o Senhor Jesus ainda hoje, tenha certeza de que permanecerá com seus olhos vendados a Verdade de Deus. Isaías 55:7 “Deixe o perverso o seu caminho, o iníquo, os seus pensamentos; converta-se ao SENHOR, que se compadecerá dele, e volte-se para o nosso Deus, porque é rico em perdoar.” Os sacerdotes responderão por eles próprios, os cristãos também, não siga a homens ou imagens, siga ao próprio Deus, o Senhor Jesus Cristo. Se você insiste em contra-argumentar este meu comentário, vá em 1Timóteo 2:5 “porquanto há um só Deus e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem,”. Que Deus possa te dar o entendimento necessário para a sua salvação. Deus te abençoe!

    • ‘ A VERDADE É QUE OS EVANGÉLICOS NÃO PERSEGUEM OS CATÓLICOS , APENAS REPUDIAM A DOUTRINA DELES PORQUE ELES INVERTEM TUDO O QUE ESTA NA BÍBLIA SAGRADA OK , NÓS ,OS EVANGÉLICOS PREGAMOS A VERDADE ,NÃO ENSAIAMOS PRA PODER SER BATIZADO COM ESPÍRITO SANTO POIS O DOM DE LÍNGUA VEM DE DEUS É UM REVESTIMENTO PARA EDIFICAR A SI MESMO ISSO EU POSSO PROVAR NA PALAVRA DE DEUS.. TAL QUE A IGREJA CATÓLICA FOI A PRIMEIRA A SURGIR MAIS NÃO FOI DEUS QUEM DEIXOU POIS SE FOSSE ASSIM NÃO PRECISARIA DE UMA IGREJA QUE REALMENTE PREGASSE A VERDADE OK … E COMO ALI ESTA BEM CLARO QUE : ” Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus ” , PORQUE VCS ADORAM A MARIA ,PEDRO ,JOÃO , ETC? VCS PODEM ATE NÃO ADORAR IMAGENS MAIS NA IGREJA CATÓLICA TEM SIM ! E VCS ADORAM E PEDEM COISAS A ESSES QUE VCS DIZEM QUE SÃO SANTOS , MAS NÃO SÃO !FORAM APENAS DISCÍPULOS DE JESUS E MORRERAM PELO O AMOR AO EVANGELHO ! MAS HOJE EM DIA TAMBÉM HA PESSOAS QUE MORREM POR AMOR AO EVANGELHO : POR EXEMPLO : MEU NOME É MARTHA ,DAI SE EU MORRER POR AMOR AO EVANGELHO É PRA TODO MUNDO ME ADORAR É ? HOMI DEIXE DISSO ! SE JESUS É A FONTE DE VIDA E PODER NÃO PRECISO DE MAIS NADA PRA ADORAR , SÓ A ELE !! E ATÉ HOJE DESDE QUE ACEITEI A JESUS NUNCA PRECISEI FICAR ADORANDO ESSES QUE VCS DIZEM QUE É SANTO ,PEÇO SÓ A DEUS E ELE ME AJUDA ! …. QUANTO A MARIA … É TÃO CLARO QUE ELA NÃO É DIGNA DE ADORAÇÃO QUANDO O CRISTO NEM CHAMAVA ELA DE MÃE , E SIM DE MULHER .. EI ..AFINAL JESUS CRISTO TINHA QUE VIR AO MUNDO NÃO É ? PRA PREGAR A VERDADE E DAI ELE TEVE QUE NASCER ATRAVÉS DE ALGUÉM .. MAS JESUS DISSE : NÃO TERÁS OUTRO DEUS ALÉM DE MIM ! ELA MERECE RESPEITO GENTE , MAS NÃO A ADORAÇÃO .. EU TENHO UM DEUS QUE TEM PODER : TODO PODER FOI DADO A ELE E NÃO A MARIA E NEM A NINGUÉM ! SÓ ELE FOI DIGNO DE DESATAR OS SELOS DO APOCALIPSE E MAIS NINGUÉM ! ..MAS DAI O DIABO ASTUTO USAVA OS HOMENS ANTIGAMENTE PRA INVERTER A PALAVRA DE DEUS AS ÚNICAS VERDADEIRAS QUE ERAM ESCRITAS EM PERGAMINHOS E DEPOIS O MANUSCRITOS FORAM DIVIDIDOS EM LIVROS SEGUNDO CADA UM QUE OS ESCREVIA ! MAS O DIABO FOI E FEZ COM QUE :Tobias, Judite, Sabedoria, Baruc, Eclesiástico (ou Sirácida), 1 e 2 Macabeus, além de Ester 10,4-16; Daniel 3,24-20; 13-14., FOSSEM INCLUÍDOS NA BÍBLIA SAGRADA ♥ E TAMBÉM MUDARAM ALGUMAS DAS VERDADEIRAS PALAVRAS QUE ESTAVAM NELA , MAS DESDE O TEMPO EM QUE JESUS SUBIU PRA O CÉU AS ÚNICAS COISAS QUE ACONTECERAM FORAM AS QUE ESTÃO DE GÊNESIS A APOCALIPSE , TA BOM ASSIM … SÓ HÁ UM QUE É SANTO E NÃO PECOU : JESUS CRISTO ! … A IGREJA EVANGÉLICA QUE É PERSEGUIDA PELA CATÓLICA ISSO SIM , POIS A IGREJA CATÓLICA É CONTRA A DOUTRINA VERDADEIRA POIS ACHAM QUE ESTÃO CERTO SEM ESTAR ! E DIGO MAIS A IGREJA EVANGÉLICA É O TABERNÁCULO DE DEUS E É A QUE PREGA A VERDADE MESMO E SE QUISEREM POSSO PROVAR TUDO QUE DIGITEI AQUI ! SABEM POR ONDE ? PELA PALAVRA DO MEU DEUS QUE É COMO UMA ESPADA AGUDA DE DOIS FIOS .. TUDO ! TUDO MESMO EU PROVO ! … A BESTA QUE SUBIU DA TERRA :Apc.13 .. SIMPLESMENTE É A IGREJA CATÓLICA .. E DOA QUEM DOER ! A VERDADE DÓI MAS LIBERTA .. AMÉM .

    • Adorar não é só se ajoelha , e orar e por a confiança em pesoas q estão mortas, como Maria, Pedro, Francisco…. Os Santos devem ser apenas exemplo par seguirmos.

    • “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
      O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.”

      (1 Timóteo 2:5-6)

      Por isso que em Oséias 4.6 diz: “O meu povo perece por falta de conhecimento”.

    • “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
      O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.”

      (1 Timóteo 2:5-6)

      Por isso que em Oséias 4.6 diz: “O meu povo perece por falta de conhecimento”.

      Não vejo como ódio ou perseguição, estamos apenas mostrando a verdade bíblica para vcs.

    • Ótima resposta, excelente resposta. Eles querem, sim, nos perseguir. Raríssimos são os protestantes que são abertos ao diálogo. Se fossem mesmo evangélicos seriam católicos, na verdade, pois nossa Igreja veio de Jesus Cristo, e não de um fundo de quintal que qualquer um inventa a seu bel-prazer.

    • Um vez li que uma santa foi rezar em frente a uma igreja protestante sem saber e um anjo lhe disse para não rezar lá que era uma igreja protestante e ela viu Lutero no inferno, condenado pelos seus erros e orgulho. Acredito, sim, que muitos protestantes são como os fariseus orgulhosos que “acham donos da verdade”, os “doutores da Bíblia”. No entanto são tão “perfeitos” que cada um cria sua igreja, sendo que Jesus orou pedindo ao Pai a unidade, e não a divisão. O pior doente é aquele que não quer ver a doença. Sinto-me
      até contaminado ao conversar com um protestante FUNDAMENTALISTA e radical.

    • infeliz mente se voce nao se converter e continuar pensando dessa forma vai pra o inferno .

    • É isso mesmo, Mario. O que eles, os protestantes, querem é nos perseguir, não nos ensinar, pois nossa Igreja veio de Jesus Cristo, mas a deles veio dum homem qualquer que a fundou para roubar os inocentes. Nosso Papa falou “mostre ao homem seu amor, não sua religião”, porque, ao final, seremos julgados consoante o nosso amor, e não segundo nossa religião.

    • Tá certo. Mas existe algo complicado aí. Entendo que a ICAR não ensine nem estimule a adoração às suas imagens. Pelo menos não intencionalmente, penso eu. Mas o que acontece na prática é outra coisa. Pessoas simples têm verdadeira adoração pelas imagens de Maria e dos outros santos católicos. Já vi imagens de pessoas se pisando para tocar na imagem durante a procissão. aqui na minha cidade existem os festejos de Nossa senhora de Nazaré. Toda a festividade é dedicada à imagem. as novenas, os eventos, as barracas… tudo gira em torno da imagem. Isso é derviço religioso. O povo se mobiliza em função da imagem. Serviço sagrado, isso é culto. O próprio senhor Jesus disse que só se deve cultuar a Deus. Jesus lhe disse: “Retire-se, Satanás! Pois está escrito: ‘Adore o Senhor, o seu Deus e só a ele preste culto’”. Mateus 4:10

      É ensinado que as imagens são meras representações mas na práticas quando um fiel vê uma imagem é como se ele estivesse mesmo diante da mãe de Jesus por exemplo. Ajoelhar-se e acender velas, fazer preces às imagens… Não sei como pode ficar mais claro que o povão adora mesmo as imagens. Já está na raiz. Nem a própria igreja católica muda isso mais.

      Outra coisa preocupante é a supersticiosidade. Aqui na minha cidade as pessoas colocam água e comida nos túmulos. conheço católicos que todo domingo estão na missa mas na hora que a coisa aperta é um salão de candomblé ou um centro espírita que procuram.

      É difícil para uma instituição tão grande controlar tudo isso. Coibir as superstições e o surgimento de novas devoções a cada dia. Tem devoção a certo santo em um determinado lugar que pessoas de outros lugares não conhecem. E o Vaticano já reconheceu a devoção ao Padre Cícero?

      Se o padre Cícero não é oficialmente um santo, porque as pessoas o veneram tanto? E São Jorge? Li uma matéria antiga que cuidava que o Vaticano o havia caçado como santo. Isso verdade?

      Precisamos de uma fé mais simples e direta, sem tanto intermediadores. Um fé pura na pessoa de Jesus, pois nele estamos seguros. “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.” At 4.12

      Meu respeito. Um abraço!

    • a verdade é que não adorar imagem é um mandamento e não uma perseguicão

      • Eita, amigão!… Como vc chegou atrasado, hein!

        Já leu a Bíblia TOOOOODA; por INTEEEEEEIRO?
        Se sim, então vc deve ter entendido bem a DIFERENÇA que Deus faz das imagens e QUAL delas Ele proíbe… Ora, se NÃO ENTENDEU isso tão simples, então RELEIA a Bíblia.

        DICA: Deus proíbe a confecção de imagens de ÍDOLOS; isto é, imagens de FALSOS DEUSES (pois só existe UM SÓ e ÚNICO Deus vivo e verdadeiro). Como saber se ima imagem é ou não um ÍDOLO? Certamente quando a ela é prestado culto de ADORAÇÃO e quando a ela se fazem SACRIFÍCIOS e/ou quando se crê ou se lhe atribui poderes de qualquer índole… Portanto, é óbvio e provado que as imagens católicas NÃO SÃO ÍDOLOS. Os Católicos são 100% monoteístas.

        Alem do mais, amigão, convido-o, respeitosamente, a ler minha msg enviada neste blog pouco tempo atrás, clicando no link abaixo. Nela encontrará um convite provocativo para comparar os 10 mandamentos do Êx 20, que sempre os anticatólicos tentam usar como arma e desculpa com os 10 mandamentos do Êx 34, que os mesmos anticatólicos ficam de boca fechada por não encontrarem argumentos.

        http://comunidadecatolica.wordpress.com/2007/07/16/catolico-nao-adora-imagens/#comment-2602

        Obrigado.

        Dios tenga misericordia de todos nosotros. Amén!

        El Alacalufe

    • o para João Paulo !! pediu perdão pela inquisição outro papa recentemente pediu perdão pela pedofilia na igreja católica e muitos outros perdões já foram pedidos e nós é que somos odiosos ?. tenha paciência. não vamos muito longe não é só lembrar da revolução francesa, a igreja era toda poderosa mandava,matava e acontecia, quando os franceses acordaram ela caiu e nunca mais levantou graças a Deus e quanto ao amor ao dinheiro, o patrimônio da católica é um dos maiores do mundo.

    • os evangelicos n persegue ninguem so vivemos que a palavra de Deus manda,,
      Êxodo 20,4-5:
      “[Não farás para ti escultura, nem figura alguma] do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.

      O Irmão que posto essa publicação disse que a biblia não condena a Criação de Imagem. o que está entra parentes na palavra de Deus é Oque não estou Julgando ninguem e tempo de Disperta Irmões vocês se prostão de Imagens Pelo amor de Deus,

      • Aaaaah, tá!

        Vcs, os protestantes anticatólicos, mal chamados de “evangélicos”, não perseguem ninguém e só “vivem [o] que a palavra de Deus manda”… (hahahaha)… Conta outra, douglinhas!

        Leia estas msgs e depois me fala à respeito dos 10 mandamentos escritos nas segundas tábuas pois esses foram os mandamentos que foram guardados na Arca da Aliança. Veja Êx 34 e compare-os com Êx 20 e Dt 5. Daí eu insisto em te perguntar: QUAL ou QUAIS desses 10 mandamentos escritos nessas SEGUNDAS tabuas de pedra vc “VIVE [O] QUE A PALAVRA DE DEUS MANDA”?

        El Alacalufe

      • Outrossim, douglas:

        Deixa de ser fundamentalista!

        O fundamentalismo bíblico é a razão e origem de todas seitas e por isso é a pior causa das divisões entre irmãos de fé no único Deus VIVO e verdadeiro.

        Veja como vc comete o erro de se apegar apenas a uma frase (aquela que vc destacou entre parênteses): “[Não farás para ti escultura, nem figura alguma]” e a usou como chave. Isso resulta na sua MÁ VONTADE e até MÁ FÉ ao ignorar o restante da IDEIA e INTENÇÃO de DEUS. Vc erra por completo ao TRUNCAR o mandamento apenas porque lhe CONVÉM para vc conseguir o SEU INTERESSE e assim SATISFAZER o SEU EGO… Pois é! Olhe até onde chega a sua CORAGEM de CARA-DE-PAU ao (1) DISTORCER e (2) MANIPULAR a Palavra de Deus escrita.

        Cara, todo esse mandamento, é dizer, ele completo (e não TRUNCADO), assim como TOOOOODA a Bíblia, são muito claros em referir-se às imagens de ÍDOLOS e não a toda e qualquer imagem.

        Assim, sendo, douglas, se pretende e quer mesmo “VIVER” o que a palavra de Deus manda, VIVA-A por completo e de verdade não de forma TRUNCADA ou só aquilo e da forma que lhe INTERESSE ou lhe APRAÇA nem conforme a SEU PRÓPRIO CAPRICHO eeeeee muito menos conforme o seu pastoreco lhe imponha na cuca.

        El Alacalufe

    • Para que não vos corrompais, e vos façais alguma imagem esculpida na forma de qualquer figura, semelhança de homem ou mulher;

      Deuteronômio 4:16
      me explica essa
      E ate aonde eu sei o alta e um luga de adoração. e se as imagem foce só para lembrança como vocês dizem não estariam no altar .
      E Maria foi uma serva de Deus mas não pode roga por ninguém
      por que só a Jesus foi dado esse poder.A bíblia diz que Jesus e que esta a direita de Deus e não Maria

    • Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar. É então pq no círio de nazaré, os católicos pedem prosperidade, curas, dizem que ela salvou curou, que enchergou, que andou…kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Deus não perdoará esses adoradores.

  2. Realmente, muitos de nossos irmãos nos acusam por termos imagens, mas muito bem colocado no texto acima, que Deus se utilizou das imagens para poder se manifestar ao seu povo, pois nós seres humanos necessitamos de algo concreto para cremos, precisamos “ver para crer”…

    Católico não adora imagens, adora somente ao Nosso Deus Uno, Trino, Santo e Misericordioso….

    Este site é bem legal, com muitas informações que ajudam na nossa fé, e também atravéz dele, podemos partilhar com outros irmãos a fim de aprofundarmos nossa fé católica..

    Parabéns….

    Abs fiquem com Deus, paz e bem….

    • Parabens Marcelo pela sua fe e dissernimento sobre os comentarios do Lumen pois somos catolicos seguidores de Cristo e nao do homem da terra que insiste em seguir os erros que o proprio Deus veio para mudar.Esse rapaz entende pouco sobre o batismo . O batismo nao apaga pecados ja que os bebes nao os tem, o batismo segundo a biblia nos mostra que o proprio Jesus pediu Joao que o batizasse e logo em seguida recebeu o E.Santo e se nao fosse por isso o seu batismo nao teria sentido e qual pecado teria Jesus para ser batizado se nao para nos mostrar que para recebermos o E.Santo devemos ser batizados. Jesus batizava familias inteiras e com certeza la estavam as criancas.Que Deus abencoe todos nos e nos de a sabedoria para entendermos que o fogo do E.Santo nos purifica e nos restaura em todas as nossas idades e que nao existe quantidade de agua que tire a sugeira de coracoes que nao querem ser purifcados.

      • O batismo apaga o pecado original, que todo ser humano (sem exceção) nasce com ele.

      • As pessoas estão mais interessadas em criticar os outros doque seguir sua propria fé. A igreja catolica foi fundada por nosso senhor JESUS CRISTO, e a igreja que tanta nos julga foi fundada por quem? Deus é único , será que estão agindo de acordo com a palavra aqueles que julgam, será que deus está feliz. Sou católica e adoro a DEUS acima de tudo , com imensa fé em nossa majestosa mãe.

    • Não tenha fé na religião, tenha fé em Jesus.

      “ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.” (Hebreus 11 : 1)

      Aquilo que se pode ver e tocar como Tomé, não precisa de fé.

      Veja – João 20:
      27 Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
      28 E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
      29 Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.

      Eloin-elxadai@hotmail.com
      Centro Crisão de Evangelismo e Obras Missionárias.

      Não sou eu quem digo, mas a Palavra de Deus.

      • POIS É A FÉ AS VEZES DE PUCOS TEM QUE VER PRA CRER , COITADOS DAQUELES QUE LEVAM SUA FÉ ASSIM PARA DEUS. COMO TENHO DITO, NÃO TENHO FIO DESENCAPADO DOM MEUS DEUS. NÃO MANDO RECADO PARA NENHUM SANTO, POIS ELE ME OUVE E CUIDA DE MIM A QUALQUER MOMENTO SEM PRECISAR DE RECADOS MANDADOS POR INTERCEÇÃO DE ALGUNS SANTOS !!!

    • nos não julgamos ninguem pois quem somos nós para julgar. voçê afirma que o ser humano precisa de algo concreto para crer. voçê ve jesus? certamente que a sua resposta sera não; então você não acredita em Deus e não crer que ele ressucitou e está acentado ao lado do Deus pai todo poderoso. pois na palavra de Deus esta escrito ”aquele que crer e for batizado será salvo aquele que não crer e não for batizado será condenado” certo!

      com relação a idolatria com todo o respeito deixe essa vida de engano corra para os braços de cristo sirva-o, adore-o, exalte-o apenas a Deus póis a ele foi lhe dada toda honra toda a gloria
      um abraço lembre-se em breve jesus voltara!
      que Deus te abençoe!

    • nao precizamos de imagem pra nos proteger e sim das palavras sagradas e das profecias reveladas agora perguto em que ponto nos estamos da biblia vc ja parou pra pensar? leia o livro o grande conflito de ellen weth na casa publicadora de sao paulo

    • Jesus disse a Tomé bem aventurado aqueles que nao me viram mas creram em min

  3. Olá eu sou o Dalton
    sou Católico, petenso na paróquia do Cristo Rei em Luanda, na qual na mesma Paróquia pertenso em alguns grupos juvenil.
    Estou a escrever um livro religioso; o mesmo contem temas que focam a nossa fé.
    Preciso do vosso apoio: enviando-me assim algumas ideias e muito mais

    • olha vc e amenina dos olhos de deus deus estar procurando alguem como vc pois em vez de questionar quer buscar resposta vc e especial va em frente pesquise anase fatos e peca orientacao a deus e isso que ele quer veja so (quero aprender mas como vou aprender se nao tem ninguem pra encinar < veja so um cego quie guia outro acaba caindo no buraco). nao estou falando que vc estar cego pois dou gracas por existir alguem como vc pois estar mas proximo de encontrar averdade analize os fatos seja o investigador lembrese nenhum homem e maior do que o outro pois todos nos somos criatura de deus

    • Leia a bíblia, irmão! Ore; peça inspiração ao Espirito Santo de Deus! Se comunique mais com o Único Mediador entre você e Deus: JESUS, afinal, quem morreu na Cruz do Calvário pelos nossos pecados?: eu, você, Maria, João, etc… Religião não salva e sim a fé professada em Deus através de Jesus Cristo. Só te peço que não escreva algo que desagrade ou vá contra a palavra de Deus.

  4. Olá, eu sou cristã evangélica da Assembléia de Deus e condeno o que vocês falam.

    Me falem uma coisa, se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?

    • sr ester nos nao adoramos nenhuma imagem, as imagens significa o que eles foram para nois, agora sr ester vc sabe quem e o fundador de sua igreja? e quantos anos ela tem? pois eu sei quem fundou a minha igreja, JESUS disse es tu Pedro fundai aqui sobre essa pedra a minha igreja, e a minha igreja tem mais 2000 anos, e a primeira pessoa que aceitou Jesus Cristou foi Nossa Senhora, pois a sua igreja foi fundada por homens

      • não inventa versículo filho, vai no original e confirma antes de afirmar o que não sabe. uma boa exegese vai te ajudar.fica na paz

      • A igreja católica apostólica romana foi fundada 400 anos depois de CRISTO. Estude pra poder falar sobre o assunto. Falar sem conhecimento não é bom.

    • tú es niguem pra condenar !!!!! otária

      • o amigo nao faca isso deus nesta hora chora pois quer nos entedemos nao nos juguemos afinal estamos falando da palavra de deus ou nao? nao fale esta pavra nao pois te amo a devemos separ as coisas nao com fundis nao estou falando qui de fudador de igreja e sim de pessoas iluminada por deus que nao precisa se esconder de tras de imagens para falar do amor de deus nao fique assim lembra quando jesus foi tentado no deserto?. porsatanas ele dissi adoras somente a deus uo eu estou mentindo?

    • Quem é você irmã para condenar alguém ou religião? Retire a bíblia que vive embaixo do seu braço e leia. Quando íam apedrejar Maria Madalena, Jesus disse a todos: Quem não tiver pecado atire a primeira pedra, foram saindo um atrás do outro começando pelos mais velhos. Conheça a sua insignificância. Só Jesus pode julgar e condenar porque é perfeito. Professe a sua fé e respeite como Jesus as pessoas, porque isso significa AMOR ÁGAPE. Deus abençoe!

  5. Olá, sou cristão católico, infelizmente Sra. Sara Ester, você não tem o poder de condenar argumentos, crenças, religiões e muito menos tais imagens, o qual pude ver que vocês têm grande interesse em desmentir. O que eu não entendo é o porque de tanta preocupação, católicos não adoram imagens, adoram somente à Deus, posso dizer isso com toda a liberdade, pois vivêncio isto, há imagens em minha casa, sim, mas nenhuma é venerada, até porque na minha opnião, as tais imagens, tão odiadas por vocês são uma forma de lembrar daqueles que se sacrificaram em nome da cruz e da palavra de Cristo, por exemplo, porque São Pedro foi dado como santo? simples, ele morreu por Cristo, Paulo também… Santa Cândida, uma das primeiras à morrer, sinceramente, não aceitar isso como submissão à Deus seria ignorância, as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.
    ah… a propósito, “esta igreja” que vocês dizem ser adoradora de imagens, sobreviveu por dois séculos, sem ela vocês não saberiam nem quem é Jesus e o que ele fez pelo mundo, portanto reconsidere… obrigado pela atenção.

    • nossa para quem não adora imagens vcs ficam
      muito bravos com a questaõ!
      A palavra de Deus diz conhecerei a VERDADE e ela vos libertara. Que a paz de cristo tome conta do coração de vocês.

      • Sim Carla, ficamos bravos quando somos caluniados como vocês protestantes sempre teimam em fazer! Se eu falasse mal de toda a sua família você também não ficaria brava? Nós católicos somos uma só comunidade, seja aonde for, bem diferente de vocês que se escondem diante das adversidades. A verdade liberta sim, e é por isso que muitos de vocês ficam presos, porque não sabem reconhecer a verdade. Cantam louvores dia e noite e acham que só por isso estão salvos. Isaías profetizou sobre vocês, que louvam com a boca mas estão com o coração longe de Deus. Adorar ao dinheiro, minha cara, também é idolatria. Que a paz de Cristo tome conta do coração de VOCÊS.

      • amiga veja bem estamos nos comunicando com varias pessoas de vareias religioes pois pesso deculpas em nome dasas pessoas pois sabe que algumas tem a sua menira de se expressar muitas das vezes erradas ate mesmo da nossa propia religiao cada um que estar aqui nesse saite pretendem levar a mensagem o assunto em questao e como estudala enquanto ficarmos debatendo nao vamos chegar a lugar nehum devemos estudar e isso que deus quer de nos

    • Ola, Ewerson, como vcs tem a capacidade de dizer que nao adoram imagens? E outra coisa, Maria nao tem culpa dessa idolatria que hoje vcs fazem, mas ja li em folhetos que vcs catolicos entregam dizendo uma barbaridade tao grande que eu tive que ler pela segunda vez porque nao acreditei: ” VIRGEM MARIA, RAINHA DOS CEUS E DA TERRA” que eu saiba ela era apenas uma serva de Deus e foi apenas utilizado o seu ventre para que nascesse Jesus Cristo, a quem ela mesmo o reverenciava como Mestre, e como ela pode ser Rainha dos Ceus e da Terra?

      Respeitosamente,

      DENNER SANTOS DA SILVEIRA

      • a migo nao gosto de falar sobre religiao mas respodendo sua pergunta nao sou catolico

      • Pois onde se acham dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. Mateus,18,v.18- Devemos cultuar Jesus Cristo que morreu na cruz por nós, adorar imagens e estatua de homens e mulheres segundo a biblia é errado, penso que isso é o certo, agora quem quiser ir contra a biblia, Deus deu o livre arbitro, pra que ficarmos em contenda, que Deus abençõe todos.

      • Magaiver, lamento muito que vc nem sequer deu-se o trabalho de ler o assunto conforme postado pelo autor do Blog; mas, graças ao preconceito, rapidinho estava pronto(a) para vomitar qualquer coisa anticatólica apenas para satisfazer o seu ego…. Por favor, né!… Tá ficando pra amadurecer!

    • amigo nem um homem da face dessa terra que segui adeus nao e santo pois aquele que segui ele corretamente se santifica e sim existem homens iluminados pois acrediti a onde ele estar todo mundo e igual pois a minha opiniao erronia nao vale nada ate pedro nao queria que sua pessoa fosse reconhecida dessa forma devemos recohecer sim mas nao adorando existem coisas que deve ser reconhecidas mas nao na forma de adoracao

  6. A paz! Desculpas pela demora…estava em férias.

    Marcelo, obrigado pelo apoio. Participe sempre.

    Sara Ester, obrigado pela visita. Vc comentou que condena nossos argumentos. Por ser justamente um local onde podemos defender nossas opiniões, seria legal vc dizer o porque vc nos “condena”. Creio que ficou bem claro e transparente a afirmação do título da matéria. Vc citou o comentario do irmão Marcelo de “ver pra crer”, supondo e generalizando a todos os católicos. Acredito que ele tenha dito sobre nos lembrarmos do martírio que inúmeras pessoas sofreram em nome do Nosso Senhor Jesus Cristo e que é possível viver buscando a santidade. Seja sempre bem vinda.

    Ewerson Dubiela, importante vc ter lembrado do martírio de santos e santas de nossa Igreja e a importancia dela em seus mais de 2000 anos. Porém devemos ser menos ríspidos com nossos irmãos. O objetivo é sempre termos uma discussão saudável. Lembremos dos fundamentalistas que fomentam guerras ao longo do planeta todo. Não queremos isso aqui né?
    Sempre utilize a argumentação para defender o que vc acredita. Tenho certeza que, como o local é visitado por pessoas dotadas de inteligencia, a mensagem será entendida sem dificuldades. Seja sempre bem vindo.

  7. Dalton, a Paz! Seja bem vindo irmão Angolano!
    A ajuda que vc me pede já é este site. Todo o material que tenho é publicado aqui. Sugiro que vc pesquise em sites católicos ou nos links que forneço. São sempre fontes confiáveis de informação. Tem também os livros publicados pela editora da canção nova. Recomendo principalmente os do Prof. Filipe Aquino.
    Fique com Deus e volte sempre!

  8. Quando se diz igreja de Cristo, parece que se fala de uma denominação ou algo assim.
    Vejamos o que Jesus diz à esse respeito:
    João 14:6 – Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
    Não podemos pegar uma denominação e fazê-la um meio de condução ao céu. Ninguém pense que por estar num meio cristão estará bem com Deus.
    João 4:23 – Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
    O versículo acima mostra a verdadeira igreja de Jesus que é composta de verdadeiros adoradores a Deus. Pessoas que não gastam energia com coisas que não glorificam ao nome dEle. Ficar dizendo que essa ou aquela igreja é a verdadeira de Cristo é gastar energia com coisas que Deus não se agrada.
    O que Deus quer da gente?
    1João 2:6 – Aquele que diz que está nele(em Jesus), também deve andar como ele andou.
    Mar 3:31 Chegaram, então, seus irmãos e sua mãe; e, estando fora, mandaram-no chamar.
    Mar 3:32 E a multidão estava assentada ao redor dele, e disseram-lhe: Eis que tua mãe e teus irmãos te procuram, e estão lá fora.
    Mar 3:33 E ele lhes respondeu, dizendo: Quem é minha mãe e meus irmãos?
    Mar 3:34 E, olhando em redor para os que estavam assentados junto dele, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos.
    Mar 3:35 Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
    Que adianta fezer parte de um meio que se diz cristão e não andar conforme as regras de Cristo.
    E, nada de ficarmos tomando os discípulos ou outras pessoas como exemplos sendo que Cristo é o maior exemplo. Ficar criando imagens de figuras humanas e falar que tal imagem simbola alguém que viveu com Cristo e deixar as pessoas se prostarem ou ficarem venerando isso é fazer apologia à idolatria e isso Deus abomina.
    Não podemos esquecer que Jesus é o caminho e não Pedro, Maria ou outro qualquer. E aí daqueles que vivem fazendo intercessão à essas pessoas que dormem no pó e aguardam o dia da ressurreição. Quem faz intercessão à elas, pedem ajuda aos mortos e isso não agrada a Deus.
    João 14:13 – E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
    João 14:14 – Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
    Gente, prestem atenção: Devemos PEDIR AO PAI EM NOME DE jESUS.
    Nada de pedir à Maria, Pedro, José ou outro qualquer. PEDIR AO PAI, OK ? EM NOME DE JESUS, OK?
    Se existir fundamento bíblico para que se peça à outra pessoa, que apresentem.

  9. Sou Católico e não sou adorador de imagens!
    A matéria está muito clara no que diz respeito a adoração. Porém nosso “amigo” Anderson parece não ter entendido. Ele se refere a mediação de Jesus. Ora, a Igreja Católica nunca disse que outra pesssoa teria este papel. O único que Salva é Jesus. Mediação de salvação é somente ele o caminho. Agora, no que diz respeito aos nossos santos e santas, se eu posso, aqui na terra, orar por algum irmão ou interceder por ele, porque quem já está no céu não pode? Ninguem ora para a materia morta, como sugere nosso “amigo”. Deve se levar em conta a comunhão dos santos. Por outro lado deve-se considerar que muitas pessoas exageram em suas devoções mas isto é veemente condenado pela Igreja Católica. A Santa Igreja Catolica tem sua base na sagrada escritura e na sagrada tradição de mais de 2000 anos. Espero ter ajudado nesta questão pois vejo que quem não é catolico se preocupa mais com este assunto do que nos católicos.

    • Me mostre na bíblia qualquer versículo que diga que existe algum contato entre os vivos e os mortos. Se vc está vivo, ore; interceda pelo seu irmão; busque a presença de Deus, mas, se vc encontrar o seguinte versículo, já de pronto lhe darei uma breve explicação:

      Vemos que muitos usam esse texto: 1 Samuel 28, como base para dizer que a Bíblia aponta que a comunicação das almas dos mortos com os vivos é algo possível. Mas será que é isso mesmo que o texto aponta? Será que uma análise aprofundada desse texto ainda faz dele um apoio à doutrina espírita? Vejamos algumas considerações sobre esse texto antes de tirarmos qualquer conclusão:

      Já de início vemos o rei Saul descumprindo uma lei que Deus havia dado em “Dt 18. 11-12: …nem encantador, nem necromante, nem mágico, nem quem consulte os mortos; pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR…”. Pessoas que faziam esse tipo de “comunicação” com mortos eram consideradas uma abominação a Deus e consultá-las era afrontar a Deus. Isso por um simples fato: Não há possibilidade desse tipo de comunicação. A comunicação que dizem que fazem com as almas dos que já morreram é, na verdade, feita com demônios enganadores. Por isso era proibida por Deus.

      Isso mostra o quão longe de Deus o rei Saul estava. E por causa dessa distância da vontade de Deus, vemos que Deus não mais lhe respondia. “Consultou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas.” (1Sm 28. 6).

      Saul, totalmente distante da vontade de Deus, resolve, por conta própria, fazer aquilo que não agradava a Deus: Consultar médiuns. Até aqui talvez você ainda não esteja convencido se Saul conversou ou não com o espírito do profeta Samuel. Vejamos se esse encontro realmente aconteceu ou se foi uma farsa demoníaca:

      – No final do referido texto (1 Sm 28) vemos que Saul foi procurar a médium totalmente sensibilizado fisicamente e emocionalmente e, por isso, foi presa ainda mais fácil da enganação. Observe que ele estava em um jejum prolongado e totalmente mexido emocionalmente: “De súbito, caiu Saul estendido por terra e foi tomado de grande medo por causa das palavras de Samuel; e faltavam-lhe as forças, porque não comera pão todo aquele dia e toda aquela noite.” (1Sm 28. 20)

      – A tal médium já recebe de Saul a dica de com “quem” ele queria falar, facilitando a enganação demoníaca. “Então, lhe disse a mulher: Quem te farei subir? Respondeu ele: Faze-me subir Samuel.” (1Sm 28. 11).

      – A médium diz espantada a Saul que estava vendo a Samuel. Mas, na verdade, fica mesmo muito assustada com a presença do rei Saul ali, pois ele havia eliminado de Israel vários médiuns pouco tempo antes e estava disfarçado (1Sm 28. 3). “Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz; e a mulher disse a Saul: Por que me enganaste? Pois tu mesmo és Saul.” (1Sm 28. 12)

      – A médium diz que viu Samuel, mas Saul não viu nada, ficando totalmente à mercê de qualquer enganação, seja da médium, seja de demônios. “Respondeu-lhe o rei: Não temas; que vês?” (1Sm 28. 13).

      – A médium faz uma descrição óbvia da figura de Samuel (um ancião de capa); e Saul “entende” que é Samuel. Mais uma vez friso: Saul não via nada, apenas era conduzido pela médium, sendo presa fácil. “Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra e se prostrou.” (1Sm 28. 14). Observe quão desequilibrado estava Saul, pois, apenas “entendendo” que era Samuel já se prostrou com o rosto em terra.

      – A coisa piora a partir de agora. [Considerando] que fosse Samuel quem falava pela médium, vemos que esse Samuel agia à parte de Deus, pois Deus havia desaprovado a conduta de Saul e não lhe respondia, mas esse Samuel respondia. O verdadeiro profeta Samuel sempre falava da parte de Deus e agora depois de morto não falaria mais da parte de Deus? Teria Samuel resolvido por si próprio falar a Saul sem o consentimento de Deus? O mundo espiritual estaria uma bagunça que fugia do controle de Deus?

      – O tal “Samuel” faz profecias erradas, mostrando claramente que não vinha da parte de Deus e que, na verdade, era um demônio (limitado na presciência e enganador). Ele revela que Saul e seus filhos morreriam no dia seguinte, entregues nas mãos dos filisteus (v. 19). Isso não acontece. Muitos dias se passam e Saul e [alguns] de seus filhos morrem em batalha [diferente do que o tal "Samuel" tinha dito em 1 Sm 28. 19]

      “Entretanto, os filisteus pelejaram contra Israel, e, tendo os homens de Israel fugido de diante dos filisteus, caíram feridos no monte Gilboa. Os filisteus apertaram com Saul e seus filhos e mataram Jônatas, Abinadabe e Malquisua, filhos de Saul.” (1Sm 31. 1-2). Em 2 Sm 2.8 vemos que Isbosete, filho de Saul, não morreu na batalha, sobreviveu a ela. “Abner, filho de Ner, capitão do exército de Saul, tomou a Isbosete, filho de Saul, e o fez passar a Maanaim” (2Sm 2. 8). Assim, a palavra do tal “Samuel” que a médium consultava estava errada.

      – Profecias que não se cumprem apontam para falsos profetas. “Sabe que, quando esse profeta falar em nome do SENHOR, e a palavra dele se não cumprir, nem suceder, como profetizou, esta é palavra que o SENHOR não disse; com soberba, a falou o tal profeta; não tenhas temor dele.” (Dt 18. 22). Samuel, em vida, era profeta verdadeiro de Deus. Após a sua morte viraria um falso profeta? Não! Esse tal “Samuel” que a médium entrevistava não era Samuel! Era um demônio disfarçado.

      – A morte de Saul foi também conseqüência da consulta que fez a uma médium, demonstrando a desaprovação de Deus. Se Deus realmente falasse por intermédio da alma do já morto Samuel, por que Saul teria pecado em consultá-lo? “Assim, morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o SENHOR, por causa da palavra do SENHOR, que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante e não ao SENHOR, que, por isso, o matou e transferiu o reino a Davi, filho de Jessé.” (1Cr 10. 13-14)

      – Para finalizar, deixo aqui o link de um artigo que escrevi sob o título: Para onde vai nossa alma depois que morremos? Nele explico a impossibilidade de contato entre mortos e vivos, biblicamente.

      Concluindo: Não ouve conversa alguma com o verdadeiro profeta Samuel que já estava morto, pois isso é uma impossibilidade mencionada claramente na Bíblia.

    • A questão não é somente adorar imagens e sim também fazer imagens como diz em exodo e em deuteronomio cap 4 que Deus falou com o povo no monte Santo sem mostrar sua imagem para que não viessem a fazer imagem nem mesmo Dele

      Um abraço e que Deus o abençoe

      De Gilberto

    • Ora, a oração q vcs fazem pra Maria, simplismente vcs pedem a mesma q roguem por vcs, Maria não roga por ninguém, Quem roga por nós é o Espírito Santo. Acorda meu amados!!! Não orem pra outros e sim somente p/ Deus nosso Senhor jesus Cristo. É difícil se libertar de uma tradição, basta Lê a bíblia sem pre-conceitos.

      • parabens para todos que pensam desta forma o unico que é digno de ser adorado é DEUS e NOSSO SENHOR JESUS CRISTO acho que fui bem claro. sem um grande abraco .

      • Hmmmm!… Esperei um tempinho para ver quem bateria palmas e, adivinhem quem foi o peixinho que caiu na reeeede (risos)…. pois é!… o peixinho só podia ser aquele mesmo: aquele que bate palmas para si mesmo, se vangloria a si mesmo, e se congratula a si mesmo… Não é verdade, antonio sidnei chiararia?…

        A propósito… vc foi o único que se pronunciou pensando “dessa forma”, portanto as suas palmas foram só para vc… Hmmmm… Tem gente que é feliz da única forma que acham… Tst-tst-tst…

        Bom… Vamos ao que vcs comentaram sobre o orar por outrem:

        a) Belo cascudo merece -segundo vc- Paulo, pois ele tinha o vício de andar pedindo que orassem por ele 1Ts 5,25; Hb 13,18-19; 2Ts 3,1; Tg 5,16; Ef 6,18-19;…

        Ef 6,18-19 diz exatamente o contrário: que não é o Espírito Santo quem roga por nós, mas nós temos que rogar ao Espírito Santo; embora isto não seja uma regra fundamentalista como as dos protestantes; pois Deus é o Deus da Liberdade e não da escravidão e do que estiver escrito “bem quadradinho”….

        E que dizer sobre “todo aquele que é santo orará a ti,” (Sl 32,6)???

        Tadinho de Paulo pelo cascudo que vai levar do Franciany, né!… Tst,tst, tst… Mas, convenhamos, né!, Paulo até que Merece, viu! Franciany é o cara!…

        Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!
        Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!
        Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!

        A-COOOOOOOOR-DAAAA, Franciany!
        Maria ora por quem ela quiser!
        Maria ora até por ti!

        Franciany, não confunda a Tradição judaica que Jesus e os primeiros cristãos criticavam com a Tradição cristã…. Se vc tem a cara-de-pau de dizer a outros que leiam a Bíblia, então faça vc MESMA COISA para começar a ser honesto e justo… Mas leia-a de verdade e sem preconceitos.

        Liberta-te de quem te escraviza com a Escritura!
        Liberta-te do fundamentalismo bíblico!
        Reencontra a Bíblia, conhece-a e ama-a!

        Quando a reencontrares, a conheceres e a amares; conhecerás a Igreja, entenderás a Igreja e então a amarás!

        El Alacalufe.

  10. Boa tarde

    Em uma pesquisa no google, encontrei esse forum e gostaria, com todo o meu respeito, de passar um pouco de meu conhecimento sobre esse assunto.

    Deixando de lado a parte das intercessoes de santos, penso tambem que a imagem em si não configura o pecado. No entanto gostaria que voce com toda a sinceridade me responda : Quantos católicos segue tudo o que foi dito em seu artigo? Seguem alguns fatos.

    -Todos os que conheço tem suas imagens como verdadeiros amuletos e fonte de milagres. Nos vemos por exemplo em Aparecida pessoas se prostando e venerando a imagem.
    -Vi recentemente uma faixa em frente uma Igreja Catolica dizendo: “Missa de CULTO a Virgem Maria ” e ali se encontrava uma imagem.
    -existem muitos outros mas creio que esses sao conclusivos

    Por esses motivos creio que os seus sacerdotes deveriam ter a mesma portura do Rei Ezequias que despedaçou a serpente de Bronze em II Reis 18:4, pois os judeus estavam adorando-a, mesmo contrariando ao Senhor

    Penso ser as imagens um perigo, não porque carregam maldições, mas porque se as pessoas não sabem como proceder com elas e melhor continuar sem elas

  11. A paz a todos!
    Como mencionei no artigo o assunto é deveras polêmico. Não só pelos irmãos protestantes mas também pelos católicos.

    Anderson – Voçê foi bem claro e disse tudo sobre a caminhada que deve ser nossas vidas. Os cristãos, sem distinguir a religião, deve sempre ter em mente que ao viver em comunidade ele deve seguir os ensinamentos de Jesus. A Igreja Católica nunca disse nada diferente disso. Em relação a intercessão dos santos, minhas desculpas, mas vou deixar para uma matéria específica, pois é um assunto demasiadamente longo. Agora discordo sobre não identificar qual religião seguir. Mas não vamos nos desviar sobre o assunto da matéria. Em outra oportunidade falaremos sobre isso.

    Jonas – De fato é importante ressaltar que ninguém substitui Jesus. Nem Maria, nem São José…mas não dá pra negar a importância deles em nossa luta diária.

    Emilio Ferreira castro – É fato que as crendices populares permeiam nosso cotidiano, no entanto é necessário deixar claro que a Igreja Católica é a primeira a criticar esses “hábitos”. Ela é muito séria em suas diretrizes, mas lidamos com seres humanos, e sinceramente, quebrar as imagens não seria a mesma coisa que dizer que elas não tem poder? Ora, mas a Igreja Católica nunca afirmou que são detentoras de poder algum. De uma olhada na matéria sobre superstições.

    Agradeço a visita de todos. Sejam sempre bem vindos e que Deus abençôe a todos.

  12. fui catolico e fiz primeira comunhao!!Por enfluencia dos meus pais!!catolico para mim eh como se fosse tradicao!!meus pais morreram cristao!!porque eles liam a biblia!e a pesssoa que ler a biblia com certeza sai do catolicismo!!o catolico sempre adoram imagens e sempre apoiou a globo nas novelas destruidoras de familias!!
    que Deus me livre do catolicismo!eu sei que tem pessoas boas no catolicismo mais nao gostam de ler a biblia!!e tem muitos maus exemplos!mais muitos sao chamados e poucos escolhidos!!Jesus pode tira vc dessa escravidao que vc acha ser normal!!!
    fiquem na paz! e por favor nao me respondam com teologia!!me responda dentro da biblia!!
    thanks

  13. A paz Marcos! Fico grato com sua visita.
    Quero deixar claro que respeitamos as opiniões publicadas aqui. Porém devo ressaltar que vc está correto quando diz que a Igreja Catolica Apostólica Romana é tradição, visto que foi a Igreja fundada por Cristo. Ela se apoia em tres alicerces a biblia, a Tradição e o sagrado Magistério. Agora como vc mesmo colocou ela é Tradição e não obrigação. Vc pode escolher seguir a Santa Igreja Catolica ou as mais de 55.000 denominações evangelicas que existem pelo mundo.
    Como vc mesmo afirmou, quem le a biblia não segue a Catolica. Bem, como podemos ver não é possivel generalizar né? Afinal sem a luz do Magistério da Igreja cada um tem sua “versão da história”.
    Agora dizer que só é cristão quem le a biblia, pobrezinhos dos nossos irmãos que nunca leram uma só linha já que eles só podem ser salvos, pelo que vc afirmou, se fizerem isto.
    Ou o contrário, quem se acha doutor em biblia e não segue absolutamente nada do que está escrito?
    Engraçado, creio que temos uma passagem sobre isso na biblia não é?
    Agora, como demonstrado no artigo com algumas passagens da Biblia não entendi sua colocação sobre a Teologia. Fundamentalismo não é exatamente a melhor maneira de entender a Biblia. Rezo a Nossa Senhora para que ilumine seu caminho e volte a Igreja onde foi Batizado.
    Que Deus Te abençõe e Te guarde. Seja sempre bem vindo.

    • Amigo, reza a quem? vossa senhora não pode fazer nada por ninguém. Ela não pode iluminar nem caminho dela mesma. Somente JESUS pode iluminar caminhos.

      • olha, eu tenho só 13 anos minha vó e ministra da igreja católica, comecei a fequentrar a missa a 1 mes, estou gostando muito, principalmente o evangelho, ele me faz refletir sobre minha vida!

        agora, vamos dar um exemplo, eu quero pedir a vc uma coisa! vc não acha que se eu pedisse a sua mãe parate convencer! Isto é a mesma coisa que evangelicos questionam maria pode sim pedir a jusus por nós! e se falei algo errado me diga por favor

  14. bom!! sou catolica por uns tempos cheguei a pensar que para evitar esses comentarios injustos fosse melhor que tirassem as imagens da igreja mais agora percebo que nao devemos nos prostar as vaidades das pessoas que nos criticam, primeiro Deus disse pra que ninguem criticasse para nao ser criticado, entao ja começamos mau né kkk

    eu queria uma explicaçao mais clara sobre nao adoraçao e é tipo que uma representaçao da nossa ve a alguem que existiu em “materia” e por isso uma imagem ? pra lembrar-mos de que um ser humano foi santo pela sua fe? acho que as vezes precisamos lembrar que os santos e Jesus foram pessoas como nos e conseguiram o reuno dos seus, para crermos que nao existe a carne fraca mais so a fe fraca para quem se diz assim, claro que existem muitas pessoas que praticam sua religiao errada e nem por isso devemos ( a religiao ) ser condenada por alguns “fies”.

    me corrijam se falei algum absurdo, Paz de Cristo irmaos

  15. Graça e paz…

    Mesmo que em Deuteronomio 27,15 a biblia nao chamasse de MALDITO aquele que faz uma imagem, mesmo que em exodo 20,4 ou seja o sequndo mandamendo da lei de moisés o senhor nao tivesse ordenado pra nao fazer e nao servir outros deuses. e ainda que apocalipse 21,8 dissese que os idolatras ,feiticeiros dentre outos perecerao no fogo eterno ou seja a segunda morte…
    ainda assim acho que nao haveria nenhuma necessidade de venerarmos a CRIATURA no lucar do CRIADOR,pois esta é a principal idolatria… só Deus deve ser adorado… claro que os evangelicos sabem que os catolicos baseiam sua fé nao no gesso ou na pedra esculpida mas sim no “personagem” venerado simbolizado ali… ele que “recebe” o culto a homenagem.. e isso é adorar a criatura…
    a proposito a desculpa de VENERAÇÂO nao cola..pois vejam no dicionario Aurélio.. Veneração é sinonimo de Adoração!
    Fiquem na paz do senhor e que o espirito santo possa convence-los do pecado pois é ele que o faz..nao o homem pois nossa luta não é contra a carne.

    Pensem nisso…. a biblia diz que idolatras ficarao de fora… e os padres dizem que imagens nao sao idolos… voce vai ter que escolher um lado.. afinal….
    Romanos 14,12 “cada um dara conta de si mesmo para Deus”

    amem

  16. Protestantes!!!

    Um dia fui um deles!!! perseguidor, julgador, e precipalmente dono da verdade.
    Icnoclasta de formação e veterotestamentario como o herege Lutero e Calvino.
    Hoje porem enchergando a verdade retornei ao catolicismo, ciente e conciente da tamanha verdade e do amor que contemplo face a face junto a uma Igreja, una, santa e apostolica.
    Para que debater com hereges se a propria heresia se condena, se esfacelando em milhares de seitas que não comunicam nada entre si, a não ser a mentira que repetida varias vezes se tornam uma verdade para os incautos e ignorantes.
    Esse é o protestantismo, essa é a heresia sedutora que tenta paracer o que de fato não é.
    Essa é a mentira disfarçada de verdade!!!
    Os verdadeiros idolos são esses propagadores da mentira, da heresia que destroça o corpo de Cristo, fragmentando a sociedade em feudos religiosos que se confrontam entre si.

    Deixo meu e-mail como bom catolico que procuro ser, e encaminho a todos um feliz natal com Cristo e nunca com o papai noel idealizado e criado pelo espirito capitalista do protestantsimo.

    • “Inácio… à Igreja que preside na região dos romanos, digna de Deus, digna de honra, digna de ser chamada ‘feliz’, digna de louvor, digna de sucesso, digna de pureza, que preside ao amor, que porta a lei de Cristo, que porta o nome do Pai, eu a saúdo em nome de Jesus Cristo, o Filho do Pai” (Inácio de Antioquia, +107, Carta aos Romanos [Prólogo]).

  17. Amados solicito a todos as vossas orações!!!

    Pois grande é a luta, mais somos mais que vencedores em Cristo Jesus.

    Que o menino Jesus neste natal seja o sinal de uma nova vida!!!

    Sigamos o exemplo da Sagrada Familia!!!

    E vivamos um natal de paz, amor e esperança!!!

  18. A UNIDADE DA IGREJA CATÓLICA

    São Cipriano de Cartago nasceu entre 200 e 210 dC; converteu-se ao Cristianismo em 246, recebendo o batismo; elevado a bispo em 249, teve sua atividade pastoral interrompida em 250 em virtude da violenta perseguição desencadeada pelo imperador Décio. Presidiu 3 concílios regionais em Cartago, entre os anos 251 e 256. Foi decapitado a 14 de setembro de 258, durante a perseguição de Valeriano.
    A obra “A Unidade da Igreja Católica” (De Ecclesiae Unitate), deve ter sido composta durante o concílio cartaginês de maio de 251. Nela, Cipriano impugna o cisma de Novaciano, em Roma, e, ao mesmo tempo, o de Felicíssimo, em Cartago. Acentua, incute e demonstra o dever de todo cristão de perseverar, para a salvação de sua alma, na Igreja Católica, isto é, em união com um legítimo bispo católico. Com a finalidade de combater o cisma de Novaciano, enviou logo sua obra a Roma.
    Esta obra é de leitura obrigatória para todos os cismáticos e hereges de plantão, para que reconheçam a marca fundamental da verdadeira Igreja de Cristo, isto é, a Unidade, pois “todo reino dividido contra si mesmo ficará deserto; e a casa dividida contra si mesma cairá” (Luc. 11,17).

    resumo e pequeno techo – recomendo a todos os protestantes que leiam como um dia eu li!!!

    IV – “TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA…”

    1. Quem presta atenção a estes ensinamentos não precisa de longo estudo, nem de muitas demonstrações. A prova da nossa fé é fácil e compendiosa.
    2. Assim fala o Senhor a Pedro: “Eu te digo que tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja e as portas dos infernos não a vencerão. Dar-te-ei as chaves do Reino dos céus e tudo o que ligares na terra será ligado também nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado também nos céus” (Mt 16,18-19).
    3. Sobre um só edificou a sua Igreja. Embora, depois da sua ressurreição, tenha comunicado igual poder a todos os Apóstolos, dizendo: “Como o Pai me enviou, eu vos envio a vós. Recebei o Espírito Santo, a quem perdoardes os pecados ser-lhe-ão perdoados, a quem os retiverdes ser-lhe-ão retidos” (Jo 20,21-23), todavia, para tornar manifesta a unidade, dispôs com a sua autoridade que a origem da unidade procedesse de um só.
    4. É verdade que os demais Apóstolos eram o mesmo que Pedro, tendo recebido igual parte de honra e de poder, mas a primeira urdidura começa pela unidade a fim de que a Igreja de Cristo aparecesse uma só.
    5. O Espírito Santo, falando na pessoa do Senhor, designa esta Igreja única quando diz no Cântico dos Cânticos: “Uma só é a minha pomba, a minha perfeita, única filha da sua mãe e sem igual para a sua progenitora” (Cânt 6,9).
    6. Aquele que não guarda esta unidade poderá pensar que ainda guarda a fé? Aquele que resiste e faz oposição à Igreja poderá confiar que ainda está na Igreja?
    7. Paulo apóstolo inculca o mesmo ensinamento e mostra o sacramento da unidade, dizendo: “Um só corpo e um só espírito, uma é a esperança da vossa vocação, um Senhor, uma fé, um Batismo, um só Deus” (Ef 4,4-5).
    8. E, depois da ressurreição, diz ao mesmo: “Apascenta as minhas ovelhas” (Jo 21,17). Sobre ele só constrói a Igreja e lhe manda que apascente as suas ovelhas. Embora comunique a todos os Apóstolos igual poder, todavia institui uma só cátedra, determinando assim a origem da unidade.
    9. É verdade que os demais [Apóstolos] eram o mesmo que Pedro, mas o primado é conferido a Pedro para que fosse evidente que há uma só Igreja e uma só cátedra. Todos são pastores, mas é anunciado um só rebanho, que deve ser apascentado por todos os Apóstolos em unânime harmonia.
    10. Aquele que não guarda esta unidade, proclamada também por Paulo, poderá pensar que ainda guarda a fé? Aquele que abandona a cátedra de Pedro, sobre o qual foi fundada a Igreja, poderá confiar que ainda está na Igreja?

  19. ADORAR E VENERAR NÃO SIGINIFICAM A MESMA COISA!!!
    Em resposta ao irmão RAIFRAN vai uma explicação muito simples da afirmação que nos nossos dicionários indiquem que ADORAR e VENERAR tem mesmo significado, o que está ERRADO!
    ADORAR vem do grego ‘latria” dai vem Idolatria (Adorar Idolos)
    VENERAR vem do grego “dulia” que quer dizer respeitar.

    Culto a Santos é dulia e não latria

    • aaaa, agora entendo oque minha vó diz pra mim ´´ADORAR SOMENTE A DEUS´´ ela é ministra da eucarístia!! nós veneremos santos não adoramos!!

  20. Espero que essa discussão sobre religião acabe logo, pois creio em Deus como nosso salvador e grande protetor. Amém…ah sou católico mas admiro muito os evangélicos pela sua fé e não pelos seus julgamentos…

  21. É errado usar a Biblia deliberadamente a favor do paganismo!!!
    estou pesquisando há algum tempo as diversas coincidencias ente o Satanismo e a Igreja Catolica.
    Ha muita coisa ai caros amigos…
    Os catolicos falam que nao adoram imagens, no entanto, possuem ORAÇOES feitas a elas.
    O que voces acham que oraçao representa? HOMENAGEM???rs
    Ridiculo….
    Existe ate uma oraçao para Maria rogar por pecados…
    A Biblia é clarissima em dizer que so Jesus é mediador e só Eleperdoa pecados.
    Agora me respondam…
    Se voces somente HOMENAGEIAM essas imagens, por que tambem nao fazem oraçoes e rezas para as maes e pais de voces?? Ou para os maridos ou esposas???
    Ou quem sabe, para os filhos??? Ou para o chefe???
    Ufa….
    Quanta homenagem???
    Só uma dica, pesquisem a relaçao entre as letras JHS e as antigas religioes ocultistas…Tentem tambem IHS (Isis, Horum e Seb ou será Iesus Homini Salvatore???). Eu hein…
    Meu e-mail ta aeh em seguida, por favor, sem ORKUT…
    moises_file@hotmail.com

  22. Aah
    As letras em questao estao na imagem da HOTIA…
    SO JESUS SALVA!!!
    Se nao falei nome de religiao, é porque eu sei que o que interessa é JESUS!!!

  23. A paz Irmãos!

    Sueelen – seja sempre bem vinda. Vc está correta. Os santos viveram sob forte comunhão com Cristo em vida e hoje são co-participantes da santidade Dele no céu.

    Raifran – A paz. Creio que nosso irmão PEDRO BARROS dirimiu a questão sobre VENERAÇÃO e ADORAÇÃO. Agora sabemos que não são a mesma coisa né? Volte sempre.

    Marcus e familia esposa e filhos – A Paz. Volte sempre com seus “comentários-materias” que enriquecem este blog.

    Pedro Barros – Pertinente sua explicação sobre Venerar e Adorar. Seja sempre bem vindo.

    Nildo – Isto é o que mais desejamos. A Paz entre todos. Volte sempre.

    Moises – Interessante vc citar a oração a Maria se não fosse pelo fato que a frase em questão é “… SANTA MARIA MÃE DE DEUS ROGAI POR NÓS PECADORES…” E não pelos nossos pecados. Afinal quem perdoa pecados é só JESUS. E não é a primeira vez que tentam confundir a IGREJA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA com qualquer outra seita que exista. Afinal ela tem mais de 2000 anos. Quanto as orações aos nossos pais e etc. Quem disse que não tem ou é proibido e não é feito. Eu rezo ou faço minhas orações pelos meus pais, minha esposa, meu filho etc. E te digo mais, NUNCA JESUS deixou de ouvi-las. Outra coisa, em relação a JHS vale a seguinte explicação, pra não falarem que vc é MALUCO:
    JHS: Monograma de Cristo que significa “Iesus* Hominun Salvator” (Jesus Salvador dos Homens), e não Jesus Homem Salvador como alguns erroneamente traduzem.
    Este monograma de Cristo corresponde as tres primeras letras de “Ihsus” que é como se escreve Jesus em grego (também aparece escrito como Ihcus). Grego esse no qual foram escritos os evangelhos de Marcos e Lucas.
    O “J” em paleografia corresponde ao pronúncia do “I” na antiguidade, da mesma forma que o “V” era empregado como “U”.
    Agora, porque está grafado na hóstia? Porque nós Católicos cremos fielmente na presença real de Jesus na Sagrada Eucaristia. Não é uma representação de uma ceia é Ele próprio que se faz presente no meio de nós.

  24. Saudações a todos, que a Graça e a Paz do Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo esteja convosco.
    Quanto as colocações e questionamentos apresentados aqui, gostaria de compartilhar com os irmãos que discordo de algumas opiniões, principalmente a de que Jesus Cristo tenha fundado a Igreja Católica Apostólica Romana.
    Gente Jesus era Judeu, fundou a Igreja Cristã. Quem fundou a CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA foi Constantino no sec IV, quanto tornou o Cristianismo religião oficial do Impeŕio Romano e proclamou a sí próprio o 1º Papa.
    Quanto a questão colocada sobre a oração “esta pedra”, peço aos irmão que peguem uma gramática e vejam os pronomes, que “São palavras que substituem os substantivos ou os determinam, indicando a pessoa do discurso. Pessoa do discurso é a que participa ou é objeto da comunicação” Cegalla.
    Bem: “este” (aquí), “esse” (aí), quando Jesus disse: “sobre esta pedra edificarei a minha Igreja” falava de sí próprio.
    Paulo, escreveu à Igreja de Roma em sua Epístola aos Romanos, mas também ele escreveu aos Coríntios aos Gálatas, aos Filipenses e também aos Hebreus entre outros que moravam em outras cidades que não Roma.
    Quanto a questões teológicas e interpretações, gostaria de lembrar que Jesus falou para o povo, para pescadores, agicultores, doutores, escribas, diversas pessoas com diversos níveis culturais, passando a mensagem de a pessoas simples, não precisa ser mais sábio do que o Aurélio para entender a Palavra de Deus. Paulo depois, disse: “Me fiz sábio para ganhar o sábio e estulto para ganhar o estulto”.
    Então amados irmãos, não preciamos de mais nehum outro livro que não a Bíblia e de nenhum outro professor que não o Espírito Santo e de nenhum outro Salvador que não o Senhor Jesus.
    Quanto a idolatria, o que dizer das pessoas que rezam para o “padim ciço”, que depositam suas esperanças em “pessoas que vão falar com Jesus” e interceder pelos vivos (depois que morreram), orem uns pelos outros. Quanto aos santos temos que ser todos nós, (Santo significa separado do pecado).
    Herois da fé merecem ser lembrados, contudo ainda não ví uma igreja dedicada a Moisés, ou mesmo a Daniel que foi citado na Bíblia como “Homem muito amado” (por favor não tenham essa idéia).
    No mais gostaria de deixar um texto para os irmãos refletirem, pois as minhas opniões e crenças podem ser questionadas, porém a Palavra de Deus é eterna.
    (lêiam vale a pena)
    Romanos 9

    Digo a verdade em Cristo, não minto, dando testemunho comigo a minha consciência no Espírito

    Santo,
    que tenho grande tristeza e incessante dor no meu coração.
    Porque eu mesmo desejaria ser separado de Cristo, por amor de meus irmãos, que são meus parentes segundo a carne;
    os quais são israelitas, de quem é a adoção, e a glória, e os pactos, e a promulgação da lei, e o culto, e as promessas;
    de quem são os patriarcas; e de quem descende o Cristo segundo a carne, o qual é sobre todas as coisas, Deus bendito eternamente. Amém.

    Não que a palavra de Deus haja falhado. Porque nem todos os que são de Israel são israelitas; nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua

    descendência. Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos da promessa são contados como descendência.
    (grifo nosso) Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
    E não somente isso, mas também a Rebeca, que havia concebido de um, de Isaque, nosso pai
    (pois não tendo os gêmeos ainda nascido, nem tendo praticado bem ou mal, para que o propósito de Deus segundo a eleição permanecesse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),(grifo nosso)
    foi-lhe dito: O maior servirá o menor. Como está escrito: Amei a Jacó, e aborreci a Esaú. Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum.
    Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de
    quem me aprouver ter compaixão. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus que usa de misericórdia.
    Pois diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: para em ti mostrar o meu poder, e para que seja anunciado o meu nome em toda a terra. Portanto, tem misericórdia de quem quer, e a quem quer endurece. Dir-me-ás então. Por que se queixa ele ainda? Pois, quem resiste à sua vontade?
    Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou:
    Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para uso honroso e outro para uso desonroso? E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que de antemão preparou para a glória, os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
    Como diz ele também em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; e amada à que não
    era amada. E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; aí serão chamados filhos do Deus vivo.
    Também Isaías exclama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia
    do mar, o remanescente é que será salvo.
    Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, consumando-a e abreviando-a.
    E como antes dissera Isaías: Se o Senhor dos Exércitos não nos tivesse deixado descendência,

    teríamos sido feitos como Sodoma, e seríamos semelhantes a Gomorra. Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça, mas a justiça que vem da fé.
    Mas Israel, buscando a lei da justiça, não atingiu esta lei.
    Por que? Porque não a buscavam pela fé, mas como que pelas obras; e tropeçaram na pedra de tropeço;
    como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço; e uma rocha de escândalo; e quem nela crer não será confundido.

  25. Creio que nosso irmão Junior é Doutor em bíblia então? Ou em Teologia? Apenas com o auxilio do Aurelio! Que, como alguns posts acima, mostrou-se fonte equivocada de informação quanto a questão venerção vs adoração! Que belo expert na Palavra de Deus! É por isso que a Santa Igreja Catolica Apostolica Romana se apoia em tres alicerces: A SAGRADA PALAVRA, A SAGRADA TRADIÇÃO e o SAGRADO MAGISTERIO!
    Justamente para manter a “UNIDADE” posta em PEDRO (Leia-se 1º PAPA) que é “ESTE” a pedra da Igreja fundada por CRISTO e delegada aos apostolos.
    Constantino de fato foi importante para todos nós cristãos, pois foi através dele que cessou as perseguições, porém, não foi ele fundador de Igreja nenhuma pois só pra ficar registrado, a denominação CATOLICA já era usada por Santo Inacio de Antioquia, tipo 200anos antes quando afirmava “Onde está Cristo Jesus, aí está a Igreja Católica”.
    Oremos a Nossa Senhora modelo perfeito de Cristã pela sua intercessão no Céu junto a Nosso Senhor Jesus Cristo. E roguemos a todos os Santos e Santas de Deus que são co-participantes da Santidade de Jesus.

  26. Querido Filho(a)de DEUS .
    Passei parte de minha vida dentro de uma igreja católica e era praticante.
    E indo ao desencontro de satisfazer a continuidade de um erro, digo-lhe:
    Deus não troca a glória dele com ninguém!
    E DEUS me afastou da mentira.
    As diferenças da igreja católica e evangélica não estão nos membros da igreja e sim da forma que é pregada a palavra de DEUS.
    Hoje em dia a igreja católica carismática, usa como pratica quase todo o comportamento da igreja evangélica, mas, a igreja católica só será arrebatada a partir do momento que obedecer rigorosamente a vontade de DEUS.
    E retirar de uma vez por todas as imagens de dentro da igreja.

    Portanto entenda que a partir do momento em que vc não acha nada demais se ajoelhar na frente de uma imagem è sinal que você não se converteu ao grandioso e único Deus. Independente ou não de vc ser católico.
    A conversão se dá na mudança , e pra isso tem que ter coragem.
    Infelizmente nem todos os evangélicos usam a sabedoria que emana de DEUS.
    Mas, fique certo, que neste mundo, Deus não quer críticos mas, sim filhos obedientes.
    A palavra é bem clara, e objetiva.
    a palavra de DEUS e:”SIM,SIM e NÃO, NÃO” não existe meio termo.
    Não existe estratégia, existe sim PORTA ESTREITA”DEUS” , tem que ter coragem para abrir mão de mundo.
    E a PORTA LARGA significa ( Satanás ), Sabe aquela história do”NÃO TEM NADA A VER”,
    Pois é é com essa frase que chegará o dia do arrebatamento e muitos ficarão para o juízo,
    Final.
    E vc deve saber que durante esse período até o juízo final será de tormento para os que aceitarem Jesus, como seu único exclusivo salvador.
    Não adianta vc tentar convencer pessoas que são convertidas, a filosofia da igreja católica.
    O DEUS que nós servimos não é filosofia, ELE VIVE.

    Quando vc se converter de verdade a DEUS, não importa em qual denominação
    Faça isso de coração puro e convicto do que vc está fazendo.
    Obs: Não faça, como alguns religiosos insensatos, que não pensam antes de falar.
    Faço um convite a vc meu irmão em cristo, procure uma Igreja da Paz e Vida,
    que lá vc ouvirá a verdadeira pregação .
    deixo claro não é a denominação que congrego.
    Isso para evitar aparentar-me propagandista de igreja.
    É um pastor que prega com as duas bíblias a evangélica e a católica, e ele com certeza irá mostrar pra vc onde e de que forma a idolatria mantem o homem cativo nas mãos de Satanás .
    Fica na paz de Deus , Ele te abençoa!
    O dia converter verdadeiramente, me manda um email.
    Até mais…

  27. Aplaudo o que a irmã Sara Ester lhes escre…, em setembro 13th, 2007 às 6:50 pm Diz:

    …Cristã evangélica da Assembléia de Deus e condeno o que vocês falam.

    “Me falem uma coisa, se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?”

    • Te dei parabens Marcelo pelas suas ultimas colocacoes, porem , como catolica , tambem nao entendi o que quis dizer com isso ,pois se somos catolicos seguidores de Cristo, precisamos acreditar sem ver.Quanto as imagens. nao vamos preocupar , pois nao sao elas que nos oferecem perigo e sim o que o mundo oferece e que dev emos desviar.abracos……

  28. Baseado nos depoimentos anteriores:
    e resaltando o que foi dito por sara Esther em:

    “se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?”

    Sabem por que os católicos, também falam mal dos evangélicos porque vcs tem medo de serem apontados nas ruas como Crentes, Bíblias assim como se dirigem a nós como se fosse uma ofensa.
    Para nos é uma honra sermos chamados de crentes.
    É realmente o que somos crente em DEUS!
    Cremos no Senhor salvador Jesus Cristo filho do nosso amado DEUS o único DEUS!
    E não trocamos O nosso DEUS por imagens.
    A sinto te dizer também que o único que intercede por nós a DEUS é JESUS CRISTO., não existe outro intercessor.
    O Meu Deus , não se rasga, nem se quebra, e nem se vende o meu Deus não se vê em vidro muito ,menos em um hambúrguer.
    A única oração é o PAI NOSSO, e nossa oração individual.
    Não existe terço, na bíblia.
    Eu aprecio Maria por ter sido mãe de Jesus,mas, não como santa.
    Pois Maria só foi virgem, até estar com José para após conceber os irmãos de Jesus.
    Como Maria Pode continuar virgem, se após o nascimento de Jesus, ela teve relações com José.
    Não tem muita diferença tem gente perdendo o maior tempo de sua vida mediante a uma ignorância irredutível diante da palavra.
    Querem fazer valer a palavra do homem e não a de DEUS.
    Não adianta vcs católicos citarem versículos decorados se vcs não conseguem interpretar a vontade de DEUS na vida vcs.
    Jesus está voltando que tal vcs se converterem.
    Reconheçam Jesus como seu único exclusivo salvador, e entreguem sua vida, para Jesus.
    E mudar o comportamento diante do homem, é o mais difícil mas, é isso que vcs todos católicos tem medo.
    A mudança!
    Deixar de beber fumar, e tantos outros vícios…
    E Deus abomina a covardia.
    Pois quem tem DEUS em sua vida está armado para qualquer confronto.
    Fiquem com DEUS e joguem suas imagens no lixo por que de nada valem.
    E quando Jesus voltar com certeza pela palavra de DEUS vcs vão ficar, e essas imagens não vão dar a vcs a salvação.
    Pensem bem, no juízo final vc irá para inferno por causa da desobediência!
    O que vc escolhe agora ir para o Reino de DEUS, ou para o inferno.
    Não existe para DEUS, sta Maria ,nossa sra de Fátima ,são Jorge e outros, são todos monumentos criados por satanás, para enganar.
    E com certeza muitos vão pro inferno com Ele …
    Ou o padre da sua igreja convenceu vc que o inferno é aqui.
    Será que basta!
    Não estou defendendo os evangélicos porque tem muitos
    que não dão um bom testemunho , estou defendendo a palavra de DEUS.
    Se convertam a DEUS e Fiquem na paz!

  29. Acho que nossa irmã Marcia Dias está falando mais do mesmo.
    Quem disse que nós catolicos não somos crentes? Nunca ouvi isso na minha vida, é a primeira vez.

    “se a fé é o firme fundamento….” acho que esta questão já foi respondida logo em seguida e pronto.

    “não trocamos nosso Deus por imagens…” Creio que vc não leu o artigo acima. Se leu deveria afirmar o que nós católicos afirmamos “não trocamos nosso Deus por IDOLOS…”

    Maria é mãe de Jesus, nisso concordamos, agora porque vcs se preocupam tanto com a Santidade de Maria, vcs não acreditam mesmo. A certeza da Santidade de Maria é tão antigo quanto o próprio Cristianismo. E veneramos Maria sim, e ela intercede por nós junto a Jesus.(por favor não venha com o papo que veneração e adoração são a mesma coisa. Me poupe de ignorancia).

    “…irmãos de Jesus…” Acho que não leu o capitulo todo onde Ele afirma que todos nós somos irmãos. Mas este não é o assunto do artigo. Fica pra próxima.

    “…versiculos decorados…” Não se esqueça que mestres neste assuntos são os evangélicos, onde são fundamentalistas e não tem um mínimo de raciocínio em cima da Sagrada escritura. Afinal basta fazer um curso de fim de semana, pagar R$ 1.200,00 e está formado mais um pastor para guiar pessoas ao encontro de Deus. Se não me engano pra ser Padre estuda-se 11 anos e para ser Diacono 4 anos.

    Comportamento é tudo aquilo que é percebido pelo próximo. Graças a Deus que a Igreja Católica nos ensina a misericórdia Divina, o perdão e o caminho para a Santidade. Até o último dia de nossas vidas tentaremos ser cristãos melhores. Erramos? Com certeza. Graças a Deus que somos humanos.

    “E quando Jesus voltar com certeza…” é isso que vcs aprendem na doutrina da seita Assembléia de Deus ? Pois minha irmã, digo que Nosso Deus é misericordioso infinitamente e vcs evangélicos não serão excluidos da Salvação. Podem ficar tranquilos. Nós Católicos não gostariamos que isso acontece-se.VC falou bem, SÓ JESUS SALVA! Aleluia! A Igreja Católica nunca disso nada diferente disso.

    ” Não existe pra Deus…” Como não? Não foi ele que criou Maria, Jorge, José, Benedito? Ah! Fátima e Maria são a mesma pessoa tá? E acho que o Diabo passou muito longe destas pessoas. Ele nem ousaria toca-las. Ingenuidade sua mas tudo bem.

    “Ou o padre da sua igreja…” o nosso querido padre, inclusive tenho profundo respeito por ele, nos convenceu que é aqui na terra que devemos correr ao encontro de Deus. O inferno existe, e é um lugar terrível. E aqui na terra é uma benção que deve ser agradecida todos os dias a Deus. Nosso Senhor e Salvador. Eu sou muito grato por tudo que tenho, inclusive por estar na Igreja fundada por Cristo e continuada pelos apóstolos.

    “Não estou defendendo os evangélicos…” Não defendo nem julgo ninguém. Cada um sabe o que faz para chegar a santidade. Só não entendo porque tanta raiva e mágoa com a Madre Santa Igreja Católica Apostólica Romana e com nossa querida Mãe de Deus. Nem Lutero criticava tanto assim Nossa Senhora.

    Já estamos convertidos desde nosso Batismo no espírito santo. Tenho certeza que em nossa luta diária Nosso Senhor Jesus Cristo e Nossa Senhora nos protegem e nos guardam.

    Sugiro o seguinte link de interesse a nós católicos e protestantes:

    http://www.veritatis.com.br/article/4675

  30. Nas sagradas Escrituras, registrada em JOÃO Cap. 3 Versículo 16, lemos que ” Deus amou o mundo(as pessoas) de tal maneira, que deu Seu Filho Unigênito, para que TODO AQUELE que NEle crer, não pereça, mas TENHA A VIDA ETERNA.
    Amados! o ÚNICO E VIVO CAMINHO É SOMENTE ATRAVÉS DE JESUS CRISTO, e PONTO FINAL !
    Nem maria, nem josé, nem Pedro, nem Paulo, nem NINGUÉM! tem AUTORIDADE SALVÍFICA,( ou seja lá qual for o tipo de intercessão que você quer que seja ) para nos colocar como ELO DE LIGAÇÃO entre DEUS TODO PODEROSO, e NÓS, homens, senão SOMENTE O FILHO, JESUS CRISTO!
    Vamos parar de tentar achar ” atalhos ” em pessoas, imagens, placa de igrejas, ou até mesmo em nosso orgulho, porque ESTÁ ESCRITO! e eu seria muito contraditório, se NÃO OBERVAR O QUE ESTÁ REGISTRADO NA BÍBLIA, ÚNICA FONTE DA VERDADE.
    LEMBREM-SE:Brevemente a trombeta soará, e o Senhor Jesus virá arrebatar( levar para Sí ) a sua VERDADEIRA IGREJA!!( HOMENS COMPROMETIDOS SOMENTE COM JESUS CRISTO E O VERDADEIRO EVANGELHO )
    Tenho ORGULHO de ser um CRENTE no SENHOR JESUS, BATIZADO(CONCIENTEMENTE) nas águas, e PELO ESPÍRITO SANTO.
    Quem adora, venera, acende velinha, ornamenta com fitinhas e outros penduricalhos, essas IMAGENS DE BARRO que pra NADA SERVEM!!, agem como tolos.
    ESTUDEM A BÍBLIA SAGRADA.
    E, conhecereis a VERDADE, e a VERDADE vos LIBERTARÁ . João Cap. 8 Vers. 32

  31. Sr. Segio White, respeitosamente digo-te estás equivocado. O moderador deste forum deixou bem claro em sua matéria o que a Igreja Católica defende. Mas parece que o Sr. Prestou-se a não ler e compreender o publicado. Vou resumir para a sua melhor compreensão:
    1- Imagens não tem poder algum.
    2 – É tudo fundamentado na bíblia, fonte de VERDADE
    3 – É fundamentado na Tradição Cristã (esta vinda da Blíblia também)
    4 – Estudado e decidido pelo Sagrado Magistério da Igreja Católica
    5 – Santos e anjos não SALVAM ninguém. Porém os Santos, ou melhor co-participantes da Santidade de Cristo intercedem junto a ele. (este assunto não é a da matéria mas faz-se necessário uma intervenção)
    6 – Se vc deseja acender velinhas, penduricalhos e outras coisas com certeza não é na Igreja Católica Apóstólica Romana. A Igreja é um local sério e feito para pessoas que buscam a SALVAÇÃO em JESUS CRISTO.
    7 – Agora se vc procura a Igreja fundada por Cristo e está perdido entre as mais de 50.000 denominações evangélicas, o lugar é a Igreja Católica. Veja vc mesmo :
    http://www.veritatis.com.br/article/4675

    Que o Cristo Ressucitado traga paz ao mundo e luz a quem está perdido e distante Dele!

    • Amigo Pedro Barros, então tem alguma coisa errada, realmente o publicado até tenta mostrar a não importância de imagens e santos ou seja lá o que for, mas o que acontece na prática? Pra quem a MAIORIA dos católicos fazem prece?Pra Jesus ou Maria? porque A padroeira do Brasil parece ter mais importância que Jesus? Porque não se vê um só feriado pra Jesus? tudo bem tem o natal, mas vc se já a quantidade de feriados que tem pra Santos? Bom se realmente você se preocupa com a salvação dos seus irmão católicos é bom vc começar a mostrar o erro dessas pessoas a darem mais importância pra tudo aquilo que não seja o SENHOR JESUS CRISTO.

  32. Sim,Deus mandou levantar as estatuas de querubins mais não para adora-lás as imagens que estão na igreja catolica não é de jesus ou de joão ou de maria porque quem fez elas nunca viu nem jesus nem joão e nem maria ,jesus é aquele que esta a direita de deus e não esta em imagen nenhuma,pois o que é importante é seguir os mandamentos de deus e de jesus cristo fale bem de quem fala mal de voce faça boas coisas aquele que faz mal a voce ame ao seu inimigo não chame ninguem de louco empreste para aquele que não sabe de devolver e deus estara em voce e voce nele sem necessita de imagens ou santos que não se mexem nem sentem fome e nem sede nem se quer piscam os olhos QUEM TEM OUVIDO PARA OUVIR OUÇA.

  33. É muito polêmico este assunto meus irmãos protestantes. Porém ao invés de falar de nossos pecados, ou o que vocês JULGAM ser, fale do pecado da divisão do corpo místico do Senhor. Lembrem-se do que está escrito em I Cor 12, 12-20. Somos, todos nós cristãos um só corpo, ou deveríamos ser… VOCÊS ESTÃO DIVIDINDO O CORPO DE CRISTO e uma seita (pois não se pode ter caráter de igreja aquilo que começa na divisão, no pecado, na separação do divino matrimônio Cristo/Igreja) não tem autoridade para falar de Deus pois vocês não sabem o que é Deus, pois se soubessem, ao invéz de ficar julgando (leiam Mt 7,1) teriam misericórdia de nossas limitações e ao invés de separar mais ainda, adulterando a Cristo que desposou a Igreja, com doutrinas oriundas de homens e não de Deus, colocariam os joelhos no chão para orar! Desculpe-me aos meus irmão queridos que não falam mal da Igreja, mas para vocês que falam ou pensam eu digo, se as vossas almas fossem parecidas com as almas destes homens e mulheres nos quais temos tanta admiração e respeito, que com toda a certeza estão na glória de Deus e viveram segundo o evangelho, vocês teriam mudado de atitude e procurado informação a respeito do que vocês pregam e vivem. Passem a viver o que Cristo disse “Amai-vos uns aos outros como eu vos amei” (Jo 13, 34) e parem de implicar com tudo o que é católico! Preocupem-se com as vossas salvações que nunca estará em dizer mal do primeiro e único projeto de verdadeiro de Cristo na terra que é a Igreja Católica Apostólica Romana, queiram vocês ou não. Leiam I Cor 11,1; Rm 16,6 e Hb 13,7. É isto que a Igreja prega! honrar os que honraram a Cristo, imitar os que imitaram a Cristo, amar os que amaram a Cristo. Por fim, dou-vos um último aviso, SE VOCÊS FICAREM LENDO A BÍBLIA COMO LHE APRAZ, VOCÊS VÃO PARA O INFERNO IIPd 3,15-16. Irmãos amados vamos parar de nos dividir! Cristo não quer isto, vamos parar de ter que nos explicar uns aos outros! Vejamos o que nos une e não o que nos separa, se você protestante que teve a coragem de ler até o fim esta menságem e que um dia foi católico te faço uma proposta, de você conhecer aquilo que abandonou, viver como um verdadeiro católico e se mesmo assim não adiantar faça um desafio a si mesmo; jejue por 48 horas três vezes, uma em cada semana e abra o seu coração em relação a Santíssima Vírgem, peça para Deus te mostrar quem é Maria. Com a certeza que Deus voltará, se abrires o seu coração conhecerás a verdade e ela vos libertará Jo 8,32! Fiquem todos com Deus e na paz santificadora de Maria Santíssima.

    PS. Acredito não visitar mais este site, logo se quiser replicar, criticar, ou perguntar algo: victordemaria@yahoo.com.br

  34. atos cp 17 vr 29 “Visto, pois, que somos progênie de Deus, não devemos imaginar que o Ser Divino seja semelhante a ouro, ou prata, ou pedra, semelhante a algo esculpido pela arte e inventividade do homem. 30 É verdade que Deus não tem tomado em conta os tempos de tal ignorância, no entanto, agora ele está dizendo à humanidade que todos, em toda a parte, se arrependam.

  35. O profeta Isaias que viveu há 400 anos antes de Cristo ,o mesmo que profetisou nascimento do proprio Cristo,também profetisou o culto a imagens.leia esse trecho(Isaias 44:14 a 29).leia também Jeremias 10:1 a 16 e leia também Mateus 4:10 onde o proprio JESUS fala:somente Ao Senhro Deus adorarás e só a Ele prestaras culto.enfim existem muitas passagens na biblia sobre ídolos,mas pena que o povo não lê ,e a propria Biblia diz que o povo erra por falta de conhecimento,porque quando chegam na igreja já está tudo preparado escrito num papel,como se fossem marionetes,não é permitido ler a biblia e questionar,perguntar e debater,como é feito nos estudos biblícos de varias Igrejas evangélicas,onde realmente estudam a palavra de Deus,mas muitas Igrejas que se denominam evangélicas também distorcem a palavra de Deus,levando o povo a errar,mas todos uma dia prestarão contas de seus atos a DEUS.Portanto se tiver duvidas,leia a biblia,não se deixem manipular por lideres religiosos,quer sejam pastores ,quer sejam padres ,quer seja o papa,se buscar a verdade do profundo do seu coração,Deus ira falar com voçe.Quando voce abrir a biblia e sentir algo estranho ao ler um trecho ,como se algo estivesse respondendo a sua pergunta,não tenha duvidas,é o Espirito Santo de Deus que está te orientando.

  36. Amados no Senhor a Paz seja convosco.

    Tenho lido vários depoimentos e comentários nesta comunidade e gostaria de contribuir com algumas poucas linhas.
    Primeiro pedir a todos para fortalecer o “amor” que é o maior dos dons recebidos de Deus pelo Santo Espírito e muito necessário para este tempo em que vivemos. (Romanos 13:13)
    Segundo, deixar as diferenças de lado, pois com o passar do tempo, o Espírito do Senhor revelará toda a verdade. Vale observar como as igrejas (católica ou evangélica) foram modificando seus “costumes” e liturgias com o passar do tempo até imitando mutuamente alguns destes costumes.
    Terceiro, devemos lembrar que Jesus instaurou “Sua” Igreja, tendo como base a simplicidade e suas sábias palavras (Mateus 22:35-38).
    Assim, “Católicos ou Evangélicos”, estão debaixo da vontade de Deus, que todos possam alcançar a Salvação. Certamente não será marcando território e nem alimentando a separação, pois isto é descumprir o mandamento.
    Sejamos sábios no “amor” e não nas diferenças, sejamos verdadeiramente “Cristãos” e não apenas religiosos. Lutemos pela nossa unidade, naquilo que temos em comum e deixemos as diferenças de lado, o Espírito Santo corrige nossas diferenças, quando lutamos para estamos juntos. “Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos” (Romanos 12:16)
    Façamos valer, cada dia mais, a vontade de Deus e o sacrifício de Jesus. (João 3:16) Neste versículo não menciona nenhuma denominação específica, Ele amou a todos.
    Para todas as nossas diferenças existirá um julgamento, no final, não antecipemos este julgamento como se fôssemos procuradores de Deus. Lutemos pela unidade, isto sim terá grande valor no momento do Juízo Final.

  37. “Haverá um só rebanho”

  38. Prezados,

    O assunto é deveras polêmico. Vou deixar, porém, minhas impressões aqui.

    De um lado, vemos os argumentos para mostrar que o católico não adora imagens, que é errado cultuar outra coisa senão a Deus, etc, etc (não preciso repetir tudo o que já foi dito). No entanto, se olharmos atentamente o que acontece na prática, vemos que 90% (este percentual é mera especulação, mas penso que é por ai) dos católicos acabam adorando as imagens. Nem todos tem a consciência do que é defendido pelo vaticano. Aliás, creio que muitos (não todos) do alto clero fomentam este tipo comportamento. Os padres, nas paróquias das cidades do vasto Brasil também não fazem nada para mudar a idolatria do povo comum. Falo isto com muito desprendimento, pois não quero aqui atacar os católicos. Mas me escandaliza ver pessoas em uma procissão carregando as imagens como se estivessem diante de um deus. Acredito que se o discurso deste artigo fôsse aplicado em todas as paróquias, certamente que o entendimento entre os católicos e protestantes seria muito maior.

    Sejamos francos em admitir isto. E olha que há coisa muito pior. Só para citar um exemplo, há cerca de duas semanas vi na TV uma festa católica (não me recordo agora qual) em que as mulheres estavam fazendo “simpatias” para arrumar marido. E o padre não fazia nada para evitar aquela verdadeira “mandinga”. Fiquei horrorizado. E olha que eu quero ser benevolente com os católicos. Mas há certas coisas que eu não tenho estômago para engolir, por mais magnânimo que eu queira ser.

    Peço aos católicos que não vejam a minha mensagem como perseguição, ou como preconceito. Vejam como uma mensagem sincera, de alguém que se escandaliza com certas coisas. Encarem como uma crítica construtiva.

  39. Imagem é matéria e faz parte do cotidiano das pessoas em todos os tempos.
    Nos tempos bíblicos, segundo o Autor de Deuteronômio, Deus deu ordens para confeccionar imagens, claro que não eram para serem adoradas, mas tinha um propósito profundo de espiritualidade.
    Até hoje este espírito permance em ambiente católico, com alguns exageros, mais por inocência ou ignorância do que por idolatria.
    Nós católicos só adoramos a hóstia consagrada (Jesus Eucarístico). Disso podem nos crucificar. A Eucaristia é o ápice da vida do Cristão de fé Católica.

    • nessa poucas linhas, vc acabou com os discursos cheios de hipocrisia dos caros irmãos católicos que lêem a Bíblia ao invés de examinar, que nada sabem e que se continuarem nesse erro estão com passaportes carimbados para o inferno!
      1º maria não salva ninguém, não é cheia de graça (ela foi agraciada) e não é mãe de Deus, senão seria ela quem teria formado o mundo e tudo que nele há.
      (só pra refrescar a memória ôca dos católicos) Gn 1.1 No principio criou Deus os céus e a terra.
      Sobre a adoração de imagens, procissão etc… Is.45.20 parte b. NADA SABEM OS QUE CONDUZEM EM PROCISSÃO AS SUAS IMAGENS DE ESCULTURA, FEITAS DE MADEIRA E ROGAM A UM deus QUE NÃO PODE SALVAR que DEUS lhe abençõe (não maria, nem joão, nem pedro, nem paulo, nem benedito, nem cosme, nem damião, nem jorge…
      porque em nenhum outro há salvação
      Procurem uma igreja evangélica, se arrependa dos seus pecados, entre os seus caminhos ao SENHOR, confia nele e o mais Ele fará.

      • Esses evangelicos idiotas acham que só eles vão para o céu, não respeitam a nos catolicos, e quem falou que o Deus que você confia e diferente do nosso ? quem disse a você que vcs são a salvação ?
        acorda

  40. A paz do Senhor esteja com todos.
    Bom, primeiramente eu devo dizer q eu sou evangélico, e fa ço parte da Igreja de Cristo, que é a igreja católica(universal) apostólica, que não é uma denominação ou muito menos um templo feito por homens, e sim a soma d todos aqueles q vivem em cristo independente da raçam, religião, marca ou rótulo.

    Eu tenho um amor e carinho muito cincero a todos meus irmãos católicos Romanos, q são em sua maioria muito bons e gentis.
    Só gostaria d lembrar q foi colocado neste tópico q os queridos irmãos tem imagens apenas como adornos ou como uma lembrança, fico feliz em saber disto, pois reqalmente tenho muitos amigos católicos romanos q na verdade nem tem mais imagens em casa, glória a Deus por isso. Pórem vocês devem levar em consideração q vocês(Seguidores do Deus vivo) infelizmente não são a regra na igreja católica romana, mas são excessão. Infelizmente SIM, a maioria dos católicos depositam toda sua esperança nestas imagens, mas isto Graças a Deus isto já está aos poucos mudando.

    Gostaria apenas dar uma dica pra todos q estão participando deste fórum:
    por favor não mudem o foco da discursão, não coloquem em foco religião ou pessoas, quando o foco é a palavra d Deus.

    Q Ele derrame uma unção de vitória sobre a casa d todos vocês, Fikem na paz do Senhor.
    Abração

  41. Eu acho q os católicos são adoradores de imagens sim!!!!!

  42. Bom, no meu ponto de vista os ‘católicos’ são adoradores de imagens sim, pois fazem imagens as carregam de um lado para outro, como se elas fossem a salvação do mundo!!Deus disse ñ adoraras imagens que haja nos céus, na terra ou no mar!!Santo só existiu um ele levou os nossos pecados!Amém
    Jesus tb fala que ninguém vai ao pai sem antes passar por mim ou a intermédio de mim.
    Então para mim temos que adorar a só um santo e a só um Deus!!!fazendo os nossos sacrífios e os nossos pedidos de fé somente a Deus e a Jesus Cristo o nosso salvador!!!

  43. A paz irmãos!
    Após ver este forum de discussão, na verdade já havia visto bem antes mas não quis me pronunciar, penso o seguinte.
    Acho sinceramente que nós Católicos, sim sou católico apostólico romano, devamos simplesmente ignorar o que nossos irmãos protestantes dizem.
    Ora, eles já estão errados em seguir uma doutrina que não é a fundada por Cristo e depois, por mais que vc argumente eles sempre dizem que não acreditam. Pra alguém, depois de tantos argumentos consistentes, dizer :
    “Eu acho q os católicos são adoradores de imagens sim!!!!!”
    Só posso acreditar que devamos ignorar. Afinal, com gente fundamentalista não dá pra discutir. Deixe eles pensando o que querem pois a Igreja Católica Apostólica Romana está fudamentada na VERDADE e no final somos mais que vencedores.

    • como pode pessoas que se dizem esclarecidas colocarem imagens – as quais tambem sao usadas em rituais de magia negra em candomblés- dentro de casa e prostar-se e adora-las? isso é o mesmo que prestar culto à satanás.
      se convertam dos seus maus caminhos se quiser morar no ceu, porque se morrer sem Cristo, vai pro infero e e não adianta fazer missa de 7º dia
      a Palavra de Deus diz que ao homem está ordenado morrer so uma vez vindo depois disto o julgamento no dia do juizo final, arrepende-te antes que seja tarde demais porque enquanto há vida há esperança
      depois não tem mais jeito ( já leu a historia do rico e lázaro? que Deus abençoe!

  44. Nosso irmão Alberto está profundamente equivocado e ainda sendo hipócrita,(desculpe mas este é o termo). Pois verdadeiramente a a igreja evangélica É A DOUTRINA FUNDADA POR CRISTO!
    Pois seguimos, e sempre queremos mais seguir, TUDO o que Jesus disse e diz aos nossos corações.
    VCS TEM Q ENTENDER Q CRISTO NÃO FUNDOU UMA MARCA,(católica, evangélica, Judaica) E SIM UMA DOUTRINA DE VIDA.
    Quando digo q o nosso irmão Alberto é ou está sendo hipócrita uso como fundamento a palavra de Deus.
    Vc já ouviu falar na inquisição, pois é,ela foi só mais uma horrível forma dos católicos romanos torturarem e matarem milhares de pessoas pelo simples fato de não serem católicas(Doutrina de Cristo???)
    Confissão para o padre, só mais uma mentirinha católica a fim d conhecer a vida d todos os membros da igreja para eliminar os hereges.
    Festas católicas eu nem preciso dizer; Q eles usam amuletos em homenagem ao dEUS sol todo mundo sabe.
    Agora me digam:

    QUE DOUTRINA DE CRISTO Q É ESSA????

    Sei q meu texto pode parecer ofensivo.
    Mas isto não sou eu quem estou dizendo. são os livro de História. O fato é q vcs nunca fizeram a vontade d Deus.
    Q verdade é essa???

    Todo aquele católico q se encontra livre destas heresias desconsidere este texto.

    Sabemos q os papas e padres antigos proibiam q os católicos tivessem ou lessem a bíblia.

    A igreja católica nunca vai mudar sozinha, é preciso q os católicos tomem uma atitude cristã e tirem sua bíblias da gaveta, a fim d serem salvos.

  45. Em resposta ao nosso irmão Luiz Henrique:
    Parece que nosso irmão nasceu na Idade Média mas vamos lá…
    1 – Doutrina fundada por Cristo denomina-se Catolica por ser universal (Santo Inacio de Antioquia já utilizava o termo no ano 400dc). Pela sucessão apostólica e tendo Pedro primeiro Papa.
    2 – Palavra de Deus na Inquisição? Acho que é o contrário. A Igreja já reconheceu que aquelas pessoas erraram. Não vamos confundir infalibilidade com impecabilidade. Os erros humanos são parte da natureza humana criada por Deus.
    3 – Confissão não é palavra de Deus? Eliminar os hereges? De fato após as confissões os Padres tem o direito de eliminar o pecador da face da terra. Me poupe da sua falta de conhecimento da Igreja e da Palavra de Deus.
    4 – Deus Sol? Vc esqueceu que os católicos também sacrificam virgens ao meio dia. Ridiculo seus argumentos.
    5 – Festas católicas quando dentro da ética e dos bons-costumes são incentivados sim pois nada mais é que uma socialização dos paroquianos e nada tem a ver com consagração ou qualquer outra bobagem que dizem por aí.
    6 – Livros de história sérios de fato traduzem o que aconteceu mas traduzem tudo o que foi feito em favor a civilização? Dizem que os mosteiros beneditinos foram depósitos da cultura escrita que estava ameaçada por invasões bárbaras. São Bento é padroeiro da Cultura na Europa. Sabia?
    7 – Depois de 2.000 anos se não fizermos a vontade de Deus porque a Igreja durou tanto? Se não me engano tem Igrejas Evangelicas que duram meses sem contar que são mais de 55.000 no mundo.
    PERGUNTO:
    QUE DOUTRINA É ESTA DE JESUS CRISTO? SEM UNIDADE ALGUMA ONDE CADA UM DETERMINA O QUE É ACEITÁVEL OU NÃO???????

    Rogo a Virgem Maria, aos anjos e santos que intercedam a ti e aos nossos irmãos protestantes.

    • tá amarrado em nome de Jesus essa tua petição!
      Jesus Cristo é o ÚNICO INTERCESSOR entre Deus e os homens e disse: Eu sou o caminho, a verdade e a vida ninguem vai ao pai a nao ser por mim. vá se converter dos seus pecados e deixe os mortos de lado porque Deus é Deus de Vivos e não de mortos

    • Tchê intercedam ? LEIA A BÍBLIA MEU VEÍO !!!!

      QUANTA IGNORANCIA TCHÊ ! LEIA A BÍBLA !!!

      PELO AMOR DE DEUS !!!!!

      1 timóteo 2-5

      “POR QUE HÁ UM SÓ DEUS E UM SÓ INTERCESSOR ENTRE DEUS E OS HOMENS, JESUS CRISTO HOMEM”

      Pedro Barros, agora faça tua parte e leia !!!!

  46. Meu querido amigo Pedro Barros.
    Não creio q sua mensagem seja séria.
    Mas não me incomodo d lembrar mais uma vez:
    A inquisição não foi um erro humano, foi uma atitude tomada por todo o clero católico da época por interesses políticos e sustentado pela igreja.
    Erro humano seria um membro fazê-lo sem aprovação nem ligação alguma com a igreja q tem o dever d pregar a palavra d Cristo, ISTO NAUM TEM FUNDAMENTO BÍBLICO, FOI ADOTADO SOMENTE POR SER SOCIALMENTE CONVENIENTE.
    Me mostre onde na bíblia diz q Pedro foi papa? Não sabe q ele tinha uma mulher???

    – confissão: deve ser feita direto para Deus, creio q vc entendeu o q eu disse, o fim d confessar aos padres era eliminar(matar) quem fosse contra. Sendo ou não pecador.

    – Então vc não sabia sobre o Deus sol????
    mas seria ingenuidade sua. Quando o povo pagão foi obrigado a se converterem ao catolicismo eles tinham vários deuses q foram mantidos na igreja católica, entre eles o deus sol q é constantemente homenageado na igreja católica, vc nunca reparou naquela bengala do papa? e outros adornos q tem em todas as igrejas?

    – das festas vc demonstra não concordar porém duvidar um pouco tbm, Irmão, não leve a mal, vc não conhece o bastante sobre sua igreja, eu conheço porque fui católico por muito tempo.
    Ex: São joão, festa em homenagem a são joão, q rejeitou ser homenageado na bíblia(posso mostrar na bíblia) segundo a tradição católica, quando os devotos soltam, foguetes, são joão acorda no céu.
    a fogueira é outra tradição pagã. E na paróquia aki perto d casa tava tocando zezé di camargo e luciano na festa. esta é só uma.

    -Não, não sabia, porém já to acostumado a ver pessoas mortas sendo responsabilizadas por protejer, abençoar e fazer milagres.
    Meu principal fundamento tá na enciclopédia Britânica.

    – Deus tem planos pra igreja católica ainda, posso t garantir.

    – Cara, vc tá totalmente enganado sobre isto. Nossa igreja é muito mais unida. s tem muitas denominações é pq temos livre arbítrio pra escolher como servir melhor a Deus, porém, todos nos amamos e respeitamos, tbm amamos vcs, só não amamos o pecado, e seja na sua ou na minha igreja, vou sempre ir radicalmente contra. Minha guerra não é contra carne ou sangue e sim contra principados e potestades.

    – Por favor, ore a Jesus, pois ele é o único q é digno d interceder junto ao pai. vou pedir a Deus q realmente vc não pense em mim como inimigo, mas sim como um grande amigo q por zelar por vc quer abrir seus olhos para a realidade espiritual. Abração

  47. Discussão acirrada…hehehe.

  48. Meu querido amigo Luiz Henrique.
    Vejo que vc não entende nada de historia da Igreja, muito menos de Igreja Católica Apostólica Romana.
    Ao contrário do que vc pensa minha mensagem é muito séria pois como católico apostólico romano não poderia ser diferente. Vamos aos pontos:
    1 – Inquisição 1 – Como vc mesmo demonstrou várias pessoas erraram neste ponto e a Igreja Católica já afirmou que pessoas do clero erraram. Não confundir impecabilidade com infalibilidade.
    fonte: http://www.veritatis.com.br/article/1845

  49. 2 – Inquisição 2 – Vejo que nos seus livros de histopria não consta nada sobre a inquisição protestante. Onde milhares de pessoas foram mortas por não aceitarem esta nova doutrina. Erraram com certeza mas porque será que só lembram da Igreja católica hein.
    fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4690

  50. 3 – Pedro – Como demonstra não conhecimento sobre a Igreja normal vc propagar que Pedro nunca foi Papa. A Igreja católica nunca disse que a palavra papa aparece na biblía. A Igreja Católica se apóia em tres colunas: A Sagrada Escritura, A Sagrada Tradição e o Sagrado Magistério. Portanto Pedro Papa vem da Tradição da Igreja, obviamente, apoiada pela Sagrada Escritura.
    Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4139
    Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4527 (altamente recomendável)

  51. 4 – Confissão – Vou indicar a leitura deste texto para aumentar seu conhecimento.
    fonte: htttp://www.veritatis.com.br/article/4595

  52. 5 – Paganismo – Como disse anteriormente minha mensagem é seria mas seus argumentos não por isso da minha ironia. Pois para alguém que ainda insiste em confundir paganismo com a Igreja católica é ingenuidade demais. Se fosse assim deveriamos começar a mudar o nome do Domingo pois em ingles Sunday = dia do sol nos remete a um deus pãgão mas por Tradição da Igreja é o dia da Ressurreição do Senhor.
    Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/3001

  53. 6 – Festas e santos – Mais uma vez as afirmações são sempre do que os fiéis fazem e não do que a Igreja defende.
    Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/5264
    7 – Unidade – Desculpe-me mas não me parece verdade pois como ter uma infinidade de denominações onde em questões mais simples como o dia de adoração não é unanimidade, ou sobre o aborto, vestimentas, alimentação, doação de sangue e orgãos…
    Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4341

  54. 8 – Intercessão – Só Jesus Salva! Aprendi na Igreja Católica. Sério! Intercessão Salvífica só Jesus. Niguém pede intercessão de salvação a Santos. Mas outros tipos de intercessões são permitidos. Ora, se na bodas de caná os noivos pediram primeiro a Maria e esta pediu a Jesus e Ele atendeu…
    Fonte: htttp://www.veritatis.com.br/article/5132

    Rogo a virgem maria aos santos e anjos que iluminem seu caminho para os braços da Igreja Católica Apostólica Romana.

    • PRA QUE MESMO MARIA PEDIU, PRA QUEM?

      BA TCHÊ, NÃO ESTA TÃO OBVIU ASSIM….!!!

      SE ELA TIVESSE AUTORIDADE POR QUE ELA NÃO AUTORIZOU SEM PEDIR .

      ALELUIA

  55. Ok, Paulo, eu sei sim q a igreja já se desculpou humildemente, muito louvável. Na verdade as desculpas não foram apenas pela inquisição e sim por muitas outras coisas como a invasão e genocídio em israel, casos d pedofilia(apesar d este ter sido cometido por homens não seguindo as doutrinas), e etc.
    Agora então sobre o seu segundo tópico a resposta é simples, Lutero como homen d Deus, condenou o massacre q os membros da igreja reformada fizeram na igreja católica. pois, NÃO É ISTO Q O PROTESTANISMO PREGA.
    Agora vc tem q considerar ainda um ponto sobre isto…
    Não se aprende a fazer a vontade d Deus em tão pouco tempo. Os novos convertidos ainda tinham uma mentalidade totalmente presa a igreja católica (da época). ou seja, não podem ser ainda considerados evangélicos.

    Resumindo: NÃO FAZIAM D ACORDO COM O Q LUTERO PREGAVA.
    Não foi erro da igreja Pedro, foi uma crueldade e falta d conhecimento por parte d membros.
    É a mesma coisa veja você se uma pessoa matar alguém e depois descobrirem q ela frequentava uma igreja evangélica. Se vc se basear nisto poderá dizer q a nossa igreja prega o homicídio?
    Nós pregamos pra qualquer pessoa a nova vida em Cristo, assim lavamos nossas mãos do seu sangue.

    Na verdade Pedro, na minha igreja tbm tem algumas coisas q eu não concordo, não concordando eu não pratico. Tem muitas pessoas q estão dentro da minha igreja e se dizem evangélicas mas não procuram praticar a palavra d Deus, ao contrário, se encontram em estado d inércia espiritual, pensando q indo aos cultos estão assim garantido a vida eterna com o Altíssimo, e nos bastidores traem suas mulheres, fazem fofocas, os verdadeiros adoradores não se dobram a estas coisas, não aceitam viver nas condições impostas pela mídia, não querem paz na terra, onde jaz o malígno, Mateus 10:34 “não cuideis que vim trazer a paz à terra, não trago a paz, mas a espada” Essa espada q jesus menciona é espiritual, como diz no livro d marcos, Q o filho tenha dissenção contra seus pais, e que haja profundas desavenças entre o filho e sua mãe, Porque aquele q ama à seus pais mais do que a Mim não é digno de Mim.
    Espada= Palavra do senhor.
    Meu intuito é este meu irmão, d batalhar e batalhar contra o pecado. Eu nunca posso repreender alguém por um erro em q eu tbm tenho parte, como diz a palavra do senhor.
    Tenho CERTEZA q esta também é a sua luta.
    Q Deus derrame toda sorte d bençãos sobre vc e sua casa.

  56. Sobre o dEUS sol…
    Sunday é apenas um nome q sim foi denominado por homens…
    Sunday: dia do sol
    Monday: dia da lua
    Saturday: dia de saturno

    NÃO ME REFIRO A ISTO.
    Por favor entenda: A IGREJA CATÓLICA NÃO ADORA AO dEUS SOL, PORÉM MANTEM EM SEUS TEMPLOS VÁRIOS ITENS EM SUA HOMENAGEM. EU NÃO ACHO ISTO CERTO.
    VOU CONSIDERAR Q VC REALMENTE NUNCA PAROU PRA PENSAR NISTO E NÃO SABIA.

  57. Sobre as festas…

    Tbm não acredito q vc está mentindo, mas todas os templos catolicos não praticam as doutrinas romanas, então tenho q t dizer q conheço várias igrejas católicas e posso t afirmar com certeza q a igreja é sim conivente com tudo isto. já fui em várias missas nessas épocas e isto tudo é realmente incentivado. Infelizmente. Desculpe-me mas diante d Deus eu estou falando a verdade.

  58. Sober sua questão 7.
    Eu já expliquei com clareza anteriormente pra vc.
    Então vou dar outra explicação mais breve.
    A nossa preferência é pela palavra d Deus, se alguns acham correto o aborto segundo a bíblia, td bem, mas eu, como acho incorreto, discordo destes alguns. Nós somos unidos contra o pecado então se eu considerar q algum d nós está no erro, por amá-lo eu vou querer mostrar o que eu julgo ser a verdade, ISTO NÃO É IR CONTRA ELE D FORMA ALGUMA!!!
    Só corrigindo vc um pouquinho, o dia d adoração, este sim é unanime. Todo dia!!!

  59. Quanto a Pedro ser papa….
    Vc pode classificá-lo papa(apesar d ele ter tido uma mulher) e eu posso classificá-lo com algum cargo da minha igreja, nada d errado nisto.
    Porém antes d ser um destes dois ele é um homem santo(separado) q nos deu um ótimo exemplo d como viver para Cristo.
    Siga este exemplo q está no livro d atos, eu estou longe ainda, mas estou sempre tentando e nunca desistirei.

  60. Sobre intercessão…

    O abençoado, vc me perdoe se eu for um pouco duro agora com vc. não é meu objetivo.

    VC ACABOU D CONCORDAR COMIGO AGORA!!!!
    Isto é um bom sinal.

    Veja bem, os noivos pediram a Maria e ela pediu a Jesus, ela estava morta???
    Não, ela estava viva, é o msm q vc me pedir pra orar a Deus por sua empresa, sua vida, etc. Eu vou pedir a Deus q EM NOME D JESUS, venha abençoar sua vida.
    Maria então teria pedido praJesus mais ou menos assim: Filho meu, intercede ao pai em favor destes noivos.
    Se eu morrer poderia porventura alguém me pedir pra orar ou pedir algo a Deus no nome d Jesus a quem eu tenho servido, não, pois morto nada ouço nem sei, e não posso mais falar com Deus até q seja resgatado.

    ACEITE ISTO EM NOME DE JESUS:
    MARIA ESTÁ MORTA E DESCANSA NO SEIO DE ABRAÃO ATÉ QUE O DEUS TODO PODEROSO VENHA PARA OS SEUS.
    MAS JESUS CRISTO VIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Agora nesta sua última declaração vc pisou na bola.

    “Rogo a virgem maria aos santos e anjos que iluminem seu caminho para os braços da Igreja Católica Apostólica Romana”

    Vou desconsiderar esta brincadeira sem sentido pois sei q seu objetivo é orar pra q eu seja salvo e não para levantar a bandeira d uma religião.

    Não estou t pedindo pra vir pra igreja evangélica, mas pra continuar buscando a Deus independente de sua religião.

  61. Eu oro a Deus pra que caiam as escamas d seus olhos afim d que veja com os olhos espirituais em nome d Jesus.

    Gosto d ouvir críticas por causa da palavra d Deus.
    Esta é a minha cruz!
    A paz de Cristo esteja sempre com vc.

  62. Só pra terminar eu queria falar um pouco agora um pouco da igreja neo católica.
    Eu fico realmente muito feliz quando percebo as mudanças na igreja católica, q está a cada dia q passa se tornando uma igreja muito melhor.
    Eu só não gostei muito deste novo papa(opinião minha)
    Ele meio q deu uma quebra no processo d renovação iniciado pelo João paulo 2, q foi na minha opiniçao um homem q pela palavra d Deus foi contra muitas coisas e era realmente q

  63. quebrou este tradicionalismo da igreja católica.

    A própria bíblia diz que tradicionalismo não leva a nada.
    Ele foi um homem ao menos diferente, e realmente tinha ousadia pra falar. já este novo papa eu achei uma regressão muito grande ele ter sido eleito, mas Deus sabe de todas as coisas.

  64. A paz irmãos.
    Não posso ficar fora um pouco que vcs começam a brigar!
    Devo deixar claro que apesar de ser um espaço que possibilite discussão (saudável) e trocas de idéias e necessário ordem.
    Comentários futuros que não tenham a ver com a matéria em si serão excluidos. Procure no blog se tem o assunto que gostaria de comentar e utilize o espaço corretamente. Caso não tenha sugira o tema que terei o prazer de publicar.
    Somos cristãos e devemos agir como tal.

    Fiquem com Deus.

  65. A paz do senhor a todos!!

    Em respeito ao moderador deste blog comunidade católica quero dizer que não mais responderei a assuntos não relacionados ao tópico.
    Se alguém quizer fazer alguma crítica a o que foi dito ou acrescentar algo pode entrar em contato pelo msn luizwhitemetal@yahoo.com.br

    Eu vou então deixar minha visão sobre o assunto do blog:

    — Eu tenho muitos familiares que são católicos e infelizmente SIM eles adoram, e atribuem poderes e milagres á estas imagens pensando que as mesmas representam pessoas como Pedro, Maria, Paulo, etc. já mortos e inconcientes.
    E não vejo nenhuma ação da igreja católica contra isto.

    Já o nosso irmão com nome comunidadecatólica, e muitos outros aki neste blog afirmam que não adoram imagens. Eu sinceramente(sem hipocresia) acredito neles e fico muito feliz por isto. Pois realmente não são todos os católicos que fazem tal abominação, tenho alguns amigos católicos e a gente fala muito sobre isto, realmente eles tem uma cabeça bem mais aberta. PORÉM EU GOSTARIA DE LEMBRAR, SIM, A MAIORIA DOS CATÓLICOS INFELIZMENTE ADORA IMAGENS E ATRIBUEM MILAGRES E VÁRIAS COISAS Á ELAS.
    É FALSO QUEM DIZ QUE NÃO.

    Um abraço á todos e fiquem firmes na rocha.

  66. Ok…entendi o recado e humildemente peço desculpas ao moderador.

    Ao nosso amigo Luiz Henrique fico contente que ele tenha entendido a materia em questão. Mas quero reforçar algo vindo de alguém que professa a fé católica e vivencia diariamente este ambiente. Não é de hoje que o ser-humano deturpa, distorce ou interpreta a seu modo regras, condutas ou normas. Eu entendo que existam pessoas que por ignorancia acreditam que podem obter alguma coisa através de imagens ou coisas a fim. Porém é importante ressaltar que nunca existiu ou existe algum documento oficial da Igreja Católica Apostólica Romana incentivando esta prática.
    Neste mesmo blog tem uma matéria sobre superstições (recomendo)
    http://comunidadecatolica.wordpress.com/2007/10/03/catolico-nao-tem-supersticao/
    onde fica claro que não devemos nos levar por crendices e seguir firmemente as determinações do sagrado magistério.
    Não podemos dizer que a Igreja Católica não sabe destas práticas nem que ela não combate pois na comunidade onde participo o padre responsável sempre instrui sobre este assunto e estamos muito esclarecidos nisto.
    A matéria mostrou-se esclerecedora e acredito que ela deva ser mais uma ferramenta para desmistificar pontos da Doutrina Católica.

    Fiquem com Deus

  67. Bom pra encerrar então meu comentário neste blog gostaria de agradecer ao meu irmão e coherdeiro Pedro barros pelo esclarecimento.
    Só gostaria então de deixar uma mensagem pra as pessoas que cometem o erro descrito neste blog, sigam o exemplo do nosso irmão Pedro barros, estudem a palavra d Deus e se libertem destas coisas. Concordo então com ele quando diz q na verdade é ignorância humana, concordo completamente, então vamos sair do erro e acertar o alvo.

    Fiko muito feliz com a postura dos membros colocando o assunto com o tom merecido: — abominação, absurdo, não temos parte nisto.

    Um abraço pra todos vocês. Fiquem na paz do nosso senhor Jesus Cristo.

  68. shalom aleichem

    na minha curiosidade em entender essa questão de imagens / idolos que é muito questionado aos católicos resolvi entrar nesse forum para entender mais algumas coisas do que li acima:

    uma coisa que concordo é na afirmação da Sara Ester que diz sobre a fé. segundo Romanos 10:17 “de sorte que a fé é pelo ouvir, e ouvir a palavra de D-us”
    a resposta dada foi essa:
    “[...]as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.”(em
    relação aos martires citados em seu depoimento)

    mas em isaias 44 a partir do versiculo 13 conta sobre um carpinteiro que vai cortar a madeira das arvores do bosque, e com ela se aquenta no fogo, com ele coze o pão e se farta e com os restos faz um deus, imagem de escultura, dirige sua oração e diz “livra-me pq tu es meu deus”. O ponto em questão está no versiculo 19:
    “Ninguém reflete nem tem bom senso e inteligência para se dizer: Queimei metade, cozi pão sobre a brasa, aí assei a carne que comi e iria eu fazer do resto uma imagem miserável? Prostrar-me-ia diante de um pedaço de madeira?” (versão católica)
    “E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?” (versão almeida corrigida e revisada fiel)

    Os católicos afirmam tem somente a D-us como Senhor, mas sobre o que diz Isaias quando o carpinteiro constroi essa imagem e “lhe dirie a sua oração” (versiculo 17).
    Um exemplo é o Rosário, nela existem orações dirigidas a “Maria Rosa Mistica”, “São Miguel Arcanjo”… Existem as novenas ao santos e santas e a quantidade de rezas que devem ser feitas até alcançar a graça (ex. Novena à Santa Lucia)

    Muitas vezes se comentou sobre a diferença entre idolo e imagem e que não existe problemas nas imagens para relembrar sua memória e do que fizeram na terra.
    Mas no livro de Deuteronômio, capitulo 4, principalmente nos versiculos 15 e 16:
    “15 Tende cuidado com a vossa vida. No dia em que o Senhor, vosso Deus, vos falou do seio do fogo em Horeb, não vistes figura alguma.
    16 Guardai-vos, pois, de fabricar alguma imagem esculpida representando o que quer que seja, figura de homem ou de mulher,” (versão católica)
    versiculos 23 e 24
    “23 Tende cuidado para não esquecer a aliança que o Senhor, vosso Deus, fez convosco, e não façais uma imagem esculpida, representando o que quer que seja, como vos proibiu o Senhor vosso Deus,
    24 porque o Senhor vosso Deus é um fogo devorador, um Deus zeloso.” (versão católica)

    Bem, é provável que alguem diga que as imagens foram utilizadas pelo povo de Israel e agora tbm usadas entre os católicos, onde são atribuidos nomes a essas pessoas / imagens.

    mas como também diz na biblia
    “Nada acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, que eu vos mando.” (versão Almeida Revisada e Corrigida)

    “Não ajuntareis nada a tudo o que vos prescrevo, nem tirareis nada daí, mas guardareis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, exatamente como vos prescrevi” (versão católica)

    espero uma resposta as minhas duvidas
    muito obrigado!

  69. As “ portas do inferno” se abrem de diversas formas através da perseguição aberta ou disfarçada, das leis, da literatura, da cultura e até da teologia liberal, que predomina em muitos seminários. Contudo, a verdadeira Igreja do senhor Jesus Cristo, como sua Noiva, jamais, se contaminará, nem será derrotada pela ação do maligno (Ef. 5.26,27).

    Só quem já teve um encontro pessoal com o nosso Senhor Jesus é que pode afirmar que ele exite e é galardoador daqueles que o buscam, então deixemos essa parte para o Espirito Santo que convence qualquer pecador do juizo, da justiça e da verdade.Cada ser humano vai se apresentar diante de Deus no dia do juizo independente daquilo que cre ou não, e ai dos guias que distorceram a gloria de DEUS.

  70. Achei muito interessante a discussão a respeito desse tema e gostaria de deixar algumas opiniões sinceras:

    Obs. Não sou nem um doutor em nenhuma das duas religiões, em caso de equívocos, por favor, me corrijam.

    Vejo dois lados batalhando em busca de uma vitória ideológica e pouca análise do fato proposto.

    Igreja Católica Apostólica Romana: Milenar, tradicional, inconseqüente em alguns momentos da história (mas isso já foi resolvido), fechada á evoluções (e ainda é), mas acredito, hoje, mais aberta a discussão.

    Ídolos: Culto a falsos deuses… Sinceramente não vejo isso na doutrina católica, entretanto, é importante ressaltar que na formação histórica do Brasil, foi recorrente o sincretismo religioso entre culturas indígenas e afros com a religião católica. Acredito que tal relação levou a uma variante em nossa cultura e nos modos de profanar nossa fé.

    Protestantismo: Revolução nos modos de análise da Bíblia, fuga do tradicionalismo da Igreja Católica e adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos.

    Bíblia: A palavra sagrada dos cristãos, escrita por discípulos de Jesus (portanto homens passíveis de erros) que é a base fundamental de qualquer cristão. Acredito que ao longo da história, por diversos interesses (mercadológicos, ideológicos, etc.) a mesma foi deturpada impiedosamente e creio que Deus adoraria escrevê-la novamente.

    Fundamentalismo: Segundo o dicionário Aurélio:
    “1. Observância rigorosa à ortodoxia de doutrinas religiosas antigas, esp. do islamismo. 2. Observância rigorosa às crenças religiosas tradicionais, esp. em grupos protestantes dos Estados Unidos, depois da I Guerra Mundial, que enfatiza a interpretação literal das escrituras, a segunda ressurreição de Cristo, a virgindade de Maria, etc.” (…)
    Infelizmente historicamente é recorrente que o termo fundamentalismo é íntimo ao termo Guerras, Atentados terroristas, aviões contra prédios, etc. Na evolução das religiões, acredito que a igreja católica já passou por essa fase (na idade média) e hoje é mais tolerante quanto a pluralidade religiosa no mundo. Difere disso a religião protestante (não estou dizendo todas, mais a grande maioria), altamente intolerante quanto a qualquer coisa que vá contra seus fundamentos, muitas vezes de forma preconceituosa e desrespeitosa contra religiões afro-brasileiras, espíritas e inclusive à católica. Não que isso seja pretexto para a barbárie, mas pode ser o início, não sou em quem digo e sim a história. Acho que Jesus não é a favor disso!

    Maria: Acredito que seja uma evolução ante ao patriarquismo religioso (machismo) e a mulher sim, geradora da vida deve ter como Maria sua representação divina de Mãe.
    E acho que Deus também é a favor disso!

    Respeito: Com todas as experiências escritas em nossa história (inclusive a Bíblia) a conquista de nossa “liberdade” foi a nossa grande vitória. Através de fogo, sangue e vidas. Em minha opinião é um grande desrespeito a memória de tantos que lutaram para estarmos aqui nesse “bem bom” essa falta de respeito ante a todo tipo de liberdade, dentre essas a religiosa.

    Catolicismo X Protestantismo: Ambas são religiões louváveis de grande importância mundial, cristãs, levam ao mesmo Deus (através de santos ou não), possuem falhas e cometeram e cometem erros históricos. Hipócritas, os que se julgam melhores que os outros. Não existe melhores, fé melhor, caráter melhor, personalidade melhor, crença melhor se todas essas variáveis são falhas. As falhas sempre levaram todos a igualdade.
    O único que não é falho é o nosso senhor Jesus Cristo, filho de Maria, nosso salvador.

    P.S. Peço perdão ao mediador por ter fugido um pouco do tema, mas achei que deveria levar a discussão para esse lado.

    Abraço a todos.

  71. Êxodo
    20:4 Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.

    ai vem a resposta: “[...]as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.”

    ai eu vou com o texto que o David Chavez citou:isaias 44 a partir do versiculo 13 .

    Explica tudo’.

  72. Ok, vamos por partes…..
    Osmarina, essa pasagem de efesios é muito bonita, já que relata como os maridos devem amar (amor ágape) suas esposas. Eu estou tentando fazer um parelelo com a minha duvida, mas sinceramente eu não consegui associar esse versiculo a minha pergunta.

    Mas aproveitando o seu comentário:
    “Contudo, a verdadeira Igreja do senhor Jesus Cristo, como sua Noiva”.
    Em Apocalipse 21: 1-2 diz:
    “1 Vi um novo céu e uma nova terra: porque o primeiro céu e a primeira terra já se foram, e o mar já não existia.
    2 Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, descendo do céu da parte de Deus, preparada como uma noiva adornada para seu noivo.”

    afinal, quem é “A noiva”?
    Eu sei a resposta e também sei justifica-la, apenas fiz essa pergunta para vc entender o versiculo de 1Pedro 3:13b
    “e estai sempre preparados para responder com MANSIDÃO e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós”

    chamar as pessoas indiretamente de “portas do inferno” não é legal, pode ter certeza disso!!! Não entenda isso como “Teologia Liberal” pq não estou usando filosofia de nenhum teólogo ou livro, fora a própria biblia. Sobre meu primeiro depoimento eu também usei a biblia e as ideologias existentes no catolicismo. Pelo fato de não conheçer a fundo todo o universo existente na sua base doutrinária eu fiz a pergunta a fim de obter uma resposta.
    E não se preocupe, não sou nenhum guia, mestre ou lider religioso, apenas tenho 20 anos e meu colegial completo.

    Márcio…
    “Protestantismo: Revolução nos modos de análise da Bíblia, fuga do tradicionalismo da Igreja Católica e adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos.”
    eu vou ser bem franco, essa é a primeira vez que “escuto” falar nisso… como você chegou nessa conclusão?! Desculpe se ofendi, mas realmente fiquei curioso pq não conhecia esse ponto de vista. É algo do nosso passado histórico ou do presente?

    “Maria: Acredito que seja uma evolução ante ao patriarquismo religioso (machismo) e a mulher sim, geradora da vida deve ter como Maria sua representação divina de Mãe.”
    Uma coisa que eu sempre me pergunto… sobre Abrão foi depositado a promessa do Cristo e pela sua descendência até Jose(Gênesis, não me recordo a passagem, depois eu cito em outra postagem). Não acho machismo, afinal o marido é a cabeça da mulher (na mesma passagem de efésios). Não estou tirando nenhuma honra de Maria, pois em nenhum momento ela recusou ou negou o fato de ter o Cristo em seu ventre, muito pelo contrário, ela aceitou mesmo sabendo das consequencias de viriam em ser mãe fora do casamento, pelo costume judaico.

    termino com sua frase
    “O único que não é falho é o nosso Senhor Jesus Cristo, filho de D-us, nosso salvador”

    PS: ainda ninguem respondeu minha duvida no post anterior.

  73. A paz irmãos! Vejo que está movimentado ultimamente hein!

    Mas gostaria de comentar somente ao irmão David Chavez sobre Isaias 44 (ou deutero-isaias).

    É mais um texto que ao longo dos séculos tem causado controversias. Não podemos tira-lo do contexto histórico confundindo a odiosa adoração a ídolos pagãos, com a veneração cristã de imagens de Cristo (Deus), de anjos e de santos.

    O profeta acusa os escultores de idolos da Babilonia a serem imbecis e que agem por interesse, mas no futuro, no momento da provação serão confundidos os que confiam nos ídolos.

    Seja na Babilonia, no Egito ou hoje, nas seitas negras onde ainda se fabricam mascaras, o idolo e a adoração do ídolo jamais fora o que pensa o Segundo Isaias. Os homens por mais rústicos que fossem, jamais foram adoradores de madeira.

    Veneravamas formas aparentes das realidades transcendentes as quais se dirigiam sua religiao. No entanto essas realidades sem mostravam infernais e destruidoras. A zoolatria egipicia é um mistério horrivel e tantos outros deuses pagãos. O Segundo Isaias se mostra insensivel a esse apelo e investe contra a arte e sem saber condena toda uma cultura artistica.

    É a base por exemplo dos iconoclastas que promoveram verdadeiros vandalismos fanáticos. Porém o segundo Isaias não pode ser responsável pelas ações de quem lê e não conhece a história.

    Na Babilonia o culto a Marduc estava mergulhado num inconsciente onde se agitavam muitos monstros.

    Porém a luz do Cristianismo, onde Deus se mostrou em imagem e forma na pessoa de Jesus é possivel limitar esses textos iconoclastas a seu sentido histórico e não ver neles uma condenação de maravilhas que o autor sequer imaginava que poderia existir algum dia.

    Termino com a recomendação da Igreja Católica Apostólica Romana em se Catecismo Paragrafo 2132
    ” Ora, comparar a proibição bíblica aos ídolos pagãos com as imagens na Igreja Católica e forçar os textos bíblicos, e desvirtuar a verdade revelada. Deus condenou a adoração a deusas pagãos. Em nehuma Igraja Católica há imagens desses deuses. Pelo Contrário, as imagens em nossas Igrejas, recordam pessoas que se colocaram incondicionalmente a serviço de Cristo. A honra prestada as santas imagens é uma veneração respeitosa e não uma adoração que só compete a Deus”

  74. Ao Sr. David Chavez:

    Não se preocupe, o Sr jamais me ofenderia ao contestar uma opinião minha, além de que vivemos em uma democracia onde todos tem o direito de falar o que quiser.
    Estou aqui para aprender junto a todos, pois só Deus detém o conhecimento absoluto.

    Em relação a minha denominação sobre o protestantismo, aprendi na escola que o protestantismo foi: “Foi um movimento religioso iniciado no século XVI por Martinho Lutero, que a través da publicação de 95 teses, protestou contra diversos pontos da doutrina da Igreja Católica, propondo uma reforma do catolicismo”. A reforma proporcionou a todos, maior acesso a Bíblia através de diversas traduções e incentivou sua livre interpretação diferente da igreja católica que permitia apenas que padres a analisassem.

    Entretanto, acho que sua duvida se encontra na afirmação: “adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos”.
    Nesse caso indico um clássico da literatura sociológica: “A ética protestante e o espírito do capitalismo”, Max Weber. Porém, basta fazer uma análise das nações onde o capitalismo se desenvolveu com mais rapidez (Inglaterra, Alemanha e EUA). Foram o epicentro da reforma: Inglaterra e Alemanha. Possuem a maioria da população protestante: EUA.

    A respeito do patriarquismo religioso, dou ênfase ao sentido sociológico, representado por algumas sociedades indígenas que possuem religiões onde a mulher tem um papel mais sagrado, fator que influencia na sua importância social dentro da tribo. Tais sociedades servem de exemplo para a nossa, nessas não existem pobres, ricos, autoritários, fanáticos, excluídos, egoístas, hipócritas… Tudo que conhecemos muito bem. Acredito que a estrutura religiosa é de fundamental importância para tal evolução social.

    Outro dia li no jornal sobre igrejas protestantes que estavam proporcionando um verdadeiro etnocidio em sociedades indígenas no Pará, uma vergonha já vista nos anais da história (igreja católica) e agora recorrente em pleno século XXI.

    Volto a enfatizar o respeito recíproco entre as pessoas, inclusive no que diz respeito à religiosidade de cada um. Falando de respeito, enfatizo a sua infelicidade e falta de respeito em modificar uma citação de minha autoria, de forma a exaltar a sua preferência religiosa. Sinceramente agora fui eu que não entendi tal atitude!

    Respeitosamente,

    Márcio Frota.

  75. A Paz Irmãos!
    Sejam todos bem vindos.
    Devo mais uma vez deixar claro a importancia de nos atermos ao artigo em si. Nossos comentários devem ser e abordar o texto em discussão.
    Nosso irmão Marcio Frota, peço que comentários que não sejam diretamente ligado ao assunto seja evitado. Se existe a necessidade de informar alguém favor fornecer o e-mail e troquem mensagens particulares.
    Não vou excluir o último comentário mas peço discernimento nos próximos.
    Isso vale pra todos hein!
    Ao nosso irmão David Chaves em relação ao comentário e pergunta, creio que nosso irmão Pedro Barros deu uma explicação defendida pela Igreja Católica e por ora não vou acrescentar nada.

    Fiquem em Paz e que o Senhor nos Abençôe e nos guarde!

  76. vc ate falou bem sobre o templo de salomão
    mas não se esqueça que o sacrificio que foi oferecido naquele altar foi para DEUS não para as imagens
    como assim fazem os catolicos nos pagamentos de suas promessas nas vãs repetições de terços que a biblia condena no livro de mateus cap6v7
    não podemos nos esconder dos fatos de isaias cap42v8 ou de tantas outras passagens
    não venho criticar a igreja catolica em si mas sim
    suas imposições de fe para seus seguidores
    vendo que a´propria palavra de DEUS vai no sentido contrario de seus ensinamentos sobre fé.
    agrdeço a oportunidade e peço não leem a biblia somente naquilo que lhe convem mais estude apalavra de DEUS naessencia de sua verdade

  77. Pedro Barros, desculpe a demora, mas vamos lá!

    Volto a enfatizar o versiculo de Deuteronônio 4: 15-16 (que ninguem respondeu)
    “15 Tende cuidado com a vossa vida. No dia em que o Senhor, vosso Deus, vos falou do seio do fogo em Horeb, não vistes figura alguma.
    16 Guardai-vos, pois, de fabricar alguma imagem esculpida representando o que quer que seja, figura de homem ou de mulher,” (versão católica)

    Até agora ninguem contra argumentou esse versiculo, mas sim Dêutero-Isaias (ou Segundo Isaias), o que achei estranho sua interpretação somente no fato histórico não sendo válido para nossa atualidade. Pelo que sei, a biblia é viva e eficaz, mas se sua interpretação é somente vista aos fatos históricos datados de épocas passadas contradiz a própria passagem escrita em Mateus 24:35 / Marcos 13:31 / Lucas 21:33:
    “Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras não passarão”

    “O Segundo Isaias se mostra insensivel a esse apelo e investe contra a arte e sem saber condena toda uma cultura artistica. ”

    “É a base por exemplo dos iconoclastas” (acredito que tenha se referido a passagem de Isaias) “que promoveram verdadeiros vandalismos fanáticos. Porém o segundo Isaias não pode ser responsável pelas ações de quem lê e não conhece a história.”

    Eu desconhecia a palavra “iconoclastas”, para falar a verdade fui obrigado a ir no dicionário buscar seu significado (vivendo e aprendendo rsrs, obrigado!). Mas se o livro de Isaias foi escrita somente para os costumes e fatos históricos, qual valor terá para nossa sociedade atual e nossa vidas?

    “Porém a luz do Cristianismo, onde Deus se mostrou em imagem e forma na pessoa de Jesus é possivel limitar esses textos iconoclastas a seu sentido histórico e não ver neles uma condenação de maravilhas que o autor sequer imaginava que poderia existir algum dia.”

    Eu concordo quando diz que D-us se mostrou imagem e forma de pessoa de Jesus. Apenas dou foco no livro de Salmos 135:15-18

    “15 Os ídolos dos gentios são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
    16 Têm boca, mas não falam; têm olhos, e não vêem,
    17 Têm ouvidos, mas não ouvem, nem há respiro algum nas suas bocas.
    18 Semelhantes a eles se tornem os que os fazem, e todos os que confiam neles.”

    Mas Jesus, D-us imagem e forma de pessoa, tem suas características diferentes das outras imagens, feitas por mãos de homens.

    Aproveitando essa postagem, eu ainda tenho outras duvidas… simples, mas continuam sendo duvidas.
    Na construção da Arca da Aliança (Arca do Senhor, Arca de D-us, Arca do Testemunho, não sei o nome comum usado pelos católicos) e do tabernáculo foram constriudos imagens dentro.
    A Arca é a Presença de D-us, será que a Presença do própio D-us pode ser comparada a imagens criadas para simbolizar os Santos? então essas imagens são “deuses”?
    Pelo que sei, D-us ordenou que fosse criado as imagens do tabernáculo e a Arca da Aliança, mas quem ordenou a confecção das imagens aos santos?!

    obrigado e aguardo suas respostas!
    ———

    Marcio Frota, boa tarde:

    – “Bíblia: A palavra sagrada dos cristãos, escrita por discípulos de Jesus (portanto homens passíveis de erros) que é a base fundamental de qualquer cristão.”
    – “Entretanto, acho que sua duvida se encontra na afirmação: “adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos”. Nesse caso indico um clássico da literatura sociológica: “A ética protestante e o espírito do capitalismo”, Max Weber”

    Incrível como a base para sustentar seus pensamentos sobre religião não estão fundamentados na bíblia e sim em argumentos sociológicos. Você afirmou que a Palavra Sagrada foi escritas pelos discipulos de Jesus, homens passíveis de erros….. Se eles, que foram inspirados pelo Espitiro Santo (que também é D-us) escreveram a Palavra Sagrada, qual crédito devo dar a um sociólogo alemão que acredita na predestinação (em sua prórpia crença) eu devo aceitar? Na Biblia escrita por homens inspirados por D-us ou em um sociólogo jurista??
    Volto a usar a biblia para responder essa questão.
    Salmos 19:7 (Versão Católica)
    “A lei do Senhor é perfeita, reconforta a alma; a ordem do Senhor é segura, instrui o simples.”

    e volto a repetir a passagem bíblica que fiz anteriormente
    “Não ajuntareis nada a tudo o que vos prescrevo, nem tirareis nada daí, mas guardareis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, exatamente como vos prescrevi” (Deuteronômio 4:2 – versão católica)

    Sobre o Evangélio (ou a religião) segue o que diz as escrituras:
    “Mas, ainda que alguém – nós ou um anjo baixado do céu – vos anunciasse um evangelho diferente do que vos temos anunciado, que ele seja anátema.
    Repito aqui o que acabamos de dizer: se alguém pregar doutrina diferente da que recebestes, seja ele
    excomungado!” (Galatas 1:8 e 9 – Versão católica)

    “Outro dia li no jornal sobre igrejas protestantes que estavam proporcionando um verdadeiro etnocidio em sociedades indígenas no Pará, uma vergonha já vista nos anais da história (igreja católica) e agora recorrente em pleno século XXI.”

    “Outro dia”… bem, isso é muito vago, principalmente numa afirmação sobre etnocídio!
    Que dia?!? qual jornal?!?! você tem um link ou um fato relevante sobre o assunto?!
    Sobre esse Etnocídio feito pelos protestantes nas tribos indígenas que você se refere deve-se ao fato que seus costumes indigenas estão fora da prórpia Constituição Brasileira (acredito que não preciso comentar que também vão contra a biblia).Quer um exemplo?! Leia a reportagem do tal “etnocídio” feito pelos protestantes, publicado na revista VEJA.
    http://veja.abril.com.br/150807/p_104.shtml

    Como você mesmo pode concluir, o infanticídio é costume entre muitas tribos indígenas brasileiras. O incrível que isso não te incomode, mas sim você chamar “vergonha” o fato dos protestantes tentarem mudar essa triste realidade.

    “Falando de respeito, enfatizo a sua infelicidade e falta de respeito em modificar uma citação de minha autoria, de forma a exaltar a sua preferência religiosa. ”

    A citação q fiz foi “O único que não é falho é o nosso Senhor Jesus Cristo, filho de D-us, nosso Salvador”.
    Em nenhum momento eu alterei ou modifiquei sua citação para exaltar minha preferência religiosa, a frase escrita é uma verdade absoluta para os Cristãos(a menos que você discorde que Jesus é filho de D-us).

    Até o momento você não respondeu minhas duvidas sobre a questão de imagens, propostas pelo tema e gostaria de saber sua opinião. Eu proponho finalizarmos esse assunto que não condiz com o tópico.

    Peço perdão ao moderador por ter entrado em assuntos fora do tema, mesmo já sendo advertido sobre isso. Fiz apenas para responder a afirmação feita sobre etnocídio causado por protestantes, assim todos podem ter suas prórpias conclusões sobre o assunto.

  78. A paz irmãos!
    Se me permitem vou fazer um comentário muito breve sobre o livro de Deuteronomio.
    Ele é bastante claro quanto a confecção de idolos, pois como o período onde foi escrito Deus estava preocupado com idolatrias sendo Ele o único Deus, fez necessário uma ordem proibindo a confecção de ídolos para adoração seja de homem ou de mulher, deuses egípcios.
    Outra ordem é não esquecer a Aliança firmada com Ele mas como o ser humano é frágil ela estava sendo esquecida.
    Desde sua fundação até hoje (+ de 2000 anos) a Igreja católica tem cumprido as ordens e desígnios de Deus e sequer em momento algum ela constroe ídolos ou adora falsos deuses.

  79. “Comunidade Católica” bom dia / tarde / noite!!

    Primeiramente peço desculpas se em algum momento as minhas palavras ofenderam ou deixaram falsa impressão de agressão, ofensa ou criticas contra a crença e ideologias católicas. Não é e nunca foi meu objetivo ofender vocês, como disse na minha primeira mensagem, tenho curiosidade de entender alguns pontos dentre a doutrina católica para compreender melhor.
    (me desculpe novamente moderados, mas vou fugir novamente do tema, preciso explicar uma coisa que senti o dever de dizer, tentarei ser breve)
    —————————————————————————
    Não quero criar mais uma “briga ideológica” entre protestantes X católicos, estou cansado de ouvir ofensa, brigas desnecessárias e reclamações por infelizes fatos que ocorrem. Peço desculpas pelas atitudes que impulsivamente cometemos (protestantes).
    Uma coisa que uma amiga me disse me faz refletir muito e quero compartilhar com vocês, o amor.
    O texto em 1º Corintios cap 13 é muito conhecido por tratar as caracteristicas do amor. Não importa o quanto estudamos as escrituras, o conhecimento adiquirido, dar nossas vidas em sacrificio sem amor, se ficarmos nos agredindo por questões futeis (pois tudo é vaidade como diz o sabio Salomão) ao invés de suplicarmos mutuamente em favor de nossas vidas então qual a diferença entre nós e as pessoas que não tem essa verdade em suas vidas??
    As pessoas sabem que somos diferentes de qualquer outra pessoa, mas será que essa “diferença” é pq não temos vícios, ou pq somos educados?? Ou será pq temos o conhecimento e santidade de Cristo, afinal Ele pediu para nos tornar santos pq Ele é Santo??

    Nasci em um lar cristão, mas como meu Pr diz “filho de cristão NÃO é um cristãozinho” e isso foi bem verdade em minha vida. Reconheci verdadeiramente o sacrifício que Jesus fez em meu favor dia 14/10/06, e essa alegria que sinto hoje que quero compartilhar com vocês.
    —————————————————————————
    Segundo o Catecismo Paragrafo 2132, citado pelo Pedro Barros, a adoração compete somente a D-us, mas então pq as suplicas, petições e agradecimentos são dirigidas aos santos (ex. santo Expedito)??

    Pelo que diz em Deuteronômio, nas passagens que citei, diz que o Altissimo falou no meio do fogo não foi atraves de imagem alguma e friza o zelo e o cuidado em não criar imagem alguma (de qualquer formato).

    Existem imagens de santos dentro dos ensinos católicos e, segundo o Parágrafo 2132, citado acima, fala sobre a honra prestada as pessoas que dispuseram suas vidas e recebem suas respeitosas venerações. Se essa é a real razão das imagens, então volto com minha pergunta, pq existem petições, suplicas, agradecimentos e “pagamento” de promessas a essas pessoas atraves das imagens?? Nas procissões alguns fieis chegam a ferir seus corpos subindo escadarias de joelhos ou fazendo outros atos agredindo seus corpos, como agradecimento ou petição aos santos atraves das imagens, mas até onde vai o limite de “veneração respeitosa” a eles??
    Se existe algum outro ensino no Catecismo (ou outra fonte dentro da doutrina Católica) que responda essa questão por favor cite pq realmente desconheço e tenho o interesse de aprender.

    Mas falando sobre a confecção da arca, do tabernáculo e do templo, em todos eles quem ordenou a criação foi o prórpio D-us, como diz nos textos mencionados no artigo deste assunto. Quem ordenou a confecção das imagens em memória dos santos??

    Agradeço mais uma vez a atenção de vocês
    Shalom

  80. Sugiro uma matéria só sobre intecessão e culto aos santos.

    Ao David Chaves, é preciso entender um ponto importante sobre a doutrina católica. Ela não se apóia única e exclusivamente na Sagrada Escritura (sola scriptura). Como assim? Vc pergunta. Ela tem 3 pilares que se complementam e são mutuamente dependentes. São eles:
    SAGRADA ESCRITURA (Palavra de Deus)
    SAGRADA TRADIÇÃO DA IGREJA (Primeiros cristãos)
    SAGRADO MAGISTÉRIO (Sucessão apostólica)

    A sua resposta está na SAGRADA TRADIÇÃO DA IGREJA. Com o testemunho dos santos padres e dos primeiros cristãos a Igreja através de se Magistério entendeu ser válido a confecção de imagens para honrar e representar pessoas, inclusive Cristo que se fez homem e portanto assumiu uma fisionomia. Outra coisa, nos primeiros séculos estas representações, sejam estátuas ou pinturas eram usados para catequese e registro histórico para gerações futuras. NUNCA PARA ADORAÇÂO!!!

    Quanto a sua pergunta sobre flagelos e coisas afins. A IGREJA CATÓLICA NÃO APROVA!!! Porquê? Cristo já se sacrificou por nós. Nossas ações devem ser movidas pelo AMOR e não pelo Sacrifício como um tipo de moeda de troca. É uma deturpação do ser-humano que acha que será mais privilegiado que outro por carregar uma Cruz de 100kg em uma procissão. É enganar a si mesmo e chega a ser uma ofensa a Deus, ou seja tem o efeito contrário.

  81. rsrsrs realmente você acertou minha pergunta Pedro Barros “como assim?”, mas entendi sim os 3 pilres da doutrina católica, alias estou começando a entender!!

    Eu estou com uma duvida e ela não está muito relacionada ao tema… quantas “linhagens” ou “denominações” (não sei se essas são as palavras corretas) católicas existem??
    Você fala sobre a Católica Apostólica Romana, mas existem outras denominações da igreja católica?? E se existem, são elas que “aprovam” ou “permitem” tais atitudes nas procissões??

    Me desculpe se minha duvida ficou com um “ar” agressivo, não é minha intenção mas entender o motivo de existirem tais atitudes sendo que a Igreja Católica Apostólica Romana não aprova.

    Concordo plenamente quando disse que Cristo já se sacrificou por nós e nossas ações devem ser movidas pelo amor…
    Mas tenho ainda outra duvida sobre os pedidos feitos aos santos. em João 14:13-16 Jesus diz:
    “13 E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
    14 Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
    15 Se me amais, guardai os meus mandamentos.
    16 E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre”

    Sobre a Sagrada Tradição da Igreja, os antigos santos entenderam que a confecção das imagens são validas para honrar e representar as pessas que
    viveram incondicionalmente por Cristo, mas isso também implica em realizar petições a eles??

    obrigado pela ajuda!

  82. Vamos separar os temas e coloca-los nos devidos lugares. Senão o moderador vai nos expulsar daqui!
    Vc pergunta 2 coisas.

    1 – Sobre denominações da Igreja Católica. Vou te dizer que tudo que for denominado Igreja Católica, sem ser a Apostólica Romana, não é autorizado ou válido pois não segue a doutrina defendida pelo Vaticano.
    Ex.: Católica Brasileira onde é defendido a dissolução do casamento sendo totalmente contrário ao que o Vaticano prega.

    Tem a Católica Ortodoxa no oriente mas neste caso apesar do cisma com a Romana ela detém a sucessão apostólica porém não segue ordens do Vaticano. (O caso é um pouco mais complicado!)

    2 – Intercessão dos santos.
    Sugiro que vc leia a seguinte matéria neste blog mesmo:
    htp://comunidadecatolica.wordpress.com/2008/11/19/a-intercessao-dos-santos/

    E mais uma vez vou dizer que é totalmente explicada pela tradição da Igreja baseada na Sagrada Escritura e defendida pelo Sagrado Magistério da Igreja.

    PS.: perguntas e comentários sobre este assunto favor postar na matéria em questão.

    Boa leitura.

  83. Caro Irmãos Jonas. A Paz de Cristo.
    O seu comentário foi transferido para a matéria sobre intercessão dos Santos.
    Foi necessário pois ela mostra-se deveras longa e no geral trata sobre intercessão, bem mais do que sobre imagens.
    Note que não alterei em momento algum o conteudo pois tenho como regra de conduta o respeito pelos leitores do Blog.
    Não tenho certeza se vc leu a matéria mas creio que alguns pontos do seu comentário se encontram nela.

    Segue o link da matéria:
    http://comunidadecatolica.wordpress.com/2008/11/19/a-intercessao-dos-santos/

  84. Prezado amigo, estou replicando abaixo o que você falou sobre o meu comentário. Quero que você saiba, que não tenho nada contra católicos, pois amo todas as pessoas inclusive você, até mesmo meus amigos de outras religiões são meus amigos porque acho que eles possuem carater, por isto, não quero que nossa divergencia de idéias nos leve a isto. Fico muito triste quando vejo que a religião separa pessoas no mundo inteiro.
    E digo mais, os lideres católicos erraram, mais uma vez, quando não aceitaram o cargo eclesiástico dos pastores. Hoje os protestantes se calculado no mundo inteiro já devem ser em número maior.
    Um dos maiores erros que o clero católico comete hoje é o celibato, pois aquele que vocês dizem que foi o primeiro papa era casado, pois Jesus visitou a sogra de pedro. Isto para mim leva ao suicidio da esperança da entrada de mais lideres católicos.
    RÉPLICA AO QUE VOCÊS COMENTARAM DO MEU ASSUNTO ANTERIOR.
    Resposta sobre a 1ª objeção: prezado irmão, sua esplicação não foi concreta sobre o meu comentário, tendo em vista que não neguei em ipotese alguma o fato de um irmão orar pelo outro, que realmente esta na Bíblia. Apenas quis dizer que não esta escrito na Bíblia que os santos mortos estão nos ouvindo, e também não esta na bíblia que nós devemos invocar os santos mortos. Portanto sua resposta não esta dentro da contestura do que afirmei.

    Resposta sobre a 2ª objeção: prezado irmão não desvie o assunto do conteudo que falei, no meu texto não há nenhum lugar que diga que eu creio que os mortos não tem conciência. Pois o próprio Apostolo Paulo disse: Conheço um homem…que no corpo ou fora dele… foi ao paraiso de Deus.
    Apenas disse que se O MAIOR DE TODOS ABITA EM NÓS, NÃO PRECISAMOS DE OUTRO.
    Você sabe me dizer onde esta na Bíblia, onde esta escrito que algum santo abita em nós?
    Resposta sobre a 3ª objeção: prezado amigo, a frase que diz que nós somos o corpo de Cristo, é um liguagem figurada, usando a aparência humana para nos explicar nossa união com Cristo. É muito sem logica você me dizer que uma parte do corpo sabe o que a outra esta fazendo. Sera que o seu pé esta vendo o que a sua mão esta fazendo? Por isto entenda usar o corpo de Cristo para justificar sua crença de que os santos estão nos vendo ou algo assim é muito sem logica tendo em vista que a Bíblia diz isto diretamente, os seja que , a Bíblia não diz: os santos mortos houvem os habitantes da terra. Não nego esta possibilidade, mas apenas é uma possibilidade que não foi mostrada na bíblia. Por isto não use uma passagem vaga para tentar explicar sua crença.Por isto, sua replica ainda continua vaga, pois não há na Bíblia uma frase que diga categoricamente que os santos mortos nos houvem quando falamos.

    Resposta a 4ª objeção. Me descupe irmão, mas até agora nas respostas anteriores você saiu do assunto. Agora você quer me negar que quando você em oração fala com um santo você não esta falando com alguem que morreu fisicamente? Pelo dicionário da lingua portuguesa-FAE, vocês invocam os mortos sim, pois invocar que dizer: recorrer a; implorar a proteção ou auxilio. Vejo todos os dias quando vocês “recorrem aos santos” ou implorão a proteção e o auxilio dos mesmos. Se vocês usam a oração ou não para fazer isto, não quer dizer que não há invocação de alguem que já morreu, os santos.
    Resposta a 5ª objeção: Desculpe amigo, mais uma vez você saiu do conteudo de minha explicação, pois quando afirmo não há sequer uma única referência bíblica em relação à intercessão dos santos como voce disse, estou falando de intercessão do seguinte modo:
    Que não há na Bíblia escrito em nenhum lugar que um santo morto nos houve.
    Até mesmo eu quando morrer fisicamente vou pedir (interceder)a Deus por você, mais isto não quer dizer que estarei ouvindo seu pedido. OK
    Eu acredito em intercessão sim, só não aceito alguém me ensinar que um santo me houve quando não esta escrito na bíblia, nem usar textos Bíblicos sem fundamento.

    Sinto muito mas sua explicação não foi suficiente para demonstrar que eu preciso falar com alguem que morreu fisicamente tendo um Deus infinito que habita em mim, e supre todas as minhas necessidades.

  85. Como você disse acima você não alterou o que eu escrevi, apenas você interpretou errado o que eu falei, dizendo em sua replica, que falei várias coisas em meu comentario que na verdade não falei. não esta escrito.

  86. vou até aproveitar os erros de interpretação para implementar mais ainda o meu texto.

  87. Ja observei vocês usam a tradição para afirmar boa parte do que vocês acreditam, bem sei que a Bíblia diz para usarmos as tradições da igreja. Mas gostaria de pedir a vocês que não interpretem o que comentei baseado em suas tradições, baseando-se em papas lideres históricos. pois o celibato também ja virou tradição e no entanto traz prejuisos para igreja até hoje. Se vocês usarem as tradições para interpretarem o meu assunto sobre que comentei, gostaria de dizer a vocês que existem outros lideres católicos de grande prestigio que também não eram a favor de certas doutrinas, até mesmo da eucaristia.
    Ou seja se vocês citarem as tradições de vocês baseando-se em seus lideres, no final de tudo vocês teram que me dar razão quando eu tambem citar outros lideres católicos de grande importacia no passado, que na verdade eram contra as doutrinas atuais da igreja.

  88. Observe a parte de cima da página

  89. SAGRADA TRADIÇÃO e SAGRADA ESCRITURA
    É importante destacar que o seu conceito de sagrada tradição não é o real. Ela não é um conjunto de “VERDADES” que vc diz dita por Papas ou religiosos até os dias de hoje. A Sagrada tradição é a parte oral da revelaçao de Cristo transmitida pelos apóstolos e testemunhada pelos primeiros cristãos .
    segue um texto que vai ajuda-lo a entender o que é a sagrada tradição da igreja.

    http://www.veritatis.com.br/article/3076

  90. Poxa, foi só eu ficar uns dias fora estudando para as provas finais da facul e já existe vários comentários sobre os assuntos… preciso me atualizar!!

    ok, vamos tratar do assunto…
    ————————————————————————–
    Bem, pelo que entendi sobre a Sagrada Tradição da Igreja, os primeiros padres entenderam ser valido a confecção de imagens para honrar e representar pessoas e estas representações, sejam estátuas ou pinturas, foram usadas para catequese e registro histórico. (vide comentário Pedro Barros)

    Mas tenho uma questão sobre o critério utilizado para “designar os santos”. Como assim? Bem, até onde sei, todas as imagens dos santos são de pessoas que viveram durante e após Cristo, mas e os antigos profetas, lideres, estadistas da história que conta a bíblia, pq eles não sao honrados da mesma forma?? Por exemplo, Jó pela sua grande paciencia, Moises lider e libertador do povo de Israel, Elias e Eliseu, grandes profetas que executaram diversos milagres, os Juizes que libertaram o povo de Israel e entre tantos outros… pq eles não são honrados??

    E atualmente qual o critério para se tornar um santo??

  91. Prezado alberto ramirez,

    Se o meu conceito de tradição não é real como você disse, então o conceito de tradição do escritor da vulgata (Bíblia usada pelo catolicismo) que vocês chamam de são jerônimo, também não era real, pois foi ele que disse que as tradições extrabiblicas seram atingidas pela espada de Deus. Quando falei desse tipo de tradições, falei justamente destas.
    Aliás os papas erram sim, e muitas vezes esses papas foram os que transmitiram muitas tradições condenadas das quais são jeronimo estava se referindo quando afirmou isto. Ou será que você ainda acredita que a infalibilidade papal pregada a tempos é verdade? Sendo que a propria Bíblia diz que nós só alcansaremos a altura de varão perfeito
    lá com cristo? E que aquele que disser que não erra é mentiroso…?

  92. Prezado David Chaves,

    O critério usado pela igreja para saber quem é santo, em resumo, é o critério humano.
    Acontece que o critério humano de julgar as coisas não é bem visto por Deus, pois foi Deus quem disse que a justiça humana é como trapos de imundicies perante Ele…
    Quem é capaz de julgar o homem é so Deus que conhece até os pensamentos…

    Quando falo de critério humano, falo da forma que a igreja usa para determinar quem é santo ou não, que se baseia-se até em milagres que acreditam terem sido feitos pelos santos.

    Basear-se em milagres é muito perigoso, pois a própria Bíblia nos alertou que poderiamos ser enganados através até de prodigios…Portanto se alguem se baseia em dizer que alguém numa situação não pode fazer milagres mentido estar engrandecendo o nome de Deus, esta enganado, pois até o anticristo diz ser Cristo.

    A mesma Bíblia que disse que todo aquele que profere o nome de Deus fala pelo Espirito Santo, é a mesma Bíblia que fala que virão falsos Cristos.

    A mesma Bíblia que mandou apedrejar, foi a mesma Bíblia que defendeu a mulher adultera de ser apedrejada.

    Mas a Bíblia não errou, apenas Deus não usa o critério humano para analizar suas decisões.

    Além do mais prezado amigo usar uma imagem para ensinar (catequizar) é bem diferente de usar uma imagem para veneração.
    Achar que uma imagem serve para ensinar é bem diferente de usar uma imagem como representação de um santo real para venerar, quando nós não sabemos como foi sua aparencia real, pois a igreja católica apostólica romana não tem provas de como eram essas imagens.

    Estranho é se dizer apostólica romana (descendete de Pedro), quando a Bíblia diz que Pedro era casado, e negar o casamento (celibato) aos seus lideres.

    Além do mais a Bíblia diz que muitos se apost…. da fé, dando ouvidos a…. proibindo o casamento….

    Seja sincero, será que os apostolos estivessem aqui eles aceitariam a elevada veneração que é praticada hoje em que as pessoas, sacrificam-se de várias formas?
    Quando falo de sacrificio quando falo de sacrificios falo de pessoas subirem grandes escadarias de joelhos, andarem grandes distancias com seus pés calejados, etc. Quando seus ensinadores poderiam diminuir o sacrifio lhes ensinado melhor sobre a maior fonte de todas, aquela que esta dentro de nós.
    ao invés de ensinarem que os santos nos houvem quando não esta na Bíblia.

    Observe que nos versiculos Bíblicos que mostram, mostram os santos pedindo pelas almas, entre outros, mas os textos usados, não mostram categoricamente que eles estão nos ouvindo.

    A tempos atrás as missas ainda eram rezadas em latim, hoje o formalismo da sibologia ainda continua dentro da celebração de muitas igrejas católicas.

    Resta agora a igreja compreender que erra, e voltar atras com o celibato. E entender de vez que esta idéia de que a igreja não erra porque é o corpo de Cristo não é real, pois o termo corpo de cristo é linguagem figurada.
    O que devemos olhar realmente é a contestura da palavra, como já disse, pois como falei no item anterior para o Alberto Ramirez, em outras palavras, que enquanto não chegamos a posição de varão pertos diante de Deus sempre erraremos.

  93. Correção da ultima linha que falei no item anterior:

    varão pertos = varões perfeitos

  94. Desculpem, mas parece que os textos que estavam em destaque não apareceram. Vou reescrever:
    (por favor moderador, delete a minha mensagem anterior)
    ————————————————————————–
    Shalom aleichem Jonas!

    primeiro vamos por partes:

    1º – O critério usado pela igreja para saber quem é santo, em resumo, é o critério humano.[...]
    Quem é capaz de julgar o homem é so Deus que conhece até os pensamentos…

    A minha opinião sobre o critério dos santos é igual a sua (critério humano). Isso eu escrevo pq na Torah e no NT diversas passagem o Senhor diz “santificai-vós e sede santos pq Eu sou Santo” (Lv 11:44-45 / Lv
    20:26 / 1Pe 1:16).
    Ao meu ver todos devemos buscar essa santidade não por obrigação, religiosidade ou qualquer aspecto aparente, mas por amor (o maior mandamento). E sobre o fato de D-us ser juiz, bem acredito que isso é uma verdade absoluta para todos.

    2º – Além do mais prezado amigo usar uma imagem para ensinar (catequizar) é bem diferente de usar uma imagem para veneração.

    Concordo plenamente. Tanto é verdade que as imagens foram (e são) muito utilizadas para explicar o contexto histórico do nosso Brasil e de outros países (ex. Arte Barroca). As imagens utilizadas no passado, nas igrejas, também são de grande valia para o estudo dessa ciência, afim de conhecer melhor o contexto reigioso, social, cultural e entre outros pontos, de determinada época.

    3º – Achar que uma imagem serve para ensinar é bem diferente de usar uma imagem como representação de um santo real para venerar, quando nós não sabemos como foi sua aparencia real, pois a igreja católica apostólica romana não tem provas de como eram essas imagens.

    Acredito que as imagens podem ter perdido a real identidade comparada as figura das pessoas que são representadas. Acredito que um exemplo de como deve ter ocorrido isso é a tradução da biblia. Ninguem tem a biblia original, apenas uma reprodução, uma cópia, de um texto antigo que, no decorrer do tempo, foi sofrendo alterações que mudaram algumas palavras e significados das escrituras, o mesmo pode ter acontecido com as imagens dos santos, onde devem ter mudado algumas caracteristicas dos mesmos (não sei, minha opinião).

    4º – Seja sincero, será que os apostolos estivessem aqui eles aceitariam a elevada veneração que é praticada hoje em que as pessoas, sacrificam-se de várias formas?

    Essa resposta está escrita na própria bíblia (Atos 14:8-18).
    8 E estava assentado em Listra certo homem leso dos pés, coxo desde o ventre de sua mãe, o qual nunca tinha andado.
    9 Este ouviu falar Paulo, que, fixando nele os olhos, e vendo que tinha fé para ser curado,
    10 Disse em voz alta: Levanta-te direito sobre teus pés. E ele saltou e andou.
    11 E as multidões, vendo o que Paulo fizera, levantaram a sua voz, dizendo em língua licaónica: Fizeram-se os deuses semelhantes aos homens, e desceram até nós.
    12 E chamavam Júpiter a Barnabé, e Mercúrio a Paulo; porque este era o que falava.
    13 E o sacerdote de Júpiter, cujo templo estava em frente da cidade, trazendo para a entrada da porta touros e grinaldas, queria com a multidão sacrificar-lhes.
    14 Ouvindo, porém, isto os apóstolos Barnabé e Paulo, rasgaram as suas vestes, e saltaram para o meio da multidão, clamando,
    15 E dizendo: Senhores, por que fazeis essas coisas? Nós também somos homens como vós, sujeitos às mesmas paixões, e vos anunciamos que vos convertais dessas vaidades ao Deus vivo, que fez o céu, e a terra, o mar, e tudo quanto há neles;
    16 O qual nos tempos passados deixou andar todas as nações em seus próprios caminhos.
    17 E contudo, não se deixou a si mesmo sem testemunho, beneficiando-vos lá do céu, dando-vos chuvas e tempos frutíferos, enchendo de mantimento e de alegria os vossos corações.
    18 E, dizendo isto, com dificuldade impediram que as multidões lhes sacrificassem.

    5º – Quando falo de sacrificio quando falo de sacrificios falo de pessoas subirem grandes escadarias de joelhos, andarem grandes distancias com seus pés calejados, etc.

    Isso já foi comentado por mim e pelo Pedro Barros em comentários anteriores. Vou usar as mesmas palavras do Pedro Barros: “A IGREJA CATÓLICA NÃO APROVA!!! Porquê? Cristo já se sacrificou por nós. Nossas ações devem ser movidas pelo AMOR e não pelo Sacrifício como um tipo de moeda de troca. É uma deturpação do ser-humano que acha que será mais privilegiado que outro por carregar uma Cruz de 100kg em uma procissão. É enganar a si mesmo e chega a ser uma ofensa a Deus, ou seja tem o efeito contrário.”
    E como você Jonas, nós também concordamos que é deturpação do ser humano cometer tais atos enganando-se pensar em agradas a D-us.

    Mas volto a perguntar: pq os lideres do Antigo Testameto não são honrados como os santos da época de Cristo e depois?? Existe, dentro do dogma católico, alguma definição de quem pode ser ou é considerado santo??

    Novamente muito obrigado pela atenção

  95. Prezados irmãos, amigos católicos.

    Acho que já falei muito sobre o que pensso em seu site. Respeito muito os amigos católicos, quero que me desculpem pelo meu ponto de vista a respeito de determinados assuntos. Aliás quem sou para julgar vocês. Não mais voltarei a fazer comentários neste site, pois tenho outros negócios. Porém gostaria de deixar claro o meu ponto de vista mais uma vez.

    Acredito na conciência dos mortos sim.
    Acredito na possibilidade de que os mortos possam nos houvir.

    Só não vi em nenhum lugar na Bíblia que os mortos podem nos ouvir. As referencias bíblicas mostradas por vocês falam sobre orações, orações dos santos que morreramm, etc, mas não dizem categoricamente que os santos estão nos ouvindo. OK!

    Não descarto a possibilidade de um irmão orar pelo outro, pois estes temos certeza de que estão nos ouvindo.

    Realmente quando os lideres católicos ensinam que a mediação de Jesus é diferente da mediação dos santos, estão certos. Mas o meu comentário enfocou categoricamente que uma função da mediação de Jesus é nos ligar diretamente a Deus, e isto ninguem pode negar. Agora se estamos ligados diretamente a Deus, podemos falar diretamente com Ele.
    Se vocês consideram as tradições católicas como santas, respeito a posição de vocês, mas continuo acreditando que muitas tradições católicas podem estar erradas, pois a história comprovou, vários erros cometidos na história católica ou católica apostolica romana como vocês quiserem.
    Continuo acreditando que os versiculos que vocês usaram para provar que os santos nos houvem não dizem categoricamente que os santos nos houvem.

    Esta questão que foi dita pelo amigo e irmão acima a respeito de que tudo que concordarmos aqui será concordado la no ceu. Para mim não esplica nada, pois a Bíblia pode ser interpretada de várias formas. Realmente acredito que se concordamos aqui Deus concordara la no ceu, realmente. Mas porem, observe que quando concordarmos com uma coisa sem lógica, lógicamente que Deus não concordará, pois Deus não concorda com o erro. Por isto, quando a igreja católica fez muitas coisas erradas no passado achando que Deus estava concordando, na verdade estavam errados. Quem poderá mostrar se estou certo será o tempo…
    Sabe, acho que invocar os santos mortos é errado, mas não vou mais falar sobre o assunto. Agora deixo na conciência de cada um. OK!

    Quanto ao uso de santos continuo com a minha opinião de que a Bíblia não mandou a produção em massa de estatuas. Acho até que a produção em massa tem a ver com o lucro de milhões que ja gerou para a igreja católica, mas não quero criticar vocês por isto, pois um dia tenho vontade de ser pastor evangélico e por ser muito rigido não vou aceitar ninguem desviar dinheiro na igreja que eu estiver e nem vou obrigar os irmãos a darem o dízimo. OK!

    Já tive uma experiência pessoal com Deus. O poder Dele é infinito…Ele só se manifesta assim para quem o busca de todo o coração. (Você não é obrigado a acreditar em mim, isto faz parte da minha conciência…) Por isto é que eu prefiro falar diretamente com Deus…

    Continuo com a minha opnião de que o celibato como é praticado é errado.

    Acho que a tradição católica comete erros sim, me lembro até de um concilio que mandou lamber o autar com a lingua se o vinho (sangue) caise sobre ele…

    Olha irmãos se eu fosse escrever em seu saite, fatos históricos que tenho guardados comigo, só serviriam de ofensa a vocês. Por isto quero apenas ser amigo de vocês, acho os católicos o maximo.

    Se vocês quiserem falar mais do meu comentário, podem falar, mais lembrem-se, que a partir de agora não estarei mais presente e tudo que falarem longe da minha presença pode não ser o que concordo ser…

    Adeus,
    Fiquem em paz,
    Que Deus abençoe a todos, católicos, evangélicos e a qualquer um.

  96. Gostaria de saber porque vocês reclamam dos evangélicos acusarem vocês de idólatras, se vocês foram os maiores culpados disto. Até pouco tempo a palavra evocar em suas Bíblias estava traduzida como invocar.

    Vi o que vc disse acima, vc concordou com o jonas que ele esta certo sobre a veneração exagerada, mas suas igrejas continuam agindo de igual forma. Como os peregrinos que vão a igreja de aparecida e o sincretismo religioso (candomblé e cristianismo) de mais de 200 anos na igreja do bonfin na Bahia.

    Vocês pregam uma coisa e vivem outra?

    Se você não sabe, um motivo, porque os evangélicos acham que católicos adoram imagens é isto, veneração exagerada. Eles acreditam que veneração exagerada é a forma disfarçada de idolatria.

  97. shalom aleichem Marcio!

    Marcio, acusar é facil. Qualquer pessoa pode fazer isso, mas qual o resultado de uma acusação?? Será que falando para alguem “Você é idolatra” ou “Você é pagão” ou qualquer outra afirmação que possa ferir a fé de alguma pessoa, ela vai entender que você quer ajuda-la (isso se, em algum momento passou na sua cabeça essa vontade de ajudar)??

    Particularmente eu prefiro não acusar, mas sim fazer as pessoas refletirem sobre a fé de cada um. Sabemos Quem É o caminho, a verdade e a vida… muitas pessoas não sabem, ou pensam que sabem, e na minha opinião acusar essas pessoas não leva a lugar algum, alias, leva sim, ao inferno!!
    É mais facil a pessoa criar odio e inimizade com aqueles que vão contra a sua fé ou ignorar as palavras que são ditas a elas, mediante acusações. Se isso realmente acontecer, das pessoas criarem odio e inimizade com os evangélicos, será que um dia essas pessoas vão querer entender no que acreditamos?? Acredito que não.

    eu sou membro de uma igreja evangélica e mesmo assim não posso acusar ninguem, mas posso tentar instrui-la para que reflita na Verdade.

    Moderador, me desculpe novamente por ter fugido do tema.

  98. Sr. Marcio
    Acusações e mais acusações….é muito fácil desferir palavras acusando o que quer que seja.
    O tema sobre adoração de imagens já foi discutido até a exaustão. E chegamos a conclusão que o Sr. usa como acusação mas sem um mínimo de argumentos que o sustentam. Vc não pode querer provar algo usando a propria tese que quer defender. Vou simplificar. Ex.: A Terra é redonda. Porque? Ora porque ela é redonda.
    Então é fácil dizer que católico adora imagens porque ele, adora.
    Existem inumeros documentos OFICIAIS da Igreja Católica condenando tal prática onde se por desvio de conduta de alguns católicos abusam disto, não posso GENERALIZAR e tomar como posição oficial da Igreja.
    TODO PASTOR EVANGÉLICO É PICARETA E ENGANADOR.
    Aí vc vai dizer que não é verdade e blábláblá…Eu sei que nem todos são…sei que tem muito evangélico sério, disposto a uma troca de idéias saudável.
    Mas, vou repetir, nem todos.
    É a velha desculpa que se um faz todos também fazem por associação. Besteira e das grandes.

  99. Sr. Pedro Barros,

    Realmente o assunto ja foi dito, mas tudo indica que as cenas continuam acontecendo.

    você dise: Falar que a terra é redonda. Ora porque ela é redondonda.

    Esse termo usado por vc. é muito antigo, retrata uma época em que a igreja fazia as pessoas calarem.

    De que adianta eu dizer que proibo algo e ver que a estrutura esta armada para permitir que aconteça.

    Analise os dois casos que falei, da igreja de aparecida e do sincretismo de mais de 200 anos e veja que o que vocês proibem esta acontencendo e pare de dizer que não tenho o minimo de argumentos.

    De que adianta o tema católicos não adoram imagens e depois voce concordar com o jonas que uma parte pratica. É melhor seu tema dizer: Uma parte dos católicos não adora!!!

    Voltando ao que você disse sobre a terra, deu entender que devo me calar. Me calarei, mas que ela gira, ela gira.

  100. Caro irmão Márcio.
    Vamos tentar elucidar um ponto bastante simples. “Católico não adora imagens!!!” como sugere o título da matéria.
    É uma ordem. É imperativo! Ou seja, se a pessoa que lê, professa fé católica, ela está incluida nesta ordem e vale pro exercício de fé dela.
    Vc argumenta que apesar de não existir qualquer documento oficial da Igreja incentivando tal prática ela existe. É interessante que em momento algum eu ou o autor do texto afirmamos que não existe. Nós sabemos que existe por n aspectos seja inculturação ( o que vc chama de sincretismo) ou por costume.
    O que não pode ser entendido é que se um faz todos fazem. Pois é exatamente a base de sua argumentação. A Igreja não aprova.
    Veja, o título do artigo é “Católico não adora imagens!”.
    É Imperativo! É uma ordem! Se a pessoa é católica então ela está inserida nesta ordem mas não quer dizer que definitivamente ela vai cumprir.
    A Igreja através de seus presbíteros tem condição de orientar para que seja cumprida mas não da pra colocar um guarda-costas para todo mundo.

    Outra coisa, o lance da terra redonda. Besteirol mas vamos lá…eu sei que vc entendeu que foi um exemplo de defesa e argumentação. VC está super-valorizando colocando de uma forma que sequer quis dizer. Sem essa de Teoria da Conspiração. Poderia muito bem ter usado n outros exemplos de “coisas que são assim porque é”. Ou se vc preferir “A terra gira em torno dela. Porque? Porque ela gira”.
    Deixemos de besteira e falemos de coisas sérias.

  101. Caro irmão Pedro Barros,

    Então ficamos assim amigo, as pessoas continuaram fazendo seus sacrificios e a igreja dizendo que proibe, mais o sincretismo de 200 anos que a igreja não quiz. (Que também inclui idolatria ).

    Ou seja, enquanto vocês usarem as imagens é uma ordem imperativa da igreja que é proibido idolatria, mas existem uns que erram. Sendo assim, então equanto vocês continuarem usando as imagens sempre existirá aqueles que praticam errado, sempre existirá a idolatria.

    Você disse: “Nós sabemos que existe…”

    Interessante, quizeram idolatrar a imagem da serpente no deserto, agora também estão idolatrando os santos (ou às imagens)!
    Por que vocês não fazem o que Deus fez, quando não deixou mais o povo usar a imagem da serpente, retirando também as imagens de suas igrejas? Pois para Deus não importava se era apenas um determinado grupo que adorava a serpente.

    Sobre o lance da redondeza da terra não é besteirol não. Aproveitei sua idéia da redondeza para lembra-lo da época dos eréges que foram calados pela igreja e até hoje muitos lideres católicos, como ja presenciei na tv, ainda continuam usando um nome como este, que é a vergonha passada revivida no presente, cada vez que um protestante é chamado assim. Interessante que vc nem percebeu o que eu falava.

    O que eu disse é o que eu disse, em outras palavras, esta acontecendo e não adianta vc ou quem quizer dizer que não concorda, pois sempre as imagens levaram os homens ao engano da idolatria e se isto esta acontecendo na igreja até hoje, dificilmente voces irão impedir, quer aceitem ou não. O próprio Deus se decepcionou com a idolatria as imagens, até com a idolatria a serpente. Isto quer dizer que como esta acontencendo hoje com as imagens dos santos é um fato igual na maioria dos aspéctos.

    Para com isto irmão, nenhum santo da Bíblia esta intessando na honra que vocês dão a eles, nenhum deles quer saber de ser carregado por vocês, nem mesmo o próprio Jesus quiz a honra humana, tendo nascido entre animais, entrou em Jerusalém sobre um jumentinho e era carpinteiro. Aliás, muitos de seus discipulos eram pescadores e nem mesmo Paulo que era romano, criado aos pés de gamaliel, se engrandeceu de sua posição de romano e fabricava tendas para vender, nem gostava de ser pesado a ninguém e nem buscava honra para si mesmo. Para mim a unica honra que um santo que já partiu desta vida quer é a honra de ser filho de Deus e estar participando dos priviléigios com Deus.

    Você se esqueceu do que o jonas perguntou a você?
    Será que se estes santos estivessem aqui, estariam de acordo com a maneira que são tratados? A resposta esta na frase que falei no parágrafo anterior.

    Sinto muito irmão, mas prefiro concordar com o Jonas, na questão de que Deus abita em nós e falamos diretamente com Ele, pois não quero que outras pessoas sem conhecimento sejam prejudicados por mim vindo a adorar imagens. Se eu precisar mais de DEus, pedirei uma oração para um irmão que estou vendo, mas não as imagens representativas.

    Lembre-se, esta sua esplicação de que acredito que a terra é redonda, porque ela é redonda, querendo dizer que não tenho argumentos esta fora de cogitação. Tendo em vista que a idolatria que falei é realidade, quer vocês sejam a favor ou não.

  102. shalom aleichem David Chaves,

    Concordo com tudo que vc falou como réplica de minha pergunta.
    Sim, realmente fui duro com minha maneira de escrever, mas nem sempre adianta usar essa maneira proposta por você.
    vc não sabe quem realmente sou e o propósito real de tudo o que disse e nem o que pensso dos católicos como pessoas.
    Para mim são seres humanos imperfeitos como eu,
    mas no fundo, por detras da dureza de minhas palavras, existe uma admiração profunda por cada católico.
    Adimiro até as imperfeições, pois nossas imperfeições nos ensinam a ser melhores.
    Obrigado por sua idéia.

  103. Olá a Pz de Cristo a todos..

    REalmente interessante este tema já estive a trocar algumas idéias acerca deste mesmo tema no blog do Daniel Silva http://catecumenato.wordpress.com/2007/02/28/catolico-adora-imagens/

    O mais interessante é que mediante todos os argumetos colocados com o intuito de abrir os vossos olhos em relação ao vosso erro, a Igreja Romana insiste em fazer vista grossa frente a situção.

    De todos os argumento aqui exposto , penso que o mais pertinente foi o da análogia com a serpente destruida por Ezequias, também utlizei-me dela para me fazer compreender, mas o moderador fez questão de não compreende-la. rsrsr, penso que o tema esta no limiar do seu esgotamento, se é que já lá não chegou.

    vou transcrever o mesmo texto que utilizei em catecumenato.wordpress ,ja referido acima.

    “Sugiro que você diga aos líderes católicos que ajam como EZEQUIAS: TÃO LOGO EZEQUIAS percebeu que a SERPENTE feita por Moisés foi IDOLATRADA pelo povo, ele a DESTRUIU. Do mesmo modo, os líderes católicos devem agir com as imagens que eles mantêm dentro de seus templos e não fazer e manter IMAGENS, como vêem fazendo e mantendo, de modo a induzirem obliquamente o povo ao pecado da IDOLATRIA.

    * Lembrando que a serpente no dezerto, foi Deus quem mandou construir, logo, tinha um propósito benéfico, tal como creio que os católicos e/ou a sua liderança também o teem, mesmo assim, porque o povo não entendeu e se corrompeu pela sua ignorancia Deus mandou que Ezequias a destruisse.

    Sigam o Exemplo…. só assim vocês estaram contribuindo, dizer que não concorda, como já foi dito, não basta.

    Paz em Cristo.

  104. Paz em Cristo, Victor Florenzano.

    Obrigado por sua posição sobre o fato de ter sido Ezequias que destruiu a imagem, pois
    serve para elucidar ainda mais o que comentei.
    Quando escrevi dizendo que Deus destruiu a imagem eu sabia que foi Ezequias,
    mas escrevi que foi Deus porque acredito que Ezequias foi o meio usado por Deus para
    que a serpente fosse destruida, até na preciência, Deus ja sabia que a serpente chegaria
    nas mãos de Ezequias.

    Um fato ainda mais intrigante é que os teólogos católicos usam a imagem da serpente
    como um dos argumentos para justificar o uso das imagens, mas se esquecem que a serpente
    também é um dos maiores exemplos de idolatria na Bíblia. A serpente simboliza o bem quando
    se refere a Cristo como Moisés a levantou, mas também simboliza o mal da idolatria. (O bem e o mal)

    Teoria é uma coisa e prática é outra coisa, ou seja, afirmar que católico não adora imagens
    é uma coisa, mas na prática uns cometem o erro.

    Se usam imagens e sabem que uns estão errando, logo são culpados pelos erros, são culpados
    por deicharem que a fonte do erro continue existindo para que pessoas sem conhecimento continuem errando.

    As imagens dos querubins, também são usadas como argumento para o uso de imagens. Observe que estas imagens de querubins mostradas na Bíblia não eram usadas para veneração, por isto não
    estavam sujeitas ao erro da extrema veneração, nem mesmo se ajoelhavam (para) elas ou para querubins(santos), fato que pode ser mostrado facilmente com as imagens católicas.

  105. Graça e Paz Marcio / Tiago Mello

    É sempre um prazer muito grande poder participar e também contribuir para o bom aproveitamento de todo o conteúdo aqui exposto por parte do leitor que como eu visita este blog com a visão de aprender e ensinar reciprocamente. ” toda prática pedagógica demanda dois sujeitos, um que ensinando aprende e outro que aprendendo ensina” ( Pulo Freire ).

    Interessante, realmente o fato do teólogo católico se utilizar do texto de Num.c.21 para enbasar a sua doutrina escultural, pois é quase um paradoxo a idéia proposta pelo tema, já é algo caracteristico nesse tipo de debate a utilização disso que na piscanálise é tido por um mecanismo de defesa chamado “sublimação” através do qual, motivações não aceitáveis são substituídas por formas de actividades socialmente aceitáveis. Nesse caso em especial o tólogo católico nem se apercebe que a base de argumentção utilizada é oposta a idéia defendida, mas mesmo assim se utliza dela de modo a fazer que pela veemencia com que defende a sua tese o leitor e até ele próprio sejam convencidos da conclusão de sua tese, desviando a atenção do meio precário que os levou a mesma.

    Digo isto porque veja:

    A serpente foi erigida com um fim benéfico, com tudo pela preciencia de Deus como o Maricio bem disse, a sua destrição também já estava destinada afim de que hoje eu e você entendessemos o que se deve e o que não se deve fazer.

    Ex: Serpente construida —— Serpente adorada ——— Serpente destruida.

    Destruida porque foi adorada.

    Construção de raciocinio bem simples, que o Tiago Mello e o Daniel Silva (autor do blog mencionado em meu 1º post.) não conseguem compreender, nem eles, nem algum outro teólogo Católico, se por dificuldade ou conveniencia não sei dizer, para ser sincero sinto-me mal em considerar qualquer uma das hipóteses.

    Outra situação: ” Querubin da Arca da Aliança”

    Imagem escultural = Adorno – diferente de objeto de veneração , culto ( Dulia, Hiperdúlia, Látria, ou lá o que seja ^) não se vê em um só momento bíblico um personagem venerando, ou se dirigindo em oração nem aos querubins , nem a arca muito menos.

    Mas…… poderiam me dizer… Encontrasse passagens que remetem a prostação de Israelitas ante a Arcca e Deus não os condenou porque não estavam adorando.

    Pronto esta criada a confusão na cabeça do católico…

    Bem… se o “israelita” dobrava os joelhos de ante uma imagem e Deus permitiu, porque não considerava a atitude como sendo de adoração, então porque nos dias de hoje Deus desaprovaria a atitude do Católico?

    Simples.
    1º – A adoração pode ser expressa por gestos, mas nem todo gesto presume adoração.

    2º – A adoração esta na alma que se contrange e não apenas no joelho que se dobra.

    3º – Os Israelitas se prostavam antea Arca, mas se dirigiam a Deus.(Js, c.7 v. 6-7)
    – O povo no deserto se prostou e queimou incenso à Serpente, não a Deus.

    Surge uma questão.

    Como eu vou saber se a pessoa que esta prostada esta adorando ou não?!

    Fácil, é só fazermos as seguintes indagações:

    1- A quem eu estou me dirigindo a Deus ou a “Serpente” ( Imagem escultural ) S. João por exemplo.

    2 – Será que eu estou oferecendo algo ilícito, por exemplo: Deus não divide a gloria dele com ninguém. Será que ele dividiria o tempo da minha vida que poderia estar sendo gasto na presença Dele, com uma imagem?

    ….se de todo modo eu não conseguir discernir o que de fato eu estou fazendo, então o melhor é não fazer do que incorrer no erro de estar adorando outro alguém que não o único digno de ser adorado. Deus.

    Faço a mesma pergunta que fiz ao Daniel Silva, ao moderador deste blog.

    Já que nós não sabemos quem esta adorando oque, mas sabemos, tendo por base a prática dos fiés ou parte deles, que alguns adoram, prestam culto, fazem petições, oferecem sacrifícios e até mesmo pagam promessas a essas imagens. Não valeria apena mesmo que vocês estivesses certos e não ouvesse mal na inclusão das imagens na liturgia católica abdicar delas em prol daqueles que na ignorancia erram por não conhecerem as escrituras?

    A Liderança da igreja católica na sua doutrina escrita não aprova, mas na doutrina escultural incentiva a continuidade da indução ao pecado da idolatria pelos fiéis carentes de exortação da parte dessa mesma liderança.

    Termino fazendo uma ultima pergunta:

    A sua liderança esta disposta a pagar o preço pelas vidas que induzidas por ela mesma ao erro perder-se-ão, optando pela permanencia das imagens na liturgia em detrimento da salvação das almas menos cultas?

    Que o Deus de Paz, vos abençoe ricamente.

    Com entendimento sobretudo.

  106. A paz a todos os amigos, católicos\Victor Florenzano\Tiago Mello

    Idolatria, veneração, veneração exagerada.

    Interessante a forma bíblica de nos ensinar verdades:
    a) A lei dada por Deus na Bíblia é a mesma lei que foi chamada de envelhecida, caduca pela própria Bíblia.
    b) A mesma bíblia que Deus mandou apedrejar é a mesma que condenou os que apedrejavam.
    c) A mesma bíblia que Deus mandou levantar a serpente é a mesma que mostra sua presciência agindo para condenar a serpente.
    d) A mesma bíblia que mandou honrar é a mesma que demonstrou que Jesus não quis honra humana.
    Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.

    O uso da palavra veneração passou a ser mais difundida para livrar os irmãos católicos da idéia da idolatria, que não conseguiu livrar um grande numero da prática exagerada.

    A veneração exagerada praticada por pessoas sem conhecimento endeusa o ser venerado, mesmo que o praticante não tenha o ser venerado como Deus, pois atribui ao ser venerado vários aspectos que deveriam ser atribuídos somente a Deus (Forma de idolatria). Neste caso o erro é maior para o que permite do que para o ignorante. Em contrapartida, observam-se os teólogos católicos dizendo que venerar não é adorar, deixando despercebidos os aspectos da veneração exagerada que endeusam o ser venerado. Assim, venerar não significa simplesmente honrar quando se esta endeusando o ser venerado com aspectos pertencentes a Deus. Ou seja, teoria é uma coisa, mas na prática muitas vezes uns não praticam a teoria.

  107. A paz de Cristo e o amor de Maria!

    Caros irmãos Pedro Barros/ Marcio/ Victor Florenzano

    Definitivamente um questionamento direto ao tema proposto. Se me permitem vou grifar

    “…EZEQUIAS: TÃO LOGO EZEQUIAS percebeu que a SERPENTE feita por Moisés foi IDOLATRADA pelo povo, ele a DESTRUIU. Do mesmo modo, os líderes católicos devem agir com as imagens que eles mantêm dentro de seus templos…”
    e depois :

    “A sua liderança esta disposta a pagar o preço pelas vidas que induzidas por ela mesma ao erro perder-se-ão, optando pela permanencia das imagens na liturgia em detrimento da salvação das almas menos cultas?”

    Creio que o entendimento que a Igreja Católica não aprova a idolatria esteja bastante claro. Certo? Afinal lemos um documento oficial da Igreja condenando tal prática (catecismo da igreja católica).

    O problema trata-se dos fieis (não sei ao certo quantos), que por ignorancia ou outro fator não seguem os ensinamentos da Igreja. Certo?

    Então a solução para salvarmos estas pessoas é a destruição total de todas a imagens e proibição plena e irrestrita seja nos templos ou nas casas. Certo? Pelo menos ficou claro esta sugestão.

    Não meu caro Victor Florenzano, se me permite, vou discordar desta solução. Vou discordar pois entendo que o papel da Igreja Católica é também de congregação, misericordia, ensinamento, direcionamento.

    Ela não é omissa a nenhuma prática que não condiz com suas diretrizes.

    Pois se estamos preocupados com todos os que praticam idolatria o que dizer de todos os que não praticam (posso me incluir neste “todos”). E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas. O que dizer daqueles que se utilizam corretamente das imagens? Devemos punir a todos por causa de alguns ou muitos?

    Na verdade, de quantos estamos falando? Eu sinceramente não tenho o poder de dizer quem adora ou venera ou simplesmente contempla uma imagem. Não sei o que se passa no coração desta pessoa. Alguém sabe? Deus com certeza.

    Vamos destruir todas as imagens pra não deixar duvidas!

    Não meu amigo. Radicalismo não é exatamente a melhor maneira de se resolver este assunto. Fundamentalismo já deixou e deixa marcas muito tristes na historia da humanidade.

    Sendo assim deveriamos destruir todos os automóveis pois tem pessoas que por ignorancia ou não, utilizam de forma errada.

    Mas e todos os outros que sabem como se comportar (creio sinceramente ser um número bem maior do que o contrario). Mas como disse não tenho este poder de “observação”.

    Assim como na passagem da Serpente no Deserto temos dois aspectos. Num primeiro momento eles olhavam e eram salvos e num segundo momento eles olhavam a mesma imagem e adoravam ela, sendo então destruida. Tudo parte do pressuposto da atitude diante da imagem. E a Igreja tem tomado o cuidado necessário para que a Adoração seja somente para ELE.

    Vamos destruir tudo! Mas pra provar o que? Que elas não tem poder algum? Em momento algum a Igreja disse que tem então não teria fundamento esta ação.

    Ainda acredito que pela misericordia, amor, compreensão, racionalidade tenha um poder muito maior nesta questão.

    Afinal, este blog foi criado para isso.

  108. Olá.. Paz a Todos..
    O amigo Moderador tem toda razão quando diz que o problema está nos fiéis, agora veja;
    A questão que eu coloquei, remete a incongruência do seu raciocínio (sem ofensa), pelo que a base argumentativa adoptada para defesa da tese é totalmente paradoxal a própria tese, além de você ignorar por completo o fato de que, mesmo o propósito pelo qual você justifica a prática da “veneração”, das imagens no contexto da igreja primitiva ser extra-bíblico excerto pelo factor “embelezamento” (adorno)que realmente se verifica no A.T.
    VOCE DIZ: “Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, NOS FAZER LEMBRAR de pessoas que são um exemplo para nós.”
    Ponto 1 – Não se encontra nenhuma passagem biblica onde se verifique cristãos ou mesmo os apóstlos a se prostarem diante de imagens de quem quer que fosse, pois se formos ver pelo prisma proposto eles os apóstolos poderiam fazer imagens de Abraao , o “amigo de Deus”, Isaque, Jacó ou Davi o homem “segundo o coração de Deus” e tantos outros personagem que até hoje nos inspiram pelo modo como viveram, entretanto isso não se verifica, e se isso não se verifica, menos ainda veriámos cristãos genuinos a se dirigirem em orações e suplicas a uma imagem representativa de quem quer que fosse, até porque seria muita, (desculpem o termo) muita “cara de pau” (no popular). Depois de Jesus enfatizar repetidas vezes que; “em meu nome”, “em meu nome”, em meu nome”, eu fico estupefacto quando analizo isso, veja:
    Jesus repetiu 17 veses nos evangélios “em meu nome”, sendo quase metade em um mesmo contexto no evangelho de João como reforço da ideia .( João – c. 14, v. 13,14, 26. – c. 15, v16 – c.16, v.23, 24, 26)
    Ex. “ e tudo quanto pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.” João c. 14, v. 13
    Pergunto:
    Quantas vezes vemos nas escrituras, Maria ou os apóstolos a pronunciarem tal coisa?
    Respondo: Nenhuma, simplesmente porque obedeciam e entendiam que o único que é a ponte que nos leva a Deus é Seu Filho, Jesus, como ele mesmo o disse.
    Então não vale argumentar que a tradição da Igreja Romana que é guardiã dos princípios e valores eternos, etc.. Porque exatamente aqui ela quebra um princípio básico dos ensinamentos de Jesus.
    Ele mesmo disse: “ e assim por causa da vossa tradição invalidastes a palavra de Deus”( Mateus c. 15, v6)
    Aliás, é curioso que no único momento biblico em que Maria decide interceder por alguém, é no episódio da transformação da água em vinhho e surpreendentemente ela é repreendida, interronpida pelo próprio Jesus; “ Respondeu-lhes Jesus: Mulher, que tenho eu contigo” João c. 2, v.3,4 ( Lógico que entendemos que não foi uma falta de respeito ou desonra da parte de Jesus, mas note que interessante)

    A TODO MOMENTO ELA ADVOGA NOSSAS CAUSAS, E TRAVA POR NÓS GRANDES BATALHAS” . (palavras doseu irmão: Monsenhor Jonas Abib) Para quem quiser conferir http://www.cancaonova.com/portal/canais/pejonas/pejonas_msg_dia.php?id=23425
    Você disse:
    “E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas.” Parece então que você e o padre Jonas caminham por correntes teológicas bem distantes.
    Depois de fazer uma comparação entre a coroa da criação de Deus ( o homem) e um automóvel você diz:
    “ E a Igreja tem tomado o cuidado necessário para que a Adoração seja somente para ELE.”
    Sera? Veja o que a Palavra nos dizcom relação a afirmação do padre Jonas:
    Com relação a quem advoga as nossas causas – 4- 1 João c.2, v.1 – “ Meus filinhos estas coisas vos escrevo para que não pequeis; mas se alguém pecar, temos um advogado para com o Pai, Jesus Cristo , o justo”.
    Com relação a Mediador – 1 Timóteo c.2, v.25 “ “Porque há um só mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus , homem.” (será que existe mediatriz) não. A biblia não fala.
    • Bom você pode me dizer que nós protestantes fazemos confusão com relação termo mediador etc …….
    Tendo em vista a vossa observção, resolvi não mais utilizar-me deste texto de Timóteo c.2, v.25 para me fazer compreender, decidi utilizar um texto que faz mensão de uma palavra mais comum do vosso vocabulário.
    Hebreus c.7, v 25 “ Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se achegam a Deus, porquanto vive sempre para interceeder por eles”.

    Talvez desse modo você possa optar por “Mediador” ou “Intercessor”. Ah. Esqueci-me , que cabeça a minha…. Os dois textos se referem a Cristo.
    Quem é Mediador, Intercessor, Advogado é Cristo não Maria.
    Talves você possa me explicar o porque que caracteristicas inerentes a Cristo, são atribuidas a Maria, sera que é assim que a Igreja Católica esta tomando segundo você, o devido CUIDADO, para que a adoração sej dado somente a ELE?
    Perdoe-me se feri suscetibilidades , a intensão é a melhor possível.

    Deus o abençoe.

  109. Paz a todos, comunidadecatólica e ao amigo Victor Florenzano.

    Admiro os irmão católicos sim, sou comerciante, conheço o caráter de várias pessoas, inclusivo dos meus clientes católicos tão educados e competentes, mas quero passar o que penso a vocês não por querer debater ou aparecer. OK!

    Você disse que a igreja não é omissa ao que faz:
    1. Você disse: Ela não é omissa a nenhuma prática que não condiz com suas diretrizes.
    Resposta: Entendi, você acha que se a igreja não tomou nenhuma atitude séria até agora para impedir a prática exagerada dos sacrifícios e da idolatria, até da igreja do bonfim de mais de 200 anos ela não esta sendo omissaaa…

    1. Você disse: Pois se estamos preocupados com todos os que praticam idolatria o que dizer de todos os que não praticam (posso me incluir neste “todos”). E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas. O que dizer daqueles que se utilizam corretamente das imagens? Devemos punir a todos por causa de alguns ou muitos?
    Resposta: Não adianta só preocupação é preciso ação. Acredito que os certos não devem ser punidos, nem os errados que estão praticando errado por causa de uns que dizem que estão certos.
    Mas sinceramente ainda não entendi essa idéia católica de dizer que vocês usam as imagens corretamente:
    1º- Vocês dizem que se baseiam na Bíblia para justificar o uso de imagens, mas as imagens bíblicas como a serpente e os querubins seguiam um padrão especifico preestabelecido por Deus que não se enquadram ao atual padrão humano usado por vocês, nem com propósito divino usado com as imagens que Ele mandou fazer.
    . 2º Suas imagens nem se aproximam de uma imagem real dos santos antigos.
    3º Veja que as imagens mostradas na bíblia que vocês se baseiam como exemplo para veneração dos santos não eram usadas para veneração, mas principalmente eram para a simbologia bíblica e o adorno do templo.
    4º A imagem da serpente usada para cura, representava cristo e na verdade ela era uma profecia que se cumpriu em Cristo Jô.3.16, assim como também os animais usados no holocausto representavam a vinda do messias (Cristo) que iria perdoar, curar e salvar seu povo. Muito sem lógica justificar o uso das imagens atuais para veneração se na verdade a imagem da serpente estava transmitindo uma profecia messiânica simbólica bíblica e não a idéia de honrar (venerar).
    5º além do mais Deus não mandou fazer mais imagens para cura profética ou simbologia bíblica ou qualquer motivo, mandou fazer só as que com propósito especifico ditou. Se a igreja faz sem ter recebido uma ordem direta de Deus como foi o caso de Moisés que Deus falou diretamente com ele, esta fazendo algo que Deus não mandou fazer, que não se enquadra num padrão preestabelecido como foi o caso da serpente e dos querubins que foram totalmente detalhados por Deus. O padrão divino tem base bíblica e é extremamente determinante e a veneração atual não. O padrão divino além de ter descrito minuciosamente como seriam as imagens, não deveria ser imitado, nem podia ser imitado, nem pode ser imitado, pois não é possível fazer um padrão divino sem Deus falando como deve ser feito, o que vocês fazem não é um padrão divino, pois sem Deus falando vocês nunca farão uma imagem certa, torna-se imitação grosseira sem Deus dizendo como deve ser feito.Se vocês me disserem que as imagens são boas para o ensino na igreja eu concordo, mas que o uso atual tem embasamento bíblico me desculpe mas isto não é verdade. Nem pra recordação não servem, pois não são representações de imagens reais.
    6º Se ainda não bastasse, o fato do uso das imagens católicas não se enquadrarem no que foi dito acima, até a própria palavra VENERAÇÃO também não esta de acordo com a idéia dos santos, pois não buscavam honra para si. Repito: Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.
    O que expliquei não é radicalismo é uma realidade, não se trata de destruir carros porque uns fazem errado é uma necessidade urgente.
    1º O tema de vocês diz que católicos não adoram imagens, deixando despercecido que existe um problema na igreja católica que precisa ser resolvido, que alguns praticam errado e pelo tempo que isto esta acontecendo e pela autoridade que a igreja tem não pode dizer que não é omissa.
    2º A forma de veneração prestada por vocês, não se enquadra ao exemplo de vida dos santos da Bíblia.
    3º Os exemplos de imagens da bíblia não propuseram veneração.
    4º O padrão usado por vocês com as imagens, não se enquadra ao padrão de Deus na Bíblia.
    Fazer os outros tropeçarem é pecado sim, não é uma coisa tão simples como você disse, sua idéia de que não há motivos suficientes para tirar as imagens não e realidade, tenta minimizar o fato, mas não resolve o problema. Para mim na verdade já passou a existir um endurecimento a verdade tendo em vista ter se deparado com algo inusitado.

  110. POR QUE FAZER IMAGENS?
    TODOS CATÓLICOS BEM SABEM QUE DEUS PROIBIU A FABRICAÇÃO DE IMAGENS. ELES BEM QUE TENTAM ARRUMAR UMA DESCULPA, SE BASEANDO NAS OCASIÕES EM QUE IMAGENS FORAM FEITAS A PEDIDO DE DEUS, MAS ELES NÃO DIZEM QUE A SERPENTE FEITA NO DESERTO FOI FEITA EM PEDAÇOS QUANDO AS PESSOAS COMEÇARAM A ACENDER INCENSOS E FAZER REZAS A ELA (II REIS 18:04).

    TB NÃO DIZEM QUE OS QUERUBINS ESTAVAM NO SANTO DOS SANTOS E QUE NINGUEM FAZIA PROCISSÕES NEM REZAS PARA ELES.

    ENTÃO, POR QUE FAZER IMAGENS? A BÍBLIA CATÓLICA RESPONDE:

    “O oleiro considera a nossa vida como um jogo, e a existência como negócio lucrativo. Ele diz: “É preciso tirar proveito de tudo, até mesmo do mal” Sabedoria 15:12.

    “Quem fundiria uma imagem senão para conseguir alguma vantagem? Vejam: seus devotos, todos são enganados, porque os escultores não são mais do que homens. Que eles todos se reúnam para comparecer: ficarão apavorados e envergonhados.” Isaías 44:10-11.

    EIS AI A EXPLICAÇÃO: QUEREM DINHEIRO! POR ISSO QUE ELES SEMPRE CANONIZAM NOVOS “SANTOS” DAI, SÃO NOVAS IMAGENS E MAIS LUCRO.

    O QUE É PRECISO FAZER?

    “É preciso fazer com que eles se calem, pois estão pervertendo famílias inteiras ensinando o que não devem, com a intenção vergonhosa de ganhar dinheiro.”Tito 01:11.

    O QUE MAIS A BÍBLIA DIZ SOBRE AS IMAGENS?

    ” Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outro, nem a minha honra, às imagens de escultura.” Isaías 42:08.

    Veja o que Deus diz sobre esses que fazem procissões: “Esses que carregam as suas imagens de madeira são ignorantes: dirigem suas preces a um deus que não é capaz de salvar.” Isaías 45:20
    “Os ídolos são vazios e ilusórios.” Jeremias 51:18.

    “Os ídolos são como um espantalho em pepinal e não podem falar; necessitam de quem os leve, porquanto não podem andar.” Jeremias 10:05.

    E AGORA, VC FICA COM A VERDADE OU COM A TRADIÇÃO ROMANA?

  111. Nosso irmão Ewerson disse: “na minha opnião, as tais imagens, tão odiadas por vocês são uma forma de lembrar daqueles que se sacrificaram em nome da cruz e da palavra de Cristo” Mas me surgiu uma duvida, devemos acreditar nas escrituras (biblia) ou no que nos convem, ou o que nós achamos que é melhor? Irmão se ajoelhem diante de DEUS, supliquem o teu nome, e ele te houvirá, e você sentirá o teu poder. Tentem enxergar uma cruz vazia, para sentir a presença de DEUS não precisamos da materia, até mesmo por que da onde vem esse rosto das imagens? Sabemos realmente qual a face do rosto de JESUS? Por que venerar um rosto que não sabemos de quem é? Por que não ajoelhar, fechar os olhos, clamar seu nome, sem imagens? Temos que assumir que isso virou um mercado, o mercado das imagens e esculturas e crucifixos. E surgi outra duvida. Se eu não tiver uma imagem na minha casa, como vou lembrar de DEUS? O mesmo exemplo falo da igreja, que na verdade somos nós e não toda aquela estrutura. Pois ele mesmo diz: “Onde dois ou três estiverem reunidos em meu nome, Eu estarei entre eles” (Mt XVIII, 20). Espero que entendam, amo todos vocês, meus irmãos!!!!

  112. Muito interessante os comentarios feitos do dia 17 de dezembro passado até agora.
    Conclui que a idolatria realmente existe.
    Observei a interpretação errada dos católicos que se baseiam na serpente e querubins como base para o uso de imagens.
    Observei dois tipos mostrados de pratica de idolatria com imagens, o primeiro dos leigos influenciados na prática desemfreiada, o segundo dos que atribuem atributos divinos aos santos.
    Vi que existem provas reais dos fatos nos textos apresentados.
    Achei muito interessante o texto sobre o lucro das imagens que ja havia sido mencionado ateriormente e agora com referencias bíblicas. Como poderam dizer que suas imagens não visam também o lucro, se foi observado que existe idolatria, sendo que nos exemplos citados no comentario acima eram idolos.
    Seja la como justificarem, mas não possuem base para provarem que a idolatria não existe!!!!
    Como a marcio disse: Que este site deixa despecebio que existe um problema…(IDOLATRIA)
    Acredito que estes comentarios possuem uma boa base para mostrar parte o ilusionismo do uso de imagens, porém não é de se dispenssar idéias de outros irmãos evangélicos, desde de que entendam sobre o assunto para que não falem nada sem valor, pois estão acostumados a criticarem nossos irmãos leigos que se baseiam somente no texto que Deus disse, …não farás para ti imagens de escultura… agora com um comentario mais profundo calaram-se, até quando?

  113. Shalom!

    Depois de muito tempo, vejo que éste topico está muito movimentado!!

    Cross, bom dia/tarde/noite

    O Catecismo Paragrafo 2132 diz:
    ” Ora, comparar a proibição bíblica aos ídolos pagãos com as imagens na Igreja Católica e forçar os textos bíblicos, e desvirtuar a verdade revelada. D-us condenou a adoração a deusas pagãos. Em nehuma Igraja Católica há imagens desses deuses. Pelo Contrário, as imagens em nossas Igrejas, recordam pessoas que se colocaram incondicionalmente a serviço de Cristo. A honra prestada as santas imagens é uma veneração respeitosa e não uma adoração que só compete a D-us”

    Aa questão da idolatria foi bem respondida no dia 19 de Novembro por mim e pelo Pedro Barros. As imagens não foram feitas para adoração, mas segundo o ensino do Catecismo, diz que as imagens são uma “veneração respeitosa”.
    Eu vejo que acontecem flagelos e punições nas procissoes e que a Igreja Catolica não aprova, porem não existe uma defininão exata do que deja uma “veneração respeitosa” ou um limite entre essa veneração e a idolatria.

    Eu entendo como santos o que está escrito na bíblia.
    Segundo a Torah, D-us pede a santificação do seu povo. Vamos ver nos textos abaixos:
    Lv 11:44-45
    44 Porque eu sou o SENHOR vosso D-us; portanto vós vos santificareis, e sereis santos, porque eu sou santo; e não vos contaminareis com nenhum réptil que se arrasta sobre a terra;
    45 Porque eu sou o SENHOR, que vos fiz subir da terra do Egito, para que eu seja vosso D-us, e para que sejais santos; porque eu sou santo.

    Lv 20:26
    26 E ser-me-eis santos, porque eu, o SENHOR, sou santo, e vos separei dos povos, para serdes meus.

    E isso também é dito no NT
    1Pe 1:15-16
    15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
    16 Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.

    Em nenhum momento afirma que santos está figurado aqueles que MORRERAM em favor de Cristo e de sua palavra, mas sim, TODOS que mantem suas vidas integras perante D-us no seu agir diário dentro do que é ensiando pela bíblia.

    Sei que fugi do tema, mas escrevi isso pq anteriormente perguntei sobre como de designa quem pode ou não ser santo,dentro dos critérios católicos. (ainda não tive resposta, se alguem puder me responder eu agradeço).
    As imagens atuais são de pessoas todas que viveram depois de Cristo, mas pq os profetas como Elias, Eliseu, Isaias, Jeremias e muitos outros grandes homens de D-us descritos no AT não recebem essa “veneração respeitosa”???

  114. A Paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos neste respeitável fórum.
    Sou católico apostólico Romano praticante.
    Não é de se admirar que os protestantes não entendam absolutamente quase nada do que está escrito na matéria acima.
    Afinal é muito mais fácil tachar TODOS OS CATÓLICOS DE IDOLATRAS do que entender e compreender o culto através de imagens. O que não exige muito raciocínio lógico. Sou leigo é verdade. Não detenho o conhecimento que “alguns” aqui demonstram mas umas coisas eu sei.

    1º A Igreja Católica nunca em momento algum de sua história de mais de 2000 anos afirmou que devemos ser Idolatras ou praticar Idolatria por causa das Imagens. Ela inclusive defende no seu catecismo a confecção e uso correto delas.

    2º As acusações de nossos irmãos protestantes se baseiam em que? Na sagrada escritura tirada de contexto ou interpretada ao pé da letra? Ex.: Sou Idolatra porque tenho Imagem de Maria no altar que fiz para Orar a Deus? Sou Idolatra porque me ajoelho diante dela ou de uma cruz ou outra imagem qualquer? NÃO! Como podem saber o que se passa em meu coração quando oro ou peço a Intercessão de algum santo? Como sabem o que estou pensando? Os protestantes tem o PODER DA ONISCIENCIA???? Pergunto pois até eu sei que só DEUS tem este poder. COMO PODEM JULGAR MINHAS AÇÕES SE NÃO CONHECEM O QUE SE PASSA NO MEU CORAÇÃO!!!!!!??????

    3º Fora toda a quizomba de que eles estão certos e os católicos errados querem justificar como se fosse um comércio deliberado e com este único propósito. Ora, é pecado vender coisas? É a ordem natural do mundo, o comércio. E ninguém é obrigado a comprar nada. Quer falar de comercio em nome da religião? Ok. Vou fazer um curso pra ser pastor com direito a carteirinha “válida” em mais de 50 países e posso pagar em 3×500,00 pra um fim de sema de “encontro” com Deus. Depois posso montar minha filial e começar meu negócio. Me desculpem mas entendo que levar a salvação e pregar o evangelho de Cristo é muito maior que um curso “fast-food”.

    4º Fora alguns que inteligentimente argumentam infelizmente tem aqueles que não sabe patavinas do que diz e descarregam uma verborragia sem fim e sem propósito. Quero sugerir ao moderador que exclua os que não tem um mínimo de senso de discussão e acusam de forma vazia e sem sentido e deixemos apenas os que realmente querem trocar algo concreto
    Quem tem alguma coisa pra dizer posso citar : Victor Florenzano/ Marcio/ Pedro Barros/ Jonas/ David Chavez. Os mais recentes. Agora o restante é só blábláblá sem noção.

    5º Pelo que entendo sobre santos e é quase sempre o maior ponto de discussão: JESUS é o ÚNICO SANTO. Todos os demais são co-participantes da Santidade Dele, inclusive nós meros critãos. NINGUÉM vira Santo porque a Igreja Católica o nomeou. A Santa Sé apenas reconhece e CATALOGA (CANONIZA) o Santo para enfim que ele seja conhecido dos demais fieis. Ou seja, ele sempre foi SANTO antes e depois da canonização. Tanto que não é possivel CATALOGAR todos os que dedicam a vida e se submetem a n coisas por Ele. Por isso a Igreja tem um dia no calendário liturgico dedicado a Todos os santos Canonizados ou não.

    Enfim, posso concluir que NENHUM PROTESTANTE OU quem quer que seja pode acusar um católico de Idolatria. Ou vamos apontar e dizer ANATEMA (FORA) pois vc não segue as diretrizes da Igreja de Cristo. Católico que se diz católico e pratica idolatria nunca será católico de verdade pois professamos:

    “Creio em Deus Pai Todo poderoso
    Criador do Ceu e da Terra
    E em Jesus Cristo Seu único Filho…”

    Quero parabenizar pelo texto publicado onde inclusive o título já bastante esclarecedor e direto: CATOLICO NÃO ADORA IMAGENS! (ponto final)

  115. Alvaro Rabelo Oliveira, David Chavez.

    O USO ATUAL DE IMAGENS NÃO POSSUI BASE BÍBLICA E TEM LEVADO O POVO A IDOLATRIA! (ponto final não, não adianta só palavras é preciso ação)

    A verdade foi dita resta agora o endurecimento dos negam a verdade: Amantes de si mesmo, gananciosos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes aos pais e mães, ingratos, profanos, sem afeição natural, irreconciliáveis, caluniadores, sem domínio de si, cruéis, sem amor para com os bons, traidores, atrevidos, orgulhosos, mais amigos dos prazeres do que de Deus (2 Tm. 3:2…).

    Pelo que vi vocês ficaram bem nervosos com o que eu disse, infeslimente vocês não demonstraram argumentos suficientes para se defenderem do que foi dito de 17 dezembro até agora, parece até que estão defendendo religião e não a verdade!!!Observem que o nome que usei é um nome ficticio, quem sabé vocês estão conversando com alguém que ja esteve com vocês outras vezes? sabe mais do que vocês pessam. Há teve um amigo, dois amigos meus que estiveram no seminário e viram coisas muito comentadas nos UEA, Alias se vocês entendem um pouco de história, agora o nepotismo acabou…agora é celibato. Desculpem-me sem querer ofender, mas se vocês quiserem posso comentar um pouco do que sei sobre dinheiro e celibato.O que justifica a permanencia no uso das imagens de santos mortos é que elas são usadas como grande fonte de renda de milhares de dólares. Tapando a boca de muita gente para não ensinar a verdade, desde a época em que cobravam 23 mil ducados, milhões de dólares, para canonizar um santo. HÁ ME ESQUECI DO CELIBATO:
    PROIBIU O CASAMENTO. PEDRO, CONSIDERADO COMO O PRIMEIRO PAPA DO CATOLICISMO ERA CASADO. Jesus visitou sua sogra (Mc. 1:30).
    AFIRMANDO-SE INFALÍVEL o catolicismo prosseguiu e em 1074 PROIBIU O CASAMENTO para sacerdotes (I Tm. 3:2), em 1075 os sacerdotes casados TIVERAM QUE SE DIVORCIAREM compulsoriamente de suas esposas (Mt. 10:9; 5:31; l9: 23). ACENTADA SOBRE SETE MONTES, pois Roma foi inicialmente edificada sobre sete montes e a palavra Vaticano quer dizer monte, de fato, Roma, Sede do Catolicismo está situada sobre 7 montes bem conhecidos na Itália, (Quirinal, Viminal, Esquilino, Caélio, Aventino, Palatino e Capitolino! ).

    Aliás, psicológicamente demonstração de nervosismo é uma forma usada para analisar a falta de argumentos.

    David chaves deixe de ser inocente quem não sabe que quem serve a Deus ()é santo (=separado). A questão discultida é sobre a falta de embasamento bíblico para o uso atual, ficou bem clara. Ok!

    Vou mais além, as imagens de vocês alêm de não possuirem embasamento bíblico, serem veneradas exageradamente, atribuirem atributos divinos aos santos que não quezeram honra humana, estarem envolvidas financeiramente, foram determinadas pelos homens, prova de que não são confiáveis, uma fonte de engano. As imagens atuais que dentre outros significados de aparencia enganosa dos santos que estão em outro plano divivo, parecem até ser uma forma da materialização da mesma idéia que o diabo queria fazer com o corpo de moisés que foi escondido por Deus por causa da idolatria, assim vocês deveriam ter mais cuidado com o uso atual de imagens tão praticado, atrevés da canonização, que dentre outros critérios humanos questionaveis nos quais a Bíblia diz que Deus abomina a justiça humana.
    Vocês dizem da autoridade deixada para igreja, que vocês ligam aqui é ligado no céu, corpo etc… Mais Jesus disse: Se as minhas palavras estiverem em vós pedireis… Deusculpem-me se estou sendo grosseiro, mas o uso atual de imagens não é palavra de Deus e sim de homens!!!

    Vamos falar um pouco mais de idolatria, Maria, Maria foi um instrumento de Deus, mas isto não a põe na posição superior para satisfazer a vontade do catolicismo em póla acima do que a Bíblia disse, chegando a dizerem que foi assunta ao céu como Jesus, sem isto estar escrito na Bíblia (tradição extra bíblica), só para exaltá-la acima do normal, como o catolicismo tem por costume de exaltar os homens, chegando a colocá-la como co-redentora, quando na verdade a única coisa que e capaz de redimir a humanidade e o sangue de Jesus, pois a Bíblia diz que sem o derramamento de sangue não há remissão (Hebreus 9.23), e não foi Maria mas sim Jesus que derramou sangue. NO ESCUDO DO PAPA JOÃO PAULO II, com referencia à Maria, mãe de Jesus, está escrito TOTUS TUUS (Todo Teu) esse papa diz que Maria é co-redentora.

    Gradativamente o Clero católico vem destronando Deus e Cristo do coração dos católicos substituindo-O pela devoção as imagens e pelo culto disfarçado à Maria.

    Mesmo que não admitam estão tentando repartir a glória de Deus com seus santos, até mesmo quando lhes dão a posição de mediadores que foi dada na Bíblia somente a Deus encarnado. (Posição de Deus=Idolatria. Despercebidamente..).

    Ignoram o profeta Isaias que disse que Deus não reparte Sua Glória com as imagens de escultura e Paulo, o apóstolo que se referindo a idolatria lamentava dizendo: Honraram e serviram mais a criatura que ao Criador! (Is.42:8, Rom.1:25).

    Quando dizem que Maria foi para o céu e lá esta ocupando a posição de Mãe de Deus, estão se esquecendo de que a posição de pai e de mãe humanos é terrena e passageira e não prevalecem no céu, onde TODOS seremos como anjos e nosso pai eterno é Deus o criador de tudo e de todos.

    NA ETERNIDADE, segundo Cristo, “Não se casa nem se dá em casamento”, portanto não haverá sexo, ninguém nasce porque ninguém morre. “A carne e o sangue não herdarão o Reino dos Céus, TODOS serão como anjos de Deus”. (Mat. 22:30 e I Cor. 1l: 50).
    Sendo assim com que propósito o Catolicismo ludibria o povo alimentando a idéia de Maria como mulher estar no céu com prerrogativas especiais?

    Todo mundo ja viu que essa istória do uso de imagens não possui o embasamento bíblico que vocês afirmam tem.

    Apenas eu disse que ficou demonstrado o uso errado das imagens, agora voce diz que é interpretação ao pé da letra? estranho não é…E o fato da Bíblia dizer que proibir o casamento é doutrina de demônio, o que você me diz? Tendo em vista que na época em que a igreja proibiu o casamento, os padres deixaram de ter direito na erança da igreja ou você quer que eu cite a fonte histórica? Poderei citar a você, parte da história da igreja e você verá que as coisas não são bem assim…ou então estou sendo ao pé da letra? Ok! Que tal conversarmos um pouco sobre a inquisição? IMPOSIÇÃO DO EVANGELHO A FORÇA que tira o livre arbítrio, como por exemplo, o concílio de Verona em 1186 que estabeleceu a SANTA INQUISIÇÃO (Santa? – Supremo Tribunal Eclesiástico) que na verdade foi UMA ARMA da Igreja Católica para pregar o evangelho à força levando muitos a morte Mt.5:21; Ex.20:13.(Hitler considerado O ANTICRISTO de sua época) no livro de John Cornwell. Sendo que na 2ª Guerra, 1939-45, o Vaticano envolveu-se escandalosamente! A Imprensa mostrava O CLERO ABENÇOANDO as tropas e armamentos italianos que partiam para MASSACRAR OS NEGROS na /Etiópia, não nos esquecendo de que até pouco tempo ainda estavam procurando os carrascos nazistas. (há tambem uns livros um pouco pessados que por consideração deixei de citar…)Com tantos erros cometidos desde a instituição da infalibilidade papal em 1076, o catolicismo de hoje ainda continua afirmando que a Igreja Católica não erra como afirmou CERTO professor diante do clero católico no dia l8-12-03, em seu programa noturno na TV Canção Nova (Brasil), e no dia 17-03-04, novamente em seu programa, tentando remendar, disse que a Igreja Católica não erra no sentido doutrinário. (?)-Pergunto a tais lideres se porventura a igreja não é formada de pessoas?Como, pois podem afirmar que a igreja não era, se a Bíblia diz que nós ainda não nos tornamos perfeitos (Ef. 4.13), que não há homem que não tropece e que aquele que diz que não comete pecado (pecar=errar) é mentiroso? Sendo que o diabo é o Pai da mentira, por isto a mentira procede dele seu pai (Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.

    A TRADIÇÃO ROMANA DO USO DE IMAGENS NÃO POSSUI BASE BÍBLICA A Tradição da Igreja Romana é, sem duvida alguma, um outro evangelho (Gl. 1.8), antítese do Evangelho do Senhor Jesus Cristo. Ela não tinha lugar na igreja primitiva. O Evangelho só, contem todo o conselho de Deus (At 20.27), dispensando, portanto, a Tradição vaticana.
    Paulo, o maior escritor e doutrinador do Novo Testamento, cujo ministério estava fundamentado no Evangelho, falou sobre a suficiência deste quando escreveu: Antes de tudo vos entreguei o que também recebi, que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado, e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras (1 Co. 15.3,4).
    A Tradição não pode resistir a uma analise por parte de famosos cristãos da antiguidade, tampouco diante das Escrituras.
    Cipriano, no Século III, disse: A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido
    Tertuliano afirmou: Cristo se intitulou a Verdade, mas não a tradição… Os hereges são vencidos com a Verdade e não com novidades.
    Jerônimo, o tradutor da Vulgata, traduza oficial da Bíblia usada pela Igreja Romana, escreveu: -As coisas que se inventam e se apresentam como tradições apostólicas, sem autoridade e testemunho das Escrituras, serão atingidas pela Espada de Deus.
    A Confissão de Fé de Wstminster traz num dos seus decretos algo que os católicos deveriam ler e não esquecer, que diz: O Supremo Juiz, pelo qual todas as controvérsias de religião são determinadas e todos os decretos de concílios, opiniões de escritores antigos, doutrinas de homens e espíritos privados serão examinados e cujas sentenças devemos acatar, não pode ser outro senão o Espírito Santo, falando através das Escrituras. Agora só falta vocês dizerem que não sei o que é tradição, como já fizeram com um certo amigo neste blogue.`

    O catolicismo diz que suas imagens não são ídolos (Aquilo que é posto no lugar de Deus) e que suas imagens são apenas veneradas, mas a forma com que são tratadas e veneradas ao extremo e com extrema exaltação, com sacrifícios físicos altíssimos, quando Deus disse que não quer sacrifícios, mas misericórdia (Pois misericórdia quero, e não sacrifícios; Os 6.6), dá entender que Deus condena tal pratica, e além de tudo se os santos como Pedro e outros estivessem aqui provavelmente não aceitariam ISTO.alguém dobrar os joelhos diante do que supostamente dizem ser suas imagens, carregá-las ou sacrificar-se de alguma maneira para obter alguma graça.

    Na verdade a Bíblia preocupa-se mais em nos mostrar o perigo que alguém corre em usar imagens e santos que não foram instituídos por Deus, quando nos mostra a manifestação diabólica de poder se transformar em imagens, e em lugar algum ela diz que nós hoje devemos ter imagens de santos mortos. Demonstra porem que a pessoa pode achar que esta diante da aparição de um santo ou de uma imagem que esta fazendo curas ou até falando, mas estar sendo enganada por uma manifestação diabólica com o ideal de ganha-lo, pois vemos na Bíblia a capacidade do diabo e de seus anjos poderem usar imagens desde a serpente no jardim do Éden (Disse a serpente à mulher: Certamente não morrereis. Gn 3.4), e a capacidade de usar imagem (Ap 13.15), ou até mudar a aparência da forma das coisas como varas em cobras, ou seja, usar objetos (imagens) para enganar (Ex 7.12), transformar-se em anjo de luz (II Cor. 11.14), indicando que os demônios podem aparecer na forma de santos só para atrair a crença das pessoas em algo que o inimigo esteja interessado (sua alma) e é capaz de fazer até fogo descer do céu para enganar até os escolhidos (E operava grandes sinais, de maneira que fazia até descer fogo do céu a terra, à vista dos homens; Ap 13.13).

    Alguns dos grandes erros do catolicismo é o de canonizar santos mortos fisicamente com suas imagens, baseando-se em milagres, quando na verdade existem possibilidades duvidosas que podem produzir milagres, pois não é difícil para uma pessoa supor ou pensar que uma imagem, objeto ou mesmo uma arvore produziu um milagre e até mesmo comprovar através de documentos médicos que foi curada e logo depois aparecerem milhares de novos milagres e até amolentas. Além do mais dessa forma se o Diabo quiser pode promover uma pessoa a santo canonizado colocando e tirando uma doença, pois, como foi dito, ele é capaz de produzir um milagre ou manipular objetos. Se alguém discorda disto, saiba que a Bíblia não mandou canonizar ninguém a santo e não aceita acréscimos ao ensinamento de seu texto (Eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro: Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro; Ap 22.18), motivo suficiente para o diabo se aproveitar desta situação. Além do mais a justiça humana é imperfeita para determinar que alguém seja santo, pois a Bíblia diz que a justiça humana é como trapos de imundices (Is 64.6), e só quem sabe quem realmente é santo é Deus que conhece o coração do homem. Usar passagens isoladas do texto bíblico para justificar a canonização ou o uso de imagens, como por exemplo, trechos que afirmam que tudo o que concordarmos na terra será concordado no céu. Estaremos nos esquecendo de outras mais de trinta mil passagens da bíblia que demonstram que Deus concorda tudo o que pedirmos desde de que esteja certo, ou seja, que Deus concorda apenas com o que é certo. O que não é o caso da exaltação exagerada ao homem e o uso de imagens para veneração de santos, que supre a vontade diabólica de que o homem não passe um tempo maior com Deus e ganância de alguns lideres com o lucro do comércio de estatuetas.

    Acho que falei pouco em seu blogue, se vocês quiserem podemos falar mais…

  116. Há me esqueci que você pretende escluir uns comentarios do blogue, aproveitei para tirar uma cópia, antes que vc faça…

    Você disse: Quero sugerir ao moderador que exclua os que não tem um mínimo de senso de discussão e acusam de forma vazia e sem sentido e deixemos apenas os que realmente querem trocar algo concreto

  117. O cross,
    Existe também a exaltação exagerada a virgindade de Maria!
    Aproveitando seu comentario sobre Maria, qualquer hora eu gostaria de trocar uns idéias sobre aquela história de que Maria não permaneceu virgem e que se a Bíblia tivesse a intenssão de exalta-la como sempre virgem por causa do nascimento milagroso, não teria dito que José conheceu seu…corpo…

  118. shalon cross,

    Sou católica, sempre fui desconfiada das imagens. Quando vi o moderador dizendo ao marcio que estava ofendido com as perguntas que ele fez, senti que estavam usando uma maneira de usar o sentimento de ofença para colocar o povo contra o perguntador. Agora observei que o texto usado pelo David Chavez e pelo Alvaro Rabelo Oliveira para responder-te cross. Tiveram a intenção de menospreza-lo para desvalorizar o valor de sua afirmação inicial sobre o assunto. Me desculpe, sou católica mas tenho que adimitir que os comentarios do dia 17\12 até agora realmente são verdadeiros. Vocês mesmos disseram: Nós sabemos que a idolatria existe. Agora vocês vem com um texto mansso, sem argumentos querendo esconder a situação? Ja participei de encontros onde os ensinadores realmente fizeram interpretação errada do texto das imagens da serpente e dos querubins, o mesmo erro comentado pelo marcio.Se vocês quizerem dizer que não sou convertida é problema de vocês!

  119. Aleichem Shalom

    (é incrivel como as pessoas gostam de fazer interpretações por mim e pelos meus sentimentos/pensamentos)

    Vamos por os “pingos nos ís” (d novo)….
    Não sou católico e também não sigo religião alguma.
    Nenhuma religião salva.
    A bíblia não diz sobre “seguir” ou “defender” uma religião… as divisões religiosas e placas denominacionais foram (e são) criadas pelos homens.

    (Moderador, me perdoe, fugirei um pouco do assunto do tema)
    Não vim acusar ou defender a fé de ninguem como tem acontecido (e muito) aqui. Eu tenho minha base doutrinária e sei argumentar qndo necessário e não preciso IMPOR minha fé para que outros tenham a mesma compreensão da biblia como tenho.
    Quando entrei neste forum foi tentar entender a compreensão católica sobre o assunto abordado e, neste aprendizado, refletir sobre diversos pontos como, por exemplo, o Catecismo Paragrafo 2132 e sua “contradição” quanto aos flagelos, punições e pagamento de promessas nas procissões em favor dos santos.
    Eu costumo fazer com que as pessoas reflitam sobre diversos assuntos e busquem suas respostas atraves da bíblia, assim como o Cross disse, ela é perfeita e nada deve ser acrescentada.
    Apesar que a base usada de Apocalipse 22:18 diz sobre o próprio livro de Apocalipse não generalizando toda a escritura, porém vou complementar usando Galatas 1:8-9, palavras ditas por Paulo
    “Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
    Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.”
    (voltando ao asusnto do topico)

    Cross…
    Sinceramente fique surpreso quando li seu post comentando um pouco sobre Tertuliano, conheço poucas pessoas que realmente sabem algo sobre ele!!
    Quando comentei do Qedoshim nas passagens em Vaicrá, sobre a necessidade de “ser santo pq Eu sou Santo” foi na intensão de entender a finalidade do primado aos santos, afinal nenhuma honra foi dada aos servos de D-us do AT.
    Isso também para comentar sobre a intercessão dos santos e aos santos que, segundo o dogma católico, eles “fazem em favor das pessoas” (existe outro tópico dentro deste forum sobre esse assunto, recomendo que participe) que, ao meu ver, deve ser unica e exclusiva ao Altissimo e para Ele, no nome de Seu filho.

    Mas uma conclusão que existe é: o dogma católico não ensina a idolatria as imagens, PORÉM, existem pessoas que, sendo católicas, exageram na veneração e honra aos santos a ponto de depositar sua fé neles.

    Sabendo que não devemos ser pedra de tropeço para que ninguem se escandalize e que se alguem escandalizar algum pequenino melhor fora amarrar um mó no pescoço e ser lançado ao mar, então, por amor a essas pessoa (amor ágape, como disse Jesus) que distorcem os ensinos católicos, melhor privar-se de atos que os levam a idolatria para não ser pedra de tropeço por perdição de muitas almas.

  120. David Chavez,

    Desde que suas idéias são colocadas em um blogue como este, você esta expressando seus penssamentos sim, logo, torna-se passivo a divergencias.

    Sobre os “pingos dos is” sua opinião de que religião (religare) não salva é a mesma que tenho, ACHO ATE MUITO ESTRANHO ESSA IDÉIA DA IGREJA ROMANA SE AFIRMAR A IGREJA DEIXADA, VOCÊ NÃO ACHA? logicamente ISTO É UMA MENTIRA, pois a igreja verdadeira é a que vai morar com Deus. Agora se você não esta defendendo religião como você mencionou, quem deixou essa idéia foi você, você mesmo disse: “nossas igrejas…”, e ainda o caticismo…dentre outras ditas por você neste blogue, mas se você diz que não, então ok! Aliás, nem eu sou contra católicos, apenas afirmei que a idolatria existe…, sou contra, ludibriarem o povo com tanta ideologia sem fundamento bíblico desde o passado até hoje, desde a venda do perdão pelos pecados até hoje com a proibição do casamento dos padres vista na bíblia como doutrina de demônios, (…muitos se apostatarão da fé, dando ouvidos a doutrinas de demônios…proibindo o casamento…) mas infelismente este é um problema das religiões, os leigos não enchegam o que esta escondido. Agora na minha opnião seu cometário sobre o que falei baseou-se mais em uma ação pscológica, do que em justificar os textos comentados desde o dia 17\12 até agora.

    Esta palavra anatema conheço muito bem (QUE SEJA REPROVADO, DESCONSIDERADO, MALDIÇÃO), mas a questão defendida por mim e por outros companheiros não é a pregação de um outro evangelho e sim o uso de imagens que não possuem embasamento bíblico e que a idolatria existe, se bem que falei tambem sobre antitese ao evangelho. Se alguém prega outro evangelho são os que ensinam imagens que não foram determinadas pela Bíblia, que nem foram mensionadas no evangelho.

    Quanto a referencia que usei sobre acrescentar as escrituras, desculpe-me ter mencionado somente apocalipse, a idéia de acréscimo as escrituras não veio da mesma época do apocalipse (revelação), mas desde o AT (Deut. 4:2,12:32) , . O mesmo Jesus que revelou o apocalipse, participou na inspiração da Bíblia (Portanto, ja tinha a idéia do acrescimo desde o AT.), participou da criação de tudo e no verbo façamos, quando pregou na terra também proibiu o acrescimo e depois repetiu a mesma idéia em apocalipse. O cuidado ao acrescimo as escrituras vem desde os primeiros textos.Ja houveram perdas do texto, como os judeus que perderam a pronuncia e a escrita do nome de Deus, por cuidado exesivo e depois os judeus massoretas fizeram uma vocalizaçõa chegando-se ao nome JEOVA, mas acréscimos a doutrina bíblica, nunca foram permitidos. Além do mais o texto comentado por mim independe destas referências.

    Sobre a questão de que a igreja não insina adorar imagens, sinseramente, o cat…deveria ter vergonha, pois os sacrificios continuam, a idolatria dos atributos divinos, a veneração desemfreiada, a veneração aos santos seguidores da mangedoura dos animais e o catol.. ainda tem a cara de pal de dizer que suas diretrizes não se homitem ao assunto!!! Ou seja, enquanto existir o uso de imagens sempre existirá a idolatria. Por que não ensinam a idéia central da Bíblia sobre o assunto, ao invés de enganarem o povo com a versão errada do ensino da serpente e dos querubins?

    Quanto ao seu pedido para que eu coloque um comentário na parte de intercessão dos santos, em atendimento ao seu pedido estarei colocando agora, logo abaixo do seu comentário que também esta lá.

  121. Cross bom dia / tarde / noite

    essa expressão “nossas igrejas…” não foi escrita por mim, eu copiei essa frase do post do Pedro Barros em 15/Outubro, quando queria entender as atitudes que os fieis fazem nas procissões e em outros costumes que não condizem com a bíblia, essa frase foi a sua resposta, onde tem “nossas igrelas…”

    A proibição do casamento eu também discordo… sim existe os eunucos que dedicam suas vidas somente ao serviço de D-us, porém essa escolha foi por vontade própria e não induzido, proibido ou forçado a isso como “ato de fé e/ou amor a D-us”.

    Agora entendi quando comentou sobre “acrescimo as escrituras”. Jesus também fala sobre isso, mas não me recordo da passagem, onde ele diz q naum deve ser alterado nenhuma acentuação judaica (não lembro os nomes corretos agora)…
    Isso é tão serio, principalmente a escrita Ivrit (hebraica) que se acrescentar um sinal no nome de D-us teremos Baal… até hj existe uma contradição em um dos versículos de Salmos onde pela extensão de um desses sinais, o versiculo inteiro tem um significado totalmente diferente (estou sem a passagem e sem as versões em mãos, quando estiver em casa mostro para você).

    Sobre a pronuncia de D-us, bem na verdade a pronuncia não se perdeu. Muitos acreditam que ninguem mais sabe a pronuncia correta, outros acreditam que somente os samaritanos conheçam…
    Bem, eu tive aulas com um Rebe / Rabino e sei que eles ainda guardam a pronuncia correta do nome de D-us, ela somente é dita no Yom Kippur uma unica vez ao ano (e sua pronuncia não contém o som da vogal ‘E’, logo não é JEOVA)
    Eles mantem em sigilo apenas entre os judeus, respeitando a Lei Mosaica que proibe a pronuncia do nome de D-us em vão.

    Verdade seja dita, muitas vezes é dito JEOVA em algumas expressões rotineiras que não necessitavam ser ditas e, acreditando ser este o nome correto (e não é) “não existe” zelo em sua pronuncia, imagina a “bagunça” que seria se todos soubesses a pronuncia correta… bem, este é um dos motivos de ainda manter-se em sigilo.

    (não mais ao cross… porém a todos)
    voltando ao assunto do texto….
    Eu penso que, se dentro o dogma católico permite o uso de imagens (porém não para a sua adoração) mas alguns fieis interpretam errado e vivem errado ultrapassando os limites de “honra” para adoração, deve-se tomar algumas providências para que não seja distorcida a bíblia, afinal ela condena a adoração a idolos / outros deuses. A construção das imagens citadas na bíblia foram diretamente ordenadas por D-us, mas desconheço que o mesmo tenha acontecido com as imagens atuais.
    Também desconheço o motivo da honra aos santos, existe algum “benefício” que eles podem dar por “retribuição” as honras prestadas a eles?? pq ou para que deve-se honrar um santo??

    agradeço antecipadamente a resposta

  122. David Chaves,

    boa noite\tarde\dia

    A expressão “nossas igrejas” não foi a única menssão feita por você em defesa da doutrina católica, por que você não comentou o “dentre outras” da mesma frase. Apenas eu disse que a impressão deixada foi essa…

    Sobre o qeu voce perguntou sobre o que eu disse, Jesus falou sobre isso, quando pregou, basta você ler os evangelhos onde Ele disse: ai daque que acrescentar um jota ou um til. SE ISTO NÃO FOR SUFICIENTE PEGUE A OUTRA PARTE DE MEU COMENTARIO QUE DIZ QUE JESUS ESTEVE PRESENTE NA INSPIRAÇÃO DA BÍBLIA DESDE QUE A PRIMEIRA IDÉIA DE ACRESCIMO FOI DITA NO AT. E A PARTE QUE FALEI QUE ACRESCIMOS A DOUTRINA NUNCA FORAM PERMITIDOS.
    Não entendi até agora qual a sua intensão real em comentar o que eu disse sobre acrescentar, afinal de contas o texto que comentei é autamente comprometedor e eu disse que a referencia que usei sobre acréscimo independe do texto comentado por mim? Estou mentindo em dizer que a idéia geral da bíblia não permite acrésmos? Ou será que você acha certo acrescimo ao texto inspirado da Bíblia ou em sua doutrina? Porque você não comentou o assunto real do texto que escrevi, que não se baseou principalmente no acréscimo as escrituras, mas na ação diabólica em um ensino extrabíblico católico? E o ensino extrabiblico da tradição como antitese ao evangelho, comentada por grandes homens do passado que mencionei? Você esta se baseando em uma pequena coisa que esta desviando a atenção do assunto incial que comentei em 4 de fevereiro de 2009.

    Esta historia de eunucos eu conheço, até a Bíblia diz que uns que são por natureza. Mas sinceramente o celibato deixa a desejar, vc mesmo sabe dos problemas ocorridas em vários paises. Essa história de padres que dizem que se didicam integralmente a igreja, me desculpe, mas é uma desculpa que ja conheço, Pedro era casado e foi o grande apostolo de Cristo!!! Casamento não impede um servo de Deus de ser um grande lider!!! Algum padre é maior do que Pedro??? Me desculpe amigo, mas exitem problemas com essa história de casamento de padres sim. Não vou aprofundar esse assunto, pois não quero ofender mais aos padres que são pessoas integras. A proibição ao casamento hoje é indireta, mas os padres no Brasil ainda estão na condição do celibato da imposição, aliás poucos sabiam que no inicio os padres foram obrigados a separarem de suas esposas por causa do celibato. A verdade é que hoje o celibato esta sendo tratado de forma branda por causa dos problemas com a natureza masculina. O problema tornou-se tão sério que a quantidade de lideres católicos no brasil hoje é bem inferior do que deveria ser, um dos motivos, o celibato da obrigação indireta. Eu não acho que o celibato é só um érro, para mim ele é um dos maiores fracassos que impede a entreda de um numero maior de lideres católicos!!!!

    Quanto ao seu comentário sobre o nome de Deus, se você diz a verdade, nada tenho contra a verdade!!! Até fico satisfeito que isto existe, o assunto que diz sobre o erro em pronunciar o nome de Deus esta no blogue http://blog.cancaonova.com/dominusvobiscum/2007/05/06/o-respeito-pelo-nome-de-deus/

    Quanto a questão do uso de imagens, volto a dizer!!! As imagens de vocês não possuem base bíblica, não seguem o padrão divino da Bíblia, vocês ensinam errado sobre a serpente e os querubins, pois estes textos não servem para justificar o uso de imagens. Deus quanto destruiu indiretamente a serpente, não quiz saber quantos adoravam, e se sabem que unsssssssssssss estão errando por causa dos que permitem o uso, tornam-se cumplices do ato. Os atributos divinos são vistos no uso de imagens e isso é idolatria sim, a enfase bíblia não foi dada para o uso de imagens com mediadores, mas ao contato direto com Deus, nem os santos da Bíblia estão interessados na hora que vocês dão a eles, pois não buscavam hora humana, seja essa honra respeitosa ou exagerada, por isto, não estão interessados em serem carregados com respeitosidade, dentre outros,tornando questionavel a palavra veneração usada hoje, nem imaginavam que hoje existiria essa prática inventada pelo homem, que não esta na Bíblia, nem a Bíblia instuiu a conjugação de imagens com veneração e intercessão, e que além de tudo diminui o tempo que o homem deve passar com Deus.

  123. Que absurdo, a palavra de Deus é tão clara!
    Mas a verdade só é comprendida para os que são livres!
    Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará!
    A verdade é Jesus o único salvador, o único mediador entre Deus e os homens.Ninguém entrará nos céus,senão por Ele.
    O Espírito da verdade o mundo não pode conhecer,O Espírito Santo só mostra a sabedoria ,a revelação de Deus aos que são verdadeiramente templos do Espírito Santo.
    Como alguém que se ajoelha diante de um objeto ou imagem,para fazer preces,pode agradar á Deus???
    Ou alguem sujo de tantos pecados,como adultério,prostituição,idolatria,bebedices,vícios, pode receber o Espírito Santo?
    Aquele que está limpo, limpe-se mais!Santifique-se mais!
    Não percam a salvação por acreditarem em falsas palavras de homens que ensinam o que não conhecem!O que não vivem!!
    Orem somente á Deus e peçam em nome de Jesus!
    Porque ninguém por mais santo que tenha sido neste mundo poderá te livrar do inferno.
    Enquanto há vida, há esperança!
    Oque voce tiver que fazer para deus ou por Ele faça em vida, ou voce pensa que uma velinha nos pés de uma imagem de gesso qualquer , poderá te levar aos céus??
    Pode ter certeza que lá no céu não terá ninguem para interceder por um pecador que não se arrependeu em vida!

  124. Bom dia a todos,

    Sou cristão, de profissão católica e digo que a questão das imagens é uma questão muito complexa. Principalmente quando ninguém respeita o quando Jesus que não devemos julgar para não sermos julgados. Julgar que todo católico adora imagens é generalizar a nossa fé. Não é TODO católico que adora imagens… Eu diria até que a MAIORIA NÃO ADORA IMAGENS. É certo que na Igreja Católica assim como acontece como em TODAS AS IGREJAS, existem abusos de doutrina. Mas em primeiro lugar, visto que muitos já jogaram suas pedras em julgamento, gostaria de perguntar: será que vocês sabem o que é ADORAR? É bem como se diz: “Texto sem contexto é pretexto para heresia”… Pois bem, na antiguidade, os sacerdotes dos templos das “divindades” gregas, romanas e egípcias, manipulavam as imagens de tais “divindades”, ou seja, elas andavam, emitiam ruídos e assim conseguiam amedrontar o povo. O povo realmente acreditava que A IMAGEM era um “deus”. E nessa crença, ofereciam-se sacrifícios a esses “deuses” de barro, de gesso, de madeira, seja lá do que forem feitos. Deus condena essas imagens. Não é qualquer tipo de imagem, pois, uma vez que Deus não pode se contradizer, ele não condenaria as imagens e ao mesmo tempo pediria para que fosse construída uma serpente de bronze. Ou nem permitiria que o templo que Salomão construiu estivesse repleto de imagens e pinturas. E muito menos diria que se comunicaria com o povo através das imagens dos querubins da arca da aliança. Idolatria não é simplesmente ter imagens ou ajoelhar-se diante delas. Idolatria é prestar um culto divino de adoração que devemos unica e exclusivamente em Deus. Idolatria é dar a um simples pedaço de gesso esculpido o que é devido somente a Deus. Aposto com você que nenhum católico faz isso. Para tirar as dúvidas, pergunte a qualquer católico que esteja ajoelhado diante de uma imagem a seguinte pergunta: quem é o teu salvador? Pois eu digo a vocês, se este católico disser que o salvador dele é aquela imagem diante da qual ele está ajoelhado, podem chamá-lo de idólatra a vontade! Pois aí sim ele está dando à imagem aquilo que é devido somente a Deus. Pois ELE é nosso salvador e não a imagem. Mas, se aquele católico disser que o seu salvador é o NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, que morreu de uma vez por todas pela remissão dos nossos pecados, inaugurando uma vida nova em Deus através do batismo no Espírito Santo, então irmãos, esse católico é muito mais digno da salvação do que nós, que estamos aqui julgando uns aos outros. A primeira imagem de que se tem notícia somos nós mesmos, pois somos imagem e semelhança de Deus! Em Gn 18,2 Abraão se prostra diante do anjo, não é adoração! Se vamos condenar as imagens pessoal, vamos fazer direito: desenhos animados são imagens. Bonecos e bonecas da Barbie, Polly, etc… são imagens. Camisas com estampas são imagens. Fotografias são imagens. E olha que conheço muito evangélico que na saudade de um ente querido que já se foi ou mesmo em vida, para lembrá-lo, beija uma foto sua. Deixemos de ser hipócritas! A PRÓPRIA BÍBLIA É IMAGEM DA PALAVRA DE DEUS! E digo que essa sim muita gente idolatra. Nem é necessário que tenha imagem para ser idólatra. Quando usamos Deus para nos dar dinheiro e sucesso, vitória financeira, casas, carros e muito mais, estamos somente usando Deus como um meio, e não adorando-o em Espírito e Verdade. Você está dirigindo, sabe que tem que parar antes de passar com o seu carro por um cruzamento, então por que colocaram a placa de “pare” bem ali? É para te lembrar do que é correto se fazer naquele momento. E quantas vezes eu já me peguei pecando, mas quando vi uma imagem de Cristo, imediatamente me lembrei de seus ensinamentos, de suas palavras, e me voltei contra o pecado que estava cometendo. Sim, as imagens só nos servem para isso! Não fazem milagres, não andam, não falam, não sentem e NÃO PODEM SER ADORADAS! O milagre é Deus quem faz. A imagem nem sequer pode interceder, pois quem intercede são as pessoas de carne e osso ou aquelas que são membros do corpo de Cristo na igreja celeste. Servem apenas para nos trazer a lembrança daqueles que foram dignos de ser lembrados e chamados de seguidores de Cristo! SÓ PARA ISSO. Quem é que olha para o presépio e não se lembra do nascimento de Cristo? Quem é que olha para a cruz e não se lembra do sacrifício do verdadeiro Cordeiro de Deus? Outra coisa, quando falarem que a Tradição não vale nada e que devemos acreditar somente na Bíblia, lembrem-se que vocês, tanto evangélicos como católicos, só possuem a Bíblia porque ela foi escrita, preservada, catalogada e distribuída graças a Tradição. Senão acreditam nisso, me mostrem na BÍBLIA quais são os livros que devemos ler, ou que devemos considerar sagrados. Até lá, saibam que o que vocês estão lendo, pelo menos no Novo Testamento, onde todos os livros do catolicismo são iguais aos do protestantismo, só chegaram nas suas mãos do jeito que chegaram graças a Tradição católica. E mesmo os protestantes que adoram dizer que o Antigo Testamento deles é verdadeiro porque é o mesmo que dos judeus, saibam que os judeus levam muito mais em conta a Tradição oral do que a escrita, chegando até a afirmar que a Torá não deve ser lida sem o Talmud, que é a tradição oral, de forma que não hajam interpretações errôneas (cf. http://www.morasha.com.br – parte de Tradições). Se vocês seguissem mesmo os judeus, veriam que a Tradição é de suma importância, ainda mais com São Paulo dizendo que a IGREJA é COLUNA E SUSTENTÁCULO DA VERDADE, e não a Bíblia.

    Fiquem com Deus.

  125. Eduardo Fernandes,

    Uma coisa é certa a idolatria com imagens existe, inclusive o exemplo bíblico é em quase todos os casos em que o povo se envolveu com o uso de imagens houve idolatria, inclusive ja é reconhecido que unssssssss católicos cometem o erro, por isto eu não poderia deixar de dizer que se os lideres católicos sabem que estes estão cometendo a idolatria e não retiram as imagens das igrejas, tornam-se cumplices dos atos.
    Eduardo Fernando, quando você diz que a MAIORIA NÃO ADORA IMAGENS, indiretamente ficou despecebido pelo público, que o tema do site é católico não adora imagens.
    Quanto a questão de que existem abusos a doutrina, na verdade concordo com você, abusos até não existe só na questão doutrina, se você não sabe estou questionando nesta página o uso de imagens, mas conheço muitos católicos que para mim são pessoas muito especiais, da mesma forma conheço evangélicos, conheço pessos de todos os tipos boas ou ruins, o que valoriso nas pessoas são as pessoas em si e não religião. Sinceramente sua afirmação texto sem contexto valoriza a palavra ADORAR, com a intenção de desvalorizar o assunto comentado sobre imagens e assim chamar de heresia algo que ficou provado por A mais B que existe, qual o assunto?O uso errado de imagens sem base bíblica…Sem deixar claro que a palavra ADORAR foi usada sim JUNTO com a palavra IMAGEM no título desta página, abrindo caminho para o comentário da mesma. O sentido da frase católico não adora imagens é dizer que a palavra adoração usada aqui é algo que deve ser dado somente a Deus.
    Seu conhecimento sobre a arca da aliança pareçe ser pequeno, pois o povo não tinha acesso a arca da aliança, que ficava no santo dos santos que era uma parte do templo que o povo não tinha acesso, somente o sacerdote entrava la, e alem do mais se estivesse em pecado morria la mesmo. Como é que você diz que as imagens se comunicariam com o povo se somente o sacerdote tinha acesso a elas?
    Quem disse a você que eu ou meus companheiros comentamos em algum lugar neste blogue dissemos que Deus condena qualquer tipo de imagens? Observe o que você escreveu: “Deus condena essas imagens. Não é qualquer tipo de imagem”
    Vou te dizer a verdade, Deus condena qualquer tipo de imagens desde que sejam usadas de forma errada como são as imagens católicas!!!!
    PARECE QUE VOCÊ NÃO ENTENDEU O ASSUNTO SOBRE IMAGENS COMENTADO PELO MARCIO, VOCE DISSE: uma vez que Deus não pode se contradizer, ele não condenaria as imagens e ao mesmo tempo pediria para que fosse construída uma serpente de bronze. Ou nem permitiria que o templo que Salomão construiu estivesse repleto de imagens e pinturas.
    VOU COLOCAR AQUI A BAIXO UMA CÓPIA DA EXPLICAÇÃO DO MARCIO SOBRE O ASSUNTO, PARA VOCÊ ENTENDER QUE O USO ATUAL DE IMAGENS NÃO POSSUE BASE BÍBLICA, OBSERVE:sinceramente ainda não entendi essa idéia católica de dizer que vocês usam as imagens corretamente:
    1º- Vocês dizem que se baseiam na Bíblia para justificar o uso de imagens, mas as imagens bíblicas como a serpente e os querubins seguiam um padrão especifico preestabelecido por Deus que não se enquadram ao atual padrão humano usado por vocês, nem com propósito divino usado com as imagens que Ele mandou fazer.
    . 2º Suas imagens nem se aproximam de uma imagem real dos santos antigos.
    3º Veja que as imagens mostradas na bíblia que vocês se baseiam como exemplo para veneração dos santos não eram usadas para veneração, mas principalmente eram para a simbologia bíblica e o adorno do templo.
    4º A imagem da serpente usada para cura, representava cristo e na verdade ela era uma profecia que se cumpriu em Cristo Jô.3.16, assim como também os animais usados no holocausto representavam a vinda do messias (Cristo) que iria perdoar, curar e salvar seu povo. Muito sem lógica justificar o uso das imagens atuais para veneração se na verdade a imagem da serpente estava transmitindo uma profecia messiânica simbólica bíblica e não a idéia de honrar (venerar).
    5º além do mais Deus não mandou fazer mais imagens para cura profética ou simbologia bíblica ou qualquer motivo, mandou fazer só as que com propósito especifico ditou. Se a igreja faz sem ter recebido uma ordem direta de Deus como foi o caso de Moisés que Deus falou diretamente com ele, esta fazendo algo que Deus não mandou fazer, que não se enquadra num padrão preestabelecido como foi o caso da serpente e dos querubins que foram totalmente detalhados por Deus. O padrão divino tem base bíblica e é extremamente determinante e a veneração atual não. O padrão divino além de ter descrito minuciosamente como seriam as imagens, não deveria ser imitado, nem podia ser imitado, nem pode ser imitado, pois não é possível fazer um padrão divino sem Deus falando como deve ser feito, o que vocês fazem não é um padrão divino, pois sem Deus falando vocês nunca farão uma imagem certa, torna-se imitação grosseira sem Deus dizendo como deve ser feito.Se vocês me disserem que as imagens são boas para o ensino na igreja eu concordo, mas que o uso atual tem embasamento bíblico me desculpe mas isto não é verdade. Nem pra recordação não servem, pois não são representações de imagens reais.
    6º Se ainda não bastasse, o fato do uso das imagens católicas não se enquadrarem no que foi dito acima, até a própria palavra VENERAÇÃO também não esta de acordo com a idéia dos santos, pois não buscavam honra para si. Repito: Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.
    O que expliquei não é radicalismo é uma realidade, não se trata de destruir carros porque uns fazem errado é uma necessidade urgente.
    1º O tema de vocês diz que católicos não adoram imagens, deixando despercecido que existe um problema na igreja católica que precisa ser resolvido, que alguns praticam errado e pelo tempo que isto esta acontecendo e pela autoridade que a igreja tem não pode dizer que não é omissa.
    2º A forma de veneração prestada por vocês, não se enquadra ao exemplo de vida dos santos da Bíblia.
    3º Os exemplos de imagens da bíblia não propuseram veneração.
    4º O padrão usado por vocês com as imagens, não se enquadra ao padrão de Deus na Bíblia.
    Fazer os outros tropeçarem é pecado sim, não é uma coisa tão simples como você disse, sua idéia de que não há motivos suficientes para tirar as imagens não e realidade, tenta minimizar o fato, mas não resolve o problema. Para mim na verdade já passou a existir um endurecimento a verdade tendo em vista ter se deparado com algo inusitado.

    SUGIRO QUE VOCÊ LEIA TAMBÉM O COMENTÁRIO FEITO PELO VICTOR FLORENZANO DIA 3 DE JANEIRO DE 2009.
    Voce disse: Idolatria é dar a um simples pedaço de gesso esculpido o que é devido somente a Deus.
    Eduardo seu conceito sobre idolatria esta vago, pois idolatria não é só mostrada em relação a objetos, mas qualquer coisa em que você relacione um atributo divido a ela. Veneração exagerada é idolatria sim, ja foi comentado antes nesta pagina, que a igreja possui um documento que condena este tipo de pratica. Mas também ja foi comentado que a igreja não tomou nenhum providencia séria sobre o assunto, ja foi comentado que a igreja não se omite a este fato, mas também ja foi comentado que a igreja se omite sim, pois pela autoridade que possue ela não pode dizer que não se omite sem ter tomado uma atitude séria, o fato com o uso exagerado com imagens acontece em toda parte, e enquanto vocês continuarem usando imagens sempre existira a idolatria pois sempre que o povo se envolveu com imagens houve idolatria, portanto insistir na prática só levará pessoas a este engano!!!
    Aconselho voce ler melhoR os comentarios feitos DE 17 DE DEZEMBRO 2008 ATE AGORA pelo MARCIO, VICTOR FLORENZA E CROSS.
    SEU CONHECIMENTO SOBRE A VISÃO DOS COMPANHEIROS MARCIO, VICTOR FLORENZA E CROSS É SOBRE IMAGENS É MUITO FRACO, POIS NÃO CONDEMOS IMAGENS COMO VOCÊ DISSE ABAIXO, MAIS O USO INDISCRIMINADO DAS MESMAS NA RELIGIÃO E NÃO AS IMAGENS EM SI. VOCÊ DISSE: Se vamos condenar as imagens pessoal, vamos fazer direito: desenhos animados são imagens. Bonecos e bonecas da Barbie, Polly, etc… são imagens. Camisas com estampas são imagens. Fotografias são imagens. E olha que conheço muito evangélico que na saudade de um ente querido que já se foi ou mesmo em vida, para lembrá-lo, beija uma foto sua.
    A FRASE MOSTRADA POR VOCÊ SE CONTRADIZ, POIS OS QUE ADORAM A DEUS EM ESPIRITO E EM VERDADE SÃO ABENÇOADOS POR DEUS COM BENS TAMBEM, SOMOS ABENÇOADOS AQUI NA TERRA E NO CEU, VOCÊ JA LEU SOBRE A RIQUEZA DE ABRAÃO? VEJA O QUE VOCE DISSE: Quando usamos Deus para nos dar dinheiro e sucesso, vitória financeira, casas, carros e muito mais, estamos somente usando Deus como um meio, e não adorando-o em Espírito e Verdade
    MAIS UMA VEZ SUAS PALAVRAS SE CONTRADIZEM, POIS NÃO CONDENAMOS AS IMAGENS PARA O ENSINO! OBSERVE O QUE VOCÊ DISSE: E quantas vezes eu já me peguei pecando, mas quando vi uma imagem de Cristo, imediatamente me lembrei de seus ensinamentos, de suas palavras, e me voltei contra o pecado que estava cometendo …Quem é que olha para o presépio e não se lembra do nascimento de Cristo? Quem é que olha para a cruz e não se lembra do sacrifício do verdadeiro Cordeiro de Deus?

    QUEM DISSE A VOCE, QUE NÃO EXISTEM ERROS COM IMAGENS? DE ONDE VEM SUA IDÉIA DE QUE O USO DE IMAGENS NA RELIGIÃO É UMA COISA TÃO SIMPLES?OBSERVE O QUE VOCÊ DISSE: Sim, as imagens só nos servem para isso! Não fazem milagres, não andam, não falam, não sentem e NÃO PODEM SER ADORADAS! O milagre é Deus quem faz
    VOU REPETIR ABAIXO O TEXTO QUE COMENTEI SOBRE O PERIGO QUE CORREMOS COM O USO DE IMAGENS:O catolicismo diz que suas imagens não são ídolos (Aquilo que é posto no lugar de Deus) e que suas imagens são apenas veneradas, mas a forma com que são tratadas e veneradas ao extremo e com extrema exaltação, com sacrifícios físicos altíssimos, quando Deus disse que não quer sacrifícios, mas misericórdia (Pois misericórdia quero, e não sacrifícios; Os 6.6), dá entender que Deus condena tal pratica, e além de tudo se os santos como Pedro e outros estivessem aqui provavelmente não aceitariam ISTO.alguém dobrar os joelhos diante do que supostamente dizem ser suas imagens, carregá-las ou sacrificar-se de alguma maneira para obter alguma graça.
    Na verdade a Bíblia preocupa-se mais em nos mostrar o perigo que alguém corre em usar imagens e santos que não foram instituídos por Deus, quando nos mostra a manifestação diabólica de poder se transformar em imagens, e em lugar algum ela diz que nós hoje devemos ter imagens de santos mortos. Demonstra porem que a pessoa pode achar que esta diante da aparição de um santo ou de uma imagem que esta fazendo curas ou até falando, mas estar sendo enganada por uma manifestação diabólica com o ideal de ganha-lo, pois vemos na Bíblia a capacidade do diabo e de seus anjos poderem usar imagens desde a serpente no jardim do Éden (Disse a serpente à mulher: Certamente não morrereis. Gn 3.4), e a capacidade de usar imagem (Ap 13.15), ou até mudar a aparência da forma das coisas como varas em cobras, ou seja, usar objetos (imagens) para enganar (Ex 7.12), transformar-se em anjo de luz (II Cor. 11.14), indicando que os demônios podem aparecer na forma de santos só para atrair a crença das pessoas em algo que o inimigo esteja interessado (sua alma) e é capaz de fazer até fogo descer do céu para enganar até os escolhidos (E operava grandes sinais, de maneira que fazia até descer fogo do céu a terra, à vista dos homens; Ap 13.13).
    AMIGO FICO MUITO SEM JEITO DE ARGUMENTAR COM VOCÊ, POR CAUSA DE SUA SIMPLICIDADE, PERANTE DEUS, ESTOU FALANDO A VERDADE, SINTO O AMOR DE IRMÃO NESTE MOMENTO PELA SUA PESSOA, PELA PRIMEIRA VEZ NESTE BLOG, SUAS PALAVRAS ME TOCARAM, PERDOE-ME SE EU TIVER TE OFENDIDO EM ALGUMA COISA!!!!! VOU DIZER ALGO QUE ATÉ AGORA EU NÃO HAVIA DITO, MAIS SÓ TIVE A INTENÇÃO DE AJUDAR VOCÊS COM UMA NOVA VISÃO DAS COISAS. ATÉ VOLTEI ATRAS E VOU TIRAR O MEU COMENTARIO INICIAL DESTE TEXTO PARA O BEM.
    AMIGO, NÃO FOI A TRADIÇÃO CATÓLICA QUE PRESERVOU A BÍBLIA, TENHA CERTEZA DISTO, FOI DEUS. FOI O PROPRIO SÃO GERÕNIMO TRADUTOR DA VULGATA QUE FALOU DAS TRADIÇÕES EXTRABIBLICAS.

    FIQUE COM DEUS TAMBÉM.

  126. Caro irmão cross,

    Você usou a palavra “simplicidade” mas na verdade queria usar a palavra “falta de conhecimento”… Sim, eu não sou teólogo e estou há muito pouco tempo na Igreja Católica para defendê-la como eu deveria ou como os padres primitivos fizeram. O que eu quis fazer foi apenas te dizer que eu não adoro imagens e que muitos católicos que conheço, na verdade todos os que conheço não fazem venerações exageradas nem sacrifícios físicos como você falou. Cometi realmente alguns erros na hora de escrever meu comentário, por exemplo quando disse que Deus falava ao povo através da arca da aliança. Não foi falta de conhecimento, mas sim um descuido, pois quando escrevo nesse blog, estou no trabalho e às vezes uma ou outra palavra me foge a mente, como foi o caso do povo, quando na verdade deveria ter dito sacerdote. Mas enfim, não quero dizer se tenho muito conhecimento ou não, de fato não tenho, só quero dizer a vocês que eu não adoro imagens. Eu realmente já vi, até mesmo pela televisão o uso errado das imagens, e inclusive já denunciei alguns abusos, como nas missas em Aparecida, quando o celebrante ergue a imagem e todos aplaudem. Realmente às vezes os católcos esquecem quem é o centro da nossa fé. Eu tenho imagens em casa e para ser sincero, nunca sequer ajoelhei diante delas. Faço uso delas conforme disse mesmo, apenas como lembrança, em memória da vida em Cristo daquela pessoa representada na imagem. Mas por outro lado, não acho correto que se acabe ou se proíba as imagens. Acho que a Igreja Católica deveria ser mais forte e mais precisa com relação à sua doutrina. Acho que os padres e bispos da nossa Igreja estão muito distantes do povo, deixando ao próprio povo o encargo de doutrinar os outros, muitas vezes com doutrinas errôneas. O que mais vejo são sites dizendo que Maria é Co-Redentora da salvação, o que, até para mim que sou católico é um absurdo. Outra coisa, sei que citei coisas que nem você nem seus amigos argumentaram, mas escrevi mesmo assim pois essa comunidade não é frequentada apenas por nós, mas por outras pessoas também, que talvez pensem da forma que descrevi. De qualquer forma, quero dizer que também condeno a forma como as imagens estão sendo usadas por muitos católicos, mas também digo que muitos outros católicos fazem o uso correto que a Igreja propõe acerca das imagens, não merecendo serem chamados de “adoradores de imagens”, o que não é o seu caso, mas é o de muitos protestantes. Espero que me tenha feito entender. Só mais uma coisa, com relação a minha “simplicidade”, mesmo que a palavra não tenha sido usada por você nesse sentido, digo que prefiro ser simples mesmo. Tem muita gente por aí que lê a Bíblia plantando bananeira, fala na língua dos anjos, mas não consegue falar na língua do amor ao próximo e da misericórdia de Deus. Sim, prefiro ser simples.

    Fique com Deus.

  127. Prezado,

    Eduardo Fernandes,

    Voce disse: “mas também digo que muitos outros católicos fazem o uso correto que a Igreja propõe acerca das imagens, não merecendo serem chamados de “adoradores de imagens”, o que não é o seu caso, mas é o de muitos protestantes. Espero que me tenha feito entender. Só mais uma coisa, com relação a minha “simplicidade”, mesmo que a palavra não tenha sido usada por você nesse sentido, digo que prefiro ser simples mesmo. Tem muita gente por aí que lê a Bíblia plantando bananeira, fala na língua dos anjos, mas não consegue falar na língua do amor ao próximo e da misericórdia de Deus. Sim, prefiro ser simples.”

    Resposta:
    Eduardo Fernandes,

    Para mim não existe o uso correto das imagens de santos na igreja católica, na forma atual, pois elas, não possuem base bíblica, foram instituidas pelo homem, não se enquadram ao padrão bíblico em que as imagens eram usadas na simbologia profetica da Bíblia e no adorno.
    Baseiam-se principalmente em duas referências bíblicas, que são as da serpente e dos querubins.
    O ensino sobre a serpente ja vem sendo ensinado errado a muito tempo aos irmãos católicos, pois o que ela faz na verdade é condenar o uso atual de imagens e não servir exemplo para o uso das mesmas.
    Os querubins no santo dos santos como ja comentei muito aqui, também não tinham ligação com o povo e mesmo os querubins que estavam no templo tambem não eram usados para veneração e nem para a forma atual de intercessão.
    Se existem erros, como os que eu ja comentei não há como dizer que o uso na forma atual é certo, mesmo sem generalizar todos os católicos como adoradores. Se você olhar meu comentário você verá que o uso atual envolve desde veneração até atributos divinos aos santos.
    Sobre sua simplicidade: Não falei isto só, pela maneira que você escreveu, mas porque achei você muito sincero em suas palavras, para mim você teve mais intenção de falar a verdade do que defender a palavra religião.
    Esta questão sobre lingua dos anjos é outra, nunca falei em lingua dos anjos, dizem que falei, mas não vi, mas ja tive experiencias muito maiores do que isto e mesmo assim ainda continuo imperfeito, concordo plenamente com você na questão do amor!!!
    Sobre o seu comentario sobre a adoração dos protestantes, realmente existe. Sou completamente contra a adoração ao homem ou a qualquer coisa, mas saiba que a questão que envolve adoração as imagens é muito mais abrangente, pois envolve todos os aspectos que eu ja comentei, se você analizar os textos que escrevi você vera que o uso de imagens de santos na forma atual, torna-se completamente inviavel. Como ja disse a enfase bíblica é ao contato direto do homem com Deus e a palavra de Deus mostra isto claramente.

  128. Do ponto de vista humano, Salomão era o homem mais improvável para atolar-se no excremento da idolatria. Teve todas as bênçãos e riquezas que um homem pode ter. Teve a mais alta honra da parte de Deus ao receber dons maravilhosos, especialmente os dons da sabedoria e do conhecimento; teve o privilégio de escrever parte das Escrituras, como os livros de Provérbios, Eclesiastes e Cantares, (além de alguns belos Salmos). Donald Stamps, autor das notas da Bíblia de Estudo Pentecostal, faz o seguinte comentário de 1 Re 11.43: “Se um rei que recebeu grandiosos dons, ministério e graça, caiu, então todo aquele que está em pé tome cuidado para que não caia (1 Co 10.12).”
    Bem, já era de se esperar que toda essa jactância às custas do pobre fizessse com que o coração do pródigo rei se desviasse dos caminhos do Senhor e passasse a seguir deuses estranhos, que, de tão estranhos, mais se pareciam com demônios, o que realmente eram.Deus nos fala todos pecaram e estão destituidos, inclusive Maria e todos os ditos santos porque não tem outro caminho que leva a DEUS JESUS EU SOU O CAMINHO, SÓ ELE E A NINGUÉM MAIS NINGUEM. AMADOS BUSCAI A ORIENTAÇÃO DO ESPIRITO QUE ELE VOS MOSTRARA A VERDADE, POIS SE O FILHO VOS LIBERTAR VERDADEIRAMENTE SEREIS LIVRES.

  129. 3. Jesus Cristo é a resposta do próprio Deus ao pecado do homem

    Anunciado muitos séculos antes da sua vinda (Isaias 53), ao mesmo tempo homem e Deus (Filipenses 2:5-7), Jesus de Nazaré é um ser unico na História do Mundo.

    Como é que Jesus resolveu o problema do pecado?

    Ele morreu no nosso lugar:

    “Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores.” Romanos 5:8

    Ele ressuscitou; Ele está vivo hoje: “Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.” Actos 2:32

    É por isso que Jesus pode dizer: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” João 14:6

    Por causa do nosso pecado, nós estamos condenados a morrer. Mas Deus enviou o Seu Filho Jesus Cristo para morrer na cruz no nosso lugar. Ele atravessou o abismo que nos separava de Deus. Ele foi condenado à morte no nosso lugar. É por isso que hoje podemos receber o perdão de Deus e viver uma vida em abundância numa relação pessoal com Ele.

  130. shalon cross,

    Gotaria que você comentasse melhor sobre o que vc disse, sobre a adoração dos protestantes, pois não entendi direito. vc pode?

  131. Ludimila,

    Foi muito bom vc me fazer esta pergunta, pois assim, poderei explicar melhor o que pensso sobre adoração praticada por evangélicos e porque a adoração com as imagens católicas é muito mais abrangente!

    Adoração existe até com pessoas (imagens), que é a principal acusasão feita aos evangêlicos, por alguns católicos, para tentarem impor a idolatria propriamente dita que ocorre com suas imagens. Observe, não sou contra a palavra adorar no sentido de gostar, logicamente você gosta muito de sua mãe(adora). Você acha que o grande amor que você tem por sua mãe é idolatria? logicamente que não! Dizem que os evangélicos adoram seus cantores e pastores, pergunto a você será que o amor dos evagélicos (protestantes) pelos pastores e cantores é maior do que o amor que possuem por sua mãe ou pai? Lógicamente não, então evangélicos não adoram pastores e cantores da forma que dizem, pois o amor pelos pastores e pelos cantores é menor do que o amor que tem por suas mães. O que não é o caso do erro que acontece com imagens que envolvem um sentido muito mais abrangente, o sentido que mistura religiosidade exagerada, dando-se aspectos divinos a santos, estatuetas ou figuras empregadas na religião.

    Quando o sentido da palavra adorar é levado ao extremo, ai sim esta o pecado!!! Quando você da a adoração (amor, reverência, veneração e culto ao extremo, etc) pertencente a Deus para outro ser ou objeto.

    O que estão fazendo e tentar supervalorizar a forma de adorar dos evangélicos, para tentar culpa-los de erros, como os erros de adoração com imagens condenados pela Bíblia, pois os evangélicos acreditam que enquanto existir o uso de imagens dentro da igreja católica os erros cometidos com imagens semelhantes as da Bíblia continuaram existindo, pois a Bíblia mostra que na maioria das vezes em que imagens de barro ou metal ou figurativas foram usadas dentro da religião com fins religiósos especificos, houveram adoraçao exagerada, idolatria (deram a adoração pertencente a Deus ao ser ou objeto). Não conheço atributo divino dado a nenhum cantor evangélico ou pastor, conheço sim, adoração exagerada que foi dada a santos usados na religião com fins específicos, santissima para tentar justificar Maria com uma pureza além do que a Bíblia quiz dar, pois a Bíblia diz que todos pecaram e só Jesus não pecou, co-redentora, para dizer que Maria foi co-participante da redenção por ser sua mãe, sendo que a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não há remissão e foi só Jesus que derramou o sangue e não Maria, advogada para defender nossas causas no céu, quando a Bíblia diz que nosso advogado do mundo espiritual é Jesus, ou seja todos esses títulos pertencem a Deus encarnado, que é Jesus, e não a Maria que foi chamada por Jesus de mulher, título que desvaloriza a visão de característica, indicando que se Jesus tivesse a intenção de dar a ela esses títulos pertencentes a Deus, Ele não a teria chamado de mulher e em nenhum lugar na bíblia ela foi chamada assim, além do mais, o título de bendita que a Bíblia deu a Maria não foi para colocarem-la na posição do filho, Deus encarnado, dando a ela seus títulos. Se nao concordam com o que foi dito sobre Maria, isto não são os únicos pontos da pratica exagerada, ha também outras, do exagero, como joelhos calejados e sacrificios em longas distâncias dentre outros…Portanto não me venha dizer que católico não adora imagens da forma errada que isto é pura falta de conhecimento sobre o assunto, estou cançado de ver padres carregando imagens de um lado para outro e com joelhos calejados, etc…

    Éssa mentira ensinada pelos lideres católicos de que a serpente é um exemplo de que Deus não proibe o uso de imagens, não passa de um ensinamento fraudulento a palavra de Deus, pois esta passagem na verdade condena o uso atual (do tipo) de imagens do católicismo. Na verdade esta passagem demonstra sim, que ficou provado que quando o povo se envolveu com essas imagens houve idolatria. O povo ajoelhava-se, carregavam-las e sacrificavam-se a elas, portanto não venham me dizer que as imagens católicas não são usadas como idolos, se existem atributos divinos envolvidos a elas, que nem são imagens reais dos santos do passado bíblico. Isto é adorar no sentido exessivo, ou seja é algo que deve ser dado somente a Deus!!!!!!!!!!!!!(IDOLO É QUANDO SE DA ATRIBUTO DIVINO A UM SER OU OBJETO) É por isto que somos contra a prática com imagens católicas, não somos contra imagens ou pessoas, nem contra o povo católico que são pessoas boas, mas aos ensinos que não se enquadram a contestura bíblica!!!!! Se quiserem ver mais sobre isto, releiam o comentário que iniciou com o Marcio de 17 de dezembro até agora.

    1- Somos contra os joelhos calejados aos santos.
    2- Somos contra as imagens de barro, etc, da forma que são carregadas
    3- Não damos atributos divinos, santissima, co-rendentora, adivogada, etc.
    4- Não aceitamos imagens sem base bíblica, pois se a base bíblica de vocês é o ensino errado da serpente e dos querubins que não eram usados para veneração ou intercessão, então isto não é base bíblica.
    5- Não ensinamos errado sobre a serpente e sobre os querubins para tentar justificar o uso atual.
    6- Não aceitamos os sacrificios que são feitos aos santos e que a igreja católica diz que proibe e não se omite, mas esta se omitindo, pois até agora não tomou nenhuma providencia séria para resolver o problema.
    7-Não aceitamos a exaltação exagerada que dão a Maria.
    8-Não aceitamos a exaltação exagerada que dão a virgindade de Maria, por causa do nascimento milagroso, pois se a Bíblia tivesse intenssão de que a virgindade de Maria fosse exaltada, ela não teria dito que José conheceu o seu…corpo.
    9-Não aceitamos amar ou servir, mais a criatura do que o criador, pois em suas missas, muitas vezes mencionam muito mais a mãe (criatura) do que o Filho, Jesus (Criador, que por meio dele todas as coisas foram criadas, e sem Ele nada do que foi feito se fez, inclusive sua mãe)
    1O- Damos prioridade a Deus, pois reconhecemos que a contextura bíblica mostra a intenção de Deus habitando diretamente em nós.

    E pela ignorância homens, que não entendem da fé, continuam a seguir mentiras, religiões de um deus que mente ou um deus que se engana.

    Mas e quando a religião falha, o que fazer? E a quem adorar? Como saber se o cristianismo que temos vivido é correto?

    Hoje, pela graça de Deus e por seu amor inigualável pude ler a resposta dessas perguntas:

    “E o anjo me disse: “Escreva: Felizes os convidados para o banquete de casamento do Cordeiro!” E acrescentou: “Estas são as palavras verdadeiras de Deus”. Então caí aos seus pés para adorá-lo”. Ap.19:9-10a

    João estava em uma visão única de sua vida, ele estava vendo se cumprir o final dos tempos, ele estava vendo se cumprir as grandes maravilhas de Deus e o Reino de Deus se estabelecendo para sempre.

    No ímpeto de adoração, quando todos os povos da terra disseram “Aleluia!”, que significa “Louvado seja o Senhor”, e o anjo disse que eram felizes os convidados para o banquete do casamento do Cordeiro, ou seja, a Vida Eterna em Cristo, Cordeiro de Deus, então João não se agüentou e em seu ímpeto carnal se prostrou em adoração ao anjo. Mas o anjo não o permitiu:

    “mas ele me disse: “Não faça isso! Sou servo como você e como os seus irmãos que se mentem fiéis ao testemunho de Jesus. Adore a Deus! O testemunho de Jesus é o espírito de profecia”. Ap.19:10

    Como saber a quem adorar, como saber se estamos seguindo o que é certo?

    É simples, não é pelo poder que vemos, não é pelas maravilhas que contemplamos, não é pelos milagres que acontecem, não é pela lógica, porque se fosse por tais coisas, João estaria certo de adorar ao anjo, porque o anjo era poderoso, fazia milagres e pela lógica, por toda aquela glória que o envolvia, João estaria certo.

    Se fosse pela lógica o livro o Código da Vinci, mesmo se tratando de uma ficção de um só homem, estaria certo, pois tem certa lógica aparente, ainda que não existam quaisquer provas disso. Não estou interessado em saber se Jesus se casou ou não, QUERO SABER O QUE ELE FEZ POR MIM…

    Mas não é esse critério.

    Nosso critério é o Espírito de Profecia que temos, nosso critério é o testemunho de Cristo Jesus, nosso critério para adoração é adorarmos o único mediador citado na Bíblia entre o mundo espiritual e nós (Deus), o único Salvador, o nosso critério é adorarmos a quem morreu na cruz e acabou, limpou nossos pecados ao ressuscitar no terceiro dia.

    Nosso critério de adoração a Deus, é adorarmos a Jesus.

    Essa é a verdadeira profecia, essa é a verdadeira adoração, a adoração a Cristo Jesus, Salvador de nossas vidas.

    Mas a nossa santidade, a nossa doutrina, a nossa fé é em Jesus, único Senhor e Salvador e o único milagre que prova que Jesus era o filho de Deus era esse, que Ele morreu por nossos pecados e ressuscitou nos libertando do mal que estávamos cativos, e hoje quando o aceitamos como Senhor e Salvador de nossas vidas Ele nos torna livres, Ele nos torna Filhos de Deus e podemos ter acesso ao Pai e á Vida Eterna.

    Saiba a quem adorar. Adore ao Jesus Senhor, o único digno de glória e honras.

    Que Deus abençoe!

  132. cross

    Gostei muito da explicação, mas me resta uma dúvida, existe a palavra adorar no sentido de gostar? Pode me responder?

  133. Ludimila,

    A palavra adorar deve ser usada no sentido religioso mesmo. O sentido literal da palavra adorar é religioso, mas na linguagem popular existe adorar no sentido de gostar. No caso da minha explicação acima, usei-a no sentido popular quando me referi a mãe, apenas para demonstrar que estão supervalorizando a palavra gostar dos evangélicos, como se o gostar dos evangélicos fosse no sentido literal da palavra, o que não é.

    Exemplo de uso popular:

    palavra “ADORAR” é resquício do domínio da língua inglesa. No popular da língua inglesa o verbo “ADORE” significa amar grandemente (alguém ou alguma coisa). Também é usado popularmente sem intenção de adoração a Deus.

    Mas neste caso, quando as pessoas usam essa palavra não estão pensando no termo literal adorar no sentido de adorar Deus.
    Isso é cultural na língua francesa por exemplo para você simplesmente dizer que ama você diz J’ adore enquanto para dizer eu gosto diz-se J’ aime que em português está dizendo eu amo. Lá não se diz eu gosto de você, ou ama ou adora. Se disser eu gosto de você o cara sai correndo com medo de ser canibalizado.

  134. ola paz do nosso senhor jesus esteja com vc otimo esclarecimento.

  135. OI TUDO BEM.

    GOSTARIA DE SABER SE OS SENHORES PODEM, ME PASSAR OS DOCUMENTOS DA ORIGEM DE IMAGENS, NA CATOLICA O PORQUE DE IMAGENS, MUITO GRATO E AGUARDO SUA RESPOSTA ATE MAIS. E FIQUEM COM DEUS.

  136. A paz de Cristo e o amor de Maria.
    Li alguns dos comentários e a matéria:

    Dr. Cross (pelo menos é o que parece pois ele disse que pode ser qualquer um) parece querer dar um ultimato para definir a questão. Mesmo que a utilização de imagens seja defendida pelo Sagrado Magistério, que tem por sucessão apostólica, autoridade para interpretar a palavra de Deus sob a luz do espírito santo.

    Dr Cross parece entender mais do que os 2000 anos de Igreja Católica e ele simplesmente acha que pos um ponto final.
    Muito bonita a tese de Serpente no Deserto construida-adorada-destruida como ninguém em 2000 anos pensou nisso? Nossa parabéns Dr.

    No entanto acho que falta ainda a última parte pois não acho que Deus deixaria tanto tempo e tantos filhos perdidos em Idolatria. Não deixou antes e não vai deixar agora.

    Agora em outros aspectos, é impressionante a capacidade de alguns aqui de colocar um monte de coisa num caldeirao, misturar e servir quente pra ver se o outro queima a lingua.

    Querem colocar o conceito de veneração exagerada no mesmo patamar de Adoração. Ridiculo. Senão ingenuidade da parte da pessoa. Ou é uma coisa ou é outra é impossivel as duas serem iguais senão teriamos de usar a mesma regra pra mais um monte de coisa. Ou usamos pra tudo ou não. Ou só vale pro que convém?

    VENERAÇÃO EXAGERADA não é ADORAÇÃO senão teríamos que mudar o nome de um ou de outro. Eles tem sentidos totalmente diferentes. Não confundam as pessoas com artífices enganosos. É feio e irresponsável.

    Ao moderador peço maior atenção pra realmente moderar a lista pois tá uma bagunça danada.

    Ninguém se deu ao trabalho de comentar organizadamente onde dentro do tema grifar a parte da matéria o que não concorda e comentar em seguida.

    Todos simplesmente expressam opiniões pessoais, citam textos sem informar a fonte e tomam posse das falas de outras pessoas como se fossem a sua e ainda tiram de contexto.

    Por ex comentaram sobre tudo mas na matéria não tem nada sobre virgindade de Maria, Importância de maria, sacrificios em nome de santos, intercessão aos santos, sagrada tradição apostólica. Então, com que base podemos debater se discorrem sobre tudo e todos.

    É uma pena pois poderia ser um local ameno e prazeroso de visitar mas deixou de ser por exageros de quem frequenta.

  137. Boa tarde,

    Respondendo ao Josué, existem alguns documentos que falam da veneração de imagens, alguns deles são: O Catecismo da Igreja Católica, itens 476, 1159 – 62, 2130 – 32, 2691 e 2705. Temos também o documento Duodecimum Saeculum, uma referência ao II Concílio de Nicéia. Temos também o IV Concílio de Constantinopla. Além do próprio II Concílio Vaticano. Existem também uma vasta literatura acerca das imagens de autoria dos santos padres da Igreja Primitiva, como Santo Agostinho e São Tomás de Aquino.

    Que Deus te abençoe.

  138. Arlindo Souza.

    Depois de todo comentario que fiz, finalmente me aparece mais um com um comentário vago sobre um assunto tão abrangente que comentei!!!!!!!!!!!

    Deixe de ser inocente quem foi que disse que veneração exagerada é adoração?????????

    Observe: Existe veneração exagerada, atributo divino, logo existe idolatria. Se existe idolatria, existe também adoração!!!!!!!!

    Interessante, desde que comecei fazer comentários neste blogue tentam usar ações pscológicas para tentar disvirtualizar o valor de minha palavras.

    Sobre o anonimato de cross, quem sabe ja não estive ai com vocês e conheço bem mais…

    Se vocês interpretam a palavra de Deus a luz do Espírito Santo então porque os padres até hoje não se casam por imposição da igreja????? Quando a Bíblia diz que proibir o casamento é doutrina de demonios????????

    Apenas eu disse que vocês não possuem base bíblica para o uso atual de imagens e que as referencias bíblicas usadas por vocês para tentar comprovrar a tese da intercessão são textos similares, que não dizem que existem santos recebendo nossas orações. Se alguma coisa é uma tese é a intercessão de santos do modo que é pregada por vocês, com referências torcidas da bíblia. Nunca vi tanta ignorancia e falta de conhecimentos para interpretar veciculos bíblicos e erros tão groceiros, dizendo que evangélicos condenam até uma imagem qualquer, principalmente do altor do texto sobre intercessão que chegou até a afirmar que evangélicos não acreditam na conciência dos mortos.
    Não preciso torcer a Bíblia para tentar provar o uso de imagens e intercessão como fizeram vocês. Apenas eu disse que vocês ensinam errado sobre a serpente, pois a serpente e os querubins foram usados para a simbologia bíblica e para o adorno do templo e não para veneração e intercessão, agora se vocês querem insistir em torcer a bíblia para enganar os católicos é problema de vocês com Deus.

    Que vocês exaltam Maria acima do que a Bíblia disse, isto é verdade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Depois de tantos erros cometidos pelo catolicismo desde o passado até agora, você ainda vem me questinar sobre o assunto??? Muita inocência de sua parte!!! So não vou colocar aqui um comentário histórico sobre o assunto para não ocupar muito espaço!!!!

    Interessante essa tecnica do agradecimento a minha pessoa, mas me desculpe, pois não quero honra humana!!!!!!!!!!!

    Que comentário vazio sobre minha explicação!!!!!!!

    Parem de torcer a Bíblia e ensinem a verdade para o povo!!!!!!!!!! Antes que o Deus vivo que se manifestou para mim tome a providencia!!!!!!!!!!!!!!

    Não defendo religião, não defendo nem pastor errado, nem padre, nem o escandolo de pedofilia de padres, nem os erros com imagens católicas!!!!!!!!!!!!!

    Católicos, âté quando vocês aceitaram a imposiçao de lideres inescrupulósos que enganam vocês???????????? Não acreditem no uso de imagens, elas estão envolvidas com os mesmos erros cometidos pelo catolicismo, desde que instituiram a infalibilidade papal, culto aos anjos, cobrança pelo perdão dos pecados, dentre outros, até o erro do celibato católico, que quando foi instituido os padres casados tivieram que se separarem de suas esposas!!!!!!!!!!!!!

  139. O problema da veneração exagerada é que quando ela é dada a alguém, na maioria das vezes envolve atributos divinos. Quando você chama alguém por atributo divino, você impõe adoração!!!!!!!

    Além do mais os santos da Bíblia nem estão interessados em serem carregados por ninguém, nem que alguém beije um imagem falsa deles!!!!

    do Lat. adorare

    v. tr.,
    prestar culto à divindade;

    venerar;

    amar em extremo.

    Adorar é venerar também, quando é usado no sentido popular.

    Caisas extremas oferecidas a alguém é uma forma de adoração sim!!!!!!!!!

    Se não existe extrema veneração, quando dão atributos divinos aos santos, então esse dicionário antigo, amarelado que tenho escrito por padres esta errado.

    Táaa igual um certo escritor católico que vi na net, que disse que João ferreira de almeida traduziu a palavra imagem de forma errada, mas se esquecendo de mencionar as outras versões de bíblias usadas por evangelicos, inclusive até a vulgata.
    Se fosse assim teriamos que criticar a palavra evocar que até hoje continua errada em algumas bíblias católicas. Se bem que esse negócio de enviar oração para santos não se encontra na bíblia mesmo!!!!

    Ficamos assim: Continuem carregando imagens, beijando-as, aplaudindo-as, ajoelhando-se, sacrificando-se, dando atributos divivos e dizendo que não existe adoração!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    cross1 cross2 ou simplesmente cross

  140. Adeus amigos,

    Acho que ja falei o suficiente neste blogue, pois ja estou participando deste blogue desde o ano passado.
    Sei que ja foi mencionado duas vezes de apagarem meus comentarios, aproveitei para tirar cópia.
    Se dizem que fugi do assunto, devem ler direito todos os comentários para ver que não fui o único…
    Dei tempo suficiente para rebaterem meus pontos de vista, a partir de agora o que disserem a respeito do que falei, estarão dizendo longe de minha presença e poderá não estar de acordo com o que pensso, além do mais criticar o penssamento de alguem sem a presença da pessoa é aproveitar da ausencia da mema !!!!

  141. Arlindo Souza,

    Li seu post onde você disse ao cross:
    “…não acho que Deus deixaria tanto tempo e tantos filhos perdidos em Idolatria. Não deixou antes e não vai deixar agora.”

    Arlindo você não deve analizar as coisas dessa forma, porque se fossemos analizar do jeito que você analizou, Deus também não deveria ter permitido as guerras e outras catrástofes…

    Entenda os aconteceimentos da humanidade ocorrem pelo fato de Deus ter dado livre harbítrio ao homem, sendo assim, Deus muitas vezes deixa de interferir em muita coisas erradas que o homem faz, pois um dia Deus irá cobrar por todo erro cometido. Acho plenamente de acordo a situação atual dos erros de imagens, tendo em vista que Deus deixou de agir com seu povo muitas vezes por causa de erros cometidos pelos mesmos. Existem passagens na Bíblia que mostram que Deus em certas épocas não agiu de certa forma com seu povo. Por isto a idéia de que Deus não deixaria o povo na idolatria não esta certa, porque o povo também ficou idolatrando a serpente por cerca de 600 anos.

  142. Arlindo,

    Seu cometário sobre a tese da serpente ficou um pouco leviano, pois você se esqueceu de comentar que o cross e o victor florenzano basearam-se na preciência de Deus.
    voce escreveu:
    “…tese de Serpente no Deserto construida-adorada-destruida…”

    Arlindo,

    Seu comentário que disse que a interpretação do cross é uma tese esta erradO, pois o que o cross explicou sobre a serpente realmente aconteceu e esta na Bíblia. O cross disse que Deus já sabia que a serpente iria ser destruída e isto é verdade! Se você disser que isto esta errado ou é uma tese, quem esta errado é você, SE FOR ASSIM, EMTÃO VOCÊ NÃO CRÊ NA PRECIÊNCIA DE DEUS! VOCÊ CRÊ? SE VOCÊ CRÊ, ENTÃO VOCÊ NÃO PODE DIZER QUE A INTERPRETAÇÃO DO CROSS BASEADA NA PRECIÊNCIA DE DEUS ESTA ERRADA!

    PREFIRO CONCORDAR QUE A INTERCESSÃO DE SANTOS NÃO ESTA NA BÍBLIA, PELOS MOTIVOS MOSTRADOS PELO CROSS E COM A IDÉIA DO CROSS DE QUE O QUE É UM TESE É A INTERCESSÃO DOS SANTOS (ENVIO DE ORAÇÃO AOS SANTOS), POIS REALMENTE OS VERSICULOS MOSTRADOS POR VOCÊS NÃO MOSTRAM PESSOAS DAQUI ENVIANDO ORAÇÕES PARA SANTOS.

    MESMO QUE A INTERPRETAÇÃO DO CROSS E DO VICTOR FLORENZADO, SOBRE A PRECIENCIA DE DEUS FOSSE UMA TESE, MESMO ASSIM O EXEMPLO DA SERPENTE AINDA CONDENA OS ERROS COM IMAGENS que acontecem dentro da igreja romana.

  143. Julio,

    Antes de mais nada, existe um ponto crucial que acredito que ninguém tocou ainda: não adianta nada ficarmos aqui discutindo / debatendo sobre esse tema pois não concordamos com as nossas fontes. Me explico: nós católicos cremos na Bíblia, na Tradição e no Magistério da Igreja. Nem tudo está na Bíblia. E se você me disser que a Bíblia é a única fonte de consulta que existe para toda a verdade, eu serei obrigado a pedir que você me prove na Bíblia onde se encontra essa informação. Vou adiantar a resposta para você: não há essa passagem. A Bíblia é um instrumento de Deus para guiar o seu povo, mas não é o único meio e fonte da verdade. Ora, por que existiram tantos profetas, se há haviam as escrituras para dizer o que é certo ou o que é errado ao povo? Outra coisa, Jesus disse: “Eis que vos envio o Espírito Santo e conhecereis toda a verdade…”. Ou seja, o Espírito Santo soprou sobre os apóstolos e eles conheceram toda a verdade. Ora, se a Bíblia é a única fonte de verdade, por que Jesus não disse: “Leia a Bíblia e conhecereis a verdade”? São Paulo estava correto dizendo que haveria um tempo em que as pessoas não suportarão a sã doutrina, o depósito da fé. Leia: “1 Tes 2,13: Por isso é que também nós não cessamos de dar graças a Deus, porque recebestes a palavra de Deus, que de nós ouvistes, e a acolhestes, não como palavra de homens, mas como aquilo que realmente é, como palavra de Deus…” Leia também: “1 Cor 11,2: Eu vos felicito, porque em tudo vos lembrais de mim, e guardais as minhas instruções, tais como eu vo-las transmiti.” Veja que São Paulo não diz: “deixa pra lá o que eu transmiti e vai ler a Bíblia porque ela é que é a dona da verdade”. E mais uma: “2 Tm 2,2: O que de mim ouviste em presença de muitas testemunhas, confia-o a homens fiéis que, por sua vez, sejam capazes de instruir a outros.” Bom, acho que já basta para te mostrar que a Bíblia não é a única fonte da verdade, não é? Devemos também seguir a Tradição: “Em nome de Nosso Senhor, Jesus Cristo, mandamos que vos afasteis de todo irmão que se entrega à preguiça e não segue a tradição que de nós recebestes? (2 Timóteo 3,6)”. Ou então: “?Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos fora ensinadas, seja por palavra, seja por carta nossa?. (2 Tessalonicenses 2,15)”. Jesus confiou a sua Igreja a Pedro e a ele deu o encargo de confirmar os irmãos e de guardar as chaves do céu. Só para não fugir muito do assunto, a primeira imagem de Nossa Senhora de que se tem notícia é atribuída a São Lucas, o evangelista, que é a nossa imagem de Nossa Senhora do Perpétuo Socorro. Vá até Roma e veja as catacumbas onde os Cristãos que eram perseguidos realizavam as missas, por volta do ano 60 d.c. e veja que as imagens, desde aquela época já serviam para instrução, memória dos santos mártires e devoção daqueles que eram testemunhas e exemplos de fé para todos os demais. Na hora do martírio, muitos santos se lembraram através das imagens do caminho de santidade que outros percorreram e decidiram percorrer o mesmo caminho. Venerar não é adorar. Adoração é devida somente a Deus. Antes de você falar, me diga, o que é adoração? Você acha que ficar de joelhos é adoração? É realmente deprimente o nível em que os nossos irmãos colocaram a adoração a Deus. Deus quer adoração em Espírito e Verdade, não simplesmente ficar de joelhos. Alguns irmãos nossos estão nivelando a fé muito por baixo. Não estou querendo dizer, Julio, que não existem fiéis que acabam tendo uma devoção incorreta acerca das imagens. Por exemplo: é reprovável aquelas pessoas que colocam a imagem de Santo Antonio de cabeça para baixo para conseguir um namorado. Isso, meu irmão, a Igreja nunca pregou como sendo uma devoção válida. O cross disse que os bispos deveriam abolir as imagens para que os fiéis não caíssem no erro. É, não concordo. Me explico: já pensou se tivéssemos que queimar as Bíblias só porque o povo quer interpretá-las errôneamente e dar a elas um sentido pessoal? Aliás, a fé virou comércio, não é? Já existem Bíblias que vem com as palavras intencionalmente modificadas para quem quer Vitória Financeira. Outras para quem quer a cura. Outra com linguagem mais branda para as mulheres. A fé de acordo com o gosto do freguês. Irmão, desde sempre as imagens estiveram entre nós. Ajoelhar-se não é adorar, não leve tão abaixo o que é devido a Deus. Deixa-me te dizer o que é adoração, como está no Catecismo da Igreja Católica, que está fundamentado na Bíblia: “Adorar a Deus é reconhecê-lo como Deus, como o Criador e o Salvador, o Senhor e Dono de tudo o que existe, o Amor infinito e misericordioso. Adorar a Deus é no respeito e na submissão absoluta, reconhecer o nada da criatura, que não existe a não ser por Ele. Adorar a Deus é, como Maria no Magnificat, louvá-lo, exaltá-lo e humilhar-se a si mesmo, confessando com gratidão que Ele fez grandes coisas e que seu nome é santo.” CIC página 552 – nº 2096. Se você viu algum católico fazer isso com alguma imagem, dizer que a imagem é criadora e salvadora do mundo, você estará certo, essa pessoa é idólatra. Mas simplesmente dizer que a pessoa que se ajoelha, bate palma ou até mesmo beija a imagem é idolatria, desculpe-me, você está prestando um culto de adoração a Deus que não é digno da grandeza Dele. Para haver idolatria, tem que haver sacrifício, não o sacrifício físico que o cross citou, e que eu dou o exemplo de subir a escada da Igreja da Penha no Rio de Janeiro de joelhos, não… Esse tipo de sacrifício físico não é dirigido à imagem, mas sim a Deus, pois Ele é o operador da graça em nós, não a imagem. Que você possa refletir sobre essa mensagem, e que o Espírito Santo te ilumine com toda a verdade, não através da idolatria ao papel que muitos irmãos cometem ao colocar a Bíblia acima de Deus, nem através de um pastor que nem sequer teve suas mãos ungidas para o sacerdócio através da imposição das mãos de um bispo que realmente descende dos apóstolos, mas sim através do Espírito Santo, à luz das Sagradas Escrituras, da Tradição da Igreja e do seu Magistério. Que Deus te abençoe.

  144. Eduardo Fernandes,

    você disse:
    “Nem tudo está na Bíblia. E se você me disser que a Bíblia é a única fonte de consulta que existe para toda a verdade, eu serei obrigado a pedir que você me prove na Bíblia onde se encontra essa informação. Vou adiantar a resposta para você: não há essa passagem. A Bíblia é um instrumento de Deus para guiar o seu povo, mas não é o único meio e fonte da verdade. Ora, por que existiram tantos profetas, se há haviam as escrituras para dizer o que é certo ou o que é errado ao povo? Outra coisa, Jesus disse: “Eis que vos envio o Espírito Santo e conhecereis toda a verdade…”. Ou seja, o Espírito Santo soprou sobre os apóstolos e eles conheceram toda a verdade. Ora, se a Bíblia é a única fonte de verdade, por que Jesus não disse: “Leia a Bíblia e conhecereis a verdade”? São Paulo estava correto dizendo que haveria um tempo em que as pessoas não suportarão a sã doutrina, o depósito da fé. Leia: “1 Tes 2,13: Por isso é que também nós não cessamos de dar graças a Deus, porque recebestes a palavra de Deus, que de nós ouvistes, e a acolhestes, não como palavra de homens, mas como aquilo que realmente é, como palavra de Deus…” Leia também: “1 Cor 11,2: Eu vos felicito, porque em tudo vos lembrais de mim, e guardais as minhas instruções, tais como eu vo-las transmiti.” Veja que São Paulo não diz: “deixa pra lá o que eu transmiti e vai ler a Bíblia porque ela é que é a dona da verdade”. E mais uma: “2 Tm 2,2: O que de mim ouviste em presença de muitas testemunhas, confia-o a homens fiéis que, por sua vez, sejam capazes de instruir a outros.” Bom, acho que já basta para te mostrar que a Bíblia não é a única fonte da verdade, não é?”

    Eduardo:

    Não entendi porque voce disse a frase acima, onde foi que eu disse que acredito que a Bíblia é a única fonte de verdade???????????????????????????????????????????????

    Mas tenha certeza de uma coisa, a Bíblia diz que ela contem todo consselho de Deus, e ensinamentos errados sobre vários assuntos pregados por vocês, como o celibato, imagens e a intercessão sem base bíblica, na verdade é antitese ao evangelho, pois se estivessem certos não induziriam o povo ao erro, Deus não aceita meio termo. A questão que foi discultida até agora pelos outros companheiros é sobre a tradição extra bíblica, que homens renomados da igreja afirmaram que existe, agora você quer me dizer que a Tradição e o Magistério da Igreja nunca errou? Já é um erro terem escrito que a tradição católica tem valor igual a Bíblia inspirada por Deus, no compêndio vaticano II, lê-se o seguinte: “Não é através da Escritura apenas que a igreja deriva sua certeza a respeito de tudo que foi revelado. Por isso ambas (Escritura e Tradição) devem ser aceitas e veneradas com igual sentido de piedade e reverência” (pág.127).Cara, sinceramente pensse melhor antes de você escrever um texto como o que vc escreveu acima! Será que você acredita que a infalibilidade papal e a infalibilidade da igreja da forma que foi pregada a tempos e outros erros cometidos é certa? Se você afirmar que sim, então você não conhece sobre o assunto.

    Você disse: “segue a tradição que de nós recebestes? (2 Timóteo 3,6)”. tambem 2 Tessalonicenses 2,15

    Eduardo tenha muito cuidado em usar um versiculos bíblicos isoladamente do restante da Bíblia, pois você sabe que existem textos que condenam a introdução de novas doutrinas ou até de novos ensinamentos sobre as idéias da bíblia, uma delas é o atual celibato de vocês!!! (Cerca de 54 referencias bíblicas mostram erros com doutrina ou comentam sobre a mesma, cerca 69 sobre ensinar,). Esta idéia de que vocês podem sair por ai ensinando porque veio do passado da igreja católica (tradição) não é tão simples assim, pois os ensinamentos católicos vem cometendo erros também desde a muitos seculos, e desde seculos vem sendo questionados por grandes homens do passado da igreja. Se vocês estivessem mesmo seguindo a tradição dos apostolos, inclusive de pedro que era casado, a igreja de hoje seria como a igreja primitiva e não da forma que esta hoje e os padres do Brasil se casariam. Além do mais uma regra reconhecida na teologia é que não se deve interpretar textos de forma isolada como fez você no texto em que falou comigo sobre a tradição! O problema da tradiçãio como antitese ao evangelho é o mesmo problema que acontece em muitas religiões onde os lideres usam suas ideias para beneficio próprio de muitos, como foi o nepotismo e hoje o celibato que prejudica a vida sexual dos padres (sec.XI, 1074), que a história mostra no passado, padres frequentando prostibulos, sacerdotes casados que tiveram que divorciarem (sec. XI 1075), indugencias plenarias (XI, 1095), venda de indugencias (XII, 1190), proibissão da leitura da Bíblia (XIII, 1229), etc. Agora só falta vocês me dizerem que os erros acima também são palavra de Deus, pois que ja dizem que a tradição tem valor igual a Bíblia, alem do mais, foi a Bíblia que disse que a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus. Não vejo palavra de Deus em tradições extrabiblicas como certas tradições católicas. Até a reforma protestante, a Igreja Católica Romana não havia ainda tomado nenhuma posição no sentido de conferir a Tradição autoridade igual à da Bíblia Sagrada. Como a maioria dos dogmas da Igreja Romana não tivesse apoio da Bíblia, como a intercessão dos santos e o uso de imagens da forma atual, o clero foi levado a estabelecer a tradição como autoridade para apoiar os seus dogmas e enganos, numa época em que era preciso defender interesses pessoais. A igreja havia proibido a leitura da bíblia por leigos, que impedidos de interpretar a Bíblia por si mesmos, os leigos estavam privados da possibilidade de ver quão desrespeitosos à Bíblia são os dogmas acobertados pela Tradição, ou seja, existia um interesse maior em usar a tradição em beneficio dos lideres religiosos. Será que você tem a coragem de negar esta verdade? .Va com calma apenas eu disse que a tradição católica muitas vezes serviu para defender interesses…

    Você disse:

    Jesus confiou a sua Igreja a Pedro e a ele deu o encargo de confirmar os irmãos e de guardar as chaves do céu.
    …um pastor que nem sequer teve suas mãos ungidas para o sacerdócio através da imposição das mãos de um bispo que realmente descende dos apóstolos…

    Eduardo,
    Sinceramente quando vocês forem falar sobre sucessão, pedro como o pedra ou como primeiro papa, ou seja, assuntos como a passagem biblica em que Jesus afirmou, “Sobre esta pedra edificarei a minha igreja” Vocês deveriam ver melhor o sentido do grego da palavra pedra e gramatical da frase usada por Jesus nesta passagem. Dos oitenta e quatro pais da igreja antiga, só dezesseis crêem que o Senhor Jesus se referia a Pedro quando disse “esta pedra”. Dos outros pais da igreja, uns dizem que esta expressão se refere a Cristo mesmo, outros, à confissão que Pedro acabara de fazer, e outros, ainda, a todos os apóstolos. Portanto se apelarmos para os Pais da Igreja dos primeiros quatro séculos, as pretensões da Igreja Romana com referência a Pedro, redundam em sofismas. Mesmo assim se vocês não concordam com essa idéia acima, tenham certeza de uma coisa, que essa história de que a sucessão eclesiástica pertence a igreja católica e que a igreja que foi edificada sobre a pedra é a igreja católica, não passa de uma grande mentira pois a igreja verdadeira é a igreja que ira morar no céu, não a que tem uma placa religiosa, IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.

    vejo como vocês aprenderam errado e ensinam errado ao povo, alguns até para defenderem a igreja, tentam defender idéias absurdas, como celibato de demonios, intercessão de santos que não se encontram na Bíblia, quando Cristo fez tudo segundo as escrituras e até uns com a infalibilidade, outros que pregam a sucessão epscopau dos padres e que o católcismo é a igreja deixada. ?????? ??? ???
    Fui batizado com os Espírito Santo, e ai, não sou socessão? Deus não reconheceu meu ministério epscopau? Não é vocês que possuem a sucessão de Pedro? Então porque Deus falou comigo? Então porque eu vi sinais alêm da ciência humana que vocês não viram? Como vocês acham que Deus esta vendo hoje a sucessão dos evangélicos, pois que estudos demonstraram que o número de evangélicos no mundo ja deve ser maior do que o numero de católicos? E agora com o crescimento evangélico, será como ficará essa ideia de que só vocês são legítimos? Não esta na hora de refletirem melhor sobre o assunto? Uma coisa eu sei que é verdade, a igreja de Jesus é a que irá morar com Deus e não a igreja da sucessão eclesiástica episcopau de interesses politicos religiósos da unidade ideológica católica apostólica (?) romana!!!!!!!!!!!

    Só porque a Igreja Católica menciona cerca de 33 d.C como a data de sua fundação, isto não quer dizer que são exclusivos, aliás, toda ramificação do cristianismo tambem costuma ligar sua origem em serem fundados por Cristo…’

    Sobre sua explicação da origem de imagens na igreja,
    Achei muito interessante, verdade! O sincretismo religioso com o candonble na igreja do bonfin também já dura 200 anos e o sincretismo com imagens pagãns ja vem desde constantino em 312 d.C. Desde a decadência moral doutrinária e espiritual da igreja, onde homens sem o temor de Deus começaram a buscar cargos na Igreja como meio de obter influência social e política, ou para gozar dos privilégios e do sustento que o Estado garantia a tantos quantos fizessem parte do clero. Verdadeiros pagãos, que introduziram-se no seio da Igreja trazendo consigo os seus deuses, que, segundo eles, eram o mesmo Deus adorado pelos cristãos.

    Você disse:

    Adorar a Deus é, como Maria no Magnificat, louvá-lo, exaltá-lo e humilhar-se a si mesmo, confessando com gratidão que Ele fez grandes coisas e que seu nome é santo.” CIC página 552 – nº 2096. Se você viu algum católico fazer isso com alguma imagem, dizer que a imagem é criadora e salvadora do mundo, você estará certo, essa pessoa é idólatra. Mas simplesmente dizer que a pessoa que se ajoelha, bate palma ou até mesmo beija a imagem é idolatria, desculpe-me, você está prestando um culto de adoração a Deus que não é digno da grandeza Dele. Para haver idolatria, tem que haver sacrifício, não o sacrifício físico que o cross citou, e que eu dou o exemplo de subir a escada da Igreja da Penha no Rio de Janeiro de joelhos, não… Esse tipo de sacrifício físico não é dirigido à imagem, mas sim a Deus, pois Ele é o operador da graça em nós, não a imagem.

    Que interpretação fraca sobre adoração em? Será que você não percebe que idolatria e adoração também ocorrem quando colocam atributos divinos aos santos? E que quando existe idolatria também existe adoração? Não vou nem respoder sua pergunta sobre o que é adoração OK! Não distorça o assunto do cross, você sabe muito bem que quando o cross falou sobre o que você mencionou sobre imagens ele estava falando que as mesmas envolvem atributos divinos e que foi isto que eu tambem quiz dizer em meu texto! Me desculpe, mas não é todo catolico que dirige sacrificios a Deus como você disse, mesmo assim vocês continuam errados, será que você não leu na Bíblia que Deus não quer esses tipos de sacrificios?? Parem de defender o erro e ensine a verdade!!!!! Se não bastasse o ensino errado da serpente nesta pagina e os erros grosseiros de vocês na pagina de intercessão que foram mostrados pelo cross? Sera que você não vê que as imagens atuais são condenadas na serpente e não apoiadas como vocês ensinam? Você sabe muito bem que o cross explicou claramente que a palavra adorar é usada no sentido religioso mesmo e que existe adorar no sentido popular, inclusive no inglês e no frances. Você também sabe que o cross seperou claramente a diferença entre adorar, venerar, veneração exagerada, extrema veneração (adorar) e veneração exagerada igual a veneração extrema, quando na maioria das vezes inclui atributos divinos e que quando existe atributo divino a adoração é imposta, assim venerar neste caso já não é simplesmente venerar. Inclusive o cross demonstrou que os santos não estão interessados na honra humana que vocês dão a eles, aplausos, etc.Eu sei muito bem do significado e origem no grego da palavra adorar e tambem do significado na linguagem popular, por isto pensse melhor quando me questionar sobre o assunto. OK.

    Essa ideia de se prostrar perante uma imagens de barro???? Ummmm!!! não é uma coisa tão racional assim…, tendo em vista que somos superiores ao barro, me desculpe, mas nunca vou me prostar perante algo que é inferior a mim, principalmente sendo eu a imagem e semelhança de Deus, nunca vou fazer a imagem de Deus, que sou eu, se dobrar ao barro. Se vocês insistem em fazer isto, é problema de vocês!!! Eu sou filho de Deus, e o filho é a segunda pessoa abaixo de seu Pai, não sou tão simples assim para me prostar perante imagens envolvidas a erros e tradições mentirosas que muitas vezes foram usadas para beneficiarem o clero!

  145. Julio,

    Comecei o texto dizendo que nosso debate é em vão visto que aceitamos fontes diferentes, nunca entraremos em acordo, por isso expliquei que a Bíblia não é a única fonte de verdade, em momento algum eu disse que você havia dito isso. Com relação ao celibato, São Paulo o defendia piamente, e recomendava o celibato aos demais também, você sabe disso. Outra coisa, em lugar algum da Bíblia diz que é proibido fazer celibato, inclusive o próprio Cristo disse que alguns se tornam eunucos pela causa do Reino dos Céus, de Deus, e disso você sabe também. São Paulo inclusive diz que aquele que vive no mundo tem as preocupações do mundo, e que quem quer servir a Deus é preferível que só se preocupe com as coisas de Deus. Disso você sabe, não é? Ou será que são tradições infundadas também? Se você ler com mais atenção a Bíblia, você verá que Deus proibiu a confecção de imagens que eram adoradas como divindades. Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”, mas Ele mesmo mandou construir a serpente de bronze e depois mandou destruir, que ironia, não? A imagem é permitida sim, mas não para adoração. E isso, nós já cansamos de dizer que não adoramos. Adoramos somente a Deus. Não nos “dobramos ao barro”, esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada. Sobre isso você pode consultar a Suma Teológica, de São Tomás de Aquino, volume VIII, já que vi que você conhece bem os documentos da Igreja. Outra coisa, não entendi o que você disse de atributos divinos dados aos santos… Nunca ouvi nem sequer falar de católicos dando atributos divinos a santos, mas enfim… Com relação ao candomblé, leia um pouco mais de história, talvez você entenderá que eles se utilizaram das imagens católicas para prestar culto às divindades em que eles acreditam, e não ao contrário como você disse, OK! Com relação a edificação da Igreja sobre a pedra, que é Pedro (Cefas), não vou me esticar aqui em etmologias, mas a Palavra é tão clara, tão simples de se entender, não sei por que vocês complicam tanto! “Tu és Pedro (Cefas) e sobre esta pedra (Cefas) edificarei minha Igreja”. Viu? Direto, simples e claro. Gostaria inclusive que você citasse suas fontes quando você diz que dos 84 padres da igreja primitiva, apenas 16 concordam com a afirmação de que a pedra citada é Pedro. É como Cristo disse, quem tiver ouvidos para ouvir, ouça. E reforço o que disse antes, ou melhor, o que São Paulo disse, as pessoas não suportarão mais a sã doutrina. Sobre a legitimidade da sucessão apostólica, você não leu as passagens em que os novos servos de Deus, bispos e diáconos, recebiam o Espírito Santo pela imposição das mãos? Se não, releia a sua Bíblia com mais atenção. Essa imposição é ininterrupta até hoje. Não digo que seu ministério não é verdadeiro e nem digo que você não vai pro céu, em momento algum disse isso. Mas que a sucessão apostólica existe, sim, ela existe. Todo aquele que crer, for batizado e por a Palavra em prática, será salvo, não só os católicos, desculpe mas nunca afirmei ao contrário. A Igreja como corpo e membros de Cristo é inerrante sim, infalível, as pessoas que a compõem é que algumas vezes não o são, como você bem sabe e já citou. Porém, a infabilidade papal não significa que o mesmo não peca. Que interpretação fraca em? A infabilidade papal só é pronunciada quando o mesmo fala como ex cathedra, em questões de fé e moral da Igreja, pois como já disse, o próprio Cristo prometeu estar com a Igreja até o fim dos tempos, e que as portas do inferno não prevaleceriam sobre ela, e que Pedro tem as chaves do céu e, podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu, será que Pedro e seus sucessores poderiam errar, volto a dizer, em questões de fé e moral? Será que você tem coragem de negar essa verdade? (rsrsrsrs…) Calma, não estou dizendo que os papas não pecam… A Igreja teve e ainda tem muitos pecadores sim, Julio, e sempre terá, mas as portas do inferno nunca prevalecerão. Nunca se esqueça que você só lê a Bíblia do jeito que ela é hoje (NT) devido a coragem de muitos mártires e da Tradição que a manteve assim, quando muitos se recusaram a adorar outros deuses a não ser o único Deus. Por isso não venha me falar que católico adora imagem, OK? Revise seu conceito de adoração, não é simplesmente ficar gritando aleluia, como muitos de vocês fazem, OK! Va com calma, apenas disse que muitos de vocês não adoram a Deus… (mas ao dinheiro, à Bíblia enquanto papel e à sua própria e livre concupiscência…)

  146. Eduardo fernandes,

    VOCE DISSE: “Comecei o texto dizendo que nosso debate é em vão visto que aceitamos fontes diferentes, nunca entraremos em acordo”

    RESPOSTA: Eu aceito a Bíblia, inclusive como base para a tradição, não aceito são várias tradições católicas que beneficiaram este ou aquele, que prejudicam até os padres, etc. Além do mais nossas fontes não são tão diferentes assim, pois como você pode ver no que escrevi abaixo, por vezes, usei sua própria fonte para provar erros cometidos, inclusive no meu texto anterior, antes de você dizer a frase acima.

    Eduardo,
    Seu texto insinuou sim que pensso que a Bíblia é a única fonte de verdade, observe o que você disse: “…Vou adiantar a resposta para você…”
    Eduardo, Se você não quiz dizer assim, então porque ocupou um espaço tão grande sem valor algum?

    Com respeito ao celibato você não esta bem certo assim como você penssa, pois a Bíblia não proibe mesmo, mas o celibato que a Bíblia não proibe é o celibato da livre escolha, o celibato que a bíblia não proibe é o celibato que Paulo falou, de livre escolha, não por imposição, o celibato mencionado por Paulo não é o mesmo celibato dos padres católicos, porque o celibato dito por Paulo não foi imposto como foi o celibato dos padres. No celibato de Paulo os celibatários não sofreram com a imposição da igreja, inclusive ha uns que são celibatários por natureza. Agora tenha certeza de que a mesma bíblia em que Paulo falou do celibato da livre escolha é a mesma Bíblia que fala que proibir o casamento é doutrina de demonios. O problema você sabe muito bem, é que o celibato dos padres foi imposto pelo igreja através da proibição do casamento dos mesmos, e você sabe muito bem que o celibato por imposição é a mesma coisa que proibir o casamento dos padres e que proibir o casamento segundo a Bíblia é doutrina de Demônios!!!!!!!! Hoje com o celibato da obrigação indireta que gera problemas sexuais e financeiros ao católicismo, que já idenizou milhões de dólares às vitimas de pedofilia de padres celibatários,que por causa do celibato da imposição, sofreram transtornos psicológicos, levando-os ao erro. Você me perguntou se são tradições infundadas também, respondo, são tradições infundadas quando o celibato é por imposição como esta na carta de Timóteo que proibir o casamento é doutrina de demônios, como foi o caso dos padres desde do sec.XI, 1074. CELIBATO DA IMPOSIÇÃO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS, TIMÓTEO DISE QUE PROIBIR O CASAMENTO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS. Tal voto é exigido pela Igreja católica a todas as hierarquias sacerdotais, e também aos probacionistas (padres e freiras) por algumas escolas. Alguns historiadores afirmam que a prática foi implementada apenas após o final do primeiro milênio ou seja, na Idade Media, para evitar que a Igreja perdesse posses em eventuais disputas de herança, no entanto esta prática se mantém até hoje, ainda que muitas ordens religiosas católicas exijam junto com o voto de castidade o voto de pobreza de seus membros, como ocorre por exemplo com os franciscanos. Já no ano 300 d. c., quando do Concílio de Elvira, começou-se a promover na Igreja Católica, o celibato entre os padres. Neste concílio provincial (Elvira era uma cidade romana, junto a Granada) foi imposta a “continência sob pena de degradação”. Com o passar dos séculos, avanços e recuos, o celibato só seria definido como regra no concílio de Trento que se realizou entre 1545-1563.
    A lei acabou por se impôr no Ocidente nunca se prolongando até ao Oriente, onde existem padres católicos que não são celibatários e são, no entanto, aceitos pela Igreja, ficando o celibato obrigatório apenas para o episcopado, isto é na Igreja Católica de rito oriental somente podem ser sagrados bispos os sacerdotes celibatários. O Direito Canônico impõe o celibato a todos os sacerdotes da Igreja Latina (C. 277). (fonte: wikipedia, se duvidarem da fonte, esta não é a única fonte histórica do fato).

    você disse:
    Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”,

    Eduardo:

    Quando afirmei que Deus não aceita meio termo eu quiz dizer, que esistem erros com as imagens, e isto não foi eu simplesmente o que disse, mas seus companheiros deste blogue, ja foi comentado, se as imagens iduzem o povo ao erro sempre existirá o erro, sempre existira idolatria, e onde existe idolatria também existe adoração, veneração exagerada, atributos divinos. Voce sabe que o erro faz separação entre Deus e seus filhos, se houver erro não há ação de Deus, por isto, Deus não tem meio termo, OK. Pare de defender o celibato católico, pois ele surgiu da imposição aos padres e não do direito de escolherem se querem ou não serem celibatários, o celibato católico na epoca em que a familia dos padres tinham direito na erança da igreja não é o mesmo de Paulo citado por você, pois o de Paulo é de livre escolha e o celibato de vocês iniciou-se com a imposição e padres que tiveram que se divorciarem.

    voce disse:

    você verá que Deus proibiu a confecção de imagens que eram adoradas como divindades. Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”, mas Ele mesmo mandou construir a serpente de bronze e depois mandou destruir, que ironia, não?

    Eduardo:

    Você não leu meu texto anterior onde mencionei que vocês cometeram um erro em afirmar que evangélicos condenam qualquer imagem? Eu ja sei que Deus proibe imagens de idolos, não precisa repetir, mas saiba, Deus condena também a veneração exagerada conjugada imagens e santos, que existeeee dentro da igreja católica, pois Deus condena tudo que é errado.

    Que ironia mesmo não é, se Deus condenou através de sua preciencia a serpente que Ele mesmo mandou fazer porque o povo errou com ela, quanto mais as imagens atuais do catolicismo, envolvidas com erros que ja foram comentados pelo cross, victor florenzano e até por seus companheiros do blogue, imagens que nem se se enquadram no padrão divino da serpente que foi usada na simbologia bíblia! Você mesmo sabe que a igreja possui documento que condena o uso errado de imagens e que ela afirma que esistem esses erros como ja vi em comentários aqui neste blogue e que vocês cometeram o engano de darem títulos pertencentes ao Deus encarnado para Maria.

    você disse:

    E isso, nós já cansamos de dizer que não adoramos. Adoramos somente a Deus. Não nos “dobramos ao barro”, esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada.

    Eduardo:

    Sei que você não tem intenção de adorar, mas atributos divinos são vistos em santos, quando você usa atributo divino para santo você impõe adoração sim!!!!!!!
    você disse:

    Nunca ouvi nem sequer falar de católicos dando atributos divinos a santos

    Eduardo,

    Chamar Maria de santissima por causa da puresa de pecado dela é atributo divino, pois a Bíblia diz que o único que não pecou foi Jesus, mas sobre o restante dos homens, a Bíblia diz que todos pecaram, esse título santissimo pertence a Deus encardo e não a Maria. O Concílio Vaticano II, pág 105 – Diz que ela é imune de toda mancha de pecado, quando a Bíblia diz que só quem não cometeu pecado foi Jesus, por isto, que grande número de tradições católicas são extra bíblicas, pois quando a Bíblia mandou seguirmos as tradições, foram as que estão de acordo com seus ensinamentos e não as tradições extrabíblicas condenas até pelo escritor da Bíblia católica, Gerônimo.

    Co-redentora, por causa de sua participação com Jesus também é atributo divino, pois a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não a remissão, o único que derramou seu sangue foi Jesus, então foi so Ele que fez redençao, esse atributo pertence a Ele, Deus encarnado.

    Amar ou servir, mais a criatura do que o criador é atributo divino, “pois em suas missas, muitas vezes mencionam muito mais a mãe (criatura) do que o Filho, Jesus (Criador, que por meio dele todas as coisas foram criadas, e sem Ele nada do que foi feito se fez, inclusive sua mãe.)” O Concílio Vaticano II diz que vocês devem se lembrar primeiro da mãe (criatura), mais uma doutrina extrabíblica.

    voce disse:

    esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada.

    Eduardo:

    Sei muito bem que as imagens são representações de santos, mas me desculpe, suas imagens nem se parecem com a fisionomia real de muitos santos. Sei que o gesto de vocês não é dirigido a imagem em si, nem todos, mas observe que o envio de orações para santos, foi invenção do homem, tome muito cuidado com inveções de homens, não aceito nem pastor vir me enventar doutrina de homem. Você sabe que vocês não possuem base bíblica para defender a tese da intercessão de santos baseada no envio de orações para eles, leia o texto do cross na intercessão dos santos que você vera melhor sobre o assunto. Eduardo, tenha certeza de uma coisa, a Bíblia deu enfase a Deus habitando em nós, pois ela diz que Deus habita em nós, e que o Espirito Santo pede por nós, e entre o mundo espiritual e nós a Bíblia só mencionou um intercessor, Jesus, não vou me basear na passagem que diz que existe só um mediador, pois compreendo muito bem sobre a nova aliança e também de outras alianças, como a aliança edemica, abraamica, mosaica e a nova aliança de Cristo, vou me basear naquela passagem bíblica que diz que Jesus intercede por nós todos os dias. Jesus intercede por nós todos os dias, a Bíblia nem se preocupou em dizer que outros santos intercedem recebendo nossas orações, por isto saiba que os evangelicos não estão tão errados como pessam vocês sobre este assunto de aliança, para você não dizer que estou confundido releia o texto do cross em intercessão, pois a idéia e a mesma da minha.

    Voce disse:

    Com relação ao candomblé, leia um pouco mais de história, talvez você entenderá que eles se utilizaram das imagens católicas para prestar culto às divindades em que eles acreditam, e não ao contrário como você disse, OK!

    Eduaro,

    Respeito seu ponto de vista, mas não concordo com sua justificativa, pois que isto é uma prova concreta de sincretismo idólatra dentro da igreja católica, sincretismo é na verdade mistura das duas coisas, a fonte não é minha, o assunto ja foi amplamente divulgado na impressa, inclusive até por lideres católicos, internet, alem do mais, neste caso não ha como você me dizer que não existem católicos sincretistas.

    Você disse:

    Com relação a edificação da Igreja sobre a pedra, que é Pedro (Cefas), não vou me esticar aqui em etmologias, mas a Palavra é tão clara, tão simples de se entender, não sei por que vocês complicam tanto! “Tu és Pedro (Cefas) e sobre esta pedra (Cefas) edificarei minha Igreja”. Viu? Direto, simples e claro. Gostaria inclusive que você citasse suas fontes quando você diz que dos 84 padres da igreja primitiva, apenas 16 concordam com a afirmação de que a pedra citada é Pedro.

    Eduardo,

    Antes de tudo observe o que eu disse: Que essa ideia de que a igreja católica é a sucessora de Pedro é uma mentira, pois a igreja que é a sucessora (seja ela de pedro ou de Cristo) é a igreja que vai morar no ceu. Por isto, este ensinamento de sucessão católica não passa de uma mentira, pois mesmo se a igreja fosse edificada sobre Pedro ou sobre Cristo, esta igreja não é a igreja católica, mais sim a igreja de Jesus que irá morar na gloria, entendeu porque o texto de vocês foi interpretado gramaticalment errado, porque a igreja não é uma placa religiosa, mas os filhos salvos. A questão da sucessão dos filhos, igreja, independe de ter sido Pedro ou Cristo o fundamento, mas tenha certeza de que se eu não fosse sucessão, Deus não teria me batizado Seu Espirito. Prefiro ficar com a opnião da maioria dos lideres antigos de que a pedra mencionada (pedra grande) é a pedra angular que é Cristo.

    Fonte pedida: Raimundo F. de Oliveira, Seitas e Heresias um sinal dos tempos, CPAD. Se quizerem mais detalhes podem entrar em contato. PARA MEDITAÇÃO: Cabral, J.Religiões, seitas e heresias, Universal produções; DREYER, F.C.H A Bíblia e o catolicismo Romano, casa editora evangélica; GIAMBELLI, M.M. A Igreja Católica e os protestantes; Oliveira, R.F Heresiologia, EETAD; REIS, A.P. PEDRO NUNCA FOI PAPA, SÃO PAULO; VIER, F. Compêndio do vaticano II, Petropolis, RJ – AGIR EDITORA. RASTRO DE SANGUE – CAROU; NANCI E AS FREIRAS LESBICAS.

    Voce disse:

    E reforço o que disse antes, ou melhor, o que São Paulo disse, as pessoas não suportarão mais a sã doutrina.

    Eduardo,

    Que sã doutrina você se refere a sã doutrina da Bíblia, ou a do celibato que foi imposto, que não é igual ao que Paulo mencionou, por livre escolha? Ou será que você nunca viu nenhum lider católico comentando na imprenssa sobre o problema do celibado não ter sido por livre escolha? Eu já vi!

    Você disse:

    Sobre a legitimidade da sucessão apostólica, você não leu as passagens em que os novos servos de Deus, bispos e diáconos, recebiam o Espírito Santo pela imposição das mãos? Se não, releia a sua Bíblia com mais atenção.

    Eduardo,

    Já li várias vezes, as passagens em que os servos de Deus na Bíblia receberam o Espitirito Santo, mas foram os servos de Deus e não uma placa religiosa…!!!!!!!!!!! Já recebi este poder sobre mim. Por isto tenha muito cuidado quando vocês se afirmarem a sucessão, pois eu conheci …Não preciso mentir, pois tenho temor a Deus sobre isto, nem contei tudo a vocês, pois sinto que não posso dizer. Vocês não são a sucessão? Então onde esta o Espírito de Revelação para provarem que estou mentindo ou não? Mas saiba, não menti. Aliás se vocês disserem que estou mentindo em dizer que recebi o Poder de Deus, vocês poderam cair no mesmo erro dos judeus que disseram que o Espíritito que operava em Jesus não era o Espírito de Deus, rejeitaram a operação do Espirito Santo em Jesus, sabe qual foi o pecado, a blasfêmia contra o Espirito Santo, pecado que Jesus disse que não tem perdão, querem se aventurar em dizer que quem operou em mim não foi o Espirito Santo??????????????????????????????????? Na situação que fiquei, não precisei de enviar oração aos santos do ceu, Ele é vivo. Só contei isto para que vocês, saibam o que é uma esperiência com Deus, pois vocês são muito endurecidos a verdade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mesmo assim não sei se compenssa dizer isto!!!!!!!!!!

    Você disse:

    Essa imposição é ininterrupta até hoje. Não digo que seu ministério não é verdadeiro e nem digo que você não vai pro céu, em momento algum disse isso. Mas que a sucessão apostólica existe, sim, ela existe. Todo aquele que crer, for batizado e por a Palavra em prática, será salvo, não só os católicos, desculpe mas nunca afirmei ao contrário.

    Eduardo,

    Parabens agora, vejo siceridade em suas palavras, porque até outros momentos de nossa converssa só vi que você estava transmitindo o que você aprendeu de seus lideres, tome muito cuidado, pois não confio no que aprendo de homens, não confio em pastor mentiroso, nem em padre que diz ser exclusivo sucessor, para você não achar que só quiz corrigi-lo!!!!!!! Confio sim que existe o povo de Deus que vai morar com Deus e não na sucessão exclusivista que esta em muitos ensinadores católicos!!!!!!!!!!!!!!!!! Mas saiba você que o ensino de que a igreja católica é a igreja que foi instutida existe, e que os lideres catolicos são os únicos que podem dar a unção sussesória para lideres eclesiásticos também existe, pois já vi na TV os padres tirando sarro nos pastores, dizendo que os pastores não possuem a sucessão.Pura politica religiosa para desvalorizar a virtude dos pastores e elevar o católicismo ao patamar da mentira. A a unção que recebi, não foi de padre, saiba de uma coisa, quem dá a unção é Deus e não padre, A minha sucessão é legítima, é legítima sim, de Deus, e não da religião católica. Alguém se arrisca em me questionar negando a operação da unção Espírito Santo em minha vida, blasfemando contra o Espírito Santo??????????????????????????????

    Voce disse:

    Porém, a infabilidade papal não significa que o mesmo não peca. Que interpretação fraca em? A infabilidade papal só é pronunciada quando o mesmo fala como ex cathedra, em questões de fé e moral da Igreja, pois como já disse, o próprio Cristo prometeu estar com a Igreja até o fim dos tempos, e que as portas do inferno não prevaleceriam sobre ela, e que Pedro tem as chaves do céu e, podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu, será que Pedro e seus sucessores poderiam errar, volto a dizer, em questões de fé e moral? Será que você tem coragem de negar essa verdade? (rsrsrsrs…)

    Eduardo:

    Vamos lá então, primeiro onde foi que eu disse que papa não peca, como sujeriu você na primeira frase do texto acima? Você falou sobre ex cathedra, então vamos ver se essa ex cathedra de vocês é realmente verdade!!!!!!

    Observe: A infalibilidade papal, na teologia católica consiste no dogma que afirma que o Papa quando delibera e define (clarifica) solenemente algo em matéria de fé ou moral (os costumes), ex cathedra, está sempre correcto.

    Víu só, a ex cathedra diz que o papa quando em matéria de fé ou moral esta sempre correto…QUE MENTIRA MAIS DIABÓLICA! DIABÓLICA PORQUE? POIS A BÍBLIA DIZ QUE AQUELE QUE DISSER QUE NÃO ERRA É MENTIROSO!!!!! ISTO QUER DIZER O QUE????VOCÊ SABE??? ISTO QUER DIZER QUE QUANDO O PAPA DIZ QUE NÃO ERRA EM MATÉRIA DE FÉ OU MORAL ELE ESTA MENTINDO!!!

    ESTA PERFEIÇÃO DE EX CATHEDRA PAPAL?????UMMMM!!!!!

    SERÁ QUE VOCÊ AINDA NÃO PERCEBEU QUE ISTO NÃO PASSA DE AUTORITARISMO DISFARÇADO???????PARA IMPOR A IGREJA CATÓLICA ÀS PESSOAS????LEMBRANDO QUE A IGREJA TENTOU IMPOR A FÉ CATÓLICA A TEMPOS E MORRERAM MILHARES DE PESSOAS!!!!!!!

    A BÍBLIA DIZ MAIS, DIZ QUE O DIABO É O PAI DA MENTIRA, PORTANTO, ESTE É MAIS UM ENSINO DIABÓLICO!!!!

    Entendi, primeiro a igreja impôs o celibato aos padres quando o celibato ensinado por Paulo não era por imposição, mas por livre habitrio…!!!!!!!! Segundo a igreja católica impôs que ela é a igreja sucessora, quando na verdade a gramatica o texto “edificarei a minha igreja” jamais falou de uma denominação religiosa, mas sim da igreja que são os filhos de Deus que irão morar no céu. Agora em terceiro lugar, se não bastasse tanto ensinamento torcido que já vi aqui neste blogue como os mostrados pelo cross, agora mais uma doutrina diabólica, vem me dizer que o papa não erra na moral e na fé!!! Quantos erros desde o passado até agora e quanta mentira, é assim que vocês querem ter a autoridade de Deus? Cara, me deu até um branco agora com tanta mentira…

    Voce disse:

    podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu,

    Eduardo,

    Você acha mesmo que com tanta mentira, a igreja católica tem mesmo a autoridade dita na frase acima, tendo em vista tanta baboseira que ja vi neste blogue, nem vou comentar este assunto, mas tenha certeza que você ficaria surpreso com o comentário!!!!!

    Você disse:

    . Nunca se esqueça que você só lê a Bíblia do jeito que ela é hoje (NT) devido a coragem de muitos mártires e da Tradição que a manteve assim, quando muitos se recusaram a adorar outros deuses a não ser o único Deus. Por isso não venha me falar que católico adora imagem, OK?

    Eduardo,

    Não é melhor pararmos por aqui? ja estou cansado de tanta mentira que vocês aprenderam! Saiba, a Bíblia chegou até nós porque Deus quiz, e isto não depende de homem, mas de Deus. De quais martires você falou, dos martires da tese da sucessão religiosa politica católica????? Ou de pessoas que receberam o batismo com Espirito Santo como eu e que vocês não podem negar a sucessão da unção divina eclesiastica que Deus me deu, que não precisei de religião, nem de mentiras para alcançar isto? Algum lider católico, que nunca teve uma esperiencia pessoal com Deus tem coragem de dizer que não recebi a sucessão através de Deus e correr o risco de blafemar contra o Espírito Santo???

    Você disse:

    Revise seu conceito de adoração, não é simplesmente ficar gritando aleluia, como muitos de vocês fazem, OK! Va com calma, apenas disse que muitos de vocês não adoram a Deus… (mas ao dinheiro, à Bíblia enquanto papel e à sua própria e livre concupiscência…)

    Eduardo,

    Quem disse a você que o meu conceito de adoração é só ficar gritanda aleluia????

    Sobre o muitos de vocês não adoram a Deus, isto é verdade!!!!! Quem não sabe que em todo tipo de sociedade existem pessoas erradas!!!!!! Que afirmação dispendiosa!!!Sobre o dinheiro, de qual dinheiro que você esta falando do enrriquecimento questionavel da igreja católica, do lucro de milhões das imagens, da venda de indugencias, do nepotismo, da pedofilia ou dos pastores. Se você generalizar os evangélicos como dinheiro, você tera que generalizar até as terras do católicismo no Brasil e o ouro da vaticano. Eu pelo menos quando recebo troco a mais no supermercado, devouvo. Então você observou agora que existem pessoas que financeiramente são onestas e desonestas em toda parte inclusive pastores onestos e desonestos. Mas vamos lá, uma coisa fica bem clara, éssa historia de certas doutrinas mentirosas que foram ensinadas a voces existem mesmo!!!!!!!!

    JA CHEGA, COM TANTA AFIRMAÇÃO SEM FUNDAMENTO, Não vou mais participar deste blogue, CHEGUEI AO LIMITE DA PACIÊNCIA, A PARTIR DE AGORA NÃO VOU MAIS ESTAR PRESENTE, SE ESTIVESSE PRESENTE SABERIA RESPONDER A GRANDE MAIORIA DE SUAS PERGUNTAS, SE COMENTAREM SOBRE MEUS ASSUNTOS SEM A MINHA PRESENÇA PODERÁ NÃO SER O QUE PENSSO.

  147. Julio,

    Mais uma vez vou repetir o que falei desde o começo: nunca chegaremos a um acordo. Você fala em tantos padres pedófilos e se esquece dos pastores pedófilos, adúlteros, ladrões, etc? Por que ver só um lado da moeda? Eu pedi a você as fontes de suas acusações e você me deu uma lista de livros protestantes (com excessão do Compêndio Vaticano II)… Por acaso se eu quiser abrir uma conta no Banco do Brasil eu vou pedir informações no Banco Itaú, na concorrência? É claro que não… Então, se quiser me provar algo, me prove por fontes inteiramente católicas e aprovadas pela Igreja Católica. E não por protestantes ou “católicos” da boca pra fora. Quanto aos atributos divinos dados aos santos, você me respondeu um monte de nomes atribuidos à Maria… Mas e aos santos, que foi como eu perguntei? Só para começar, me mostre em que documento o Vaticano proclamou que Maria é Co-Redentora? Saiba que esse termo nunca foi atribuído oficialmente pelo Vaticano, foi inclusive vetado pelo Concílio, por parecer que Maria teve participação no sacrifício salvífico de Cristo, o que não é verdade. Santíssima ela é sim, é cheia da graça de Deus, e você sabe muito bem que onde há a graça de Deus não há pecado. Não se coloca vinho novo em odres velhos, nem se joga ouro aos porcos, muito menos Deus se mistura com o pecado. Como Jesus poderia nascer de um ventre cheio de pecado? O fato de Maria não ter pecado não é por mérito dela não, é por mérito de Cristo. Ela sozinha não tem mérito algum. Me mostre você na Bíblia o pecado que Maria cometeu. OK! Ademais, leia João 17,22, verás que é vontade de Deus dividir sua glória conosco, e em Atos 5,12, verás que as pessoas louvavam os apóstolos. Outra coisa, você diz não acreditar em tradições (ensinamentos) de padres nem pastores, e onde fica o sopro de verdade do Espírito Santo? Da mesma forma que você me perguntou se a sua “sucessão” não é válida, eu te pergunto: quem é você para dizer que o Espírito Santo não dá assistência à Igreja? Me mostre na Bíblia onde é condenado fazer celibato. Se a Igreja assim decidiu, foi porque, assistida pelo Espírito Santo conforme Cristo prometeu que estaria conosco (todos nós) até o fim dos tempos, essa era a melhor opção. Inclusive, Paulo diz que se for para o homem se abrasar, é melhor que se case. Pois bem, a Igreja não obriga ninguém ao sacerdócio. Faz-se uma escolha, é questão de vocação, e não de tentar adequar Deus à minha vontade. Pegue a sua própria cruz e siga Jesus! Ser celibatário não é fácil. Tem que ter vocação. Mas é mais fácil ser pastor né? Interpreta a Bíblia como quiser, mesmo Pedro tendo dito que as Escrituras não são de interpretação pessoal. São Paulo cita o depósito da fé, manda guardar a doutrina seja por palavras ou por escrito. Como você faria, como líder religioso, para decidir sobre algo que acontece nos nossos dias mas não encontra-se na Bíblia? É claro que a Igreja precisa da assistência do Espírito Santo. E quem é você para dizer que em suas decisões a Igreja não foi assistida pelo Espírito Santo? Jesus Cristo mentiu então quando disse estar conosco até o fim dos tempos? Sobre a riqueza do Vaticano, eu esperava que você fosse informado o suficiente para saber que tudo o que a Igreja possui foi fruto de doações, e que inclusive o Vaticano com todos os seus bens são patrimonios da humanidade. Se você viu o enterro do Papa João Paulo II, então você viu quantos bens ele tinha, não é mesmo? Nada além de um lenço, se você não viu. Faz o seguinte, já que você está cansado, fique você com suas baboseiras protestantes, que eu vou ficar com os 2000 anos de história que a única Igreja fundada por Cristo tem. Foi também pelo Espírito Santo que os adventistas disseram que o mundo iria acabar já umas 10 vezes… Foi também pela Bíblia que um pastor safado disse que Deus mandava que Ele pegasse uma mulher e adulterasse, citando uma passagem de Oséias. UMMMMM… Mas ué, não foi Deus quem falou com vocês nesses casos que citei? Vocês interpretam como querem a Bíblia, tem mais de 33.000 denominações que pregam o evangelho das mais variadas formas. Fazem uma salada com a Palavra de Deus. Tem tanto pastor pedófilo (e olha que não é celibatário hein…), adúltero e ladrão, ganhando dinheiro em cima da fé dos outros, todos se dizendo guiados pelo Espírito Santo da mesma forma que você disse que o seu ministério havia sido ungido. Acham que Deus tem que se adequar às suas vontades. Jesus disse para não ir pela porta larga, a porta das coisas fáceis. Ser católico é difícil, aceitar a doutrina pregada pela Igreja é difícil. Mas é a doutrina que nos foi passada pela Tradição da Igreja, que vai desde os apóstolos até os dias de hoje. Fique você com o seu livre-exame, eu fico com o ensinamento que recebi dos apóstolos há 2000 anos, ininterrupta e sob a assistência permanente do Espírito Santo, e não fonte da minha própria vontade.

  148. Lembre-se também Julio que é pelo seu pensamento, que todo mundo pode dizer que recebeu revelações do Espírito Santo, que hoje vocês somam mais de 33.000 denominações diferentes. E que a partir do momento que Jesus deu a Pedro as chaves do Reino dos Céus podendo ligar e desligar o que for, Pedro e seus sucessores (que assim o são pela imposição das mãos, por onde assim recebem o Espírito Santo), não poderia definir alguma doutrina errônea. Será que Jesus daria essa autoridade a Pedro e seus sucessores se algum deles fosse ligar ou desligar alguma doutrina incorreta? Acho que não… E se você não crê em tradições de homens, sejam pastores ou padres, por que Jesus daria esse poder a Pedro? Há dois mil anos já se sabia do erro do livre exame que vocês acabariam cometendo, por isso Pedro disse que nenhuma Escritura é de interpretação pessoal. Ou será que o Espírito Santo te revelou algo contrário? Que Deus te abençoe.

  149. O tal de Julio terminou de escrever?Haha…

    Já que ele se exaltou e resolveu deixar o debate não vou me dirigir a ele.

    Eduardo Fernandes:
    Estamos falando de Imagens e interligado a isso Intercessão. Correto?
    Podemos resumir e por favor me corrija se não estiver de acordo:
    1 – Imagens não são para Adoração.
    2 – Imagens são permitidas tendo como base a Tradição Apostólica, a Biblia, e a interpretação pelo Magistério da Igreja.
    3 – Deus condena a fabricação de Idolos. Idolo é tudo o que toma o lugar de Deus. Por isso Ele destruiu a Serpente no Deserto. Em Isaias e Deutero (segundo)Isaias ele fala e condena seriamente Idolos (não imagens).
    4 – Fala-se em atributos divinos aos Santos. Não vejo atributo divino em Santo nenhum. Santo não Salva (redenção) ninguém, não cura ninguém, não confere poder especial a ninguém. Portanto é uma mentira dizer que Santos tem Atributos divinos. Cristo é o único Santo.
    5 – Os santos católicos são co-participantes desta Santidade de Cristo. Canonizar alguém não é dizer que a partir daquele momento ele é santo mas reconhecer (Canon=catalogo) a santidade de Cristo na vida daquela pessoa. Tanto é que a Igreja celebra o dia de todos os santos inclusive os “ocultos”.
    6 – A intercessão (sei que tem uma matéria específica no site) é a possibilidade deste santo interceder por nós a Cristo. Assim como posso pedir pra minha mãe falecida, que não foi canonizada, mas tenho certeza que está no céu.
    7 – Veneração exagerada nunca pode ser adoração disfarçada. Ou eleva-se erroneamente um ou rebaixa-se erroneamente outro. Isso é desculpa esfarrapada para induzir ao erro. Sem contar que veneração exagerada é condenada pela Igreja católica, como ficou claro.
    8 – A utilização de imagens é embasada na Tradição da Igreja, porém vale lembrar que a Tradição não é Humana é Divina, pois tem a Inspiração do Espírito Santo cfe Cristo havia afirmado.

    Sendo assim entendo que não configura pecado algum a utilização de imagens nas Igrejas ou casas tomando-se o cuidado prescrito pela própria Igreja quanto a veneração (respeito).

    Peço a Virgem Maria, aos santos e anjos que rogueis por nós a Deus.

    Que a Paz de Cristo reine neste local e em seus visitantes.

    Sobre a Imaculada conceição Santo Inacio de Antioquia (teologia patristica) já dizia:

    “O Filho de Deus (…) verdadeiramente nasceu de uma virgem” (Epístola aos Esmirnenses 1,1)”

  150. Gustavo,

    Finalmente um católico se levantou! Graças a Deus! Não entendo porque nesse site frequentam mais protestantes que católicos… Eles querem de qualquer forma manchar nossa doutrina… Veja que o Julio disse que Deus não tem meio termo… Mas Deus mandou construir a serpente e depois mandou que a destruissem… É claro que Deus não tem meio termo… O que aconteceu foi que colocaram a serpente no lugar de Deus. E isso é completamente abolido pela nossa Igreja. E eles ainda dizem que a imagem dos santos não são do tipo que Deus usou como simbologia. Deus não ordenou as imagens do templo de Salomão, onde inclusive haviam imagens com rosto humano. Deus, de fato não tem meio termo, Ele é categórico ao afirmar sua proibição às imagens e o culto de adoração a elas. Ele não disse que só eram permitidas essas ou aquelas imagens, mas sim que toda e qualquer imagem de qualquer coisa acima da terra ou abaixo do céu seria condenada se adorada fosse. Como eu falei, Gustavo, eles nivelam o conceito de adoração muito por baixo, achando que uma simples homenagem dada a pessoa que está representada na imagem, como ficar de joelhos, seja adoração. NÃO É! Deus proibiu as imagens naquele tempo pois os pagãos achavam que as imagens fariam algo por eles, como milagres ou até daria maldições se não houvesse sacrifício. Essa é a proibição de Deus. Você já viu algum católico fazer sacrifício para imagem? Você já ouviu algum católico dizer que essa ou aquela imagem operou milagre na vida de alguém? E mais, já ouviu algum católico dizer que foi a imagem que criou o mundo, que foi a imagem que nos salvou? Então como podem nos acusar de adoração a imagens? O Julio comentou até em celibato, vejam só… O celibato não é um dogma da Igreja, mas sim uma norma. Ninguém obriga ninguém a ser sacerdote, a ser padre. Mas mesmo se a vocação da pessoa for o sacerdócio e essa pessoa quiser se casar, ela pode ser diácono. Faz as mesmas funções de um padre, só não pode consagrar a hóstia e algumas outras limitações. E com relação a proibição de casamentos que o Julio citou como sendo doutrina de demônios achando que essa doutrina é nossa, quero dizer aos leitores desse site que essa doutrina não corresponde a Igreja Católica. Essa proibição que São Paulo cita na carta a Timóteo se refere aos grupos gnósticos como os menonitas, que diziam que o casamento era uma maldição, era um mal, e então nesses grupos o casamento era proibido. A Igreja Católica não proibe o casamento, incentiva inclusive aqueles que tem essa vocação para que se casem. Devo dizer ainda que, com relação a veneração exagerada, existem alguns que realmente acabam tendo uma devoção menos correta, o que a Igreja condena. Porém não é o caso de acabar com as imagens como alguns pensam. Todos temos facas nas nossas cozinhas. Só porque tem gente cometendo assassinato com faca significa que não as podemos ter em casa? Vamos deixar de ser hipócritas… A questão da intercessão, já falamos, cremos na comunhão dos santos, e é bíblico. Uma vez que o corpo de Cristo que é a Igreja é indivisível, como posso achar que na morte o corpo de Cristo se dividirá? Sobre isso pergunta São Paulo: estaria Cristo dividido? É claro que não… Em Tobias vemos o anjo Rafael dizendo que enquanto Tobias enterrava os mortos era ele (o anjo) que levava as oraçãoes de Tobias a Deus. E o próprio Cristo disse que somos como anjos no céu. Essa doutrina dos anjos elevando as preces dos santos ao céu é confirmada no Apocalipse. Enfim, somos uma única Igreja, há 2 mil anos preservando a doutrina e o depósito da fé. Não somos levados por qualquer sopro de falsa doutrina. De sopro em sopro, de interpretação em interpretação, vou repetir, os protestantes já somam mais de 33.000 denominações diferentes. Enfim… Que Deus abençoe a todos…

  151. A paz Eduardo Fernandes.

    Penso que os Evangelicos se mobilizam muito mais em sites e foruns de debate por não terem plena convicção da doutrina que eles seguem, ou cegos demais pra não enxergarem coisas simples.
    Fé em Cristo é uma coisa, agora como caminhar com esta fé, é outra história. Desde 1400 eles tentam se defender e dizer que estão “resgatando valores dos antigos cristãos” (acabei de ler a matéria neste blog “teoria do resgate”).
    Vc diz 33.000 denominações evangélicas mas já ouvi, de fontes confiáveis, algo em torno de 55.000 denominações. Acho que o “Espírito Santo” deve ter muito trabalho formulando tantas versões e “verdades”.
    Não, só existe uma verdade e se as outras não são, então são mentiras. E quem é o pai da mentira?
    Se Cristo definitavamente fundou uma Igreja, utilizando-se dos Apóstolos para pregar a boa nova, então é imprescindível para o Cristão fazer parte desta Igreja. E não tenho dúvidas que a Igreja Católica Apostólica Romana é esta.
    Lutero não reformou nada, pois pra reformar ele deveria ter continuado na Igreja Católica. Ao sair da Igreja ele criou uma revolução. Tantos Santos e homens de fé lutaram contra os pecados dos homens que estavam na Igreja e mesmo assim não a deixaram.
    Estou fugindo totalmente do tema proposto. Sugiro o seguinte ao moderador ou até mesmo a vc Eduardo Fernandes (entre em contato com o moderador). Publicação dos seguintes temas:
    1 – A Tradição oral apostólica
    2 – A Imaculada Virgem Maria
    3 – O Sagrado Magistério
    4 – A Infalibilidade Papal
    5 – Pedro é a rocha da Igreja
    6 – Concilio Vaticano II
    7 – Os santos Padres dos primeiros séculos
    8 – Domingo de adoração (já tem uma matéria publicada)
    9 – Celibato religioso

    Bom entre outras….
    Tenho certeza que o católico só muda de doutrina por falta de conhecimento.

    A paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos.

  152. NOTA:
    Todos os comentários, de 15/03 em diante, sobre CELIBATO CLERICAL foram transferidos para a matéria indicada pelo Eduardo Fernandes.
    Segue Link:
    http://comunidadecatolica.wordpress.com/2009/03/17/celibato-clerical/

    Favor direcionar os comentarios sobre este tema para a matéria em questão.

    Sobre exclusão de comentários:
    Este blog tem como premissa ouvir respeitosamente todos que participam, tanto que cometários que não são pertinentes a materia não são excluidos. Apenas orientados como proceder.

    Porém se algum comentário não é publicado, é por falha técnica do blog ou os parametros para publicação não estão corretos como: número excessivo de links (2 ou mais em um comentário) formatação do texto (parágrafos/linhas) número excessivo de palavras (sugiro comentários curtos e objetivos).

  153. DEIXO AQUI O MEU PROTESTO, POIS FUI EMPEDIDO DE USAR O MEU DIREITO DE RESPOSTA AO EDUARDO E AO GUSTAVO, POIS RETIRARAM O MEU COMENTÁRIO. NA VERDADE O CUNTEÚDO DE MEU COMENTARIO É AUTAMENTE COMPROMETEDOR. SE FOR ASSIM VOCÊS TAMBÉM DEVEM RETIRAR TODOS OS OUTROS COMETARIOS QUE SAIRAM DO ASSUNTO NÃO SÓ O MEU, ISTO É ACEITAR SOMENTE UMA LINHA IDEOLOGICA, A LÓGICA CATÓLICA. SE VOCÊS NÃO QUERIAM COMENTÁRIOS PESADOS, VOCÊS NÃO DEVERIAM TER PROVOCADO OS EVANGÉLCOS EM SEU TEXTO INICIAL.

  154. Julio,

    Não fique tão irritado, não estamos competindo com ninguém. Só quero frizar que prezo muito pelo nosso debate apesar das nossas diferenças. Não fui eu quem tirou o seu comentário. Se você quis dizer algo e seu comentário foi retirado, envia o comentário de novo. Se ficou com mais de 2 links ou com excesso de palavras, como pelo que o administrador do blog disse que é um parâmetro incorreto, quebre a sua mensagem em dois ou mais comentários. Enfim, só quero frizar que não tenho nada a ver com a retirada. Que Deus o abençoe.

  155. Julio,

    Em apoio a voce, e por ter ficado chateado com a situaçao do blog, digo que a partir de hoje nao vou mais postar comentarios aqui. Se quiser entrar em contato comigo, fique a vontade, meu e-mail e eduardo.fernandes@yahoo.com.br

    Que Deus o abençoe.

  156. eduardo fernandes,

    não tenho confiança de mandar minhas informações por email, não confio em certas comunicações, pois sei que existem certas persseguições das quais poderei sofrer. Não digo que é sua intenção, mas não confio. Quanto ao seu apreço pelo nosso debate, para mim também é, mais como você deve ter lido, acho que você interpretou alguns textos erradamente. Vocês penssam que sou contra católicos, jamais. Acho que a igreja católica precisa de novos luteros, assim como os evangélicos também. Antes de findar meus comentários neste blog quero repetir só uma coisa, não concordo com a veneração extremista católica, pois acho que ela deveria ser dada somente a Deus, assim também não apoio pastor errado, nem doutrina de homem seja pastor ou padre, apoio a verdade, mas tenha certeza, se vocês acham o celibato de vocês certo, não vou mais comentar, mas vocês teram problemas pela frente.

    O que eu disse sobre o a presença de Deus em mim, posso provar através da cincência humana, até por um detector. Não sou mais um que veio fundar uma religião, porque recebeu uma revelação, simplemente digo a verdade do que me acontece e do que pensso.

    Não confio totalmente em suas palavras, nem na minha imperfeição, nem no que se esconde por tras das mentes, mas cada vez mais me decipciono com o homem e confio mais em Deus.

    ATENÇÃO: APÓS LEREM ESTE COMENTÁRIO RETIREM-LO DO BLOGUE, POIS SAIU DO TEMA!!!!!!!

  157. Julio,

    Ok, cada um tem sua opinião, só não queria que se findasse o nosso debate, mas enfim. Quanto a confiar em minhas palavras, isso só Deus pode dizer, se você que tem que ser assim, te respeito. De qualquer forma, um forte abraço.
    Que Deus o abençoe.

  158. Ainnnda.

    Espero que ao menos para o estudo de apologética deste blog tenha sido útil, porque pelos vistos nem todos os argumentos que aqui foram expostos fizeram com que os católicos que desde o início expuseram seus subterfugios conseguiram abrir os olhos e “mente”.
    De fato até creio que nem tenha sido este o objetivo de toda a discussão, mas se algum católico com o minimo de abertura moral leu este blog desde o início, de certo que pela “avalanche” de factos e argumentos aqui explicítos, teve as escamas retiradas de seus olhos com toda a certeza, e pode compreender:

    *A afirmação de que católico adora imagem, não é aceitável, tendo em conta o caráter geral da afirmação. ( Não é posível quantificar os que de facto adoram).

    * Apesar disso, o problema continua, pois se por um lado não há como quantificar, por outro é possivel fazer uma constatação de que alguns adoram.

    * Adoram, porque “ignoram” as escrituras , adoram porque a igreja não se pronuncia veementemente em relação a esta situação, e limita-se a dizer que não aprova.

    * Entende-se que aqueles que argumentaram aqui se utilizando do exemplo da Serpente contruida por Moisés no deseerto, demonstram pouco saber daquilo que dizem, pois ignoram o fato da mesma serpente ter sido destruida por Ezequias movido pela PRECIENCIA de Deus.

    * Entende-se que não há um só texto bíblico que apoie a doutrina escultural para veneração ( seja em que sentido for).

    * Alíás, entende-se que a doutrina escultural como foi dito por um amigo católico não e baseia na bíblia e sim na tradição.

    * Entende-se que essa tradição não é a tradição dos apóstolos, pois nenhum deles levantou um monumento ou uma estátua em homenagem a quem quer que fosse, e muito menos se dobraram em atitude de respeito ou lá que fosse.

    Comcluindo, qualquer um que não conheça nada de bíblia que leia este blog, fica a compreender perfeitamente e com base bíblica, a grande confusão que a doutrina da igreja católica faz na cabeça dos fiéis.

    Logo o objetivo da minha participação neste blog foi alcançado. ( pessoas foram esclarecidas e alertadas )

    Deus vos abençoe.. e continuem a fazer trabalhos como esse….. parabéns!!!

  159. Ainnnda,

    Momentos que passaram…

    A falta de base bíblica…

    No anceio de provar algo que a Bíblia nunca disse, a intercessão de santos e o uso atual de imagens.

    O atributo divino se manifesta na adoração ao homem e no exagero da veneração extremista.

    A dureza do coração em defender o celibato extrabíblico, quando no início disseram basearam-se na bíblia, depois quizeram minimizar, que o celibato bíblico é por opção, dizendo que o celibato atual é questão…

    Dizer a fonte de conhecimento não é a mesma? Intuito de dizer: não quero aceitar? Sinônimo de dureza? Ou seja o que for!

    Chegou-se ao ponto de retirarem um assunto que foi colocado três vezes no blogue. Não precisam explicar, não acredito diretamente em justificativas.

    A expressão veneração extremista católica, como algo que deveria ser dado a Deus, parace que escondeu alguma menssagem oculta do altor da mesma, se fosse eu, examinaria melhor atributo divino x veneração extremista x santos correlacionados com adoração!!!!!!!!!!! Será que o autor não respondeu discretamente uma pergunta feita anteriormente????? Mas se os amigos católicos apenas admitiram anteriormente em nosso debate, que existem uns que erram, vamos ser compreensivos…

    Pelo que entendi, parece mesmo que os comentários feitos neste blog tiveram uma intenção maior…

    Márcio, mais uma vez no blog.

  160. Irmãos, ajoelhar diante de qualquer coisa não significa “adoração”; posso citar, biblicamente, inúmeras passagens de pessoas se ajoelhando diante das outras sem que esse gesto caracteriza-se “adoração”, que é devida somente a Deus. Mas, apesar disso, eu acho que prostrar-se diante de uma imagem é um gesto COMPLETAMENTE desnecessário, por mais que queiramos nós católicos justificar isso. Sinceramente, não concordo, e não tenho medo de dizer isso nem de ser taxado como anti-católico, o que seria um absurdo pois sou católico, mas não temo minha afirmação por esse gesto (ajoelhar-se diante da imagem) NUNCA FOI ENSINADO PELA IGREJA CATÓLICA. Agora sim, vou concordar com meus amigos protestantes, a Igreja Católica não está fazendo nada, pelo menos não em grande escala, para mudar isso. Sim, existem paróquias como na que frequento, em que os padres atacam duramente esses católicos que se deixam levar por uma devoção incorreta, mas devemos admitir que isso não é amplamente divulgado como deveria ser. Talvez, a não divulgação seja devido ao fato do que falei anteriormente: ajoelhar-se não caracteriza em si um ato de “adoração”. O grande dilema das imagens se dá com a proibição de Deus de fazer imagens, mas temos que ler o mandamento completo que se inicia: “não terás outros deuses diante de mim…”. A proibição das imagens está diretamente ligada a essa expressão: não ter outros deuses diante daquele que é o único Deus. Qualquer um que se interesse o mínimo que seja por história antiga entenderá o sentido da proibição. Na mitologia egípcia, por exemplo, em certas épocas do ano, os egípcios acreditavam que os deuses se incorporavam nas estátuas, e as estátuas então tomavam vida. E nisso, ofereciam todo o tipo de adoração, festas, imolações e até sacrifícios de virgens e de crianças em adoração aos deuses. Tome como exemplo a adoração a Baal. E, como se isso não bastasse, cada um tinha um deus a seu gosto, cada um podia “fazer” um deus a seu gosto. É claro que isso é um pouco parecido com os dias atuais, onde muita gente acha que tem um deus exclusivo para satisfazer suas vontades, e isso eu falo para qualquer religião. Desculpe-me, mas não consigo ver qualquer ligação com os cultos do passado com a veneração de hoje. É fato que existem abusos, que devem ser corrigidos e que a Igreja de fato ainda não corrigiu. Mas é fato também que a maioria dos católicos, que buscam se informar e conhecer o verdadeiro ensinamento da Igreja, não cometem esse tipo de erro. Não é o fato de ir na Igreja Católica que esse fiel pode se dizer católico, de maneira alguma. Da mesma forma que alguém que vai na Igreja Evangélica não pode se dizer evangélico. Não. Se a conduta da pessoa não condiz com o que a Igreja ensina, seja ela qual for, essa pessoa não pode se dizer católica ou evangélica ou seja lá o que for. E eu digo sem medo de errar que a Igreja Católica nunca ensinou os seus fiéis a se ajoelharem diante de imagens. O que não considero um erro, pelo que expus acima, mas vejo como uma atitude totalmente desnecessária. A citação “provar algo que a Bíblia nunca disse” é estranha. A Bíblia é o livro que foi escrito por inspiração divina, como “guia” para a nossa fé, mas ainda sim São Paulo vai dizer que a coluna e o sustentáculo da verdade é a Igreja. Não se esqueçam irmãos, que a Bíblia que vocês lêem agora é a mesma que a Igreja Católica desde os primórdios guarda. E que, sem esse cuidado, talvez vocês nunca teriam tido acesso a ela. Os primeiros séculos da Igreja foram muito difíceis: todo o tipo de perseguição, tortura, assassinato e de tentativa de apagar qualquer registro de Cristo ou dos apóstolos foi feito por parte dos romanos e dos judeus. Mas graças a São Paulo, que mandou guardarmos a sã doutrina, seja ela ensinada por carta ou ORALMENTE, conseguimos preservar os ensinamentos, o depósito da fé. Muitos dirão que não, mas a história está aí e não muda. Outros dirão que a Igreja Católica só surgiu depois de Constantino, e eu peço então que me mostrem o documento em que Constantino proclama a Igreja como Igreja Católica a partir daquele momento. Podem citar o Edito de Milão a vontade, pois ele nada diz a respeito. Para quem for honesto o suficiente de procurar o Edito de Milão em fontes imparciais, fontes históricas verdadeiras (digo isso pois já li nos recados acima que algumas pessoas tentaram falsificar documentos da Igreja…), verão que o Edito simplesmente diz que os cristãos podem exercem sua religião sem perseguições. Somente isso. Constantino não se converteu, nem os romanos. Para os que ainda duvidam, leiam a Espístola aos Esmirnenses, de Santo Inácio de Antioquia, datada de aproximadamente 102 D.C, onde ele já diz que a Igreja é Católica. Para terminar, recomendo a todos os católicos a não se ajoelharem diante de imagens, não por não ser permitido, mas por não ser necessário. Se você se ajoelhou, não tenha medo de ter pecado, pois não pecou, ajoelhar não é adorar. Mas não é necessário ajoelhar-se para a veneração aos santos (quanto a veneração aos santos, estudem mais sobre as catacumbas de Roma, onde temos vários exemplos de que os santos já eram venerados desde o princípio da Igreja). Sigam o que verdadeira ensina a Igreja sobre as imagens: “as imagens ajudam a despertar e a nutrir a fé dos crentes” (Compêndio do Catecismo da Igreja Católica – Item 240).

  161. Afirmar-se responsaveis pela preservação da Bíblia, deve-se penssar bem, pois ela chegou até nós pela vontade de Deus e não pela força da igreja, que inclusive em tempos passados errou quando proibia sua leitura.

    Os joelhos calejados são também simbologia da força de expressão do exageiro…

    SE JOELHOS CALEJADOS A HOMENS QUE ESTÃO COM DEUS NÃO É EXTREMISMO, ENTÃO SURGIU O NOVO SIGNIFICADO DA FRASE, JOELHOS CALEJADOS, PARA DIZER QUE SIGNIFICAM APENAS HONRAR (VENERAR).

    Adoração existe no extremismo da veneração religiosa, pois é algo que deve ser dado somente a Deus!!!
    Só falta algum insensato dizer: -Nãooooo sabeeee o que éee adoraçãooo, latria, dolia, x x x x x…(Mesmo sendo um assunto que já foi abrangentemente comentado no blogue)

    A Forma de veneração atual da religiosidade católica não possue base bíblica, conforme ja comentei neste blog.

    Se não bastasse o fracasso da veneração extremista dar honra humana aos santos seguidores do Rei da mangedoura dos animais, expressão que ridiculariza o padrão de honra humana. É de se esperar que continuem dizendo que dobrar os joelhos calejados aos santos tenha importância para eles que seguiam o exemplo do Homem do jumentinho de Jerusalém.

    Para justificar, alguém ainda me disse um dia, que honrar pai e mãe ou dar honra a quem tem honra para tentar explicar que a Bíblia não proibiu honrar, até parece, mas não é a mesma honra dos joelhos calejados da religiosidade, mas a incoerência não esta na palavra honrar, mas no extremismo ao exemplo dos animais!

    Que OS SANTOS não buscavam honra para si e não queriam a honra humana, isto esta mostrado na Bíblia!!!

    O extremismo vestiu-se da simbologia, dizendo que imagens apenas representam algo, sim representam…, representam também aquele que me deu o nome de filho de Deus, me ensinam e me fazem aprender a menssagem da Bíblia. A serpente também lembrou o Cristo que foi levantado no madeiro e a preciência de Deus revelou 600 anos de idolatria. Hoje estão me ensinando que as imagens são apenas algo para lembrarmos alguém, mas onde existe o extremismo da veneração religiosa existe adoração e a adoração transforma o ser em ídolo, quando não se trata do Deus vivo.. Adoraram a serpente, agora são extremistas com os santos e imagens…

    Seria a preciência de Deus na serpente uma tese? Se fosse assim, não poderiamos dizer que Deus sabe de todas as coisas, 777 !!!

    Alguém disse que idolo é considerar como deus, mas a explicação estava incompleta, pois quando se atribui a alguém algo que deve ser dado somente a Deus, endeusa-se o ser. (Atributo divino)

    O homem de joelhos perante uma imagem que dizem ser para lembrar de alguém…É inegavel que o isto pode ser analizado de angulos diferentes, um outro angulo, o de que ali também esta o filho de Deus, a semelhança de Deus ajoelhada diante de algo inferior, o barro, o metal!!! MESMO QUE TENTEM ESPLICAR POR A + B QUE EXISTE UMA FORMA MAS COERENTE DE VER ESTA SITUAÇÃO… O BARRO ESTARÁ INCONTESTAVELMENTE LÁ E A IMAGEM E A SEMELHANÇA DE DEUS AJOELHADA DIANTE DO BARRO INFERIOR! Ou será que vendo de outro angulo isto não é verdade? Podem argumentar este fato como quizerem, até propositalmente para menosprezar, dizando A + B, mais no final sempre existirá o barro e os joelhos do filho, sempre existirá o paralelo que matemáticamente é incontestavel.

  162. Marcio,

    Não sei se você não leu minha resposta direito ou se você por um ataque de fúria desmedido e ódio aos católicos está só querendo jogar purpurina no ventilador… Seja o que for… Com certeza a Bíblia chegou até nós pela vontade de Deus… Mas Deus fez isso por intermédio dos homens… Ou você acha que Deus desceu do céu e colocou a Bíblia em uma redoma de aço e disse para ninguém tocar nela? O teu ódio, que é anti-bíblico (ou não é?), está te cegando. Mas ora, que chato deve ser não é? Deus, por vontade própria conservou a Bíblia, isso é fato, fez isso por intermédio dos homens, mas que pena que Ele fez isso através dos homens que compõem a Igreja Católica não é mesmo? Poxa, que pena… É uma pena o catolicismo existir há mais de 2000 anos e a sua seita existir a… 500 anos? Com relação a proibição de ler as escrituras pela Igreja, por favor, não argumente, mostre-me documentos… Mas por favor, não faça como os colegas protestantes que falsificam documentos, por favor… Enfim… Você encheu linguiça para dizer o que eu afirmei: não é necessário ajoelhar-se diante de imagens. Já disse que isso é uma atitude de fiéis que se dizem católicos, já disse também que a Igreja nunca ensinou isso… Qual foi a parte que você não entendeu? O exemplo da serpente que você deu é excelente para provar tudo o que eu disse no meu comentário anterior… Aliás, estou achando que você nem se deu ao trabalho de ler meu comentário… A serpente erguida por Moisés deveria ser apenas um sinal de piedade, de misericórdia, pois foi erguida pela misericórdia de Deus, onde Ele mesmo mandou comtemplá-la para que quem tivesse sido mordido por cobra fosse curado. Todos lembram então de quando a serpente foi destruída, e que isso levou 600 anos… Mas a princípio a serpente era um sinal lícito. Por que foi destruída? Porque começou a ser adorada pelo povo. O povo começou a confundir o sinal com a graça em si. Para eles, não era mais Deus quem curava, mas a imagem. E se você, irmão, alguma vir esse tipo de atitude vindo de um irmão “católico”, pode me chamar que eu quebro a imagem junto com você! A imagem não tem poder algum, não faz nada a não ser lembrar os fiéis daqueles que morreram pela causa de Cristo. E é dessa forma que tenho imagens dentro da minha casa, sem medo de estar cometendo idolatria. Sim, estão aqui, toda vez que passo por elas me lembro do exemplo de vida que aquele santo (a) deixou para nós como caminho para seguirmos Jesus. Apenas isso. Nada mais devemos considerar além disso. Isso é o que ensina a Igreja. Não seja insensato de dizer diferente. Compre um exemplar do catecismo, não tenha medo, apenas para estudo, ou sua fé é fraca demais para isso? Você não precisa deixar de ser protestante, mas quando quiser argumentar sobre o catolicismo, argumente em cima do que ensina a Igreja, não em cima do que você em pessoas que se dizem católicas. Conheço muita gente que faz macumba e se diz “católica”. Mentira! Como conheço muito ladrão que se diz “evangélico”. Mentira também! Quer outro conselho? Compre um dicionário grego e latim, você verá que há diferença sim entre dulia e latria. Mas não conte ao seu pastor, pois pode ser que ele tente dizer que você está com o diabo no corpo por querer ver a verdade além do que eles te dizem! Ou então, Marcio, mostre-me qualquer documento da Igreja Católica (não preciso dizer que não pode ser falsificado né?) afirmando que devemos nos ajoelhar diante de imagens. Se não houver, pare de argumentar com o seu ódio protestante, pois você estará argumentando sobre pessoas que desviam o ensinamento real da Igreja e não sobre a Igreja em si. Mas concordo com você se você disser que a Igreja não faz nada para corrigir esse erro. Antes de chamar alguém de insensato, seja VOCÊ o sensato.

  163. Ah, sim Marcio, esqueci outro detalhe: antes de você contra-argumentar dizendo que “está na Bíblia” e blá blá blá, venha com o livro, capítulo e versículo onde diz que a Bíblia é a ÚNICA fonte da verdade… Enquanto isso, leia a carta de São Paulo aos… Ou melhor, você conhece a Bíblia não é mesmo? Vai achar onde diz que a Igreja é “coluna e sustentáculo da verdade”… Ou o pastor ensinou o contrário? Não poderia, pois tudo está na Bíblia né?

    Fique na paz.

  164. Lamem,

    Que isso,

    Eu não falei nada demais, apenas escrevi um texto sobre veneração extremista, adoração e que ajoelhar-se diante de imagens pode ser analizado num paralelo incontestavel, desculpe-me se feri alguma ologia!!!!!!!

    Não confunda nosso debate afirmando que odeio os amigos católicos, não odeio ninguém, nem você, entendeu, isto é apenas uma troca de conhecimentos um pouco pesados. Quanto ao ódio que você disse que tenho por católicos, por favor, você nem me conhece como pode querer que as pessoas tenham essa visão a meu respeito?

    Você quer provas documentais, então mostre onde esta o documento que comprova que a maioria dos evangélicos acreditam que os mortos estão inconciêntes, afirmação feita pelos escritores deste blog.

    Sua idéia sobre ceita heresiológica é sobremaneira muito atrativa, se parece muito com um outro comentário que vi neste blogue sobre as divisões de denominações evangélicas, e que custumeiramente vi comparando a maioria dos evangélicos com erros da minoria adventista, afirmando que estão divididos em cerca de 55.000 denominações, pura demagogiaaaa… Assunto que é altamente preocupante, pois que onde existem 10 igrejas evangélicas, existem uma católica, a pior bomba para diminuição católica no mundo, onde no mínimo 50 % dos católicos não são praticantes e alguns até acreditam em ensinos espiritualistas. Se estamos divididos então porque pregamos a mesma teologia? Então porque o Conjunto voz da Verdade de outra denominação esta cantando no 27 encontro de Gideões Missionários, que reune pessoas de várias igrejas de vários paises do mundo??? Você acha que sou satisfeito pela católica ser dividida da evangélica? Não tenho culpa se vocês não aceitaram o Lutero, não me parece que as idéias de lutero estavem tão erradas assim para ter sido expulso.

    De qual igreja você esta falando da igreja que irá morar com Deus ou da Igreja Católica Apostólica (?) Romana religião, denominação religiosa???? Ou será possivel que você acredita que Jesus fundou uma religião, quando disse a pedro, sobre esta pedra, petra ou petrus ou cefas? Seja sobre quem for que a igreja estiver edificada, Jesus não fundou uma religare, nem um nome denominacional, Jesus fundou a eclésia que irá morar em glória. Se a igreja foi fundamentada sobre Yeshua, petra, petros ou cefas, para mim o que importa é Yeshua ser a parte principal da igreja que é a cabeça. Só esta faltando quererem colocar este nome denominacional na igreja quando estiverem lá na glória, IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA (?) ROMANA.

    É hora sermos racionais, acho melhor alguns repensarem o conceito de igreja sucessora, sendo que hoje existem milhões e milhoes de evangélicos no mundo, vocês ainda acreditarem num fundamento tão futil… Essa istorinha dos 2000 anos. . Isto se a denominação de vocês não tiver realmente surgido da união entre a igreja e o estado, mas vamos lá, vamos reconciderar seus 2000 anos, mas tenha certeza que estes milhoes de evangélicos também são componentes do corpo de Cristo, pois Deus não regeita aos que o buscam, pelo simples fato de vocês não terem aceitado o irmão das teses.

    Sobre a serpente, apenas mostrei algo interessante em um comentário anterior que fiz neste blog, por favor releia meu texto anterior. Fico muito satisfeito que você esteja parcialmente concordando com o que já comentei neste blogue sobre a serpente, espero que a visão sobre o assunto já não seja a mesma que encontrei na primeira vez que li o texto inicial desta pagina. Errar quem não erra?
    Você disse…argumente em cima do que ensina a Igreja…
    Resp. Lamem, argumentei sobre o ensino da igreja ajoelhar-se perante imagens, porque, seus lideres não são documentos vivos? representantes?
    Voce disse: A imagem não tem poder algum, não faz nada a não ser lembrar os fiéis daqueles que morreram pela causa de Cristo.
    Resp. Lamem quem disse que existem católicos errando com as imagens não foi só eu, isto ja foi admitido por outros teólogos católicos em comentários neste blog. O problema é que a igreja sabe e não toma uma providência séria, você mesmo concordou.
    É como eu disse no meu cometário anterior, vocês podem argumentar o quanto vocês quizerem para provar que o uso religioso de imagens da forma atual não tem nada a ver, mas sempre existirá o paralelo incontestavel que o filho de Deus sempre estará ajoelhado diante do barro, porque vocês não passam a rezar de pé diante dos santos, quem sabe pelo menos não haverá mais joelhos calejados…
    Lamem, ajoelhar-se? vai ver o exemplo dos lideres do católicismo, vai assistir o programa do Padre Marcelo na tv rezando de joelhos. Que isso? Sera que estou cego? Vai ver os sacrifícios físicos aos santos, vai ver a suposta imagem de Maria sendo carregada, vai ver os pés calejados nas procissões, vai ver pessoas andando de cidade em cidade a pé para se dirigirem aos santos ou imagens e depois diga que isto não é veneração extremista, depois diga que isto não esta documentado, depois diga que os santos seguidores da mangedoura dos animais estão interessados em sacrificio humano, de fato você esta certo que a serpente era para operação da misericórdia de Deus, inclusive Deus disse: “Misericórdia Quero e não sacrifícios”, depois converssaremos se a veneração católica não é extremista.
    Se você acha a veneração católica estremista ou não, isto nem me importa, é como eu disse no meu cometário anterior que vocês podem argumentar o quanto vocês quizerem para provar que o uso religioso de imagens da forma atual não tem nada a ver, podem até provar A + B, mas sempre existe o paralelo incontestavel de que o filho de Deus sempre estará ajoelhado diante do barro.
    Sobre dualia e laatria, com erro ou sem o erros orotorográsticos? como idolatria disfarçada ou veneração extremista aos santos (Maria)? Apenas eu disse que a veneração extremista católica é algo que deveria ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado somente a Deus, não tenho culpa se as duas frases sinônimas!!!!!!

    Gostei da purpurina… tem uma parte da Bíblia que foi escrita pelo dedo de Deus, E depois os historiadores, ou será que só os documentos da igreja é que são a única fonte de verdade? http://www.miniweb.com.br/Historia/artigos/i_media/heresia_inquisi%E7%E3o2.html#topo, ereges protestantes evangélicos ou pessoas que recebiam o batismo com o Espírito Santo e depois eram mortos? Ou será que vocês vão dizer que tudo que esta no link é mentira? Pelo menos em documentos como este e tantos outros que alguns dizem ser mentira, sempre encontro pelo menos alguma parte de interessante!!

    Você não gosta de documentar as coisas, mostre-me onde esta o ducumento que prova que os evangélicos acreditam na Bíblia como única fonte de verdade!!!!!!!!! Que coisa irracional, então eu não existo!

    Já vi foi outras ocasiões neste blog afirmando a mesma história da fonte de verdade e recebendo resposta semelhante.

    Por gentileza, mostre-me em todos os meus comentários neste blogue onde foi que eu disse que a bíblia é a única fonte de verdade? Você têm razão, eu invento as coisas mesmo, não é… então prove-me que não existe o paralelo incontestavel!

    O meu comentário sobre o paralelo incontestavel não foi tirado da Bíblia, você não disse sobre única fonte de conhecimento?

    Vocês podem afirmar por A + B o quanto quizerem sobre as imagens, mas no final o paralelo incontestavel estará lá.

    Lamem, vamos reconsiderar nossa conversa apenas como um comentário meio pessado, pois não acredito que você seja má pessoa, tem até um ministro da eucaristia, amigo meu, que frequenta minha casa, que é gente fina, sério! Até acho legal conversarmos, você não me conhece, então não tem jeito de você ficar com raiva de mim, nem achar que odeio católicos.

    • Meu caro irmão em Cristo, precisamos estreitar o nosso coração para não permitirmos que haja mais divisões no Reino de Deus. Gostaria de lhe dizer que ADORAÇÃO É UM ATO DE FORO ÍNTIMO, isto quer dizer, que não é a forma física que vai provar ao nosso Senhor Jesus Cristo, se estamos em união com ELE, mas é a sinceridade do coração, da alma, do querer estar em profunda sintonia com o nosso Deus e Salvador. Permanecer em Jesus e Ele permanecerá também naquele que é obediente aos seus ensinamentos. É preciso estar atento ao seu mandamento. Fomos criados para adorar o nosso Deus, a Santíssima Tindade.

  165. Marcio,

    Realmente não há como documentar uma Igreja Evangélica, haveriam mais de 55.000 documentos de doutrinas diferentes… O único livro que é tema em todas as denominações é o “dinheiro”, e isso irmão, desculpe-me você tem que ser honesto o suficiente para reconhecer, pelo menos reconhecer que muitos estão em busca mais de riquezas do que o próprio Deus! Inclusive Silas Malafaia tem uma Bíblia sobre a Vitória Financeira, dedicada ao tema! Provo com o que você disse: “no anseio de provar algo que a Bíblia não disse”, ou você não lembra de ter escrito isso? Por que deveríamos provar algo que a Bíblia não disse? A única razão para tal argumento é acreditar que a única fonte de razão e verdade é a Bíblia! Significa o que? Que se não está na Bíblia está errado? Desculpe-me foi o que você deu a entender. Mais uma vez digo que você não leu nenhum dos meus comentários! Talvez você não tenha percebido, Marcio, mas o tempo todo estou concordando com você no que diz respeito a veneração extremista que você citou! O uso das imagens em memória dos mártires do passado é incentivado inclusive pelo próprio Lutero! Caso queira documentos, leia o manifesto de Dresden, um documento protestante que inclusive faz citações belíssimas sobre Maria. Você acertou um ponto chave, sobre as denominações religiosas… Uma coisa é fato e não adianta vocês apelarem, pois não há saída: tu és pedra e sobre essa pedra edificarei a minha Igreja… Não há constestação! Jesus ora para que a fé de Pedro não desfaleça, e pede que Pedro confirme seus irmãos… Mas não vou fugir da questão, eu estou de PLENO acordo com você: nenhuma denominação, por mais antiga ou por mais ligada aos apóstolos que esteja, tem a salvação em outro nome senão o de Jesus. E vocês, irmãos evangélicos fazem parte sim, são membros sim do corpo da Igreja, que é Cristo. Ajoelhar-se, como você citou o Padre Marcelo Rossi, não é pecado, irmão… Logo no começo da Bíblia, no Gênesis, você vê Abraão e Lot se ajoelhando diante dos anjos que foram destruir Sodoma e Gomorra… Não é pecado, nem adoração… Mas CONCORDO COM VOCÊ: NÃO DEVEMOS NOS AJOELHAR DIANTE DE IMAGENS! Não porque ajoelhar significa adorar, mas porque é desnecessário e não tem nenhuma fundamentação nem na Bíblia nem no ensino da Igreja. Acho que você entendeu isso não é, podemos encerrar o assunto? Espero que sim… Você citou um link com a história da inquisição… A inquisição foi um tribunal muito mais político do que religioso, a inquisição espanhola por exemplo não teve aprovação da Igreja. Veja bem, não estou dizendo que os bispos da época não erraram. Em questão de números, os próprios historiadores reconhecem que está demasiadamente exagerado. Eu não sei se você agora compreendeu o meu comentário ou se vamos ficar nesse impasse o resto da vida, não tenho nada contra evangélicos, os que são sérios de verdade sabem que católicos não são idólatras, podem não concordar com uma doutrina ou outra, mas sabem que nós, tanto quanto vocês, também seremos salvos e gozaremos das mesmas graças de Deus. Não pense que tenho raiva de você, só peço que você pelo menos dessa vez leia o comentário por completo, para ver que não estou discordando de você, muito pelo contrário.

  166. Ah, Marcio, esqueci de comentar… Sobre a quantidade de igrejas, não se preocupe conosco… O Papa Bento VXI já disse que não se preocupa com quantidade, mas sim com qualidade, afinal de contas, no catolicismo, não é qualquer um que pode colocar a Bíblia embaixo do braço, dizer que é pastor, tirar o carro da garagem e montar uma Igreja. Desculpe-me pelo modo grosseiro de dizer isso, mas seja honesto para reconhecer que a maioria das Igrejas evangélicas são formadas assim… Não precisa ficar ofendido, minha intenção não foi essa e nem estou sendo irônico. Não preciso dizer que existem muitas Igrejas evangélicas sérias, não estou falando das sérias. Fique com Deus.

  167. Lamem,
    VOCE: Realmente não há como documentar uma Igreja Evangélica, haveriam mais de 55.000 documentos de doutrinas diferentes…
    RESPOSTA: Se vocês não tem como documentar, então porque falaram, porque cobram documentos dos outros e vocês mesmos não tem. disse: “…não há como documentar…”
    O assunto não foi sobre doutrinas diferentes, foi sobre as denominaçãoes, o erro foi de compararem a minoria adventista que acredita que os mortos dormem pela maioria evangélica e de dizerem que os evangélicos estão deivididos. Então prove para mim que os evangélicos em sua maioria acreditam igual aos adventistas, ou que não usam a mesma doutrina teológica, ou seja que estão desunidos como foi afirmado neste blogue, pois pelo que vejo vocês entendem pouco do assunto, pois evangélicos de denominações diferentes são aceitos pela maioria das denominações, pois a maioria usa a mesma teologia e são capazes de abranger uma cidade com várias denominações evangélicas e reconhecerem uns aos outros ao mesmo tempo. Só a Assembléia de Deus é capaz de abrir milhares de templos em uma mesma cidade onde existem 300 denominações diferentes, se expandindo e aceitando-se como evangélicos, por frequentarem até os mesmos seminários e até convidam umas as outras. Onde pastores de pequenas denominações acabam levando membros para as denominações maiores, viu só que bomba!!!! Viu só como essa demagogia de crentes divididos é crua!!! Enquanto pessoas estão preocupadas com o dinheiro das igrejas evangélicas essas milhares de igrejas estão multiplicando células que de uma forma ou de outra estão falando de Jesus e não precisam do formalismo simbolista arcaico das missas católicas.
    VOCÊ: O único livro que é tema em todas as denominações é o “dinheiro”, e isso irmão, desculpe-me você tem que ser honesto o suficiente para reconhecer, pelo menos reconhecer que muitos estão em busca mais de riquezas do que o próprio Deus! Inclusive Silas Malafaia tem uma Bíblia sobre a Vitória Financeira, dedicada ao tema!
    ESPOSTA: Você disse bem “muitos”, inclusive o catolicismo, eu pelo menos não, viu só como ainda existem pessoas honestas, assim como eu existem católicos honestos. Se vocês vivem tanto tempo sem o adorno das riquezas, então vocês devem ser como a igreja primitiva que dividia seus bens uns com os outros, ou cumprem o evangelho de Jesus, que disse para não juntar tesouros na terra!!! Ou será que o dinheiro da igreja católica veio das palavras de Jesus? Ou será que veio puramente de doações? Será mesmo que a igreja precisaria ter se unido ao estado para sobreviver? Existem mesmo pessoas como você disse, mas isto esta em todas inclusive na católica, IDADE MÉDIA, nepotismo, indugências, impostos, ações, envio de dinheiro para o vaticano, etc. Me desculpe mais a Bíblia da vitória financeira não é do Silas Malafaia, a Bíblia toda é sobre vitória, Abraão por exemplo, vitória financeira, vitória espiritual tambem, vitória sobre a carne, sobre principados, etc.
    VOCE: Provo com o que você disse: “no anseio de provar algo que a Bíblia não disse”, ou você não lembra de ter escrito isso? Por que deveríamos provar algo que a Bíblia não disse? A única razão para tal argumento é acreditar que a única fonte de razão e verdade é a Bíblia! Significa o que? Que se não está na Bíblia está errado? Desculpe-me foi o que você deu a entender.
    RESPOSTA: Entendi, agora você usou uma parte de uma frase que falei, pelo que entendi, talvez, aproveitando-se da dubidade de interpreação para tentar provar que eu considero a Bíblia como a única fonte de verdade. Então quero que você me responda porque quase em todos os comentarios que fiz neste blogue usei fontes históricas? Você isolou uma parte de meu texto que esta separado por vírgula, mudando assim o sentido do mesmo. Observe o que diz o restante do meu texto mostrado por você: “a intercessão de santos e o uso atual de imagens.”. Viu só de qual assunto estou falando, estou falando que neste blogue usaram referências bíblicas para tentarem provar a intercessão de santos e o uso atual de imagens, não estou dizendo que a Bíblia é a única fonte de verdade. O universo manifesta a glória de Deus, isto é uma fonte de verdade fora da Bíblia, mas mesmo assim foi citado por ela.
    Mas já que você tocou no assunto e vocês gostam de provas documentais,
    1-Então prove para mim que na passagem da serpente levantada no deserto pela ordem de Deus, Deus deixou algum vestígio de que esse texto bíblico seja usado como exemplo para o uso atual de imagens católicas, TENDO EM VISTA QUE DEUS VIU QUE O POVO A ADOROU! Pois neste blogue a serpente foi usada como exemplo para o uso atual de imagens, sendo que a serpente foi totalmente ditada por Deus, por isto, seguia um padrão divino que não tem como ser imitado, não era para ser imitado, nem pode ser imitado com perfeição e era uma profecia de Cristo no madeiro que libertaria seu povo de todo mal, assim como o cordeiro do holocasto. Prova de que a serpente esta longe de servir de exemplo para as imagens da forma religiosa usada atualmente, que ao menos seguem um padrão profético, que nem pelo menos foram instituidas por Deus. A serpente serve de exemplo sim para as imagens atuais, é que na preciência de Deus ficou demonstrado que o contato direto do homem, de certa forma, com o uso de imagens religiosas houve erro de muitos.
    2-Prove que a preciência de Deus que usei para interpretar este texto em meu comentário anterior neste blogue é apenas uma tese, conforme disseram neste blogue. Tendo em vista que a Bíblia diz que Deus pode todas as coisas, sendo assim, Ele sabe de tudo o que esta planejado.
    3-As referências bíblicas usadas neste blogue na página de intercessão de santos são meios termos que não provam a intercessão de santos dita, em que são levados nossos pedidos para que por meio de Deus cheguem até eles. Prove para mim que os autores do texto de intercessão dos santos não usaram referencias bíblicas que não provam este tipo de intercessão, pois as referencias bíblicas usadas jamais tiveram a intenção de dizer ou estabelecer o ensino da forma atual de intercessão entre pessoas daqui para santos que partiram, portanto são apenas um emaranhado de referencias bíblicas usadas para tentar provar uma idéia que o texto bíblico nunca quiz dizer.
    4-Prove para mim que o celibato dos padres do Brasil não esta em desacordo com o texto bíblico que ensina que o celibato é opcionau, inclusive para bispos, quando o texto bíblico diz que é conveniente que o bispo se case. Tendo em vista que o casamento dos padres do Brasil é proibido pois a igreja só aceita padres celibatários.Prove que proibir o casamento dos padres não esta em desacordo com o texto bíblico que diz que proibir o camento é doutrina de demônios, prove que o texto referido sobre doutrina de demônios não serve de exemplo para toda igreja, tendo em vista que afirmaram neste blog que o texto é apenas sobre gnósticos, sendo que no mesmo texto existem mais doutrinas em aposição que aparecem no decorrer de toda Bíblia.
    5-Prove que a ex-catedra papal não esta em desacordo com o texto bíblico, tendo em vista que a ex-catedra papal diz que o papa não erra quando profere fé e moral e a Bíblia dizer que aquele que disser que não erra é mentiroso.
    6-Prove para mim que a autoridade da igreja em determinar e ser concordado no céu, tem algum valor se estiver em desacordo com o que diz o texto bíblico.
    Cipriano, no Século III, disse: “A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido”
    Que isso Lamem,
    Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Veneração extremista é algo que deve ser dado a Deus e adoração é algo que deve ser dado a Deus.
    Se veneração extremista não é algo que deve ser dado a Deus, então surgiu um novo significado para simplemente venerar.
    VOCÊ: Mais uma vez digo que você não leu nenhum dos meus comentários! Talvez você não tenha percebido, Marcio, mas o tempo todo estou concordando com você no que diz respeito a veneração extremista que você citou! O uso das imagens em memória dos mártires do passado é incentivado inclusive pelo próprio Lutero! Caso queira documentos, leia o manifesto de Dresden, um documento protestante que inclusive faz citações belíssimas sobre Maria.
    Resposta: .
    Lamem, o manifesto de Dresden sendo verdadeiro ou não, não alcança o triunfu aos evangélicos, pois a teologia atual dos evangélicos não esta fundamentada simplemente em LUTERO, nem nossa fé em homem atual algum. A teologia atual evangélica é composta de todo um conjunto de idéias que foram sendo aperfeiçoadas por grandes apologistas desde LUTERO até nós. Mesmo assim não disvirtua o precursor da reforma. Inocentes se acharem que um documento como este é capaz de converter os evangelicos a veneração extremista católica a Maria, que a colocam acima do que diz o texto bíblico. Eu poderia muito bem citar como exemplo, grandes lideres católicos que foram contra forma atual do ensino católico, e ai, os católicos também iriam ver que sua teologia de hoje não é formada de tudo o que todos lideres católicos penssavam, e mesmo assim não possuem influência suficiente para mudar o estado atual dos católicos.
    Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas…etc.O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!!
    Sempre virgem Aeiparthenos, catecismo P. 141, #499: Indo contra o texto de Mateus 1.25 “Contudo não a conheceu enquanto não deu a luz” ou seja o texto fez questão em dizer que Maria não foi sempre virgem.
    Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.” P. 139, #493 -permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.” P. 143, #508.
    Mas a Bíblia identifica Jesus como o único sem pecado, não Maria:
    “Aquele que não conheceu pecado, ele o fez pecado por nós; para que nele
    fôssemos feitos justiça de Deus.” 2 Coríntios 5:21
    Além do Senhor Jesus, a Bíblia é clara demais quando afirma que ninguém
    mais existiu sem pecado:
    “Pois todos pecaram e carecem da glória de Deus.” Romanos 3:23
    “Não há justo, nem sequer um.” Romanos 3:10
    “Todos se extraviaram, à uma se fizeram inúteis; não há quem faça o bem,
    não há nem um sequer.” Romanos 3:12
    Note que nenhum destes versos afirma que “todos pecaram, exceto Maria.”
    O que estão fazendo? Estão dando o atributo de perfeição que foi dado na terra somente para o Deus encarnado a Maria, pois os textos acima demonstram que o único homem merecedor deste atributo é Jesus, o cordeiro perfeito mostrado com enfase no decorrer da Bíblia. Portanto atributo de Deus, ou seja, que é de Deus (Deus encarnado), não deve ser dado a homem algum.
    Comp. Vatic. II, pág. 109: Advogada. – Indo contra o texto Bíblico que demonstra ser Jesus nosso advogado, I João 2.1. A Bíblia deu o atributo de nosso Advogado espiritual para o Deus encarnado, portanto atributo que pertence a Deus não deve ser dado para homem algum, não se pode atribuir a alguém o que pertence a Deus.
    Estão exaltando Maria acima da realidade: Rm 1.25 .”Mudaram a verdade de Deus em metira, e amaram e serviram mais a criatura do que o criador…” Maria (criatura), Yehoshua (criador).
    Pior erro cometeram tentando equiparar a tradição com a Bíblia e agora a Bíblia prova que tradições sem o aval da mesma não passam de engano.
    Compendio vaticano II, “…por isso ambas (escritura e tradição), devem ser aceitas e veneradas com igual sentido…(pág. 127).
    Já vimos cientistas tentarem provar que a Bíblia é uma fraude e não conseguirem, como os alemães racionalistas, mas as baboseiras de certas tradições estão a ver návios.
    Cipriano, no Século III, disse: “A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido”
    Tertuliano afirmou: “Cristo se intitulou a Verdade, mas não a tradição…”
    Disseram que o documento é falso, mas ninguém é proibido de ler e aproveitar o que quizer, tirando suas conclusões: http://www.easy-share.com/1904777385.html, ou então procurem por TRATADO DE VERDADEIRA ADORAÇÃO NA INTERNET.
    VOCÊ: E vocês, irmãos evangélicos fazem parte sim, são membros sim do corpo da Igreja, que é Cristo. Ajoelhar-se, como você citou o Padre Marcelo Rossi, não é pecado, irmão… Logo no começo da Bíblia, no Gênesis, você vê Abraão e Lot se ajoelhando diante dos anjos que foram destruir Sodoma e Gomorra… Não é pecado, nem adoração… Mas CONCORDO COM VOCÊ: NÃO DEVEMOS NOS AJOELHAR DIANTE DE IMAGENS! Não porque ajoelhar significa adorar, mas porque é desnecessário e não tem nenhuma fundamentação nem na Bíblia nem no ensino da Igreja. Acho que você entendeu isso não é, podemos encerrar o assunto? Espero que sim…
    RESPOSTA1: Se você mesmo afirma que somos a Igreja, o corpo de Cristo, então esta provado que a igreja não é um nome denominaçional, IGREJA C. A. ROM.
    RESPOSTA 2: Que isso, agora você quer comparar os joelhos de Abraoo com os joelhos calejados pela veneração extremista católica, me desculpe, mas não é a mesma coisa, Abraão não vivia pedindo aos santos que partiram nem usava imagens representativas dos mesmos num determinado momento de rezas repetitivas.
    VOCÊ:Você citou um link com a história da inquisição… A inquisição foi um tribunal muito mais político do que religioso, a inquisição espanhola por exemplo não teve aprovação da Igreja. Veja bem, não estou dizendo que os bispos da época não erraram. Em questão de números, os próprios historiadores reconhecem que está demasiadamente exagerado. Eu não sei se você agora compreendeu o meu comentário ou se vamos ficar nesse impasse o resto da vida, não tenho nada contra evangélicos, os que são sérios de verdade sabem que católicos não são idólatras, podem não concordar com uma doutrina ou outra, mas sabem que nós, tanto quanto vocês, também seremos salvos e gozaremos das mesmas graças de Deus. Não pense que tenho raiva de você, só peço que você pelo menos dessa vez leia o comentário por completo, para ver que não estou discordando de você, muito pelo contrário.
    Resposta: Sei muito bem do que você esta falando, dizem que a inquisição espanhola não foi como afirmam determinados livros, . olha! não acredito totalmente nesta afirmativa, . (Você chama isto de política?: “Malleus Maleficarum – O Martelo das Feiticeiras – Os Instrumentos de Tortura da Santa Inquisição”http://www.4shared.com/get/27645734/eb708f36/malleus_maleficarum_-_o_martelo_das_feiticeiras_-_os_instrumentos_de_tortura_da_sta_inquisio_2_.html). Só falta aparecer mais incrédulos para negar até o holocausto.
    VOCÊ: Ah, Marcio, esqueci de comentar… Sobre a quantidade de igrejas, não se preocupe conosco… O Papa Bento VXI já disse que não se preocupa com quantidade, mas sim com qualidade, afinal de contas, no catolicismo, não é qualquer um que pode colocar a Bíblia embaixo do braço, dizer que é pastor, tirar o carro da garagem e montar uma Igreja. Desculpe-me pelo modo grosseiro de dizer isso, mas seja honesto para reconhecer que a maioria das Igrejas evangélicas são formadas assim… Não precisa ficar ofendido, minha intenção não foi essa e nem estou sendo irônico. Não preciso dizer que existem muitas Igrejas evangélicas sérias, não estou falando das sérias. Fique com Deus.
    RESPOSTA: SERÁ?
    Me lembro muito bem quando Bento disse sobre o problema das igrejas, quando esteve aqui, até queriam que o ensino nas escolas fossem exclusividade da igreja católica, ferindo a democracia, a constituição que da igualdade de direitos de culto e o artigo 30 da lei de diretrizes e bases, livre penssamento, etc. Até que foi dito pelo … que o Brasil é um estado, ou seja que a religião no brasil é livre, me lembro até que foi gasto muito dinheiro do povo. Fatos que foram amplamente divulgados pela imprenssa brasileira. PRINCIPAIS: REDE GLOBO E REDE RECORD.
    Quanto ao paralelo incontestável, prove para mim que ele não existe! Você pode provar por A + B que ajoelhar-se diante de imagens não tem problema, mas paralelamente o filho de Deus estará de joelhos diante do barro inferior!

    .

  168. É TRATADO DE VERADADEIR DEVOÇÃO E NÃO TRATADO DE VERDADEIRA ADORAÇÃO CONFORME EU AVIA DITO.

  169. Teorias, teorias, teorias… Pensamentos próprios, você não concorda com isso, não concorda com aquilo… É por isso que vocês são 55.000 denominações diferentes. Eu não penso igual aquele pastor, então vou fundar a minha Igreja… Enfim… Você fala como se eu concordasse 100% com a Igreja, e já disse que não é bem assim… Todos as palavras que você usou justificando suas idéias são baseadas tão somente na Bíblia, e depois quer dizer que você não considera a Bíblia como única fonte de verdade? Desculpe-me você é contraditório. Quanto ao celibato, Jesus mesmo disse que haviam eunucos por causa do Reino dos Céus, quem puder compreender, compreenda, mas não tenho culpa se você não entende. Quanto a citação de Paulo ao dizer que a proibição do casamento é coisa do demônio, informe-se mais… Isso é que dá ficar preso só na Bíblia, mal consegue interpretá-la, leia o contexto… Situe-se no tempo do comentário, na história… Algumas seitas pagãs proibiam o casamento porque achavam que o casamento era uma maldição. Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário e insistia que os que eram solteiros, as viúvas por exemplo, permanecem sem casar? Mas enfim, nada que eu diga irá convencê-lo, é inútil discutir. Até mesmo porque, vale lembrar que a Igreja Católica é completamente aberta ao ecumenismo, vocês não. O papa brigou pelo ensino religioso, não pelo ensino religioso católico nas escolas, informe-se melhor, ou não divulgue informações erradas. Quanto a inquisição espanhola, existem vários documentos sobre isso, dizendo que houve e dizendo que não houve, tire suas conclusões, o fato dos bispos terem errado não resta a menor dúvida, mas não generalize isso a todos os católicos. O fato de ajoelhar, vou repetir: estou falando do ato em si. Vocês dizem que ajoelhar é adorar, mas não é. Não estou falando de peregrinações ou sacrifícios, estou falando do ato de ajoelhar em si. Se ajoelhar-se é adorar, então Abraão também adorou, não tente se esquivar disso. Mas isso é puramente parte do falacioso protestantismo, como está na primeira página deste blog. A tradição é amplamente defendida desde os primórdios da Igreja Primitiva, e na Bíblia também, quando Paulo manda guardar não somente a doutrina ensinada por carta, mas também oralmente. Inclusive, vocês que adoram imitar os judeus, deveriam saber da importância da tradição. E não me venha citar a passagem em que Jesus fala condenando as tradições, pois Ele foi bem específico. Tratava-se do modo como os judeus usavam as tradições: para não ter que ajudar aos outros, diziam que o dinheiro estava consagrado. É bem diferente. Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso, afinal de contas, foi ela quem disse: “meu espírito exulta em Deus meu SALVADOR…”. A questão é que, Deus, sabendo que Jesus não poderia permanecer um só segundo sob o pecado, no ato da concepção de Maria, a livrou da mancha do pecado. Ou seja, ela tinha o pecado original, mas Deus, pela causa do Cristo e não por mérito dela, livrou-a do pecado, absolvendo-a. Isso é o que ensina a Igreja. Eu não falei que não existe veneração extremista. Eu falei ao contrário, existe sim, o que não concordo é que você generalize esse pensamento. Só isso. Você cita mais uma vez a serpente, e diz que a Igreja usa essa passagem como defesa das imagens mesmo sabendo que o povo judeu a adorou. Mas veja bem, a serpente só foi destruída porque foi adorada, não por ser uma imagem. Se qualquer imagem católica for adorada, faça-me o favor de quebrá-la! Mas se não for adorada, é simplesmente uma imagem, como era a serpente ANTES de ser adorada. Enfim, Marcio, não tenho intenção nenhuma de converter você, siga seu caminho de fé que eu sigo o meu. Minha única intenção de postar um comentário neste blog é que vocês protestantes não são honestos quando acusam os católicos de idolatria, quando já disse que não são todos os católicos e nem sequer a Igreja ensina que as imagens devem ser adoradas. Não é ensinamento da Igreja e nem são todos os católicos que o fazem. Mas mesmo assim você em momento algum assumiu isso, nem sequer considerou a possibilidade do meu argumento ser real. Eu sou um, não me ajoelho diante de imagens, não vejo necessidade nenhuma e não vejo embasamento nem bíblico nem na tradição ou no ensinamento da Igreja. Vejo isso como uma devoção popular incorreta de fiéis que se dizem católicos mas não o são. Se você quer acreditar ou não, é com você mesmo. Já que você citou mais de 5 vezes a palavra “prove…”, então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens. Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa. Prove você que todos os católicos são idólatras. O grande problema é que os católicos incomodam demais os evangélicos, não sei porque. Ficam aí criando contendas, quando na verdade, deveríamos nos aceitar, uns aos outros, e estar combatendo quem não conhece Jesus e prega o caminho do malígno. Isso é o que deveríamos estar combatendo: espíritas, umbandistas, satanistas, etc… Mas enquanto estamos aqui discutindo quem tem razão ou não, o diabo está batendo palmas, pois os seguidores dele não discutem, se unem, mas a gente, que conhece a Jesus, se distancia. E sabe, meu irmão, quem tem razão? É Jesus… E esse, você conhece, mas eu também conheço, e desde o momento em que Cristo é a cabeça e os cristãos os membros, seja eu católico e você evangélico, somos todos parte do corpo de Cristo. Não queira dividir o corpo de Cristo, una-o. Irmão, fique com Deus.

  170. Lamem

    1-Lamem você se contradizeu, pois disse que os pastores não concordam uns com os outros e você mesmo diz que não concorda 100 % com a sua igreja. Na verdade ninguém concorda totalmente com ninguém, agora existem coisas que não tem como sair da lógica, como por exemplo você isolar um texto bíblico para tentar explicar o celibato sem a visão do resto da bíblia.
    Uma coisa é certa, a divisão denominacional de igrejas evangélicas em células que se reconhecem é capaz de quebrar qualquer estado religioso.
    2-Você insiste em dizer que acho que a Bíblia é a única fonte de verdade, então quem penssa assim são vocês que basearam o texto da página de intercessão de santos em passagens bíblicas QUE NEM QUERIAM DIZER O QUE VOCÊS DISSERAM. (Uma página inteira deste blogue explicada totalmente de forma errada). Mas tenha certeza de uma coisa, a Bíblia é a maior fonte de verdade escrita que existe, possui as mais variadas formas textuais, ela fala de um Deus eterno e poderoso que nos fez filhos seus, ela diz que Deus fala pessoalmente com aqueles que o amam, ela desafia a ciência materialista atual, pois seu texto demonstra que a solução para o mundo esta em Deus, fonte ciêntifica, histórica, arqueologica, possuindo textos desde o passado da humanidade, ela é espiritual, inspirada por Deus, nela há textos em que afirma terem sido ecritos pelo Próprio Deus, textos em que o escritor diz que quem esta falando é o Espírito de Deus, ela dá margem para uma nova ciência que pode reduzir o conhecimento atual ao pó, inclusive o conhecimento dos irracionais que tentam menosprezar seu valor querendo equipara-la com tradições cheias de corrupção, feitas para benefício próprio de alguns, que muitas vezes não passam de engano. A tradição católica diz baseiar-se numa parte da Bíblia que diz para permanecermos na tradição apóstolica, então a igreja católica APOSTÓLICA fundamenta-se no texto bíblico, se a tradição católica fundamenta-se no texto bíblico, então seus ensinos não podem estar em contradição com o texto bíblico.
    3-Lamem, quem é contraditório com o celibato é você, eu disse que o celibato da bíblia é opcional, ou seja ao mesmo tempo que ela fala que tem uns que são eunucos, celibatários por natureza, ela também fala que o bispo deve ser casado, não te faça de desentendio, por que você insiste em isolar só a parte da Bíblia que fala dos eunucos sem admitir também a parte que fala que é conveniente que o bispo seja casado, e que aquele que não governa bem a sua casa não esta apto para cuidar da casa de Deus???????????Só falta você me dizer que a igreja determinou assim, mesmo estando em contradição com o texto bíblico.
    4-Sobre a proibição ao casamento ser doutrina de demônios.
    VOCÊ DISSE: Situe-se no tempo do comentário, na história… Algumas seitas pagãs proibiam o casamento porque achavam que o casamento era uma maldição. Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário e insistia que os que eram solteiros, as viúvas por exemplo, permanecem sem casar?
    RESPOSTA1: “Você disse para que eu me situe no tempo, pois Paulo diz…” ////// Perceba que nem foi Paulo que estava falando como você disse, o texto diz que era o Espírito Santo que estava falando e não Paulo: “MAS o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência; Proibindo o casamento…”
    PORVENTURA NÃO VIVEMOS NÓS NOS ULTIMOS DIAS? ENTÃO SE O TEXTO DIZ QUE A PROIBIÇÃO AO CASAMENTO IRÁ ACONTECER NOS ULTIMOS DIAS, ESSE TEXTO É PARA NÓS SIM !!! É EXEMPLO PARA IGREJA, MUITO BEM APLICAVEL A PROIBIÇÃO DO CASAMENTO DOS PADRES DO BRASIL, E O TEXTO AINDA CHAMA DE HIPÓCRITAS E MENTIROSOS ESTES QUE PROIBEM O CASAMENTO. Já estou achando é que o texto é demasiadamente ofensivo a algum penssamento da igreja!!!!!!!

    VOCÊ DISSE: “Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário…”
    RESPOSTA 2: Vou te explicar, o celibato que o Espirito Santo (Não Paulo) estava falando que é coisa do demo é a proibição ao casamento, celibato por imposição, não o celibato de Pàulo que ele escolheu livremente ser, ou era eunuco por natureza. Ja a igreja católica só aceita padres brasileiros celibatários, ou seja, a igreja impõe que padres devem ser celibatários, quando a Bíblia diz que é por livre arbíbitrio. Só aceitar padres celibatários no brasil é no minimo estar em contradição com o texto bíblico que demonstra que o celibato é uma coisa opcional.
    MAS JÁ QUE É ASSIM, ENTÃO VAMOS ESQUECER ESSA PARTE DOS DEMÔNIOS E NOS BASEAR DE OUTRA FORMA:Será que você não percebe que o celibato de Paulo não era imposição, ou proibição do casamento de alguém, porque você insiste em basear-se somente em parte do que disse Paulo e não em lembrar-se da parte que fala que convem que o bispo seja casado, ou de outra parte da Bíblia que diz que o que acha uma mulher achou algo de grande valor, Deus ter dito, que não é bom que o homem esteja só, farlhe-ei uma auxiliadora, demonstrando que a escolha de qualquer pessoa deve ser opcional????????????? Uma coisa é certa, querer justificar o ensino atual do celibato católico isolando o texto bíblico é um erro, pois o texto bíblico quando não esta isolado afirma claramente que o celibato bíblico é opcional. Você pode mostrar quantas referências bíblicas você quizer apresentando uma idéia parcial, mas no final a Bíblia demonstra que o celibato é por LIVRE HARBÍTRIO. Demonstrando claramente que o celibato atual dos padres brasileiros é contraditório ao texto bíblico, mas nem só pela Bíblia, mas pela sociedade atual que vê transtornos psicolócos em certas pessoas que são privadas de sua natureza sexual. (E ai tirei a ultima frase da Bíblia??)
    Prezado, você diz que Paulo dizia ser mellhor que certas pessoas não se casasem, observe o que diz esse mesmo Paulo que você usou como exemplo para tentar provar que o casamento não é tão aconselhaveu: Convém, pois, que o bispo seja irrepreensível, marido de uma mulher…Que governe bem a sua própria casa, tendo seus filhos em sujeição, com toda a modéstia (Porque, se alguém não sabe governar a sua própria casa, terá cuidado da igreja de Deus?)
    5-sobre o ensino religioso, Lamem a igreja só não conseguiu porque o projeto inicial não foi aceito em sua totalidade, leia o que esta no link e depois diga que não houve intuito de instituir o ensino religioso católico nas escolas brasileiras http://www.ccr.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=1128
    6-sobre a inquisição espanhola você disse que generalizei isto a todos os católicos, no meu entender você quer denegrir meu conceito perante o público católico. Como foi que Generalizei a todos católicos, sendo que eu mesmo disse em meu texto que não são todos os católicos que são desonestos?? Foi você que disse que a inquisição fui “politica”. Isto é politica?: http://www.4shared.com/get/27645734/eb708f36/malleus_maleficarum_-_o_martelo_das_feiticeiras_-_os_instrumentos_de_tortura_da_sta_inquisio_2_.html
    7-Será que vocês não veem que se não respeitaram a serepente que foi ditatada por Deus, ainda menos respeitaram as imagens de vocês!!!!!! Será que vocês não conseguem ver que a Preciencia de Deus demonstrou isto!!!! Ou seja, que a preciência de Deus ensinou que os homens erram com certa forma de imagens!!!!!!! Não adianta você dizer que tem uns que não erram, Deus não quiz saber quantos eram os que adoravam e sua preciência a destruiu apenas porque uns adoravam, apenas porque uns foram extremistas!!!! Se vocês sabém que existe o erro do extremismo, adoração e idolatria então vocês estão errados por insistirem com algo que o próprio Deus não foi a favor!!!! Certamente diante deste exemplo ve-se claramente que o uso atual de imagens vai contra a vontade de Deus manifestada na destruição da serpente!!! Não torca o texto de Abraão, Abraão não adorau, nem fez exemplo para o uso de imagens que levam o povo ao erro do extremismo. Mais seria muito bom uma análise na origem textual da palavra ajoelhar de abraão, quem sabe ele realmente não teria adorado? e ai como ficaria seu exemplo? Se abraão adoraou ou não adorou em todos os dois modos o texto condena seu exemplo, pois se ele adorou e vocês usam esse exemplo então vocês fazem o que ele fez, mas se ele não adorou então na gramática desse texto percebe-se que seu escritor nunca teve a intenção de instituir o uso atual. Você sabe muito bem que o texto bíblico de Abraão nunca teve a intenção de estabelecer o tipo de uso de imagens atuais!!!!! Afirmei e reafirmo que os joelhos calejados dos católicos devem ser dados a Deus.
    8-Sobre as tradições, judaicas, nem os judeus concordariam com tradições que estivessem em desacordo com seu texto bíblico, é como disse o escritor da vulgata, sobre as tradições que não possuem base bíblica, a exemplo o celibato dos padres brasileiros, A tradição católica diz baseiar-se numa parte da Bíblia que diz para permanecermos na tradição apóstolica, então a igreja católica APOSTÓLICA fundamenta-se no texto bíblico, se a tradição católica fundamenta-se no texto bíblico, então seus ensinos não podem estar em contradição com o texto bíblico, pois diz que fundamenta-se nele. Ou você quer me negar que a tradição católica nunca beneficiou interesses politicos da igreja??????Que inocente!!!!!

    9-VOCÊ DISSE: “Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso, afinal de contas, foi ela quem disse: “meu espírito exulta em Deus meu SALVADOR…”. “ela tinha o pecado original, mas Deus, pela causa do Cristo e não por mérito dela, livrou-a do pecado, absolvendo-a. Isso é o que ensina a Igreja.”

    RESPOSTA 1: Prezado a imaculada conceição de Maria foi uma interpretação que a igreja católica fez para tentar explicar o nascimento milagroso de Jesus em um ambiente puro, mas entra em contradição com a interpretação da imaculada conceição de Maria, pois na verdade ninguém é capaz de explicar o mistério de Jesus sendo gerado pelo Espírito Santo no ventre de Maria. Nem Maria precisária nascer imaculada para que Jesus fosse livre da natureza pecaminosa em seu ventre, pois se Deus era capaz de protejer Maria do pecado original, Deus também poderia ter feito a mesma coisa protejendo Jesus no ventre de Maria, Deus poderia ter livrado Jesus do pecado original no ventre de Maria ao invés de ter livrado Maria.

    Quanto a você dizer, “ela tinha o pecado original” /// Você deveria dar uma olhada melhor sobre o que penssam vários outros lideres católicos em sites da internet, pois os mesmos acreditam que Maria não tinha o pecado original, o que é uma idéia um pouco divergente do que foi exposto por você !!!!

    Quanto ao fato de você dizer que Maria pecou, meu texto baseou-se no sentido da palavra imune usada no concílio vaticano, que no dicionário aurélio quer dizer “não estar sujeito”, ou seja, se Maria não estava sujeita ao pecado, então não estando sujeita ao pecado, a palavra imune quer dizer que ela não pecou. Mas você me esplicou que Maria pecou, pelo que entendi, então o que você querer dizer é que ela foi livre da mancha causada pelo pecado, eu também prefiro concordar com sua idéia de que ela pecou, mas não que o pecadado praticado por ela não lhe causou uma nova mácula., aliás, já era a intenção do meu texto em dizer que ela pecou, mas se Maria pecou existe uma contradição entre ela ter sido livrada do pecado original e ela ser pecadora.

    VOCÊ DISSE: “”Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso”…
    RESPOSTA: Você demonstra que realmente não esta 100% de acordo com o que ensina todos os lideres de sua igreja, observe que no oitavo paragrao do link do Padre Joãozinho ele diz que Maria não pecou, indo diretamente contra o seu penssamento: http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/05/03/43-rainha-concebida-sem-pecado-original/

    Conclui-se então, a existência de duas idéias a respeito do mesmo caso, uma que diz que Maria pecou, que é a mesma minha e sua, outra que diz que ela não pecou.

    Partindo das duas idéias, (1) se algum lider católico diz que ela não pecou, tal ensino torna-se contraditório, pois o texto da bíblico diz que todos pecaram e isto inclui Maria. (2) se algum lider católico afirma que Maria pecou, então a imaculada conceição de Maria tórna-se contraditória, pois não adiantaria Deus livrar Maria do pecado original e depois ela passar a ser uma pecadora, pois assim já não seria mais imaculada, pois adão passou a ter a mácula a partir do momento que cometeu o primeiro pecado.

    Ve-se então que a geração de Jesus no ventre de Maria é um mistério do Espírito Santo, que não tem como ser demonstrado, baseando-nos apenas em coclusões que acham que tem valor, só porque estão achando que Maria era ou não era.

    Definição: pecado original=natureza pecaminosa de Adão que é transmitida a todos os homens

    RESPOSTA 2: Deus livrou-a do pecado original (natureza pecaminosa), não que ela não pecou. Então conclui-se que vocês dizem que ela foi isenta do pecado original, depois pecou. Que ela foi purificada (imunizada) durante toda sua vida pessoal, mesmo tendo pecado. Observa-se então que ela era uma pecadora que nasceu sem a natureza pecaminosa (pecado original), ou isenta deste. O dogma da imaculada conceição de Maria então é contraditório! A igreja católica ensina a imaculada conceição de Maria, ou seja que Deus livrou Maria da mancha do pecado original quando ela nasceu, “livrou-a do pecado absolvendo-a”, prezado, ai esta a contradição, se Deus livrou Maria da mancha do pecado original (imaculada conceição), não adiantou nada, pois vocês mesmos admitem que ela pecou, porque todos pecaram. Ou seja, se ela nasceu imaculada e depois pecou, então ela já não era mais imaculada! Ai Deus teve que ir perdoando-a, imunizando-a durante toda sua vida, enquanto ela pecava, ou seja, se ela pecou, etão ela era sujeita a cometer erros (pecados). ADÃO PASSOU A TER A MÁCULA A PARTIR DO MOMENTO QUE ELE PECOU, ou seja, se Maria nasceu imaculada como vocês dizem, e vocês adimitem que ela pecou, ENTÃO POR ELA TER PECADO, ELA DEIXOU DE SER IMACULADA, ASSIM COMO ADÃO PECOU E PASSOU A TER A MÁCULA, ela não foi imaculada durante toda sua vida, e quando Jesus foi gerado ela já não era mais imaculada, ou se ela era, depois do nascimento ela pecou. Maria foi preservada do pecado original (Natureza pecaminosa) e pecou, Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.”, mas mesmo assim pecava e era pura de todo pecado pessoal, ou seja era purificada para que assim continua-se imune. Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Me desculpem, mas que coisa sem lógica essa imaculada conceição!!! O compendio e o catecismo quizeram atribuir pureza a Maria para tentar explicar a Geração milagrosa de Jesus no ventre de uma pecadora, coisa que não há como explicar, pois foi obra do Espírito Santo. Mesmo se Maria estava pura durante a geração de Jesus, depois do nascimento ela continuou sendo pecadora, pois disse a Jesus que Ele era seu salvador, continuou pecando e sendo perdoada. Ou seja, o fato dela ter nascido sem o pecado original ou não torna-se sem valor algum, torna-se contradição e abre caminho para outra ideologia, pois Deus poderia ter protegido Jesus diretamente no ventre dela não deixando seus pecados atingi-Lo, sem precisar de Maria ser imaculada. Só faltou dizer que ela podia pecar que não tinha problema. Querem saber de uma coisa… Vocês não sabem é explicar o mistério do nascimento de Jesus no ventre de Maria, ninguém sabe explicar isto, pois o nascimento milagroso foi obra do Espírito Santo mesmo. Por favor contêm essa istória de que ela nasceu imaculada e depois pecou para outra pessoa que acredita em dogmas ilusórios como este!!!!!!! A Bíblia disse, que todos pecaram e o resto é baboseira!!!! A veneração católica a Maria é extremista mesmo!!! O título de perfeição que dão a Maria isenta, imaculada, etc. pertence a Deus encarnado e não a Maria, santíssimaaaa não, pois santissimooo é dado para quem nunca pecou e o único homem que não pecou foi o Deus encarnado, OU ENTÃO SE VOCÊS QUEREM PECAR, ADOREM A MARIA DANDO A ELA OS ATRIBUTOS QUE PERTENCEM AO DEUS ENCARNADO, PERFEITO E SANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!

    Que isso
    Lamem,
    Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Que veneração extremista é algo que dever ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado a Deus.

    Percebeu eu não disse que você dúvida que existe a veneração extremista!!!!!!!!!!

    Veneração extremista não é algo tão simples assim, pois quando a veneração extremista ocorre, leva-se isto ao mais alto nivel de abuso a pessoa de Deus, pois, quando o homem que é a imagem e a semelhança de Deus extremisticamente dobra-se ao que é inferior, é como reduzir a Deus também, póis ali esta a imagem de Deus. Idéias demoniacas é que tendem a isto, como por exemplo o fato de satanás querer apossar-se do trono de Deus é o mesmo que querer humilhar a Deus, a idéia indireta do paralelo neste caso também é de colocar o superior abaixo do que é inferior, é o minimo que pode acontecer com homens avarentos que insistem em persistir no erro.

    Lamem,

    Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre extará ajoelhado diante do que é inferior.

    VOCE DISSE: “então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens”.
    RESPOSTA: Eu ja provei isto para você em outra ocasião, quando eu disse que seus lideres são documento vivo do fato, são o exemplo para igreja seguir!

    VOCE DISSE: ” Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa”
    RESPOSTA: Onde foi que eu disse para você que a igreja apoia ou não? Mas se não apoia pelo menos ja deveria ter tomado uma providência, pois se eu sei que algo esta acontecendo com meus filhos não posso deixar passar.

    VOCE DISSE: “Prove você que todos os católicos são idólatras. ”

    (Ídolo=aquilo que toma o lugar de Deus; Adorar=aquilo que deve ser dado somente a Deus).
    RESPOSTA: Gostei da pergunta, pois se você pergunta se todos são idólatras, logo indiretamente sua pergunta não deixa dúvida da existência de idólatras. Deus na sua preciência destruiu indiretamente a serpente por este motivo, sem querer saber quantos idólatras existiam, ou seja, o contexto bíblico mostrou que só o motivo de existir idólatras, já é motivo para não usarem as imagens religiosas. Além do mais se estão permitindo imagens que levam ao erro, são cumplices do erro, o cumplice é culpado do mesmo erro, logo indiretamente também são idólatras. Mas já que você perguntou, você deveria ter lido meu outro comentário neste blogue, prezado, idolatria não é somente a palavra propriamente dita, mas também quando se atribui um atributo divino a um ser ou objeto. É muito estranho darem atributos divinos aos santos e depois dizerem que não existe idolatria. Santíssima, advogada, são atributos do Deus encarnado. No livro “As Glórias de Maria”, escrito pelo Cardial Alphonse de Litouri, ele diz que Maria não deveria ser adorada acima de Deus, mas igual a Deus: “Qualquer coisa que dizemos a Mãe em louvor, é igualmente louvores ao Filho”. A ex-cathedra papal que diz que o papa de certa forma não erra, dá ao papa o título de perfeição que pertence a Deus encarnado. Veneração extremista é algo que deve ser dado somente a Deus e é sinômino de adoração. Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas….O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!! O primeiro lugar pertence a Deus encarnado e não a Maria. Quando alguém dá a um ser ou objeto o que deve ser dado a Deus, esse ser ou objeto toma o lugar que deveria ser dado a Deus (Idolatria).
    O texto acima prova que certos ensinos ou práticas desordenadas na igreja católica levam o povo ao erro da idolatria.

    Cabe a conciência de cada um dizer se acredita em ensinos que conduzem o homem ao erro da idolatria, eu não sou Deus para julgar vocês e cada um terá que dar conta de seus atos a Ele.
    .
    Leia este link e tire suas próprias conclusões: http://www.icp.com.br/61materia3.asp

    Lamem,

    Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre estará ajoelhado diante do que é inferior.

    Lamem, meu comentário tem mais a intenção de mostrar abertamente diferenças de pensamentos. Você levou o assunto a um patamar maior dizendo para não dividirmos o corpo de Cristo e que o diabo esta batendo palmas, porque estamos vendo razões, mas se for assim, então é melhor vocês tirarem este blogue do ar, pois ele tem um fundamento argumentativo de discução aberta, para que as pessoas coloquem aqui o que pessam, e além de tudo, pussui temas com textos provacativos que geram comentários, textos que falam do penssamento evangélico, mas não se pode falar de alguém sem saber a opnião deste.

  171. CONTINUAÇÃO…

    VOCÊ DISSE: “”Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso”…
    RESPOSTA: Você demonstra que realmente não esta 100% de acordo com o que ensina todos os lideres de sua igreja, observe que no oitavo paragrao do link do Padre Joãozinho ele diz que Maria não pecou, indo diretamente contra o seu penssamento: http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/05/03/43-rainha-concebida-sem-pecado-original/

    Conclui-se então, a existência de duas idéias a respeito do mesmo caso, uma que diz que Maria pecou, que é a mesma minha e sua, outra que diz que ela não pecou.

    Partindo das duas idéias, (1) se algum lider católico diz que ela não pecou, tal ensino torna-se contraditório, pois o texto da bíblico diz que todos pecaram e isto inclui Maria. (2) se algum lider católico afirma que Maria pecou, então a imaculada conceição de Maria tórna-se contraditória, pois não adiantaria Deus livrar Maria do pecado original e depois ela passar a ser uma pecadora, pois assim já não seria mais imaculada, pois adão passou a ter a mácula a partir do momento que cometeu o primeiro pecado.

    Ve-se então que a geração de Jesus no ventre de Maria é um mistério do Espírito Santo, que não tem como ser demonstrado, baseando-nos apenas em coclusões que acham que tem valor, só porque estão achando que Maria era ou não era.

    Definição: pecado original=natureza pecaminosa de Adão que é transmitida a todos os homens

    RESPOSTA 2: Deus livrou-a do pecado original (natureza pecaminosa), não que ela não pecou. Então conclui-se que vocês dizem que ela foi isenta do pecado original, depois pecou. Que ela foi purificada (imunizada) durante toda sua vida pessoal, mesmo tendo pecado. Observa-se então que ela era uma pecadora que nasceu sem a natureza pecaminosa (pecado original), ou isenta deste. O dogma da imaculada conceição de Maria então é contraditório! A igreja católica ensina a imaculada conceição de Maria, ou seja que Deus livrou Maria da mancha do pecado original quando ela nasceu, “livrou-a do pecado absolvendo-a”, prezado, ai esta a contradição, se Deus livrou Maria da mancha do pecado original (imaculada conceição), não adiantou nada, pois vocês mesmos admitem que ela pecou, porque todos pecaram. Ou seja, se ela nasceu imaculada e depois pecou, então ela já não era mais imaculada! Ai Deus teve que ir perdoando-a, imunizando-a durante toda sua vida, enquanto ela pecava, ou seja, se ela pecou, etão ela era sujeita a cometer erros (pecados). ADÃO PASSOU A TER A MÁCULA A PARTIR DO MOMENTO QUE ELE PECOU, ou seja, se Maria nasceu imaculada como vocês dizem, e vocês adimitem que ela pecou, ENTÃO POR ELA TER PECADO, ELA DEIXOU DE SER IMACULADA, ASSIM COMO ADÃO PECOU E PASSOU A TER A MÁCULA, ela não foi imaculada durante toda sua vida, e quando Jesus foi gerado ela já não era mais imaculada, ou se ela era, depois do nascimento ela pecou. Maria foi preservada do pecado original (Natureza pecaminosa) e pecou, Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.”, mas mesmo assim pecava e era pura de todo pecado pessoal, ou seja era purificada para que assim continua-se imune. Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Me desculpem, mas que coisa sem lógica essa imaculada conceição!!! O compendio e o catecismo quizeram atribuir pureza a Maria para tentar explicar a Geração milagrosa de Jesus no ventre de uma pecadora, coisa que não há como explicar, pois foi obra do Espírito Santo. Mesmo se Maria estava pura durante a geração de Jesus, depois do nascimento ela continuou sendo pecadora, pois disse a Jesus que Ele era seu salvador, continuou pecando e sendo perdoada. Ou seja, o fato dela ter nascido sem o pecado original ou não torna-se sem valor algum, torna-se contradição e abre caminho para outra ideologia, pois Deus poderia ter protegido Jesus diretamente no ventre dela não deixando seus pecados atingi-Lo, sem precisar de Maria ser imaculada. Só faltou dizer que ela podia pecar que não tinha problema. Querem saber de uma coisa… Vocês não sabem é explicar o mistério do nascimento de Jesus no ventre de Maria, ninguém sabe explicar isto, pois o nascimento milagroso foi obra do Espírito Santo mesmo. Por favor contêm essa istória de que ela nasceu imaculada e depois pecou para outra pessoa que acredita em dogmas ilusórios como este!!!!!!! A Bíblia disse, que todos pecaram e o resto é baboseira!!!! A veneração católica a Maria é extremista mesmo!!! O título de perfeição que dão a Maria isenta, imaculada, etc. pertence a Deus encarnado e não a Maria, santíssimaaaa não, pois santissimooo é dado para quem nunca pecou e o único homem que não pecou foi o Deus encarnado, OU ENTÃO SE VOCÊS QUEREM PECAR, ADOREM A MARIA DANDO A ELA OS ATRIBUTOS QUE PERTENCEM AO DEUS ENCARNADO, PERFEITO E SANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!

    Que isso
    Lamem,
    Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Que veneração extremista é algo que dever ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado a Deus.

    Percebeu eu não disse que você dúvida que existe a veneração extremista!!!!!!!!!!

    Veneração extremista não é algo tão simples assim, pois quando a veneração extremista ocorre, leva-se isto ao mais alto nivel de abuso a pessoa de Deus, pois, quando o homem que é a imagem e a semelhança de Deus extremisticamente dobra-se ao que é inferior, é como reduzir a Deus também, póis ali esta a imagem de Deus. Idéias demoniacas é que tendem a isto, como por exemplo o fato de satanás querer apossar-se do trono de Deus é o mesmo que querer humilhar a Deus, a idéia indireta do paralelo neste caso também é de colocar o superior abaixo do que é inferior, é o minimo que pode acontecer com homens avarentos que insistem em persistir no erro.

    Lamem,

    Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre extará ajoelhado diante do que é inferior.

    VOCE DISSE: “então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens”.
    RESPOSTA: Eu ja provei isto para você em outra ocasião, quando eu disse que seus lideres são documento vivo do fato, são o exemplo para igreja seguir!

    VOCE DISSE: ” Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa”
    RESPOSTA: Onde foi que eu disse para você que a igreja apoia ou não? Mas se não apoia pelo menos ja deveria ter tomado uma providência, pois se eu sei que algo esta acontecendo com meus filhos não posso deixar passar.

    VOCE DISSE: “Prove você que todos os católicos são idólatras. ”

    (Ídolo=aquilo que toma o lugar de Deus; Adorar=aquilo que deve ser dado somente a Deus).
    RESPOSTA: Gostei da pergunta, pois se você pergunta se todos são idólatras, logo indiretamente sua pergunta não deixa dúvida da existência de idólatras. Deus na sua preciência destruiu indiretamente a serpente por este motivo, sem querer saber quantos idólatras existiam, ou seja, o contexto bíblico mostrou que só o motivo de existir idólatras, já é motivo para não usarem as imagens religiosas. Além do mais se estão permitindo imagens que levam ao erro, são cumplices do erro, o cumplice é culpado do mesmo erro, logo indiretamente também são idólatras. Mas já que você perguntou, você deveria ter lido meu outro comentário neste blogue, prezado, idolatria não é somente a palavra propriamente dita, mas também quando se atribui um atributo divino a um ser ou objeto. É muito estranho darem atributos divinos aos santos e depois dizerem que não existe idolatria. Santíssima, advogada, são atributos do Deus encarnado. No livro “As Glórias de Maria”, escrito pelo Cardial Alphonse de Litouri, ele diz que Maria não deveria ser adorada acima de Deus, mas igual a Deus: “Qualquer coisa que dizemos a Mãe em louvor, é igualmente louvores ao Filho”. A ex-cathedra papal que diz que o papa de certa forma não erra, dá ao papa o título de perfeição que pertence a Deus encarnado. Veneração extremista é algo que deve ser dado somente a Deus e é sinômino de adoração. Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas….O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!! O primeiro lugar pertence a Deus encarnado e não a Maria. Quando alguém dá a um ser ou objeto o que deve ser dado a Deus, esse ser ou objeto toma o lugar que deveria ser dado a Deus (Idolatria).
    O texto acima prova que certos ensinos ou práticas desordenadas na igreja católica levam o povo ao erro da idolatria.

    Cabe a conciência de cada um dizer se acredita em ensinos que conduzem o homem ao erro da idolatria, eu não sou Deus para julgar vocês e cada um terá que dar conta de seus atos a Ele.
    .
    Leia este link e tire suas próprias conclusões: http://www.icp.com.br/61materia3.asp

    Lamem,

    Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre estará ajoelhado diante do que é inferior.

    Lamem, meu comentário tem mais a intenção de mostrar abertamente diferenças de pensamentos. Você levou o assunto a um patamar maior dizendo para não dividirmos o corpo de Cristo e que o diabo esta batendo palmas, porque estamos vendo razões, mas se for assim, então é melhor vocês tirarem este blogue do ar, pois ele tem um fundamento argumentativo de discução aberta, para que as pessoas coloquem aqui o que pessam, e além de tudo, pussui temas com textos provacativos que geram comentários, textos que falam do penssamento evangélico, mas não se pode falar de alguém sem saber a opnião deste.

  172. Se v6 não adoram imagens e ela serve apenas como lembransa
    pq pedir graças a eles e não a Deus?
    pq pagar promessas a santos se eles, como vc disse, não cura e etc.?
    pq cantar cançoes a Santos se na biblia diz que o unico q é digno de adoração e Deus?

    isso se repherindo apenas aos Santos phora muitas outras coisas q a meu ver são extremamente arradas na católica como por exemplo o papado, o purgatório e etc.

    Fiquem com Deus

    A PAZ DO SENHOR PRA V6!

    AGUARDO RESPOSTAS

  173. Se v6 não adoram imagens e ela serve apenas como lembransa
    pq pedir graças a eles e não a Deus?
    pq pagar promessas a santos se eles, como vc disse, não cura e etc.?
    pq cantar cançoes a Santos se na biblia diz que o unico q é digno de adoração e Deus?

    isso se repherindo apenas aos Santos phora muitas outras coisas q a meu ver são extremamente arradas na católica como por exemplo o papado, o purgatório e etc.

    e a respeito da parte que phala de Salomão ele mandou sim, mas onde tem mandando se prostar diante deles, phazer pedidos a eles e nem tão pouco pagar promessas a eles?

    Fiquem com Deus!

    A PAZ DO SENHOR PRA V6!

    AGUARDO RESPOSTAS

  174. Mais uma vez os protestantes misturam tudo e distorcem a favor deles.

    Os pedidos não tem nada a ver com imagens tendo elas o objetivo de ornamentação e/ou lembrança/catequese.

    Pedidos aos santos chama-se intercessão (claramente permitida na Biblia Sagrada )
    (ver matéria neste blog mesmo sobre o assunto)

    Santos não curam, não salvam, NÃO SÃO ADORADOS (diga-se de passagem)
    (Ver matéria neste blog sobre o assunto)

    Outros assuntos ex.: Sucessor de Pedro (apoiado em diversas passagens do novo testamento), Purgatório (defendido em Macabeus) direcionar para as matérias pertinentes pra não virar um caldeirão de assuntos sem direcionamento algum.

    Fiquem na Paz do Senhor e no amor de Maria.

  175. Aconselho aos amigos lerem melhor meus comentários neste blog, desde o final do ano passado!!!

  176. Márcio,

    Li seu ultimo comentário.

    Kabullei!

    Ki comentário!

    Como alguns parecem não veeemm! Ou fazem que não!

  177. Nem li todos os comentarios. Mas quanto ao primeiro artigo escrito sobre que os catolicos nao adoram imagens tenho pontos de vistas. Todos os CATOLICOS que conhecir, e nao estou falando daqueles que iam so no dias de cinza , estou falando dos que viviam, participam mesmo, eles veneravam imagens , falavam muito mais de Maria do que o proprio Deus. Tinham imagens para prostrarem diante delas e rezar. Nao fale que e mentira pois Deus sabe do que estou falando. AGORA fico contente em escutar de varios catolicos que as imagens sao apenas imagens de pessoas que fizeram o bem. PODE crer NUNCA escutei isso mas o problema e que ninguem fala: REALMENTE TEM CATOLICOS QUE ADORAM IMAGENS. Mas tudo bem nao preciso de escutar pois eu vi pessoalmente amigos , vizinhos, colegas etc Recentemente uma colega de trabalho falou: ” CATOLICOS NAO ADORAM IMAGENS, MAS EU NAO VEJO PROBLEMA NENHUM A PESSOA TER O SEU SANTINHO E FAZER SUAS REZAS e falou ainda que as imagens sao como OS ADVOGADOS. Eu nunca escutei isso e gostaria de saber se e verdade e qual passagem da Biblia por favor.
    MASSS o mais importante e que isto esta sendo esclarecido pois o ARTIGO falou CATOLICOS NAO ADORAM IMAGENS pois unico digno de toda adoracao e DEUS, o criador dos ceus e da terra.
    Precisamos a cada dia buscar conhecimento, ler a biblia e pedir a Deus sabedoria pois a palavra que foi escrita anos atras e a mesma HOJE. Busquemos de todo o coracao.
    Muito interessante este site. Voltarei para saber sobre a questao do advogado.
    Obrigada

    • Parabéns pela sua colocação , Tikita concordo plenamente com isso , já vi padres dizendo isto que catolicos não adoram imagens mas hoje fui a panificadora eo radio estava ligado e passava um programa do padre Eduardo Manzoti , e o proprio falou ”Que JESUS seja louvado , e que Maria seja louvada , acho que os irmãos catolicos deveriam no minimo entrar em um acordo sobre o assunto.
      Que a paz do SENHOR esteja com todos.

  178. Da questao dos advogados: Quero saber se e verdade que a Igreja Catolica usa este termo.

  179. Olá Tikita, boa tarde..

    Espero que o excerto tirado da minha mensagem do dia 6 de janeiro responda a sua questão dos advogados. Se a igreja Católica utiliza de fato esse termo. Sugiro que leia os meus comentários do dia 3 e 6 de Janeiro para que possa compreender melhor essa questão..

    “A TODO MOMENTO ELA ADVOGA NOSSAS CAUSAS, E TRAVA POR NÓS GRANDES BATALHAS” . (palavras do seu irmão: Monsenhor Jonas Abib) Para quem quiser conferir http://www.cancaonova.com/portal/canais/pejonas/pejonas_msg_dia.php?id=23425

    Utlizam-se dos atributos de Cristo e d’Ele só, para Maria e outros personagens..

    Ignorando de forma visível o texto de 1 João c.2 v.1 ” Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.”

    Se de fato Maria ou outra pessoa pudesse exercer esta função, o Apostolo Paulo teria dito que temos “vários advogados” …. mas não ele diz que temos UM e um só ADVOGADO e é CRISTO.

    PORTANTO ALÉM DA DOUTRINA DA INTERSESSÃO DOS SANTOS E FORMA DE TRATAMENTO PELA QUAL OS FIÉS E A IGREJA CATÓLICA UTILIZAM PARA OS SANTOS, SEREM EXTRABLIBLICAS, SÃO TAMBÉM ANTIBÍBLICAS, COMO VC PODE VER.

    CUMPRIMENTOS.

    • >Ignorando de forma visível o texto de 1 João c.2 v.1 ” >Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que >não pequeis; e, se alguém pecar, temos um >Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.”
      >Se de fato Maria ou outra pessoa pudesse exercer >esta função, o Apostolo Paulo (??) teria dito que >temos “vários advogados” …. mas não ele diz que >temos UM e um só ADVOGADO e é CRISTO.

      Permita-me uma observação. Bela passagem deixando absolutamente clara que Jesus é nosso ADVOGADO. Porém não diz em momento algum que é O UNICO advogado. Claro, e não só por esta passagem, Ele é o Advogado (mediador) de SALVAÇÃO e o único com “acesso direto” ao PAI.

      No entanto para não dizer que “fulano” disse que Maria é advogada ou ciclano que Maria é nossa medianeira. Segue trecho da Constituição Dogmatica – Lumen Gentium – Concilio Vaticano II – Parte VII.

      A Igreja Católica com toda a autoridade dada por Cristo, apresenta a oficial intrepretação da condição de Maria na Sagrada Escritura. Portanto Padre Jonas Habib não falou absolutamente nada contra a doutrina.

      “Paragrafo 62.
      A maternidade de Maria, na economia da graça, perdura sem cessar, desde o consentimento que ela prestou fielmente na anunciação e manteve sem vacilar ao pé da cruz, até a consumação final de todos os eleitos. De fato, depois de elevada ao céu, não abandonou esta missão salutar, mas, pela sua múltipla intercessão, continua a obter-nos os dons da salvação eterna. (15) Com seu amor de Mãe, cuida dos irmãos de seu Filho, que ainda peregrinam e se debatem entre perigos e angústias, até que sejam conduzidos à Pátria feliz. Por isso, a Santíssima Virgem é invocada, na Igreja, com os títulos de Advogada, Auxiliadora, Amparo e Medianeira. (16) Mas isto deve entender-se de modo que nada tire nem acrescente à dignidade e à eficácia de Cristo, Mediador único. (17)

      Nenhuma criatura pode colocar-se no mesmo plano que o Verbo encarnado e redentor; mas, assim como o sacerdócio de Cristo é participado de modo diverso pelos ministros sagrados e pelo povo fiel, e assim como a bondade de Deus, única, se difunde realmente em medida diversa pelas suas criaturas, assim também a única mediação do Redentor não exclui, antes suscita nas criaturas uma cooperação múltipla, embora a participar da fonte única.

      A Igreja não hesita em atribuir a Maria uma função assim subordinada; sente-a até continuamente e recomenda-a ao amor dos fiéis, para que, apoiados nesta proteção maternal, eles se unam mais intimamente ao Mediador e Salvador.

      Portanto pela Divina Tradição Inspirada, consonante com a Divina Palavra Revelada, o Sagrado Magisterio Divinamente constituido afirma solenente que MARIA É NOSSA ADVOGADA, AUXILIADORA, AMPARO e MEDIANEIRA (nota: observa-se que este tem um sentido dispare quanto a MEDIADOR).

      Que a Paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos.

      • “Permita-me uma observação. Bela passagem deixando absolutamente clara que Jesus é nosso ADVOGADO. Porém não diz em momento algum que é O UNICO advogado. Claro, e não só por esta passagem, Ele é o Advogado (mediador) de SALVAÇÃO e o único com “acesso direto” ao PAI.”

        Engraçado Deus nos deu sabedoria para que entendamos a sua palavra , e por que Paulo não falou que era só Jesus a quem nós deviamos pedir ajuda os ditos “sabios” acaham que abre se um parentes para elegerem outros advogados é como se falassemos com um garotinho não saia na rua (e ele sabe que não sair na rua é não sair para fora do portão) e assim mesmo ele sai , e quando chamado a atenção diz eu não estou na rua e eu estou na calçada e você não falou que na calçada não podia.
        então eu só sei que as pessoas ficão tentando justificar erros antiguissimos e pioram mais ainda.
        Escute este audio do link abaixo que eu lhe garanto que mudara o seu penssamento.
        Que a paz do meu Senhor Jesus Cristo seja com tigo.

        http://www.mediafire.com/?uwwewjozjmj

        Salmos 115
        1 Não a nós, SENHOR, não a nós, mas ao teu nome dá glória, por amor da tua benignidade e da tua verdade.
        2 Porque dirão os gentios: Onde está o seu Deus?
        3 Mas o nosso Deus está nos céus; fez tudo o que lhe agradou.
        4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
        5 Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
        6 Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
        7 Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
        8 A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.
        9 Israel, confia no SENHOR; ele é o seu auxílio e o seu escudo.

  180. Toda a problemática está na sempre literal tradução dos protestantes. Toda essa perseguição que a Igreja Católica sofre é até boa, pois só confirma o que Paulo disse: “…não suportarão a sã doutrina…”, essa mesma doutrina que Paulo mesmo chama de depósito da fé, que a Igreja Católica guarda como o próprio Paulo mais uma vez disse, é a coluna e sustentáculo da verdade. Engraçado, porque Paulo não disse que era a Bíblia? Será que cabe aqui o exemplo infantil do “garotinho atravessando o portão” do Daniel? Em primeiro lugar, a Bíblia fala em Advogado, que significa defensor, que significa aquele que se põe a favor de algo ou alguém, enfim, o Aurélio está aí pra isso. Caríssimos, a intercessão, a grosso modo já é uma defesa. Sim, vejamos por esse lado: Paulo inúmeras vezes pede que orem por ele, que intercedam por ele para que tudo dê certo para que ele alcance seus objetivos, mas por que Paulo faria isso se ele já tem Jesus? Por que pedir ajuda a outros se temos só um Advogado junto ao Pai? Por que Paulo pede que orem em defesa do seu ministério se temos Jesus como Advogado? Esse termo foi usado por João e em seguida foi explicado por ele mesmo: a salvação. Jesus é nosso advogado não por uma intercessão, mas sim pela salvação em si; nossas faltas foram lavadas através do sacrifício de Cristo, que em nossa defesa, nos amou e nos amou até o fim. Esse é o sentido que João quer que entendamos. Um exemplo de “advogado”, não de teor salvífico como o de Cristo, mas sim de intercessão, é o de Estevão, que antes de expiar disse palavras semelhantes às de Cristo: “Senhor, não leve em conta este pecado…”. O que mais Estevão estava fazendo além de nos defender? Estevão conhece a ignorância do povo, e intercede em defesa do povo para que o Pai não lhes conte este pecado, em outras palavras, ele advoga junto ao Pai por eles. O mesmo fez Maria em Caná, por exemplo. Que importava a Maria o vinho ter acabado? E muito menos importava a Jesus! Mas Maria estava lá, sabia da vergonha que os noivos passariam se o vinho acabasse, e intercedeu junto a Cristo por aquele recém-casal. Ambos os exemplos, de Cristo e de Estevão, são exemplos de defesa, mas qualquer um percebe a diferença entre eles. Católicos, deixem que continuem os protestantes na ignorância, pois são cegos guiando cegos, e o pior cego é o que não quer ver. Não busquem a tradução livre e única da Bíblia, busquem não a Bíblia por si só, pois nenhuma escritura é de interpretação pessoal (essa parte eles não lêem…), apóiem-se na “coluna e sustentáculo da verdade…”, no depósito da fé, que é a Igreja. Até mesmo porque Jesus não disse: “Ide pelo mundo imprimindo cópias da Bíblia…”, mas sim “Ide pelo mundo e ensinai…”. Que Deus os abençoe.

  181. Minha gente vamos fazer o segnte como eu não consigo convencer vocês muito menos vocês conseguem me convencer eu me retiro desta discusão que não caminha por bons caminhos , já estão me chamando de perseguidor coisa que não sou então estou fora , não vou continuar com isto para que outros possam posar de vitima.

    Que a paz do meu Senhor Jesus Cristo seja com vosco.

  182. Não chamei ninguém de perseguidor, inclusive respeito a opinião e a religião dos demais. Pra que convencer os outros, Daniel? Nós católicos não queremos convencê-los de nada, apenas queremos justificar, explicar o que vocês protestantes erroneamente falam de nós. Como Pedro diz, devemos estar sempre prontos a responder pela nossa fé. Cada um tem a sua própria fé, e não cabe nem mim, nem a você, nem mesmo ao Papa nem a ninguém julgar a fé dos outros. Não é necessário crer na intercessão para ser salvo, muito menos em Maria. A salvação vem tão somente por Cristo. É nisso que cremos, apesar de vocês nos julgarem o tempo todo. Saibam que não julgamos vocês pois não queremos ser julgados, isso cabe a Deus somente, não a nós. A Igreja Católica acredita em vários meios para um único fim. A intercessão e Maria não são o fim, como vocês nos acusam, mas são meios para chegar a Cristo. Não salvam e nem fazem nada além de nos mostrar Jesus. Vocês parecem que não entendem isso, ou se fazem de desentendidos. Com você, já é o terceiro protestante que vejo sair desse fórum. Em momento nenhum te desrespeitei e nem sequer tentei convencê-lo de nada. Creia na salvação de Cristo e ponha Suas Palavras em prática e serás salvo, com intercessão ou não, com Maria ou não. Que Deus te abençoe.

  183. Márcio,

    Infelismente é sempre assim,

    Tentam torcer a verdade a todo custo.

    Existem erros com imagens religiosas sim, inclusive ja dissem neste blog: NÓS SABEMOS QUE EXISTE.

    Tentaram até provar que o celibato no Brasil não é doutrina de demônios, pois que se era doutrina de demônios na época da Bíblia, hoje não é por menos. Nem consseguiram enchergar a frase ultimos dias na passagem que fala sobre o assunto, e ainda tem a coragem de me dizerem que a Bíblia falou de um ceita herética daquela época.

    Infelismente exaltam mais a Maria do que o Filho de Deus. (Exaltam mais a criatura -Maria- do que o Criador -Jesus-)

    Só falta agora torcerem a verdade mais um pouco.

    Ensinem a verdade para o povo!!!!!!!!

    Vocês ainda não provaram as perguntas que fiz neste blogue, inclusive o pedido que fiz sobre a página de intercessão dos santos que foi totalmente interpretada errada e que não passam de adaptações bíblicas que na verdade não provam a intercessão dos santos mencionada na página de intercessão dos santos.

    REPITO: PROVEM QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS NA PÁGINA DE INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSAM DE REFERENCIAS BÍBLICAS QUE NA VERDADE NÃO PROVAM O QUE VOCÊS disseram.

    Se vocês acham ruim serem argumentados, então porque colocaram um texto provocativo no início do blog, e ainda demonstraram completa falta de conhecimento sobre esses que vocês chamam de protestantes, quando afirmaram em seu texto inicial que os mesmos acreditam na incociência dos mortos, quando na verdade isto é minoria adventista, que erram pois que o verbo entraram de hebreus indica uma ação que esta acontecendo, portanto nosso descanso esta em Cristo. Protestantes que na verdade é um sinônimo de erege, palavra que foi muito usada nas condenações que a igreja deu a estes no passado. Hereges como já vi serem chamados num canal católico, que na verdade é a vergonha passada revivida no presente, a vergonha da inquisição sendo apoiada novamente.
    Obrigado.

  184. Marcio,

    Você é que não conhece nada da fé católica. Estude primeiro, analise a história primeiro e depois vamos debater. Não adianta vir querer provas escritas somente na Bíblia, pois as que apresentamos vocês não aceitam, na verdade vocês só aceitam a verdade do dinheiro. Isso de maneira geral, é claro. Da mesma forma que existem abusos na fé católica por parte de FIÉIS (e não da Igreja inteira), existem pessoas que vivem o a Igreja de fato determina. Não adianta você querer adaptar a seu bel prazer as passagens bíblicas para os dias de hoje, se assim fosse, teríamos que apedrejar todas as mulheres adúlteras! Vocês fingem que seguem ao pé da letra, mas só levam ao pé da letra o que lhes convém. Deixem de ser hipócritas! Nem todo católico idolatra imagens. Nem todo católico abusa do que compete a Maria. Então deixe você também de ser hipócrita e procure conhecer melhor aqueles que são católicos de verdade e seguem de fato a fé católica. Não pense você que todo evangélico que fica dias a fio gritando louvores está salvo ou é muito melhor do que nós católicos. Esse povo que louva com a boca está afastado de Deus em seu coração, como disse o profeta Isaías. Somos todos iguais, irmãos diante de Deus, e da mesma forma que vocês exigem respeito, exigimos também. Se você, irmão, se sentiu ofendido por ter sido incluído na escória evangélica herege que só adora ao dinheiro, pense antes de dizer que todo católico é idólatra. Que Deus te abençoe.

  185. Só para completar o que eu falei, é fato que existem abusos na Igreja Católica, seja com as imagens ou com Maria. A questão do celibato até Jesus defendeu aqueles que são eunucos por causa do Reino dos Céus, e Paulo defendeu veementemente o celibato incentivando inclusive aqueles (as) que são virgen a permanecerem virgens, aos que são viúvos (as) a permanecerem viúvos. Vocês julgam a Igreja Católica inteira por alguns fiéis que dão mau exemplo. Peguem os concílios da Igreja, os documentos da Igreja (os verdadeiros, por favor, pois já teve gente neste blog tentando argumentar com documentos falsos…) e vocês verão que a Igreja não ensina abuso algum em sua doutrina. Mas a Igreja como um todo não pode pagar o preço dos fiéis que não a seguem de maneira correta.

  186. Tese da infalibilidade papal.;
    Tese da imaculada conceição;
    Tese da interceisão dos santos mortos.;
    Tese da Maria santíssima;
    Tese da Maria advogada;
    Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
    Tese do celibato brasileiro;
    Tese dos joelhos calejados;
    Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;
    Enfim todas essas coisas acima são apenas teses criadas pelo catolicismo, mas que na verdade não conseguém provar nada e ficam rodeando toco e até as referências bíblicas usadas são contraditórias.

    Onde está a prova que pedi a vocês? REAFIRMO NOVAMENTE, BASTA DAR UMA LIDA EM MEU COMENTÁRIO EM INTERCESSÃO DOS SANTOS PARA OBSERVAR AS ADAPTAÇÕES GRAMATICAIS CATÓLICAS AO TEXTO BÍBLICO.
    AFIRMO NOVAMENTE, PROVEM QUE O TEXTO DE VOCÊS EM INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSA DE ADAPTAÇÃO GROSSEIRA.

    ENFIM TODAS ESSAS COISAS ACIMA NÃO PASSAM DE TESES CRIADAS PELO CATOLICISMO, MAS QUE NA VERDADE NÃO CONSEGUEM PROVAR NADA E FICAM RODEANDO TOCO E ATÉ AS REFERENCIAS BÍBLICAS SÃO CANTRADITÓRIAS.
    A única coisa que usam de forma mais cabal é apoiarem-se na questionavel autoridade da igreja, parece até que a autoridade da igreja têm algum valor existindo a veneração extremista, sinônimo de adoração, tendo em vista que Deus não se envolve com o erro.
    Provem que todos os itens que mencionei não passam de teses criadas pelo catolicismo. Que na verdade levam o povo muito mais ao erro do que a verdade.

    Não tentem tapar o sol com a peneira, qualquer analfabeto ao ler os comentarios que fiz sobre o celibato obrigatório aos padres do brasil sabe que é realmente vergonhoso vocês continuarem insistindo no fato. Vou repetir mais uma vez, O CELIBATO DA BÍBLIA É OPCIONAL e o celibato dos padres do brasil é da obrigação indireta, portanto não adianta vocês usarem a Bíblia para tentar justificar um celibato que não é igual ao da Bíblia.

    • Caro Sr. Marcio.

      Talvez vc tenha chegado no cerne da questão. Vc insistentemente afirma que “qualquer analfabeto” ou “qualquer leigo” tenha condições de interpretar a bíblia. Ou entender de forma profunda, que esta acaba sendo, uma verdade inerrante. Não é verdade.
      A propria bíblia recomenda sobre interpretações, onde ela deve ser feita e reconhecida como Única, por quem Autoridade para tal.
      Não é verdade que qualquer pessoa tenha condição de fazer tal tarefa sem incorrer ao erro. Pela própria situação da pessoa (como ser humano) em seus limites sejam de conhecimento ou fisicos. É verdade que a bíblia pode ser lida por qualquer pessoa, tenho ressalvas quanto a analfabetos (não sei se conseguem, pois não sabem ler), mas ainda sim pode ser feito por qualquer pessoa. Agora, interpretar a bíblia, sinto muito, mas não são todas as pessoas que tem condições de fazer isso sem errar.

      Sugiro a leitura (se assim desejar claro):
      http://www.veritatis.com.br/article/5769/legitima-interpretacao-da-biblia-

  187. Agora sou eu que adapto o texto bíblico, depois da vergonha de uma página interpretada totalmente errada em intercessão dos santos. Interpretação gramatical errada não precisa ser discultida, qualquer leigo percebe.

  188. Caro Sr. Marcio:

    >”Tentam torcer a verdade a todo custo” –

    De fato é proprio dos protestantes esse tipo de recurso. Fato é a enorme quantidade de “inspirações do Espirito santo” sobre as mesmas passagens da bíblia.

    >”Existem erros com imagens religiosas sim, inclusive ja dissem neste blog: NÓS SABEMOS QUE EXISTE” –

    Concordamos em algo, e como vc mesmo deve ter percebido, são erros humanos, não condizentes com a Santa Doutrina Católica Apostolica Romana.

    >”Tentaram até provar que o celibato no Brasil não é doutrina de demônios…daquela época” –
    Tanto não é, que sua propria argumentação tem furos enormes. Primeiro, e obviamente, o celibato é uma regra (não um Dogma). Claro que segue a Palavra de Deus (O Sr. Lumen Veritatis explicou resumidamente).
    Segundo que quem garante que estamos nos últimos dias? Que Revelação Divina é esta que afirma que estamos nos últimos dias? O Celibato já era observado pelos Santos Padres (inicio do cristianismo Sec I a V d.c), depois desde a oficialização no Concilio de Latrão em 1139. Estamos vivendo “os últimos dias” há muito tempo.

    Nota: materia sobre o assunto neste mesmo blog:
    http://comunidadecatolica.wordpress.com/2009/08/04/paulo-nao-condenava-o-celibato-sacerdotal/

    >”Infelismente exaltam mais a Maria do que o Filho de Deus. (Exaltam mais a criatura -Maria- do que o Criador -Jesus-)” –

    Mesma explicação, mas parece ser dificil entender algo simples, ou que requer raciocinio simples. Erros humanos, inclusive se for de interesse, sugiro a leitura da Constituição Dogmática “Lumen Gentium cap VIII” que fala sobre Maria na Igreja Católica. Vale destacar que diversas autoridades protestantes ajudaram na redação e formatação deste documento.

    Link: http://catequetica.wordpress.com/2009/02/18/constituicao-dogmatica-lumen-gentium-cap-viii/

    >”Vocês ainda não provaram as perguntas que fiz neste blogue…VOCÊS disseram.” –

    Será? Ou o entendimento que requer uma analise critica, isenta de fundamentalismo seja a dificulda de compreender o exposto. As provas, se assim quiser chamar, não são interpretações pessoas de fulano ou ciclano, são interpretações do Magisterio da Igreja Católica, este sim, com Autoridade para tal.

    >”Se vocês acham ruim serem argumentados… vergonha da inquisição sendo apoiada novamente” –

    Vc mesmo reconhece que não existe unidade no meio protestante. Se existe uma única VERDADE, qual é? A dos Batistas, Adventistas, Testemunhas de Jeová, Neo-Pentecostais, Anglicanos, Luteranos…etc. Divergem-se em pontos doutrinarios, factíveis do ponto de vista de SALVAÇÃO. E mais uma vez se utiliza a prática de misturar tudo em um caldeirão e tirar conclusões que satisfazem a si proprio em detrimento de uma VERDADE ÚNICA, para uma meia verdade.

  189. Lamem,

    Você continua com a mesma simplicidade que comentamos antes, sobre sua maneira de interpretar.
    Sua interpretação sobre as mulheres adulteras fugiu da visão bíblica sobre o assunto, tendo em vista que segundo a conclusão de Jesus, as mulheres adulteras não devem ser apedrejadas. Além do mais, se a visão bíblica era que a proibição ao casamento era doutrina de demônios, continua sendo, se a visão final da Bíblia dada por Jesus é de que as adulteras não deveriam ser apedrejadas, continuam não tendo que serem apedrejadas.

  190. Só falta me dizerem que proibir o casamento é doutrina de anjos, que coisa mais sem lógica!!!

    Dizem que é para venerar primeiramente a mãe (criatura), depois o Filho (Deus encarnado), e ainda querem a razão dos fatos.

    Lamem, lembra? Eu não disse que você não crê que não existe a veneração extremista. Apenas eu disse que veneração extremista é sinônimo de adoração.

    Lamem, você pode até provar por A + B que estou errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel de que mesmo vocês achando que as imagens religiosas são apenas representativas, o paralelo estará ali, o paralelo incontestavel de que quando se ajoelham diante das imagens, paralelamente, o que é superior estará dobrado diante do que é inferior. A imagem e semelhança de Deus estará dobrada diante do que é inferior, o barro e o metal.

  191. Caro sr,

    Pedro barros,

    Você: “Segundo que quem garante que estamos nos últimos dias?”

    Resposta: Quem disse a você que uma doutrina instituida a mais de 2000 anos, é apanas para os ultimos dias? Mencionei sim a frase ultimos dias conforme esta no texto bíblico, mas a doutrina explicita realmente é doutrina de demônios, a desculpe-me, esqueci de mencionar que vocês estão ou podem estar usando a doutrina de demônios antecipadamente. Não seja inocente quem não sabe o texto bíblico transmitiu uma idéia valida a qualquer momento!

  192. Há pedro barros faltou uma análise critica sobre o celibato da obrigação indireta, não é, faltou o outor do texto de intecessão dos santos observar que suas referencias bíblicas são meios termos que na verdade não provam a tese da intercessão dos santos mortos fisicamente.

    Prove para mim que a infalibilidade papal que diz que o papa não erra quando profere fé e moral não esta em desacordo com o texto bíblico que diz que aquele que disser que não erra é mentiroso!

  193. Que vergonha pedro barros,

    O texto do link que você me passou diz para venerar primeiramente a criatura (Maria) e depois a Deus encarnado (Jesus). Idolatria, dão o primeiro lugar para o ser, depois para Deus. Dão o lugar de Deus sobre todas as coisas (primeiro lugar) para Maria, instrumento de Deus.

    A Maria santissima de vocês surgiu da tese contraditoria da imaculada conceição, que na verdade a todos são pecadores, de fato. Seus lideres inventaram uma tese que não pode ser provada, pois se maria pode ser preservada do pecado original no ventre de sua mão, Jesus também poderia ter sido preservado no ventre de Maria. Se é que erá intenção bíblica de Jesus ter sido preservado da natureza pecaminosa (pecado original), pois a bíblia diz que Jesus ficou sujeito as mesmas paixões de um homem comum, para provar que podia permanecer sem pecar.

  194. Mais estranho ainda é dizer que somos tentados quando não somos sujeitos a cometer erros (natureza pecaminosa). De qualquer forma a Maria santíssima de vocês, seja por ser preservada do pecado original ou por uma vida santa, santíssima é uma tese mesmo, e o único que a Bíblia diz que não pecou, por isto é santíssimo foi Jesus. Me desculpe, mas que coisa mas sem lógica essa imaculada conceição!!!!!!!

  195. É muito estranho ser tentado sem ser passivel de errar, a idéia é que ficaria muito facil.

  196. Pedro barros,

    VOCÊ: “Se existe uma única VERDADE, qual é? A dos Batistas, Adventistas, Testemunhas de Jeová, Neo-Pentecostais, Anglicanos, Luteranos…etc. Divergem-se em pontos doutrinarios, factíveis do ponto de vista de SALVAÇÃO. E mais uma vez se utiliza a prática de misturar tudo em um caldeirão e tirar conclusões que satisfazem a si proprio em detrimento de uma VERDADE ÚNICA, para uma meia verdade.”

    RESPOSTA:
    Você precisa visitar as convenções gerais das igrejas evangélicas, depois me diga se as igrejas não se aceitam entre si.
    Prezado, o pastor da igreja MUNDIAL DO PODER DE DEUS mandou via TV um abraço para um padre importante da igreja católica.

  197. Que interessante,

    Gostei da tese de vocês, seja literal, crítica ou não, de que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo, eu não sabia que o meu pé esta ciente da minha mão, Nossooo!!!

  198. Prove que autor do texto bíblico demonstrou ter a intenção de que Maria fosse chamada de sempre virgem por causa do nascimento milagroso de Jesus, tendo em vista que o autor do texto bíblico afirmou que José conheceu so seu…

  199. Que Jose conheceu O SEU…

  200. Apóstólica, mas foge das idéias apostólicas.

  201. Há gostei quando você mandou o irmão procurar o grego, faz-me lembrar que em algumas Bíblias de edições católicas ainda esta escrito invocar no lugar de evocar.

    Para não acharem que fugi do debate, poderei voltar novamente, pelo menos uma vez por semana, agora vou trabalhar.

  202. Marcio,

    Minha interpretação é simples porque o problema em questão é simples. Você interpretou errado ao dizer que o artigo manda venerar a criatura PRIMEIRO para depois venerar ao criador… O que o artigo quer dizer é que é possível venerar o criador venerando a criatura, em outras palavras, quando se venera um santo não se venera a pessoa dele (a) em si, mas sim a Deus através dele. Resumidamente, venera-se o criador através da criatura, ou seja, em momento nenhum a criatura sobrepõe o lugar único do criador, que é Deus. Com relação ao celibato devo dizer-lhe que em parte alguma da bíblia diz-se que é errado fazer o celibato, tanto que você concorda que o celibato é opcional. Na Igreja Católica também é opcional, tendo em vista que ninguém é obrigado a ser padre! Você certamente me questionará acerca da vocação da pessoa, o celibato então impediria a vocação da pessoa, porém não é assim. Aos que, como Paulo dizia, não conseguem ficar sem se abrasar, é dada a opção de seguir o sacerdócio como diácono, que tem as mesmas funções do padre, salvo a excessão da consagração da hóstia. Existem inclusive diáconos que são párocos em várias paróquias pelo Brasil e pelo mundo. Vale ressaltar o que o Pedro Barros disse, o celibato é uma regra da Igreja, não um dogma, podendo ser revogado por qualquer papa que assim desejar. Achei interessante questão do paralelo que você falou, mas devo dizer-lhe que esse paralelo existe e sempre existirá, não por culpa da doutrina, mas por culpa dos próprios fiéis. Posso citar os evangélicos da Assembleia de Deus, muitos já usam vestimentas normais nos cultos, porém muitos também ainda usam aqueles vestidões até o pé, não podem raspar as pernas nem cortar cabelo nem usar maquiagem, etc…! Quem está certo e quem está errado? Há um paralelo inclusive entre vocês e sempre haverá! O que importa é o que a Igreja, na posição em que Paulo a colocou de coluna e sustentáculo da verdade, ensina. E isso meu irmão, não importa quanto tempo passemos a debater aqui, pois são séculos de discussões entre evangélicos e católicos. Na verdade, a Igreja não manda seus fiéis venerarem Maria, nem pedir interceção a santo algum, a Igreja apenas afirma que é possível fazê-lo, porém faz quem quiser. A Igreja Católica, irmão, basta crer em Jesus Cristo como seu único e suficiente salvador, amar a Deus sobre TODAS as coisas, ao próximo como a ti mesmo e não apenas ler a Palavra de Deus, mas sim seguí-la! Isso ensina a Igreja Católica, e vocês só não entendem porque não querem. É simples entender sim, Marcio… Não gosto desse bate boca entre nós irmãos que cremos em Cristo, mas não me preocupo pois à minha Igreja o próprio Cristo disse que as portas do inferno não prevalecerão sobre ela. Enfim… O pior, vocês se julgam tão certinhos, mas nem sequer abençoam os irmãos quando se despedem. Que Deus te abençoe, irmão…

  203. Lamem,

    Se é para venerar primeiramente a mãe, depois o Filho, então vocês veneram a mãe (criatura) depois o Filho (Criador), é simples qualquer bobo vê isto.

    Por isto chamei de celibato da obrigação indireta, ou seja, não são obrigados a serem padres, mas para ser padres são obrigados a serem celibatários. Se vocês usam o texto bíblico para provar o celibato da obrigação indireta, então provem que o celibato da Bíblia é igual ao atual, provem que no celibato bíblico o clero era obrigado aceitar a proibição indireta ao casamento, doutrina de demônios.

    VOCÊ: “em momento nenhum a criatura sobrepõe o lugar único do criador, ”

    RESPOSTA: VOCÊ MESMO DISSE QUE O PRIMEIRO LUGAR É UNICAMENTE DO CRIADOR, ENTÃO PAREM DE VENERAR PRIMEIRAMENTE A MARIA COMO DIZ CATEGORICAMENTE O LINK MOSTRADO, IDOLATRIA.
    Vou colocar aqui uma cópria da frase do link que coloca Maria em primeiro lugar: “devem também venerar a memória «em primeiro lugar da gloriosa sempre Virgem Maria Mãe do nosso Deus e Senhor Jesus Cristo» (172).”
    Só falta agora dizer que o texto acima não existe.

    Sobre o paralelo da vestimenta das imãs vocês esta certo, eu mesmo não concordo com costumes de homens, mas sinceramente IDOLATRIA não da pra aceitar.

    SUA ESPLICAÇÃO SOBRE O PARALELO NÃO FOI SATISFATÓRIA, TENDO EM VISTA QUE OS LIDERES SÃO CUMPLICES DOS ERROS DOS FIÉIS POR SABEREM E ATÉ AGORA NÃO TEREM TOMADO UMA PROVIDÊNCIA SÉRIA.

    SOBRE O CELIBATO SER REVOGADO SEI DISTO, MAS A TEMPOS OS HISTORIADORES AFIRMAM QUE SURGIU PORQUE A FAMILIA DOS PADRES TINHA DIREITO NA HERANÇA DA IGREJA DOS PADRES FALECIDOS, ALÉM DO MAIS A IDÉIA EXPLICITA NO TEXTO QUE DIZ QUE PROIBIR O CASAMENTO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS É REAL. ESSA É MAIS UMA ISTORINHA DE FADAS, JUSTIFICAR A PROIBIÇÃO DO CASAMENTO DOS PADRES OFERECENDO UM CARGO DE DIÁCONO.

    VEJA COMO VOCÊ CONTRADITÓRIO, VOCÊ DISSE: “Na verdade, a Igreja não manda seus fiéis venerarem Maria, nem pedir interceção a santo algum”

    RESPOSTA:
    A para com isto você agora quer me negar que a igreja ensina venerar aos santos, voce ja me disse também que a igreja não ensina os católicos se ajoelharem, o que foi quer que eu coloque um filme que tenho para vocês verem um padre ajoelhado num programa de tv?
    Será você não viu a frase venerar no link que vocês me passaram? Então vou copia-lo novamente: “devem também venerar a memória «em primeiro lugar da gloriosa sempre Virgem Maria Mãe do nosso Deus e Senhor Jesus Cristo» (172).”

    Já sei você não concorda com o que estou falando porque não quer, conversa, conversa e não justifica nada.

    HÁ ME ESQUECI DO QUE VOCÊS ENSINARAM NO TEXTO SOBRE INTERCESSÃO DOS SANTOS.

    REPITO: PROVEM QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS NO TEXTO DE INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSAM DE INTERPRETAÇÃO TEXTUAL GRAMATICAL ERRADA.

    Lamem, apenas eu disse que existe um paralelo, onde os que se ajoelham diante de imagens representativas, sempre dobrarão a imagem e a semelhança de Deus perante o que é inferior, o barro e o metal.
    Entendeu, eu não disse que você não acredita em veneração extremista, aliás foi você mesmo que afirmou que existe, agora quer negar o ensino do que vocês chamam de veneração.

  204. Ésta é a verdadeira história.

  205. Tese da infalibilidade papal.;
    Tese da imaculada conceição;
    Tese da interceisão dos santos mortos.;
    Tese da Maria santíssima;
    Tese da Maria advogada;
    Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
    Tese do celibato brasileiro;
    Tese dos joelhos calejados;
    Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;

  206. Venho acompanhando cada comentario novo pois coloquei meu email na parte de notificacao.
    E queria dizer: VOCES NAO VAO CHEGAR A LUGAR NENHUM FALANDO SOBRE ADORAR IMAGENS ETC POIS OS CATOLICOS VAO CONTINUAR SENDO CATOLICOS E OS CRISTAOS (prostestantes) CONTINUAR SENDO PROSTESTANTES POIS CADA UM VER DE UMA FORMA..
    Digo mais: SE ALGUEM TEM DUVIDA QUANTO A SUA RELIGIAO DEIXE DE SER RELIGIOSO. BUSQUE NA PALAVRA DE DEUS COM ORACAO E DEUS VAI TE FALAR.
    DEUS SO NAO VAI FALAR COM AS PESSOAS QUE TEM O CORACAO ENDURECIDO E CHEIO DE ORGULHO. (Isso esta na Biblia)
    Que Deus abencoe a todos.
    Tikita

  207. Marcio,

    A Igreja Católica não manda venerar santos, ela somente diz que é possível fazê-lo, faz quem quer… O fato de um padre venerar algum santo não quer dizer que ele esteja obrigando aos demais a venerarem! Qualquer bobo entende isso… Mas enfim, acho que a Tikita entendeu as últimas linhas do meu comentário, vocês de dizem tão cristãos mas perseguem uns aos outros em sua própria religião, ou seita, chame do que quiser… Eu sei de uma coisa, irmão, eu não apenas leio a Palavra de Deus, eu vivo a Palavra… Não me contento em conhecer e fazer interpretações mirabolantes da Palavra, me contento em viver a misericórdia e a graça de Deus, de modo que, sendo católico ou não, o meu exemplo de vida e de experiência em Deus atraia outros que não estão com Ele a abraçarem também a verdade divina. Eu não apenas louvo nem apenas clamo o nome do Senhor! Eu o adoro com o coração, de todo o meu entendimento e em todo o meu ser, por isso não causo cisões por causa de doutrina de homens, eu os uno pelo que eles tem de melhor: a caridade entre os irmãos que se unem pela fé em Deus e sua misericórdia. Enquanto vocês ficam batendo boca sobre coisas que não vão salvá-los, eu procuro viver a união dos irmãos, não a separação. Esse diálogo não vai nos levar a nada! Amem-se uns aos outros como a vocês mesmos. Isso sim vale a pena. Que Deus abençoe a todos vocês.

  208. Lamém,

    Me desculpe, mas deveria ser mais sincero, quem não leu o link que vocês me passaram, onde diz que é para venerar primeiramente a Maria. O link não é o único, pois coloquei em um comentario anterior, documento da igreja que manda fazer o mesmo de uma forma mais clara. Por favor não negue mais uma vez que vocês ensinam venerar. Quem nunca houviu dizer: “Católico não adora, venera…”. Primeiro você me diz que a igreja não ensina ajoelharem-se, depois que não é para venerar, quando seus lideres e documentos da igreja são a prova prática dos fatos, tenho até um filme de um lider católico ajoelhado, quando vinha dentro de um ônibus vi uma fleira provocando um debate com alguém onde ela dizia: “Católico não adora, venera”. Entenda, não sou contra honrar (venerar), honrar pai e mãe, etc, mas também a forma de venerar santos dentro do catolicismo não é a mesma veneração de pai e mãe, nem vejo filho dobrado diante de mae ou pai.

    Muito importante o fundamento de suas palavras, mas entenda, não sou orgulhoso, nem persigo a ninguém, apenas falo o que vejo que é verdade. Qualquer pessoa ao ler o início deste blogue percebe que ele é provocativo, poderia mostrar claramente, que este blogue não é o único que expõe debate na net. O que notei, sinceramente, foi que vocês chegaram a um ponto do qual não podem provar várias coisas que vocês defendem, textos interpretados de forma errada, etc. Achei muito interessante a maneira de expressarem uma forma sentimental de ver a situação, mas acredito que isto é mais um apelo ao psicológico, mas com o fim de provocar um estado nas pessoas da qual possam ter uma visão ruim sobre o comentarista. Acredito que já passei por isto outras vezes neste blogue. Facilmente encontro blogs católicos provocando debates na net, mas poucas vezes vi pessoas suficientemente prontas a um debate aberto sobre o assunto. Não me levem a mal, mas na maioria das vezes que vejo evangélicos sendo criticados em blogs católicos, são evangélicos leigos, que nem sabem o que estão dizendo, são evangélicos que acreditam que católicos adoram imagens, simpleste baseando-se na frase que diz para não fazer imagens e pronto. Mas agora estou aqui a disposição de vocês para que vocês me provem todas as perguntas que tenho, não quero rodeios, nem ações psicolócas sobre o povo. Não tenho nada contra o povo católico, apenas quero a verdade dos fatos, apenas quero que provem o que vocês ensinam. Como podem dizer que católicos não adoram imagens e depois admitirem que uns adoram? Como podem dizer que os evangélicos acreditam na inconciência dos mortos? Como podem ensinar uma imaculada conceição de Maria contraditória? como podem dizer que Maria é santíssima se a origem do ensino se contradiz? como podem deixar uma página sobre intercessão dos santos interpretada errada? como podem documentos da igreja colocarem a criatura em primeiro lugar? Etc… Acho válido o apelo de vocês, aliás meus amigos católicos são pessoas legais, vejo muitos católicos de caráter muito mais apurado do que muitos evangélicos que fazem contas e não pagam, estou sendo sincero, mas quero a prova dos fatos, foram vocês que fizeram um blog argumentativo, não fui eu. Se vocês não me provarem de forma convicênte, não ficarei satisfeito.

  209. Tese da infalibilidade papal.;
    Tese da imaculada conceição;
    Tese da interceisão dos santos mortos.;
    Tese da Maria santíssima;
    Tese da Maria advogada;
    Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
    Tese do celibato brasileiro;
    Tese dos joelhos calejados;
    Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;————————

  210. Católico não adora, venera.

    Foram encontrados 35.100 afirmações no Google.

    • Desde quando o Google virou referencia séria pra alguma coisa. Destes 35100 quantas são definitivamente séria e correta?
      O que não entendo é a disputa de cabo de guerra…vai entender…

  211. Marcio,

    Eu não sei qual é o problema de vocês em se ajoelhar, já que várias vezes é possível encontrar vários homens da Bíblia se ajoelhando, se prostrando diante dos outros sem que isso caracterizasse um ato de adoração. Vou repetir mais uma vez o que falei: o fato de você ter visto um filme onde um padre se ajoelha não quer dizer que os outros tem que se ajoelhar. Eu, Marcio, particularmente não vejo necessidade alguma de me ajoelhar diante de imagens, e confesso que sou contrário a tal prática, mas não posso fazer outra coisa a não admoestar as pessoas que o fazem. Mas veja bem, não por achar incorreto, pois o fato de me ajoelhar não caracteriza adoração, mas por achar plenamente desnecessário. Em momento nenhum disse que católico não venera. Eu disse que católico não adora a outro que não seja o único Deus. As duas palavras em latim e grego adorar e venerar tem significados diferentes, como dulia e latria. Veneração nada mais é do que uma admiração e uma lembrança de uma determinada coisa ou pessoa. Se quiser, troque a palavra veneração por admiração, tanto faz. Importante é que adoração só fazemos ao Deus único e verdadeiro, que inclusive é o mesmo que o seu. Dizemos que católicos não adoram imagens pois o catolicismo não ensina a adoração a imagens. Todo aquele que por ventura adorar uma imagem não é católico. É muito fácil responder um questionário qualquer que pergunte a sua religião e você marcar dizendo que é católico. Difícil é viver o que a Igreja realmente ensina. Por isso dizemos que católico não adora imagens. Da mesma forma que dizer que é cristão é muito fácil, difícil é viver o que o cristianismo prega. Se fala tanto em adoração às imagens que vocês esquecem da adoração ao dinheiro que muitos (não vou cometer o seu erro de generalizar…) pregam. Quantos não passam horas a fio em vigílias cantando louvores e não são dignos nem de pronunciar o nome de Deus? Se você quer suas perguntas respondidas, cite as fontes. Você falou de um documento da Igreja que diz que a criatura vem primeiro que o criador. Me diga o nome do documento oficial da Igreja Católica e a página onde você leu isso nesse documento e terei o prazer de te dar uma resposta. Não cite sites. Conforme já disse, já teve gente aqui citando links falsos e documentos falsos da Igreja. A Igreja não prega que Maria não pecou, mas sim que a mancha do pecado original foi retirada dela antes de sua concepção, daí a imaculada conceição de Maria. Tanto é assim, que no Magnificat, Maria diz que seu espírito exulta em Deus, seu salvador. Sim, Maria precisou ser salva como qualquer outra pessoa precisa, e assim foi feito antes de sua concepção, não por causa da sua pureza, mas sim por causa de Jesus Cristo. O próprio Cristo disse que não convém colocar vinho novo em odre velho, da mesma forma que o filho de Deus não poderia estar em momento algum sob a mancha do pecado. A imaculada conceição de Maria só aconteceu por causa de Jesus, não por causa de Maria em si. Não pense você que já está salvo, irmão. Jesus manda que carreguemos cada um de nós a cada dia a nossa cruz, e nos manda orar e vigiar. Os joelhos tem que estar calejados sim, em oração e vigília, para que o diabo, que nos cerca como leão feroz, não nos tome em pecado. Joelho calejado sim, como nos adverte Paulo em Rm 8, 13: “se pelo espírito mortificares as obras do corpo, vivereis”. A intercessão dos santos é comprovada amplamente no apocalipse, quando os anjos queimam os cálices com incenso, que são as orações dos santos. E que orações são essas senão as nossas? Estão lá diante de Deus, dia e noite louvando e adorando a Deus, intercedendo por nós dizendo: até quando tardarás em vingar o sangue daqueles que morreram por causa de ti? O celibato, como eu já disse, não é um dogma, é uma opção da Igreja, que pode ser revogada a qualquer momento. Na Bíblia não se diz que fazer o celibato é incorreto, e a opção pelo celibato na Igreja Católica é livre sim, uma vez que ninguém vai na bater na porta de ninguém pedindo para ser padre. É padre quem quer ser padre, e o é sabendo das condições que a Igreja coloca. Quem tem a vocação do sacerdócio mas não quer ser celibatário, há a opção do diaconato. Maria é nossa advogada sim, mas essa não é uma declaração oficial da Igreja Católica. A Igreja diz em seu catecismo que a devoção popular chama Maria de advogada, mas essa não é uma denominação da Igreja em si. A partir do momento que eu posso interceder por uma causa, eu estou advogando, estou defendendo uma causa. Se você está em uma situação difícil e pede que eu ore por você, você está pedindo a minha intercessão, eu farei uma oração pedindo que Deus te livre dessa situação difícil que você está passando, e o que mais estou fazendo a não ser ir em defesa da sua causa? Quem defende as nossas causas é o advogado. É nesse termo que a devoção popular chama Maria de advogada, e NÃO no termo em que João coloca a Cristo. João chama Cristo de advogado no sentido de que Ele pagou com o seu sangue o preço pela nossa salvação. O sentido que João usa para a palavra advogado é muito mais profundo e completamente diferente do que a devoção popular usa para Maria. A serpente erguida deveria ser olhada, contemplada para que aquele que foi picado sobrevivesse. E qual era o significado disso? O próprio Cristo falou que deveria ser erguido da mesma forma que Moisés levantou a serpente de bronze. As imagens dos santos são apenas imagens, como era a da serpente. Não são amuletos da sorte e nem expressão de divindade. São apenas imagens que nos fazem recordar a vida de um determinado santo ou personagem. A imagem do presépio por exemplo serve para nos recordar do acontecimento do nascimento de Jesus. Na entrada da Igreja Batista aqui do lado da minha residência há dois quadros grandes com uma foto cada do pastor que construiu aquela Igreja. Não faz sentido ajoelhar-se diante da imagem ou mesmo beijá-la ou qualquer outra coisa. É isso o que a Igreja ensina. A Igreja não manda ajoelhar-se diante de imagens, nem beijar imagens, faz quem quer. E ainda assim irmão, conheço muito evangélico que tem fotos de parentes que já se foram, e que na hora da saudade se agarram aquela imagem, se emocionam e alguns até a beijam. Não posso dizer que estão adorando a imagem. A adoração é muito mais do que uma simples expressão de sentimento, de emoção. Não preciso me ajoelhar para adorar. Quantos na Bíblia se ajoelharam, se prostaram diante de outros em sinal de respeito? E porque que o fato de eu me ajoelhar significa adoração e para os outros não é? Vamos deixar de viver uma fé hipócrita, onde tudo o que importa é apontar o dedo na cara dos outros! E não venha me dizer que minha interpretação é muito simples. De que adianta ser complexa? De que adianta ler a Bíblia de traz pra frente se você não vivê-la? Uma vez um padre falou uma coisa interessante. A vocação de vocês é protestar, por isso são protestantes. Não interessa o que é, desde que estejam protestando. Houve um tempo em que a Igreja achou que deveria deixar de lado certas coisas e cuidar mais da parte social. Foi um erro. Acabamos por criar fiéis que não liam mais a Bíblia, não se importavam com as bençãos, mas só se importavam com a caridade, com o social. Daí veio o protestantismo, com sua leitura assídua da Bíblia (o que é muito correto) e passaram a fazer coisas que a Igreja Católica deixou de lado, mas que sempre criticaram. A benção da água é um exemplo, agora vocês até ungem a rosa do descarrego, como você pode ver na Igreja Universal! Passaram a abençoar a água, isso você vê em qualquer programa de TV evangélico. As fitinhas que vocês tanto malhavam dos católicos agora (pelo aqui onde moro, no RJ) é uma febre entre vocês, por onde quer que você ande você vê um evangélico com uma fitinha no braço. Tem uns que não tiram nem pra tomar banho, porque foi abençoada pelo pastor. A Igreja passou a deixar de lado as imagens e a combater duramente a devoção popular exagerada (assista a canção nova e comprove…), e o que aconteceu? A Igreja Assembleia de Deus aqui na esquina da minha casa montou um presépio… No shopping próximo da minha casa, tem uma loja evangélica, no dia das crianças estavam vendendo imagens de Jesus Cristo, da arca da aliança (com os anjos em cima…), de Noé e sua arca com os bichinhos dentro. Quanta mudança, não acha? Enfim… não me preocupo, pois o próprio Cristo falou que as portas do inferno não prevalecerão sobre a Igreja… Não essa que existe a somente 500 anos… Mas a que remonta desde a época dos apóstolos. A mesma Igreja a quem Cristo deu as chaves a Pedro. Quanto a sua satisfação, desista… Você sabe muito bem que ninguém mudará a sua cabeça e nem é essa a minha intenção. Mesmo porque esse debate já está rodando demais, sempre com as mesmas questões. Portanto, que Deus te abençoe… (mesmo que você sequer se preocupe em escrever meu nome certo…)

  212. AGUARDEM,

    ATÉ AMANHA TERMINO DE ELABORAR AS RESPOSTAS.

    NUNCA VI TANTA ADAPTAÇÃO BÍBLICA!!!!!!!

  213. sim,elas adoram , mesmo que morram dizendo que não, eles praticam a idolatria e isso é condenado na bíblia(exodo 20:4-8_salmo 115:4-8)AMADOS GUARDAI-VOS DOS IDOLOS essa foi a palavra do apostolo paulo e a biblia condena qualquer forma de idolatria tanto a imagens quanto a idolos ex;cantores,atrizes e a santos e santas e a maria isso é considerado vituperio.use de bom senso e encare a verdade;entrai pelo portão estreito por que larga e espassosa é a estradaque conduz a destrução e são muintos os que entram por ela;se quer reconhecer o

    • Engraçado. Pra dizer o minimo. Parece que temos alguém com capacidade de ver o que se passa no coração de todos os católicos. Pra afirmar que fazem uma coisa ou outra só tendo este poder. Senão, se negar que não tem, então não pode afirmar o que essas pessoas fazem ou não. E se for isso então é mentiroso e o pai da mentira é o demonio.
      Mostre algum documento oficial da Igreja Católica aprovando a idolatria ou dizendo que ela tem algum idolo. Pode ser o catecismo, constituições dogmaticas…

    • Meu irmão em Cristo. Jesus viveu toda a sua humanidade no meio de nós para quê? O que ele nos MANDOU foi que amássemos uns aos outros, pois o amor vem de Deus, pois só ama quem conhece a Deus. No apocalipse de João nos revela que o acusador é: “Eu ouvi no céu uma voz forte que dizia: Agora chegou a salvação, o poder e a realeza de nosso Deus, assim como a autoridade de seu Cristo, porque foi precipitado o acusador de nossos irmãos, que os acusava, dia e noite, diante do nosso Deus”. (Ap12,10)

  214. leia exodo 20:4 e salmo 115:4-8.use de modestia encare a verdade,e ore a deus que ele te faça achar a religião verdadeira.Se for se ajuda leia o sermão do monte registrado em matheus capitolo 5 ao 7 e encontrará a respostas de muintas perguntas sobre bens materiais,oração,o caminho estreito a religião verdadeira.

    sobre imagens clique no link:http://www.watchtower.org/t/bh/article_16.htm

    • Com todo respeito Matheus, mas não vai ser possivel discutir qualquer assunto sobre materia de fé. Os testemunhas de jeová não aceitam a divindade de Cristo e a bíblia usada é considerada de tradução errada. Portanto se temos que utilizar como base a Palavra de Deus ela tem que ser fiel ao que ele disse e isso não é possivel com a bíblia TJ. A versão “tradução do novo mundo” (inglesa) ou a “tradução do novo mundo das santas escrituras” (espanhola) contém erros crassos em relação a tradução, muitas vezes propositadamente.

      Para entender o que eu disse favor leia uma materia neste blog mesmo e se preferir comente lá por favor:

      http://comunidadecatolica.wordpress.com/2009/03/06/como-um-catolico-pode-testemunhar-a-uma-testemunha-de-jeova-em-sua-porta/

  215. Lamém aguarde,

    A resposta a suas afirmações já está com Quantro páginas.

    Por favor espere até amanhã.

  216. TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO, TESE DA MARIA SANTÍSSIMA:

    VOCÊ: “O próprio Cristo disse que não convém colocar vinho novo em odre velho, da mesma forma que o filho de Deus não poderia estar em momento algum sob a mancha do pecado.”
    RESPOSTA: A referencia bíblica é usada pelo catolicismo para tentar afirmar que Jesus não poderia estar no ventre de Maria estando ela com o pecado original (natureza pecaminosa). Ou seja, sendo o ventre de Maria uma espécie figurada na frase odres velhos, Maria teria que nascer sem estar manchada para Jesus não habitar um ventre manchado pelo pecado original (natureza pecaminosa), (manchado- ligação a odres velhos). Porém tal interpretação torna-se contraditória, pois se a referencia bíblica sobre odres velhos que diz que não se pode colocar vinho novo em odres velhos estivesse se referendo a um lugar ou ventre manchado pelo pecado original, nós também não poderíamos ser colocados no odre velho de nossa mãe, POIS NÓS TAMBÉM SERIAMOS VINHO NOVO EM ODRES VELHOS. Assim, se a referencia for usada no sentido demonstrado, ela também teria que ser aplicada a nós. Sendo assim esta referencia não teve a intenção de instituir ou demonstrar de qualquer maneira, a IMACULADA CONCEIÇÃO DE MARIA.

    VOCÊ “A Igreja não prega que Maria não pecou, mas sim que a mancha do pecado original foi retirada dela antes de sua concepção”

    RESPOSTA: TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO, APENAS TESE, VOCES NÃO CONSSEGUEM PROVAR ESTA AFIRMAÇÃO, POIS A IMACULADA CONCEIÇAO É CONTRADITÓRIA. VOU REPETIR NOVAMENTE O MEU COMENTARIO ANTERIOR SOBRE O ASSUNTO: OS LIDERES CATÓLICOS CRIARAM UM ENSINO QUE DIZ QUE MARIA FOI POUPADA DO PECADO ORIGINAL NO VENTRE DE SUA MAE E ASSIM QUANDO JESUS ESTAVA NO VENTRE DE MARIA ELE TAMBÉM NÃO RECEBEU A MANCHA DO PECADO ORIGINAL (NATUREZA PECAMINOSA), SANTÍSSIMA. MAS O ENSINO É CONTRADITÓRIO, POIS DEUS PODERIA TER POUPADO JESUS DA NATUREZA PECAMINOSA DIRETAMENTE NO VENTRE DE MARIA SEM PRECISAR DE LIVRAR PRIMEIRAMENTE A MARIA E ALÉM DO MAIS, ANTES DO NASCIMENTO DE JESUS, MARIA TERIA PECADO E DEIXADO DE SER IMACULADA, FATOS QUE NÃO PODEM SER PROVADOS E, PORTANTO SÃO APENAS TESE. SE É QUE JESUS REALMENTE PRECISOU SER POUPADO DA NATUREZA PECAMINOSA, TENDO EM VISTA QUE NA BÍBLIA ESTA ESCRITO QUE ELE ESVAZIOU-SE DE SI MESMO E QUE ELE ERA SUJEITO AS MESMAS PAIXÕES DE UM HOMEM. ALÉM DO MAIS FICA MEIO ESTRANHO ALGUEM SER TENTADO, SE NO MOMENTO DA TENTAÇÃO ELE NÃO FOR PASSIVEL DE ERRO (NATUREZA PECAMINOSA), A IDÉIA É QUE SALVAR A HUMANIDADE FICARIA MUITO FACIL. CONTOS DE FADAS, UMA MARIA QUE NASCEU SEM NATUREZA PECAMINOSA E DEPOIS PECOU, POIS SE PECOU JÁ DEIXOU DE SER IMACULADA. IMACULADO FOI JESUS QUE NÃO MANCHOU SUAS VESTES COM O PECADO, MESMO ESTANDO SUJEITO AS MESMAS PAIXOES DE HOMEM. DEEM O TÍTULO DIVINO DE IMACULADO PARA QUEM REALMENTE MERECE, JESUS O REI DOS REIS E SENHOR DOS SENHORES, NÃO EM TESE A BENDITA MARIA PECADORA.

    TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS:

    VOCÊ: “A intercessão dos santos é comprovada amplamente no apocalipse, quando os anjos queimam os cálices com incenso, que são as orações dos santos”.

    Bem antes de comentar a referência, quero deixar claro que os católicos esclarecidos admitem que não podem fazer pedidos diretamente aos santos mortos fisicamente, pois estariam evocando aos mortos, indo diretamente contra o texto bíblico que diz que evocar aos mortos é abominação a Deus. Se bem que na prática, nem todos sabem disto e nem sabem que tipo de pedido estão fazendo, nem sabem o que é evocação, se é ou não evocação, mas fazem assim mesmo e muitas vezes até evocam quando chamam pelos santos, até por costume, o que na verdade já torna a situação constrangedora.

    Para se livrarem do pecado da evocação aos mortos, ensinam que os pedidos que os católicos daqui fazem, são levados a CABEÇA CRISTO e Cristo faz com que os santos saibam destes pedidos. Porem as referencias bíblicas que usam para embasarem esta forma de intercessão, não se enquadram nesta forma de intercessão proposta pelo catolicismo, pois tais referencias bíblicas mostram as orações dos santos vivos na terra chegando a Cristo na glória, mas não demonstram a forma apresentada, igual à: Santos vivos na terra=CABEÇA CRISTO=SANTOS DA GLORIA INTERCEDENDO, REPASSANDO NOVAMENTE OS PEDIDOS A CABEÇA CRISTO. Portanto os católicos possuem apenas duas opções, a de levarem suas orações ao mediador entre Deus e os homens, ou então cometerem o pecado da evocação aos mortos.

    VOCÊ MOSTROU A REFERENCIA BÍBLICA QUE MOSTRA OS ANJOS QUEIMANDO INCENSO DAS ORAÇÕES, COMO EXEMPLO DA INTERCESSÃO DOS SANTOS.
    Mas sua referencia bíblica não prova a forma de intercessão de santos usada pelo catolicismo, pois os anjos faziam as orações subirem ao cordeiro, totalmente diferente da intercessão proposta pelo catolicismo, pois os anjos agiam com o papel de fazer as orações chegarem ao cordeiro, nem eram feitas orações aos anjos, mas orações dos servos aqui da terra levadas diretamente ao cordeiro, portanto na referencia mostrada por você não se encontra a forma de intercessão do catolicismo, nem a Bíblia mostra os santos da glória fazendo com que orações que vieram da terra cheguem ao cordeiro, do mesmo modo que os anjos de sua referencia estavam fazendo.
    Outra coisa importante, é preciso saber o papel desses anjos, pois na gloria existem anjos com diferentes funções, os anjos ocuparam papel de mensageiros, intercessão entre Deus e os homens na Bíblia, MAS NÃO HÁ EXEMPLO BÍBLICO DE ANJOS COM INTERCESSÃO DOS SERVOS DAQUI PARA SER LEVADA A SANTOS MORTOS FISICAMENTE.
    Na forma proposta pelo catolicismo servos-CABEÇA-SANTOS MORTOS FISICAMENTE NÃO, AS REFERENCIAS BÍBLICAS SÃO MEIOS TERMOS QUE NÃO AFIRMAM O TIPO DE INTERCESSÃO PROPOSTA, NEM FIGURADAMNTE UMA PARTE DO CORPO MANDA RECADO PARA OUTRA PARTE.

    AGURDA A CONTINUAÇÃO

  217. HOUVE PROBLEMA NO ENVIA DOS TEXTOS PARA ESTE BLOG. AGURD, ESTOU TENTANDO ENVIAR OS TEXTOS…

    VOCÊ: “As imagens dos santos são apenas imagens, como era a da serpente”.
    RESPOSTA: As imagens católicas nunca serão como era a imagem da serpente ditada por Deus, porque não foram ditadas por Deus. Num ponto as imagens católicas são iguais a serpente, que assim como o povo idolatrou-a por seiscentos anos, muitos católicos estão cometendo o mesmo erro, até quando dizem o santo se quebrou ao invés de dizem a imagem quebrou. Mas a serpente usada por Deus não foi usada como base para o uso atual, pois não era para produção em massa, nem pode ser imitada, nem foi feita para ser imitada, e por ter sido totalmente ditada por Deus, não tem como ser imitada. As imagens bíblicas eram usadas como adorno da simbologia profética da bíblia. Nem eram usadas com a forma de veneração atual aos anjos que representavam, nem conjugadas com intercessão de santos sem base bíblica. A serpente foi usada como uma profecia bíblica de Cristo, que assim como Cristo libertaria seu povo, assim quem olha-se para Cristo seria liberto. A serpente ensinou o povo a olhar somente para Cristo, mas o povo preferiu olhar para idolatria. Não adianta vocês tentarem, tentarem, pois o povo quando inclui imagens no culto religioso muitas vezes partem para idolatria, se fizeram isto com a imagem ditada por Deus também farão com as do catolicismo. Vocês podem ensinar o povo o quanto vocês quererem, se não respeitaram o ensinamento de Deus, respeitaram o ensino de vocês?

    VOCÊ: “Não faz sentido ajoelhar-se diante da imagem ou mesmo beijá-la ou qualquer outra coisa. É isso o que a Igreja ensina.”

    RESPOSTA: FAZ SENTIDO SIM, O SENTIDO DA VENERAÇÃO EXTREMISTA, SE A IGREJA SE PREOCUPA-SE COM O QUE VOCÊ ESTA DIZENDO, NÃO TERIAM FEITO FILA PERANTE A SUPOSTA IMAGEM DE MARIA APARECIDA ESTES DIAS PASSADOS. CAMINHARAM MILHARES DE KILOMETROS APÉ PARA EXALTAREM A MÁRIA EM PRIMEIRO LUGAR, LEMBRANDO-SE MAIS DA MÃE (QUE SIGNIFICA CRIATURA, POR TER SIDO CRIADA POR JESUS) DO QUE DO FILHO (CRIADOR). SERVIRAM (CULTUARAM), MAIS A CRIATURA DO QUE O CRIADOR.

    TESE DA MARIA ADVOGADA:
    Na passagem de Isaias lê-se: “Porque um filho se nos deu, um menino nos nasceu. Seu nome será maravilhoso, conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, príncipe da paz…”

    Observa-se que se a palavra “CONSELHEIRO” não estivesse junto da frase “DEUS FORTE” estaríamos falando de um simples conselheiro. Mas a palavra conselheiro assumiu um valor muito maior junto da frase “DEUS FORTE”, por estar em aposição e deste modo, se referir a mesma pessoa.

    Assim como no exemplo acima, a MARIA ADVOGADA também assume uma proporção maior estando em aposição a outros adjetivos dados a ela.

    Com o sentido de intercessora a palavra advogada esta diretamente ligada a forma de intercessão de santos que o catolicismo tenta provar com referências bíblicas contraditórias. Assim, tendo em vista que a imaculada conceição, a forma de intercessão dos santos ensinada e a Maria santíssima são ensinos contraditórios, pelo fato de que não podem ser provados, a palavra advogada que dão a Maria em aposição ao nomes imaculada e santíssima, assumem de fato valor semelhante, portanto o título advogada é também contraditório e pelo valor que assumiu na aposição, também esta envolvido nos mesmos erros.

    VOCE: “… No shopping próximo da minha casa, tem uma loja evangélica, no dia das crianças estavam vendendo imagens de Jesus Cristo, da arca da aliança (com os anjos em cima…), de Noé e sua arca com os bichinhos dentro. Quanta mudança, não acha?

    RESPOSTA: Eu também costumo comprar livros que vêem com esses tipos de imagens que você esta falando, comprei um livro com uma imagem de uma mulher assentada sobre sete montes, embebedada com sangue de supostos heréticos. Você pode me informar mais um pouco? E ai alguém já andou um kilometro de joelhos até essas imagens que você esta dizendo? Você sabe me dizer se quando essas imagens se quebraram se algum evangélico disse que a imagem do santo se quebrou e depois ficou cismado de enterrar os pedacinhos desse tipo de santo?

  218. HOUVE PROBLEMAS NO ENVIO DE MEUS TEXTOS PARA ESTE BLOG. PODEM CONTER TEXTOS REPETIDOS OU FALTANDO.

  219. Lamem,
    A ultima parte que coloquei acima é na verdade a primeira parte de meu texto.

  220. Marcio,

    Concordo plenamente com TUDO o que você disse. Suas respostas acho que tiveram um resultado contrário ao que você esperava. Na verdade, seus comentários não contradizem o que eu disse, mas sim o complementam. Não tenho o que discordar sobre o que você disse. No entanto, vou fazer umas resalvas. No primeiro comentário (na ordem em que aparece no blog…), nós somos vinho novo em odre velho sim… Na verdade, nem sei se na atual situação podemos nos considerar sequer vinho novo… TODOS nós, com excessão de Jesus, nascemos com o pecado original, ou melhor, fomos marcados pelo pecado original. João Batista pregou um batismo para o perdão dos pecados e ficamos limpos dessa culpa. A única diferença, o que chamamos de imaculada conceição, é que Maria foi preservada, foi liberta desse pecado em função de sua missão, não por ela mesma como eu já disse. Maria teve pecado sim, por isso no magnificat disse que seu espírito exulta em Deus seu salvador. Maria também precisou de salvação, só que em função da sua missão de receber a Cristo, receber a Deus em seu próprio ventre, ela não poderia estar ainda marcada pelo pecado. Por isso, Deus a preservou dessa culpa no instante de sua concepção. Você quer referências bíblicas demais… O próprio Cristo disse que nem tudo está na Bíblia, quando disse que existiam ainda muitas coisas que seriam reveladas pois os apóstolos não suportariam ouvir naquele instante, para isso Ele lhes enviou o Paráclito. Prova disso é que Jesus não disse: “Ide pelo mundo fazendo cópias da Bíblia…” Não. Ele disse: “Ide e ensinai tudo o que eu lhes ensinei…” Pergunte-se: por que Cristo não disse para eles pregarem o que estava escrito nas Escrituras? Cristo disse que muitas coisas ainda seriam reveladas pelo Espírito Santo… João , o evangelista também disse que muitas outras coisas Jesus fez, mas que não caberiam nem em todos os livros do mundo se tivessem que ser escritas uma a uma… Enfim… Não disse em momento algum que os santos ouvem ou deixam de ouvir as nossas preces. A intercessão que pedimos aos santos é a Deus em favor das virtudes que aquele (a) pessoa viveu. Um exemplo bem xulo, só para entendimento, é quando diziam “…em favor de Abraão…”. Não disse em momento algum que é possível falar com os mortos, simplesmente pedimos que Deus ouça nossas preces por intercessão, ou seja, em favor de uma determinada pessoa que viveu aquele mesmo momento e que conseguiu a graça de Deus. Sua explicação sobre o termo “advogada” você falou falou e não disse nada… Perdoe-me se foi ignorância minha, mas sinceramente, o significado que EU disse que o termo tem quando referido a Maria é real, bem como é real se for aplicado a qualquer outra pessoa que interceda em favor da causa de qualquer outra pessoa. A parte das imagens, não tenho o que discordar de você, em nada. O que você diz sobre andar de joelhos até a imagem, se você viu um católico fazer isso, devo cortar o seu barato, pois essa pessoa não era católica. Não digo que ela não possa andar de joelhos em vista de um voto feito a Deus (assim como Paulo cortou os cabelos em favor de um voto, uma promessa…), mas veja bem, o voto é feito a Deus, não a nenhum santo ou imagem, até mesmo porque é muito claro para qualquer CATÓLICO de VERDADE que nem santo nem imagem fazem milagres, somente Deus. A mulher em cima dos sete montes significa o Império Romano, que derramou o sangue dos mártires, inclusive de Pedro e de Paulo. Vale lembrar, caso isso esteja passando pela sua cabeça, que a Igreja Católica é dita Romana não por ter qualquer similaridade e/ou simpatia com o Império Romano, mas sim devido ao local de martírio daquele a quem o próprio Cristo deu as chaves e prometeu que o inferno nunca prevaleceria sobre ela. A título de curiosidade, o Vaticano, que é a sede da Igreja Católica, não fica em Roma e muito menos em nenhuma colina ou monte. Isso não tá na Bíblia, mas você pode pegar um mapa mesmo para conferir. Outra baboseira é essa de enterrar os pedaços de uma imagem quebrada. Isso é pura palhaçada! Não sua, mas dos que se dizem católicos que ainda cometem esse imenso absurdo! A Igreja Católica nunca mandou fazer isso e muito menos apóia esse tipo de atitude. Para terminar, se você tivesse assistido as homilias dos padres e as entrevistas que os padres deram nas redes de comunicação católicas, você veria que eles repreenderam firmemente qualquer tipo de idolatria, explicitando que antes de Maria, estamos ali para louvar, adorar e agradecer a DEUS. É isso. Em suma, gostei dos seus comentários, porque só reforçaram tudo o que eu havia dito antes. Que Deus continue te abençoando todos os dias…

  221. Lamem,

    ASSIM QUE EU TIVER TEMPO COMENTAREI SOBRE SUA RESPOSTA, MAS QUERO LHE ADIANTAR UMA PEQUENA PARTE.

    VOCÊ: “João Batista pregou um batismo para o perdão dos pecados e ficamos limpos dessa culpa.”

    RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ QUE OS FILHOS NÃO PAGARAM PELA CULPA DE SEUS PAIS, POR ISTO NÃO SOMOS LIMPOS DE CULPA DE NINGUEM, NÃO SOMOS CULPADOS PELOS ERROS DE ADÃO OU DE QUALQUER PESSOA. O QUE EU QUIZ DIZER É QUE HERDAMOS A NATUREZA PECAMINOSA, NÃO A CULPA COMO DISSE VOCÊ ACIMA. NÃO PRECISAMOS SER PERDOADOS DA CULPA DE ADÃO (NO SENTIDO DE PECADO), MAS DAS NOSSAS CULPAS. ADÃO TRANSMITIU A NATUREZA PECAMINOSA NÃO A CULPA.

  222. O TEXTO BÍBLICO DIZ PECADOS (NO SENTIDO DE CULPA). NÃO PAGARAM PELOS PECADOS DE SEUS PAIS. NÓS HERDAMOS A NATUREZA PECAMINOSA, TER A NATUREZA, OU DESEJAR FAZER ALGO HERRADO NÃO QUER DIZER QUE JÁ SOMOS CULPADOS, OU ALGO ASSIM, COMO VOCÊ AFIRMOU EM SEU TEXTO.

  223. VOLTAREI PARA TERMINAR O COMENTÁRIO.

  224. Aguarde o resto da resposta até amanha.

  225. Marcio,

    Rom, 5, 12: “Por meio de um só homem o pecado entrou no mundo e pelo pecado a morte, e assim a morte passou a todos os homens porque todos pecaram”.

  226. Marcio,

    De nada adianta tanto debate. Você sabe que tentará me convencer e não terá sucesso, e eu tentarei te convencer e não terei sucesso. Acho que debatendo perdemos tempo, pois por mais que estejamos seguindo a Deus por caminhos diferentes, em si, estamos ambos seguindo a Deus. Esse debate deveria existir entre pessoas que ainda não conhecem a Deus. Cristo não veio para os que tem saúde, mas para os que estão enfermos. Acho que deveríamos estar fazendo o mesmo. Que Deus te abençoe.

  227. SE VOCÊS NÃO QUEREM DEBATE, ENTÃO RETIREM ESTE BLOG PROVOCATIVO DO AR.

  228. PRIMEIRA PARTE:

    Vocês cometeram uma contradição muito grande, um erro por ter interpretado o texto odres velhos e vinho novo isolado do resto da Bíblia, que possui mais de 30000 referencias. É uma regra de exegese não se interpretar uma parte do texto bíblico isoladamente do resto da Bíblia, ainda mais um texto figurativo.

    Se na referência que diz para não se colocar vinho novo em odres velhos, se odres velhos tivesse a intenção de se referir ao corpo de Maria ou a forma usada na tese da imaculada conceição por um recipiente novo, o corpo humano de Maria, como afirmou a interpretação de vocês, como vocês dizem que se não fosse assim Jesus não poderia ter sido gerado em seu ventre. Se nós como odres velhos e por isto nossas mulheres não poderiam receber Cristo em seu ventre, então como fica sua interpretação dos odres velhos, pois o Espírito Santo, DEUS, sempre novo, habita em nós, sendo nós odres velhos? Logicamente a resposta cabível é que a frase vinho novo em odres velhos não é aplicável a tese da imaculada conceição!

    Se for assim então o grande Apóstolo Paulo, homem cheio do Espírito Santo não teria dito que possuía a natureza pecaminosa conforme afirmou, prova de que segundo sua interpretação o Espírito Santo, O MESMO DEUS, sempre novo, estaria habitando o odre velho de Paulo.

    A Bíblia diz que nós somente alcançaremos a estatura de varões perfeitos quando formos transformados num corpo de incorruptibilidade, então se fosse assim nós como odres velhos não receberíamos o Espírito Santo, DEUS SEMPRE NOVO. Se ainda não nos tornamos perfeitos, pecamos e se pecamos, possuímos a natureza pecaminosa, que vocês relacionaram aos odres velhos da referencia bíblica citada. Então o Espírito Santo, sempre novo, não poderia habitar o nosso corpo, ou seja, a imaculada conceição não passa de uma tese mesmo, tese que não pode ser provada, simplesmente isolando o texto bíblico de sua contextura como fizeram vocês!

    A FRASE ODRES VELHOS PARECE ESTAR RELACIONADA A PERGUNTA QUE FIZERAM A JESUS SOBRE O JEJUM E NÃO EM DIZER QUE DEUS NÃO HABITA EM UM HOMEM IMPERFEITO POR NATUREZA:
    “Ora, os discípulos de João e os fariseus jejuavam; e foram e disseram-lhe: Por que jejuam os discípulos de João e os dos fariseus, e não jejuam os teus discípulos?
    19 E Jesus disse-lhes: Podem porventura os filhos das bodas jejuar enquanto está com eles o esposo? Enquanto têm consigo o esposo, não podem jejuar;
    20 Mas dias virão em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão naqueles dias.
    21 Ninguém deita remendo de pano novo em roupa velha; doutra sorte o mesmo remendo novo rompe o velho, e a rotura fica maior.
    22 E ninguém deita vinho novo em odres velhos; doutra sorte, o vinho novo rompe os odres e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; o vinho novo deve ser deitado em odres novos.”

    Então já que você entende DE FORMA DIFERENTE DA MINHA, quanto a questão dos odres velhos, já não irei analisa-la sobre o meu ponto de vista, mas sobre o seu ponto de vista.

    Partindo do seu ponto de vista de que o texto bíblico ODRES é aplicável Maria quando nasceu, por ter sido, segundo vocês, preservada do pecado original e depois pecou (natureza pecaminosa), pois logicamente nós concordamos que ela pecou e todos pecaram a não ser Jesus que não manchou suas vestes com pecado e que foi profetizado através do cordeiro perfeito dos holocaustos na dispenssação Mosaica, vemos que Adão quando foi criado a imagem e semelhança de Deus, também foi criado odre novo segundo a fórmula da imaculada criação de Maria no ventre de sua mãe.

    Tendo em vista que Adão quando foi criado era odre novo, segundo a forma da interpretação textual, assim como diz o catolicismo sobre Maria, conclui-se então que Adão nasceu sem o pecado original.

    Porem apesar de Adão ter nascido sem pecado original (imaculado), ele passou a ter a mácula a partir do seu primeiro pecado e passou a transmitir a natureza pecaminosa.

    Maria segundo o catolicismo não tinha o pecado original quando nasceu, mas ela pecou. Então conclui-se que se Adão passou a ter a natureza pecaminosa a partir do primeiro pecado, e se Maria era imaculada assim como Adão, então ambos Maria e Adão deixaram de ser imaculados a partir do primeiro pecado.
    COMO VOCÊS DISSERAM QUE A REFERENCIA SE REFERIA A SITUAÇÃO DE MARIA COMO O ODRE NOVO AFIRMADO, QUANDO NA VERDADE, DEUS HABITA EM NÓS SEM TERMOS SIDO TRANSFORMADOS EM INCORRUPTIBILIDADE, OU SEJA, SEM TERMOS PERDIDO A NATUREZA PECAMINOSA, ENTÃO VOCÊS NÃO PROVAM CATEGORICAMENTE A IMACULADA CONCEIÇÃO AFIRMADA.

    SE A BÍBLIA DIZ QUE DEUS HABITA EM HOMENS IMPERFEITOS, NÃO HÁ COMO PROVAR A TESE DA MARIA IMACULADA. QUE DIZ QUE MARIA NÃO PODERIA SER HABITADA POR DEUS POSSUINDO A NATUREZA PECAMINOSA. PORTANTO NINGUEM PODE PROVAR QUE A REFERENCIA BÍBLICA SE REFERIA A ALGO COMO O VENTRE DE MARIA, OU SEU CORPO.

    Vocês não sabem é explicar o mistério da geração milagrosa de Jesus no ventre de Maria, e ficam inventando teses, que na verdade só servem para levar o povo ao erro da veneração extremista e ao culto idólatra a Maria. Costumam mencionar mais a mãe (criatura) do que Jesus (o criador), quando na verdade Maria foi poucas vezes mencionado na Bíblia, chegando ao ponto de ser chamada de co-redentora, quando a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não há redenção, Maria não derramou sangue. (A fonte já foi mencionada no blog).

    Dizem que só me baseio na Bíblia, mas usam as referencias bíbicas textualmente interpretadas de forma errada para tentar provar suas teses, apenas teses, como uma forma de intercessão e uma imaculada conceição que não foram mencionada na Bíblia.

    NINGUÉM PODE EXPLICAR O MISTÉRIO DA GERAÇÃO DE JESUS PELO ESPÍRITO SANTO! O RESTO É SÓ RESTO MESMO, É SÓ TESES, CRIADAS POR HOMENS DUVIDOSOS QUE MUITAS VEZES ATÉ SE DIZEM INFALIVEIS DE CERTO MODO, O QUE COLOCA EM DÚVIDA CREDIBILIDADE DO QUE PROFEREM.

  229. SEGUNDA PARTE:

    VOCÊ: “Você quer referências bíblicas demais… O próprio Cristo disse que nem tudo está na Bíblia”

    RESPOSTA: As referencias bíblicas que usei na maioria das vezes foram citadas por vocês, apenas eu demonstrei que vocês usam referencias que são meios termos, mas que não provam as teses do catolicismo, porque foram textualmente interpretadas de forma errada.

    VOCÊ: “…” Pergunte-se: por que Cristo não disse para eles pregarem o que estava escrito nas Escrituras?”

    RESPOSTA: “IDE POR TODO MUNDO E PREGAI O EVANGELHO A TODA CRIATURA, AQUELE QUE CRER E FOR BATIZADO SERÁ SALVO, O QUE NÃO CRÊ SERÁ CONDENADO.”

    VOCÊ: “Não disse em momento algum que os santos ouvem ou deixam de ouvir as nossas preces”

    RESPOSTA: REALMENTE, A INTERCESSÃO DOS SANTOS É APENAS UMA TESE MESMO, VOCÊS FAZEM UMA SUPOSIÇÃO QUE NÃO PODEM PROVAR. APENAS LEVAM OS HOMENS MAIS AO ERRO DA VENERAÇÃO EXTREMISTA DO QUE A VERDADE.

    AFINAL DE CONTAS, A INTERCESSÃO DE SANTOS DE VOCÊS É UMA SUPOSIÇÃO, A IMACULADA CONCEIÇÃO É UMA SUPOSIÇÃO, A MARIA SANTÍSSIMA TAMBÉM, A MARIA ADVOGADA TAMBÉM, A SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS TAMBÉM, VOCÊS AFIRMAM MAIS NÃO PODEM PROVAR, USAM REFERENCIAS BÍBLICAS PARA TENTAR JUSTIFICAR UMA COISA QUE O AUTOR DO TEXTO NEM SÁBIA QUE EXISTIRIA.

    VOCÊ: “Sua explicação sobre o termo “advogada” você falou falou e não disse nada…”

    RESPOSTA: FALEI SIM, FALEI QUE A MARIA ADVOGADA NA APOSIÇÃO NÃO É UM SIMPLES ADVOGADO DO DICIONÁRIO AURÉLIO. LEVANDO O POVO AO ERRO DA IDOLATRIA, QUE PORTANTO NA FORMA PRÁTICA DA MARIA ADVOGADA É UM TÍTULO QUE DEVERIA SER DADO SOMENTE A JESUS, ADVOGADO. Pois que a advogada (intercessora) de vocês é apenas uma suposição, que vocês não podem provar, por estar relacionada a uma forma de intercessão que é uma interpretação textual errada no texto de intercessão dos santos, e que ela leva mais o povo a idolatria com a veneração extremista do que a verdade.

    VOCÊ: “Perdoe-me se foi ignorância minha, mas sinceramente, o significado que EU disse que o termo tem quando referido a Maria é real, bem como é real se for aplicado a qualquer outra pessoa que interceda em favor da causa de qualquer outra pessoa.”

    RESPOSTA: ENTÃO PROVE QUE A FORMA DE INTERCESSÃO (ADVOGADA) ENSINADA PELO CATOLICISMO SERVO-CRISTO-SANTO MORTO FISICAMENTE-CRISTO NÃO É UMA SUPOSIÇÃO!

    VOCÊ: “O que você diz sobre andar de joelhos até a imagem, se você viu um católico fazer isso, devo cortar o seu barato, pois essa pessoa não era católica”

    RESPOSTA: ENTÃO TEM MUITA GENTE PENSSANDO QUE É CATÓLICA, NEM SABEM QUE TIPO DE CULTO PRESTAM, NEM SABEM SE INVOCAM OU NÃO, E ATÉ DIZEM QUE ESTÃO FAZANDO UM VOTO AOS SANTOS.

    VOCÊ: “Não digo que ela não possa andar de joelhos em vista de um voto feito a Deus (assim como Paulo cortou os cabelos em favor de um voto, uma promessa…), mas veja bem, o voto é feito a Deus”

    RESPOSTA: QUE ESTRANHO! ESTAVA CHEIO DE GENTE PAGANDO PROMESSAS A SUPOSTA VIRGEM APARECIDA DIA 12 PASSADO. MUITOS NÃO DISSERAM QUE ERA PARA DEUS, VOCÊ SABE MUITO BEM QUE GRANDE NUMERO DE CATÓLICOS DIZEM QUE ESTÃO PAGANDO O VOTO PARA O SANTO. NÃO SABEM NEM SE EXISTE ESSE TIPO DE INTERCESSÃO SERVO-CRISTO-SANTO. SE VOCÊ DISSER QUE ESTES TAMBÉM NÃO SÃO CATÓLICOS, ENTÃO VOCÊS TERAM UM PROBLEMA SÉRIO COM O NÚMERO DE CATÓLICOS!!!

    ACENTADA, LINGUAGEM FIGURADA DA LOCALIZAÇÃO GEOGRÁFICA DA Igreja Católica Romana, entre sete montanhas. Capitolina, Quirinal, Viminal, Esquilina, Celina (coelian), Adventina e Palatima.

    VOCÊ: “eles repreenderam firmemente qualquer tipo de idolatria, explicitando que antes de Maria, estamos ali para louvar, adorar e agradecer a DEUS.”

    RESPOSTA: “ENTENDI, TESE É UMA COISA, MAIS EXISTE:

    TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO;
    TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS MORTOS FISICAMENTE;
    TESE DO CELIBATO BRASILEIRO;
    TESE DA SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS;
    TESE DA INFALIBILIDADE PAPAL;
    TESE DOS ODRES VELHOS;
    TESE DA MARIA ADVOGADA;
    TESE DE QUE OS SANTOS DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUEREM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).
    TESE DOS JOELHOS CALEJADOS;
    TESE DA VENERAÇÃO EM PRIMEIRO LUGAR;
    TESE DO CORPO DE CRISTO EM QUE UMA PARTE DO CORPO SABE O QUE A OUTRA PARTE ESTA FAZENDO.

  230. Lumen Veritatis, em Outubro 22nd, 2009 às 12:56 am Diz:
    Marcio,

    Rom, 5, 12: “Por meio de um só homem o pecado entrou no mundo e pelo pecado a morte, e assim a morte passou a todos os homens porque todos pecaram”.

    RESPOSTA: TODOS ERRAM, MAS NINGUÉM É CULPADO PELA CULPA DE NINGUÉM, E CADA UM TERÁ QUE DAR CONTA DE SEUS PROPRIOS ATOS.

  231. Marcio,

    As mesmas palavras de sempre… Por isso eu digo que esse debate não leva a nada. Você simplesmente não me esclareceu nada. Tudo o que a Igreja Católica ensina sobre os temas que abordamos eu já falei, se você não aceita, o que posso fazer? É típico de vocês protestantes só aceitar o que lhes convêm mesmo! Você fala das teses humanas feitas por homens duvidosos como se a Bíblia tivesse sido escrita por anjos… Não foi. Foram os mesmos homens duvidosos que você citou! Você poderá argumentar, mas estavam cheios do Espírito Santo, guiado por Ele. E quem pode dizer que aqueles que estão a frente da Igreja também não estão? Cada um de vocês protestantes que leem a Bíblia interpretam de maneira diferente, porque só a interpretação da Igreja Católica está incorreta? Há alguns dentre vocês que alteram o sentido das palavras bíblicas para o que vocês querem transmitir, diga-se de passagem a Bíblia da Vitória Financeira, do Silas Malafaia (rsrs…)! Diferente de vocês, a Igreja Católica está aí há mais de 2000 anos e sempre foi da mesma forma. Bom Marcio, se você quer uma refutação de tudo que você disse (de novo…) basta ler novamente tudo o que eu tenho escrito ao longo desse debate. Isso parece mais ping-pong, você protesta, eu explico, você não aceita, eu explico, você protesta e o ciclo volta ao começo. Sinceramente, há muito tempo venho dizendo que debates são perda de tempo. Muito maior bem tenho a fazer unindo as pessoas do que causando cisões. Enquanto debatemos, quantas pessoas aí fora estão sem Deus, sem esperança, sem amor, sem caridade, sem nada?? E você pensa mesmo que Deus tá ligando pra esse monte de baboseira que todos vocês (de modo geral) estão debatendo? Acho que não… A veneração aos santos e a Maria em nada diminui a Deus, pelo contrário, apenas tomamos por exemplo aqueles que viveram mais intensamente a fé em Cristo, na caridade, no amor ao próximo, na fortaleza, na confiança, na esperança… E assim esperamos descobrir neles, que foram assim como Maria pessoas de carne e osso sem nenhuma divindade, a nos tornarmos perfeitos como eles tentaram ser, e como somente Deus é. Nem os santos e nem Maria são o fim, mas sim um meio. Qualquer coisa que fuja esse conceito, não é doutrina da Igreja Católica. Não se incomode com as imagens, os protestantes se incomodam tanto com as imagens que às vezes penso que são vocês que atribuem a elas um poder que elas não possuem! Imagens são apenas recordações, lembranças, simplesmente como as fotografias são. Mais uma vez digo, qualquer coisa que fuja a isso não é doutrina da Igreja Católica. TUDO o que você falou e citou foram coisas que você provavelmente viu ou presenciou, mas desde o começo venho te pedindo para citar as fontes originais (sem falsificações, por favor…) de textos originais da Igreja Católica, e terei o prazer de debater. Agora, queimar a imagem de TODA a Igreja por causa de fiéis que não a seguem como deveriam e nem como ela ensina, é um pouco demais. Se é para ser assim, perdoe-me, mas todos vocês são ladrões adoradores de dinheiro então. Que Deus te abençoe.

  232. Lamém,

    Quem lé o seu texto, mostrando o sentimentalismo deveria ler os textos autorais deste blog para ver que o blog é provocativo sim.

    Aliás, não tire o corpo fora, você sabe muito bem que argumentei os textos de vocês mesmos, que textualmente foram interpretados erradamente.

    Deus habita em homens pecadores, porque esta escrito na Bíblia que aquele que disser que não tem pecado é mentiroso, todos somos pecadores, pecadores possuem a natureza pecaminosa e mesmo assim Deus habita em seres imperfeitos. A tese da imaculada conceição que diz que Jesus não poderia habitar em uma mulher que possuia a natureza pecaminosa é um erro, pois se for assim Deus também não poderia habitar em nós pecadores.

    Não adianta vocês dizerem que temos a culpa de Adão, como você disse. Pois a Bíblia diz que cada um terá que pagar pelos seus próprios atos. Que Deus não terá por culpado o inocente, etc.

    Não adianta vocês ensinarem uma forma de intercessão de santos usando textos da Bíblia que não estão falando do mesmo formato de intercessão. Isto é interpretação textual errada!!!

    Esta ducumentado sim, estou comentando sobre assuntos que foram ditos no blog.

    Vocês não sabem é como Jesus foi gerado no ventre de Maria e ficam ensinando teses para o povo.

    Sobre a igreja católica a mais de 2000 anos, deixa de ser inocente, até quando você vai acreditar nessa istorinha que a religião ensinou a você? Jesus não fundou uma religião chamada católica, Jesus fundou a igreja dele, e a todos quanto o receberam, deulhes o poder de ser filhos de Deus, sua igreja.

    VOCE: “Bíblia da Vitória Financeira, do Silas Malafaia”
    RESPOSTA:”SE FOR ASSIM, ENTÃO EU TAMBÉM POSSO CRITICAR A BÍBLIA AVE MARIA, TENDO EM VISTA QUE OS ENSINOS CONTRADITÓRIOS DO CATÓLICISMO TEM LEVADO O POVO AO ERRO DA IDOLATRIA.

    O Silas Malafaia, é um homem como eu e você que eu nem conheço, sujeito a tropeçar, cometer erros. Não me apóio em Silas Malafaia, nem em homem algum. Atualmente a Pessoa mais fiel a mim é o meu Deus.

  233. Marcio,

    Vocês interpretam como quiserem, só que se você tem o direito de interpretar a seu bel prazer, porque você critica a interpretação da Igreja Católica? Quer dizer que só você pode estar certo?? rsrsrsrs… Ok, nem discuto. Outra coisa, não é historinha não, amigo, nossa Igreja não foi fundada em esquina nem fundo de quintal não, tem 2000 anos sim! A história tem fatos não interpretações. E os fatos não mentem. Há documentos que remontam de 100 A.C. como a Carta aos Esmirnenses onde Santo Inácio diz que a Igreja é Católica dada a dimensão que ela alcançou. Se você não acredita, tudo bem, não posso forçá-lo a nada. Está documentado, é história, é fato. Outra coisa, não pedi pra você documentar com o que está escrito no blog, quem está tirando o corpo fora é você. Pedi pra você documentar com documentos oficiais da Igreja Católica! Vou fazer mais uma ressalva contra documentos falsificados… Não argumente com o que você viu alguém fazer, ou que te contaram que fizeram… Argumente com o que a Igreja ensina de fato através de seus documentos oficiais. Não posso negar a você que há pessoas que se dizem católicas que estão no erro. Há sim, posso até ousar dizer que a MAIORIA nem sabe o que está se passando durante uma missa… Inclusive, essa baboseira de imagens e essa polêmica toda só existe aqui no Brasil! Arrisco a dizer que muito disso aqui no Brasil é fruto de influências das superstições africanas, mas é muita covardia estender a TODA a Igreja. Mais uma coisa, não sou sentimentalista, apenas escrevo o que penso. É que não é muito da cultura de vocês evangélicos a noção de caridade e muito menos de comunidade, óbviamente por estarem pensando sempre somente em vocês mesmos. E falo isso com conhecimento de causa. Conheço vários e vários evangélicos que são assim. Não que eu não conheça católicos assim. Mas quanto ao teor provocativo do blog, irmão, se você não sabe, não sou eu quem criou esse blog. Mais uma vez vou dizer, sou contra debates. Não acrescentam nada nem a mim nem a você, pois estamos há dias debatendo e nada mudou nem na minha fé nem na sua. É inútil, são pessoas diferentes com idéias e interpretações diferentes. Até entre vocês mesmos protestantes há divergências de interpretação bíblica, quem dirá com os católicos! Eu só acho que não deveríamos explorar o lado que nos separa, mas procurar aquilo que nos une. Você disse que Deus habita em nós, e que então a tese dos odres estaria furada. Na verdade não. Qual é a prova que você tem de que Deus encarnou, o Verbo se fez carne? Uma mulher deu a luz a Deus! E essa mulher foi Maria. Quem não entenderia a diferença dessa dimensão, entre Deus habitar em nós e ser gerado Deus no ventre de uma mulher? Os judeus não se acham dignos de tocar em nada do que foi tocado por Deus. Nem sequer no Santo dos Santos era qualquer um que podia entrar, havia toda uma preparação e não era qualquer um. Agora imagina Deus, o próprio Deus se fazer homem dentro do ventre de uma mulher. É uma dimensão, uma honra muito grande. Da graça que todos os dias todos nós imploramos a Deus, Maria estava CHEIA! “Ave, cheia de graça…” E mais, “o Senhor é contigo…” Perceba que o Senhor não está com ela, o Senhor É com ela… Não é um estado de graça, é a graça em si. E irmão, quer você queira quer não, essa mulher foi Maria, aquela que só de fazer uma simples saudação, fez com que João Batista, ainda no ventre da mãe, ficasse cheio do Espírito Santo. Quantos de vocês, protestantes, ao menor sinal da graça, da benção de Deus, já não se enchem de plumas e paêtes para ficar se exibindo. Pode ver em QUALQUER canal evangélico de TV. Ainda assim, Maria se fez humilde serva do Senhor, para que fosse feita a vontade Dele. Ainda assim, exultou seu espírito, reconhecendo em Deus seu salvador. Isso tudo está Bíblia, meu caro. Quem primeiro venerou Maria foi Isabel: “bendita és tu entre as mulheres…” E só fazemos o mesmo que Isabel, pois a própria Bíblia nos deixa a profecia que se cumpre: “Doravante TODAS as gerações me proclamarão bem-aventurada, porque o Senhor fez maravilhas em mim…” Venera-se Maria não por ela mesma, pois ela sozinha não é digna de nada, mas venera-se pelas maravilhas que Deus quis manifestar nela. Não são ensinos contraditórios do catolicismo, está na Bíblia. Mas como sempre, você certamente dirá que interpretamos errado. Pense como quiser, só não vejo outro jeito de interpretar isso. Mesmo porque, Pedro já dizia que NENHUMA escritura é de interpretação pessoal, e Paulo dizia que a Igreja é a coluna e o sustentáculo da verdade, não a Bíblia. De qualquer forma, Marcio, me conforta saber que você é tão bom cristão quanto eu, e que a benção de Deus está tanto sobre mim quanto sobre você. E o meu desejo é que Ele continue te abençoando cada dia mais. Não é ser sentimentalista, irmão, isso é ser cristão, você só não sabe disso porque não o faz. Um abraço!

  234. Lamem,

    Calma,

    Não precisa se exaltar,

    Apenas eu disse que o texto de intercessão dos santos de vocês neste bloq ensina que nossas orações são levadas a Cristo, cabeça, e passadas aos santos mortos fisicamente e estes intercedem por nos, mas que vocês usaram referencias Bíblicas que falam de um tipo de intercessão diferente da que o texto de vocês tenta provar atraves das mesmas.

    Lamem,
    Que isso, apenas eu disse que a igreja católica ensina que Maria foi poupada do pecado original, pois Deus não poderia habitar em um lugar com a impureza do pecado original, odres velhos como disse voce. Mas que o que na verdade a Bíblia demonstra é que Deus habita sim em homens imperfeitos, que ainda não alcançaram a estatura de varões perfeitos, apenas eu disse que homens cheios de DEus possuiam a natureza de errar, ou natureza pecaminosa, isto esta na Bíblia. Ou será que vocês vão negar que o texto biblico mostra homens imperfeitos, que possuiem a natureza de pecar cheios de Deus?

    Se você me pede documentos da igreja, para que eu possa provar o que disseram você mesmo afirmou e o autor do texto de intercessão dos santos, então vocês vão negar o que vocês mesmos disseram neste blog.

    Apenas, eu disse que os textos bíblicos que vocês usaram como exemplo para provar a intercessão dos santos e a imaculada conceissão de Maria, na verdade querem dizer outra coisa. Entendeu, eu não disse nada demais!!!!!!!!!!!!!!!!

    Que isso foi só um alguns erros de interpretação textual que vocês cometeram, não foi nada demais!!!!!!

  235. VOCÊ LAMEM:”Paulo dizia que a Igreja é a coluna e o sustentáculo da verdade, não a Bíblia.”

    RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ, “A TUA PALAVRA É VERDADE”, OU SEJA, A IGREJA É O SUSTENTÁCULO DA VERDADE, POR ISTO NÃO TEM O DIREITO DE INVENTAR TESES E ENSINAR AO POVO, USANDO REFERENCIAS BÍBLICAS QUE NÃO ESTÃO DIZENDO O QUE QUEREM DIZER.

    SE A IGREJA RELIGIÃO SEMPRE TIVESSE SIDO O SUSTENTÁCULO DA VERDADE E ENSINADO A VERDADE, NÃO TERIA EXISTIDO A INQUISIÇÃO, POIS A BÍBLIA DIZ, “NÃO MATARÁS”
    SE A IGREJA ( )SEMPRE ENSINASSE A VERDADE NÃO PREGARIA A INFALIBILIDADE PAPAL, QUE DIZ QUE O PAPA NÃO ERRA QUANDO PROFERE FÉ E MORAL, QUANDO NA VERDADE O TEXTO BÍBLICO DIZ QUE AQUELE QUE DISSER QUE NÃO ERRA É MENTIROSO.
    SE A IGREJA RELIGIÃO SEMPRE TIVESSE ENSINADO A VERDADE, NÃO ME DIRIAM QUE O TEXTO QUE DEMONSTRA QUE O CELIBATO DOS PADRES NO BRASIL É DE FATO DOUTRINA DE DEMÔNIOS, SE REFERIA APENAS A UMA CEITA DA ÉPOCA DE PAULO, MESMO EXISTINDO NESTE TEXTO A FRASE ULTIMOS DIAS.
    QUE ENSINO É ESTE, ONDE PEGAM UM TEXTO QUE MOSTRA OS ANJOS FAZENDO AS ORAÇÕES DOS SANTOS CHEGAREM ATÉ CRISTO, E ME DIZEM QUE ESTE TEXTO ESTA FALANDO QUE OS SANTOS MORTOS ESTÃO RECEBENDO A ORAÇÃO DOS SERVOS DAQUI, ATRAVES DA CABEÇA QUE É CRISTO, QUANDO NA VERDADE O TEXTO DIZ OUTRA COISA.
    COMO VOU ACREDITAR EM ENSINADORES, QUE FORAM CAPAZES DE ME DIZEREM QUE A INQUISIÇÃO FOI MERAMENTE POLITICA, MESMO COM AS FOTOS DOS INSTRUMENTOS DE TORTURA, ONDE ENFIAVAM UM PAU EM BAIXO QUE SAIA NA CABEÇA, ONDE OU ACEITAVAM A FÉ OMICIDA OU ENTÃO ERAM MORTOS.

    É POR ISTO QUE NÃO ACREDITO NA RELIGIÃO DOS HOMENS. NA RELIGIÃO DOS HOMENS É SEMPRE ASSIM, OS LEIGOS FICAM A VIDA INTEIRA ACREDITANDO NO QUE CONVEM SOMENTE AO ALTO CLERO. ATÉ OS PADRES FORAM OBRIGADOS AO CELIBATO NO PASSADO PARA NÃO DEIXAREM A HERANÇA DA IGREJA PARA SUAS FAMILIAS.

    JÁ DISSE E REPITO, A IGREJA DE JESUS QUE TEM MAIS DE 2000 ANOS SÃO AS PESSOAS QUE RECEBERAM A CRISTO, POIS A BÍBLIA DIZ, QUE TODOS QUANTO O RECEBEREM SERÃO CHAMADOS FILHOS DE DEUS, E NÃO UMA DENOMINAÇÃO QUE SE ENVOLVEU ESCANDALOSAMENTE COM O ESTADO. VAMOS VER ENTÃO SE LÁ NA GLORIA TEREMOS ESSE NOME DE IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA. ALIÁS SE FOSSE ASSIM, A PRIMEIRA IGREJA DA BÍBLIA FORAM OS JUDEUS E NÃO O CATOLICISMO.

    ESSA ESPECIE DE VENERAÇÃO DO CATÓLICISMO AOS SANTOS NÃO DEMONSTRA O EXEMPLO DE VIDA DOS SANTOS DA BÍBLIA SEGUIDORES DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUE NÃO SE INTERESSAVAM COM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).

    VOCÊ: “Mesmo porque, Pedro já dizia que NENHUMA escritura é de interpretação pessoal”

    RESPOSTA: Então não isolem o texto bíblico sobre odres velhos da contextura bíblica, para tentar provarem a tese a imaculada conceição de Maria, que diz que Jesus não poderia ter sido gerado no ventre dela possuindo ela a natureza pecaminosa, quando na verdade o texto bíblico mostra Deus habitando em homens imperfeitos por natureza, que possuem a natureza de errar, que possuem a natureza pecaminosa (pecaminoso=que comete erros).

    VOCÊ:”Doravante TODAS as gerações me proclamarão bem-aventurada, porque o Senhor fez maravilhas em mim…” Venera-se Maria não por ela mesma”.

    RESPOSTA: A BÍBLIA DISSE QUE MARIA É BEM AVENTURADA, MAS A BÍBLIA NÃO DISSE COMO DIZ O CONCILIO VATICANO II QUE DIZ PARA VENERAR PRIMEIRAMENTE A MÃE DEPOIS O FILHO. VENERAM PRIMEIRAMENTE A CRIATURA DEPOIS O CRIADOR, POIS QUE, MARIA FOI CRIADA E JESUS É O CRIADOR. ISTO É IDOLATRIA.

    ALIÁS ESSA ISTORIA DE QUE MARIA É SEMPRE VIRGEM POR CAISA DO NASCIMENTO MILAGROSO DE JESUS, É APENAS MAIS UMA ISTORINHA MESMO, QUE NÃO PASSA DE EXALTAÇÃO EXTREMISTA MESMO, POIS SE O TEXTO BÍBLICO TIVESSE A INTENÇÃO DE QUE MARIA FOSSE CHAMADA DE SEMPRE VIRGEM A BÍBLIA NÃO TERIA DITO QUE JOSÉ MANTEVE RELAÇÕES SEXUAIS COM MARIA.

    A VENERAÇÃO EXTREMISTA A MARIA, COLOCOU MARIA COMO CO-REDENTORA, (FONTE NO BLOG), ADVOGADA, MEDIANEIRA, INTERCESSORA, SEMPRE VIRGEM, SANTÍSSIMA, VENERADA EM PRIMEIRO LUGAR, ETC. E DEPOIS NA HORA DE PROVAREM O QUE DIZEM USAM REFERENCIAS BÍBLICAS QUE FALAM DE OUTRO ASSUNTO, REFERENCIAS QUE USARAM NESTE BLOG, QUE ATÉ PARECEM SER DESTES ASSUNTOS, MAS NÃO SÃO DESTES, SÃO MEIAS VERDADES, SOMENTE ISTO.

    QUE ISSO, LAMEM.
    APENAS EU DISSE QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS POR VOCES NESTE BLOG, PARA PROVAREM TAIS ATRIBUTOS A MARIA NA VERDADE NÃO ESTAVAM ATRIBUINDO TAIS ATRIBUTOS. EU NÃO DISSE NADA DEMAIS!!!!

  236. Se Maria pecou depois do nascimento de Cristo e você só aceita o que está na Bíblia, então me mostra UM PECADO SEQUER de Maria na Bíblia… Obs.: Só volto a falar nesse assunto quando você me provar biblicamente que Maria pecou, ok? Então, prosseguindo… Mais uma vez Marcio, você citou o Concílio Vaticano II para dizer que Igreja ordenou venerar primeiro a criatura, e mais uma vez peço que você cite a fonte. Aonde no Concílio isso está escrito? Diga-me a página ou capítulo, qualquer referência para que eu encontre, até para eu ver se você acidentamente (rsrsrsrs…) não foi vítima de um documento falso… Você insiste na SUA interpretação da Bíblia. Se você tem o direito de dar a SUA interpretação você não pode critircar a interpretação dos outros. Por isso vocês protestantes se proliferam por diferentes ramos feito árvores. Antes de encher a boca para falar da Inquisição, que históricamente se é que você sabe não fez 1 terço do que falam, não se acovarde achando que não houve Inquisição Protestante! Não fica indo na internet jogando “inquisição” no google, lendo e acreditando em tudo o que te convém. Vá até as fontes, aos livros sobre o assunto, a história de fato, não aos sensacionalistas que querem apenas derrubar a Igreja. Já expliquei para você que Deus habita em homens que são imperfeitos sim, mas também expliquei que a dimensão da diferença entre ter Deus em si e ENCARNAR a DEUS no ventre é muito diferente! É imensamente diferente. Não precisa concordar abertamente comigo, mas negar isso é impossível! Por mais protestante que você seja, não há como negar isso. Deus habita em cada um de nós, mas SÓ no ventre de Maria é que Deus se fez homem, foi gerado no ventre de Maria e não de cada mulher. Se você nega que Paulo disse que a Igreja é coluna e sustentáculo da verdade, rasgue sua Bíblia porque ela é contraditória, ou a sua interpretação é uma farsa. E ele ainda disse que Igreja deveria guardar a sã doutrina, o depósito da fé. Pedro disse que a Bíblia não é de interpretação pessoal. Jesus instituiu com Pedro a sua Igreja, essa Igreja tomou proporções mundiais ao que foi chamada de Católica (que quer dizer universal). Se você não foi, em Portugal, em Fátima, (já tive o prazer de estar lá…) há uma Igreja que tem, logo na entrada, a lista de bispos que já passaram por aquela catedral, e nome por nome, data por data, você verá que lá longe remete a um apóstolo, que deu início a lista. Isso vocês protestantes não tem. Qualquer um pode ser pastor ou bispo. Meu sogro é militar, nunca foi a Igreja, um colega dele de quartel chamou ele pra abrir uma Igreja e disse que ele poderia ser o pastor! Que zona hein?? Irmão, vamos parar de jogar ping-pong, pois se você acha que a interpretação da Bíblia é pessoal (mesmo que isso seja anti-bíblico…), tudo bem, mas não te dá o direito de dizer que SÓ a SUA é verdadeira, ou que a do outro é falsa! Vamos parar de hipocrisia. Vocês são todos iguais, só sabem protestar, mas não vivem a fé como verdadeiros cristãos. Vivem falando que católico faz isso, católico faz aquilo, mas e você, faz o que? Participa de alguma coisa sem ser pra encher seu próprio ego, igual aos pastores que conheço? Faz alguma coisa diferente a não ser pedir dinheiro para fiéis que dão o dízimo achando que estão comprando a graça de Deus? Como você vive como Cristão? Vive a caridade? Vive o perdão? Não vejo isso aqui… Só vejo vocês atirando pedras e mais pedras, generalizando tudo e a todos. Não acho que isso seja ser cristão, mas como a interpretação é pessoal né, você pode ter uma visão diferente da minha… Nós somos IGREJA. Vocês são seitas. Católica é um adjetivo, Apostólica é adjetivo, Romana é adjetivo, agora protestante é denominação. Leia melhor a sua Bíblia, pois ela não diz que Maria teve relações com José. A única menção que ela faz a esse fato é que José não teve relações com Maria até que Cristo tivesse nascido, o que não quer dizer que tenha tido relações após. Como disse antes, você demonstra não ter conhecimento algum da cultura judaica, pois se tivesse saberia que os judeus não tocam em nada do que foi tocado por Deus, sequer o nome de Deus é pronunciado! Saberia então que José, como judeu fervoroso, JAMAIS OUSARIA tocar em Maria! Não me venha com suas baboseiras, isso é cultura judaica. Outra coisa, “até” não significa que o fato tenha ocorrido depois. Na Bíblia está escrito que Micol, esposa de Davi, não teve outros filhos “até” o dia da sua morte. Pela sua interpretação, Micol teve filhos depois da morte? Ou você vai ousar dizer que o sentido é diferente? Me poupe… A tua interpretação é só o que te convém? Já disse sobre o celibato, a Igreja não obriga ninguém a ser padre. Inclusive, pelo andar da carruagem, se você acompanha os noticiários (isto é, não lê só a Bíblia…), então saberá que a Igreja Católica está abrindo a porta para o retorno de padres anglicanos casados à Igreja. Isso em breve deve acontecer no Brasil também. Quanto a infalibilidade papal, pergunto-lhe, quando um pastor qualquer da sua Igreja diz algo e diz que foi inspirado pelo Espírito Santo, você acredita ou duvida? Se duvida, tudo bem, acho que você é cético demais para ser cristão e faz juz ao sua condição de protestante, ou seja, protestar. Mas se você acredita, porque duvida da infalibilidade? Foi o próprio Cristo que disse que enviaria o Paráclito e que estaria conosco até o fim dos tempos! E disse ainda que o Espírito Santo ainda nos revelaria muitas outras coisas que os apóstolos ainda não estavam preparados para conhecer naquele momento. Quem sabe tais coisas não sejam as mesmas coisas promulgadas pelos seus pastores? E então, porque não dizer, promulgadas por Papas?? Esqueci, vocês protestam… Irmão, e eu te peço, quando você estiver face a face com Deus, na glória eterna, proteste igualzinho você está fazendo nesse blog, questione porque ele escolheu Maria como mãe, diga que você não concordou nem gostou da idéia e pergunte, a nível de curiosidade, porque Ele não castigou a Igreja Católica por causa disso? Pergunte também, porque existem tantas pessoas que são curadas de câncer, curadas de AIDS, curadas de enfermidades, dadas como já MORTAS, porque essas pessoas ao pedirem a intercessão de um santo, conseguiram a graça de DEUS de ficarem curadas? Lembrando, que na Igreja Católica, um milagre não é tão fácil como na igreja protestante… Não é simplesmente ir lá na frente, no púlpito, dizer que tinha uma enfermidade e dizer que depois que deu o dízimo está curada. Não. Na Igreja Católica, só é reconhecido um milagre após anos e anos depois que o milagre foi realizado por DEUS, e ainda assim, só é considerado milagre se pela ciência aquela pessoa não tinha a menor chance de ficar curada, e se a pessoa foi curada para sempre ou não. Não esquente a cabeça com coisas, milagres que a terra um dia há de comer… Preocupe-se com aqueles que necessitam de Deus para serem restaurados, transformados por dentro, na alma, no espírito. E ao invés de perder seu tempo falando besteira no blog, vá praticar o que você chama de cristianismo. Desculpe-me se fui rude, mas é que não aguento mais essa discussão, pois, achando que só a sua interpretação está correta, você tenta me impor o que te convém, e isso não está correto. Não se esqueça que nós devemos obedecer a Deus, e não querer ser o próprio Deus. Deixe que ELE julgue, enquanto nós fazemos a nossa parte. Aquilo que deveria nos unir não pode ser aquilo que nos separa, ou seja, DEUS. Mais uma vez, que Deus te abençoe.

  237. LAMEM,

    VOCÊ: Só volto a falar nesse assunto quando você me provar biblicamente que Maria pecou, ok?

    RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ, “PORQUE TODOS PECARAM…”, “NÃO HÁ UM JUSTO SE QUER…” VOCÊ MESMO DISSE QUE MARIA PRECISAVA DE UM SALVADOR, VOCÊS MESMOS AFIRMARAM QUE MARIA PECOU, LEMBRA, VOCÊ: “EU NÃO DISSE QUE ELA NÃO PECOU”, OU ALGO ASSIM.