Este é um assunto polêmico, principalmente, por parte de nossos irmãos evangélicos. Eles gostam de falar que nós católicos somos adoradores de imagens, idólatras entre outras coisas. Os católicos de fato são conhecidos pelo costume de ter imagens de santos, anjos, Jesus ou a nossa querida Virgem Maria. A polêmica sobre a Santidade de Nossa Senhora, vou deixar pra outro momento. Agora no que diz respeito à adoração de imagens, vale uma explicação baseada na Sagrada Escritura. Inclusive fonte, usada pelos nossos irmãos acusadores.
Um dos textos preferido de nossos irmãos é o de Êxodo 20,4-5:
“Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.
Ótimo! Inclusive é uma belíssima passagem do Antigo testamento. Porém como somos seres humanos dotados de inteligência e não agimos apenas por instinto, vale a seguinte reflexão :
Após sair de uma escravidão de 430 anos no Egito, o povo hebreu estava mais que acostum
“Não fareis ídolos. Não levanteis estátuas nem estelas (pedras com inscrição ou escultura), e não poreis em vossa terra pedra alguma adornada de figuras, para vos prostrardes diante dela, porque eu sou o Senhor, vosso Deus.” (conf. Levítico 26,1).
De fato nossos irmãos estão parcialmente corretos. A bíblia condena expressamente a fabricação de ídolos. Ídolo é um falso deus, algo ou alguém que é colocado ou se coloca no lugar do verdadeiro Deus. Qualquer coisa pode se tornar um ídolo. Dinheiro, ou a busca incessante da prosperidade, ou ainda, a felicidade e a benção de Deus acontece somente se você é próspero financeiramente ou se não tem doença alguma. Ora, isto sim é contrariar as ordens de Deus.
Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar.
É comum dizerem que nossas Igrejas católicas são amaldiçoadas porque tem imagens, ou até mesmo, qualquer lugar que tenha em seu interior alguma imagem. Chegando ao cúmulo de algumas pessoas não entrarem nestes lugares por “medo” destas imagens. Interessante notar que o Templo de Jerusalém, construído pelo rei Salomão, continha muitas representações de anjos ou animais:
“Para o interior do Santo dos Santos, mandou esculpir dois querubins e os revestiu de ouro.” (conf. 2 Crônicas 3,10-14). Havia esculturas de Bois e flores (conf. 2 Crônicas 4,3-5) e continua “Quando Salomão terminou essa prece, desceu fogo do céu e consumiu o holocausto com os sacrifícios; e a glória do Senhor encheu o templo. Os sacerdotes não podiam entrar no templo do Senhor, tanta era a glória que enchia o edifício.” (conf. 2 Crônicas 7,1-2). Onde está a maldição?
“Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro, fixando-os de modo a formar uma só peça com as extremidades da tampa. Terão estes querubins suas asas estendidas para o alto, e protegerão com elas a tampa, sobre a qual terão a face inclinada.” (Êxodo 25,17-20)
“Ali virei ter contigo, e é de cima da tampa, do meio dos querubins que estão sobre a arca da aliança, que te darei todas as minhas ordens para os israelitas.” (Êxodo 25,22)
Deus serviu-se de imagens para manifestar a sua glória. Os querubins não eram ídolos como as nossas imagens católicas também não são ídolos. Não vale o mesmo critério para nossas representações humanas? Nossos Santos e anjos? Desde os primórdios do Cristianismo, nossos antepassados católicos pintaram e esculpiram imagens de Maria, Jesus, Santos e Anjos. A mais antiga representação da Virgem Maria é datada do século III em Roma e é uma das mais antigas da arte Cristã.
O grande Santo e Doutor da Igreja São João Damasceno (749), foi muito perseguido por ser o principal defensor do uso de imagens para adornos nas Igrejas da época. Disse:
“A beleza e a cor das imagens estimulam a minha oração. É uma festa para meus olhos, tanto quanto o espetáculo do campo estimula meu coração a dar glória a Deus”
O Papa Adriano I (772/795) no Concílio de Nicéia, realizado em 787, a fim de dar um pronunciamento oficial e dirimir quaisquer dúvidas divulgou o seguinte:
“Na trilha da doutrina divinamente inspirada dos nossos santos Padres, e da Tradição da Igreja Católica, que sabemos ser a tradição do Espírito Santo que habita nela, definimos com toda a certeza e acerto que as veneráveis e santas imagens, bem como a representação da cruz preciosa e vivificante, sejam elas pintadas, de mosaico ou de qualquer outra matéria apropriada, devem ser colocadas nas santas igrejas de Deus, sobre os utensílios e as vestes sacras, sobre paredes e em quadros, nas casas e nos caminhos, tanto a imagem de Nosso Senhor, Deus e Salvador, Jesus Cristo, quanto à de Nossa Senhora, a puríssima e santíssima mãe de Deus, dos santos anjos, de todos os santos e dos justos” (Catecismo da Igreja Católica, nº 1161)
Portanto, devemos tomar muito cuidado, principalmente no que diz respeito à interpretação da sagrada escritura. Não podemos tomar uma posição radical e fundamentalista em detrimento dos fatos históricos já que na própria Bíblia temos a seguinte recomendação de São Pedro:
“Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras” (2 Pe 3,16).
As imagens, esculturas, pinturas sempre foram uma forma de expressar o testemunho de fé do cristão católico. Muitos que não sabiam ler aprenderam sobre os evangelhos através de desenhos e representações. Após mais de 2000 anos os católicos nunca deixaram de adorar a Santíssima Trindade, onde Deus é único e Soberano.
Fonte:
www.paroquiacristoredentor.com.br
Catecismo da Igreja Católica
Comunidade Catolica Apostolica Romana 
A verdade é que as igrejas evangélicas perseguem a Catolica pura e simplesmente por ódio. Eles não tem argumentos sustentáveis que justifiquem a forma como eles atacam nós católicos. Seria de uma burrice enorme não compreender que nossa doutrina não é idólatra, mas eles preferem fechar os olhos e enxergar apenas o nariz deles.
Muito esclarecedora a explicação e como bom católico devemos defender nossa doutrina de pessoas ignorantes.
Valeria também uma explicação sobre nossa querida mãe Maria Santíssima, mão de Jesus e tão ofendida por evangélicos, protestantes, TJ…entre outros.
e verdade eles nao tem nenhum argumento certo
mais eles gostam de ser os certos
e ainda eles so sabem falar da nossa senhora e das imagem as veses ele snao sabem nem o que dizer ai começam a inventar que viram isso e quilo outro.
Ele foi claro quando disse: Quem crêr e for batizado será salvo quem não quer esta condenado.
Por esta afirmação de JESUS há ordem é cre no seu sacrifício na cruz do calvário pelas nossas vidas depois vamos e confirmamos isso no batismo nas aguás por imersão que significa o novo nascimento JOÃO 3:5.
O homem pela sua Doutrina tem invalidado o mandamento de Cristo e muita gente esta passando a eternidade no tormento.
Não se pode batizar bebê pois ele não sabe o que é pecado.
Não existe Purgátorio.
O homem (Padre) não pode perdoar pecado o unico que perdoa é JESUS.
A Ceia do senhor tem que ser como ele mandou pão que representa o seu corpo e suco da vide que representa o seu sangue.
João 6:54 Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna e eu o ressuscitarei no último dia, são palavra de Cristo.
Pergunto como você pode comer e beber hostia?
NInguém por melhor cristão que existiu pode interceder por nós pois todos os que serviram a Deus e Jesus estão no paraíso aguardando o Juízo Final,
Amando os Judeus por suas tradições religiosas não reconheceram o Messias prometido por Deus.
Tome muito cuidado não fique atrás de religião aprenda do Espirito Santo de Deus, caso contrário você também vai perder a sua salvação.
JESUS CRISTO É DEUS e ele tem prazer naquele que obedece a sua palavra.
Eu já fui religiosa mas graças a Deus eu aprendi a ler a Bíblia.
Com relação as imagem a escritura é clara em condenar a idolatira, lá no livro de Corintios não me recordo o capítulo e o versículo o apostolo Paulo diz que aquele que sacrifica algo a uma imagem esta sacrificando aos Dêmonios.
E não adianta falar que a imagem é como se fosse uma foto, porque eu não acendo vela para nenhuma das fotos das pessoas que morreram e foram muito queridas e não fico fazendo pedidos a elas.
Mais uma vez aprenda de Deus e não acredite em homem.
Porque JESUS disse que o espírito do erro governa este mundo.
Fica na Paz
Religião não salva, quem salva é Jesus.
“Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)
Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.
“Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)
Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”
“Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)
Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.
“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)
Isaias 44:
9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa.14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?
Os evangélicos não tem argumentos mas,a Biblia tem.A idolatria por ídolos, imagens de esculturas é um pecado que está no nível de adoração, a pessoa que adora ídolo ou imagem faz do ídolo o seu deus, ou seja, ele rejeita o Deus verdadeiro o Deus da Bíblia, ele rejeita a Palavra de Deus que está na Bíblia, e ele rejeita o Espírito Santo que inspirou os profetas e apóstolos a escrever os livros que estão na Bíblia. II Pd. 1: 20 e 21, e mais do que isto ele rejeita o sacrifício de Cristo na cruz do Calvário, que o símbolo da salvação de todos aqueles que o aceita como seu salvador João 3: 14 – 16. Quando alguém olha para a imagem ou atribui a sua salvação a um ídolo, ou quando põe a sua esperança, sua fé em um ídolo ou imagem de escultura eles estão rejeitando a Jesus Cristo como seu salvador, ele está rejeitando o sacrifício, o sangue e o nome de Jesus, com isto ele aplaca a ira de Deus. Dt. 32: 21 e 22.
Vcs não lê a Bíblia?A idolatria introduzida no cristianismo não tem nada haver com a Bíblia, portanto isto foi colocado por homens (pessoas dirigidas por Satanás para afastar a humanidade da verdadeira salvação).Atos 17: 29; I Tm. 4: 1.
FABRICA DE SANTO: As imagens que temos hoje são feitas de gesso, na maioria em fábricas de fundo de quintal, outras são feitas por artistas que fazem um bom trabalho em madeira, nada mais do que isto, não são Deus e não podem fazer nada por ninguém. Isaias 44: 9 – 17; I Co. 8: 1 – 6. Eu fico pensando se o lider catolico parar a tal colonisação não vai existir mais os tais santos para fabricar.A IDOLATRIA E O ESPÍRITO SANTO: O Espírito Santo veio sobre Maria e introduziu no ventre dela o Salvador do mundo: Jesus, o Filho de Deus. O Espírito Santo inspirou os profetas e os apóstolos a escreverem a Palavra de Deus II Pd. 1: 20 – 21.
A Palavra de Deus condena a idolatria, ou seja, o Espírito Santo é contra a idolatria, portanto fazer imagem de Maria ou de qualquer outro personagem Bíblico não agrada o Espírito Santo, como podemos dizer do católico carismático que dizem serem dirigidos pelo Espírito Santo, se eles ainda cultuam Maria. A IDOLÀTRIA CEGA: Porque os adoradores de imagens de esculturas têm Bíblia vai à missa o padre lê a Bíblia, e mesmo sabendo que a Palavra de Deus é contra a idolatria mesmo assim eles continuam adorando imagens. Obstinação é um povo obstinado a permanecer no erro I Sm. 15: 23; Isaias 44: 18 – 20; II Co. 4: 3 e 4.
Quando se fala para alguém que adora imagens que eles estão errados e estão rejeitando o Deus vivo, eles dizem que não estão rejeitando Deus e que as imagens não ocupam o lugar de Deus nos seus corações, mas isto não é verdade, é o ego deles eles na verdade não querem admitir que sejam prisioneiros da idolatria, a idolatria está enraizada no espírito deles, como uma pessoa viciada que sempre que é questionada a respeito do vicio diz que deixa de usar a hora que quiser, mas no fundo ele sabe que está aprisionado, que será liberto só através de um longo tratamento, assim também é os que são prisioneiro da idolatria, só através de uma conversão radical eles ficarão livres da idolatria, vil e o precioso, Santo e o profano.
Muitos adoradores de imagem, padres e missionários, católicos freqüentam as melhores faculdades de Teologia, estudam examinam a Bíblia e porque eles não se libertam do pecado da idolatria, incredulidade a Bíblia não é para ser examinada e sim para crer e obedecer ao que está escrito (nós é que somos examinados por ela Hb. 4: 12 e 13) Dt. 11: 26 – 28; Hb. 11: 1 – 3; II Co. 5: 7. TRADIÇÂO NÂO È FÈ: Muitos seguidores das religiões que cultuam imagens não se convertem ao verdadeiro Deus, o Deus da Bíblia, o Deus de Abrão, Isaque e Jacó, o Deus de Israel porque ainda estão presos as tradições, dizem sempre esta religião sempre esteve na minha família, todos os meus antepassados viveram nesta religião, meus pais, meus irmãos, avós, todos são desta religião, eu não vou mudar faz parte da minha família. MT. 19: 22 – 29; Lc. 9: 57 – 63; MT. 10: 34 – 38.
Dói no meu coração e tem que doer no coração de cada pastor e crente no Brasil ver o país entregue a idolatria Atos 17: 15 e 16, ver o país ter como senhor uma rainha dos céus e não o Rei dos reis AP. 19: 11 – 16. Por isto vemos tanta violência, tragédias, crimes, corrupção, pedofilia, tráfico, epidemias, enfermidades e miséria. Salmos 33: 12.
Obs. A idolatria é pecado, portanto adorar imagem de qualquer personagem bíblico ou não bíblico, ou de aves, animais, objetos ou de qualquer ser celeste e outros, qualquer tipo de idolatria é inimizade com Deus. Ex. 20: 4 e 5; Ef. 5: 5.A idolatria por pessoas ou por dinheiro é um pecado que está no nível humano, é da natureza da carne, do desejo, da vontade, o homem com uma vida em espírito consegue vencer estes pecados Gl. 5: 16 – 20; I Pd. 4: 2 e 3.
A idolatria por ídolos, imagens de escultura é um pecado que rouba a glória de Deus, ocupa o lugar que Deus deveria ocupar no espírito do homem, é uma rejeição ao Deus vivo uma falsa adoração João 4: 23 e 24.
A idolatria por ídolos, imagens de esculturas é um pecado que está no nível de adoração, a pessoa que adora ídolo ou imagem faz do ídolo o seu deus, ou seja, ele rejeita o Deus verdadeiro o Deus da Bíblia, ele rejeita a Palavra de Deus que está na Bíblia, e ele rejeita o Espírito Santo que inspirou os profetas e apóstolos a escrever os livros que estão na Bíblia. II Pd. 1: 20 e 21, e mais do que isto ele rejeita o sacrifício de Cristo na cruz do Calvário, que o símbolo da salvação de todos aqueles que o aceita como seu salvador João 3: 14 – 16. Quando alguém olha para a imagem ou atribui a sua salvação a um ídolo, ou quando põe a sua esperança, sua fé em um ídolo ou imagem de escultura eles estão rejeitando a Jesus Cristo como seu salvador, ele está rejeitando o sacrifício, o sangue e o nome de Jesus, com isto ele aplaca a ira de Deus. Dt. 32: 21 e 22.
Não vos virareis para os ídolos, nem vos fareis deuses de fundição. Eu sou o SENHOR, vosso Deus.
Levítico 19:4
Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.
1 Samuel 15:23
Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens. Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem; nariz têm, mas não cheiram. Têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem e todos os que neles confiam.
Salmos 115:4-8
E vieram a mim alguns homens dos anciãos de Israel e se assentaram diante de mim. Então, veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo: Filho do homem, estes homens levantaram os seus ídolos no seu coração e o tropeço da sua maldade puseram diante da sua face; devo eu de alguma maneira ser interrogado por eles? Portanto, fala com eles e dize-lhes: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Qualquer homem da casa de Israel que levantar os seus ídolos no seu coração, e puser o tropeço da sua maldade diante da sua face, e vier ao profeta, eu, o SENHOR, vindo ele, lhe responderei conforme a multidão dos seus ídolos; para que possa apanhar a casa de Israel no seu coração, porquanto todos se apartaram de mim para seguirem os seus ídolos. Portanto, dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor JEOVÁ: Convertei-vos, e deixai os vossos ídolos, e desviai o vosso rosto de todas as vossas abominações. Porque qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam em Israel que se alienar de mim, e levantar os seus ídolos no seu coração, e puser o tropeço da sua maldade diante do seu rosto, e vier ao profeta, para me consultar por meio dele, a esse, eu, o SENHOR, responderei por mim mesmo. E porei o rosto contra o tal homem, e o farei um espanto, um sinal, e um provérbio, e arrancá-lo-ei do meio do meu povo; e sabereis que eu sou o SENHOR. E, se o profeta for enganado e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, persuadi esse profeta; e estenderei a mão contra ele e destruí-lo-ei do meio do meu povo de Israel.
Ezequiel 14:1-9
Portanto, meus amados, fugi da idolatria.
1 Coríntios 10:14
Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: prostituição, impureza, lascívia, idolatria, feitiçarias, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias, invejas, homicídios, bebedices, glutonarias e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o Reino de Deus.
Gálatas 5:19-21
Mortificai, pois, os vossos membros que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o apetite desordenado, a vil concupiscência e a avareza, que é idolatria;
Colossenses 3:5
Não terás outros deuses diante de mim. Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Êxodo 20:3-4
Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos. E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
Romanos 1:22-23
Portanto, meus amados, fugi da idolatria.
1 Coríntios 10:14
Mortificai, pois, os vossos membros que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o apetite desordenado, a vil concupiscência e a avareza, que é idolatria;
Colossenses 3:5
Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.
1 Samuel 15:23
idolatria, feitiçarias, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,
Gálatas 5:20
Mas umas poucas coisas tenho contra ti, porque tens lá os que seguem a doutrina de Balaão, o qual ensinava Balaque a lançar tropeços diante dos filhos de Israel para que comessem dos sacrifícios da idolatria e se prostituíssem.
Apocalipse 2:14
Mas tenho contra ti o tolerares que Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensine e engane os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria.
Apocalipse 2:20
E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria.
Atos dos Apóstolos 17:16
Ap.22:15 Fora ficam os cães,( cão era usado para representar pessoas perversas) os feiticeiros, os impuros, os assassinos, os idólatras e todo aquele que ama e pratica a mentira.
Evangelho de João 8,32
“Conhecerão a Verdade e a verdade libertará vocês.”
Com o passar dos anos, após a vinda de JESUS CRISTO, à mais ou menos dois mil anos atrás, os seres humanos se distanciaram da verdadeira PALAVRA DE DEUS, tanto quanto haviam se distanciado os fariseus, das leis divinas, quando ELE andou no meio deles. Muitas mentiras são transformadas em verdade, falsas verdades, que dizem levar a vida, mas levam para a morte.
Uma das mentiras mais graves é a IDOLATRIA, que tem levado muita gente para a morte, morde da sua alma.
Todos os textos bíblicos usados foram tirados da Bíblia: Edição Pastoral (uma Bíblia católica).
Ø Primeiro texto é de Êxodo capitulo 20 versículos 4-6
“4 Não faça para você ídolos, nenhuma representação daquilo que existe no céu e na terra, ou nas águas que estão debaixo da terra. 5 Não se prostre diante desses deuses, nem sirva a eles, porque eu, Javé seu Deus, sou um Deus ciumento: quando me odeiam, castigo a culpa dos pais nos filhos, netos e bisnetos; 6 mas quando me amam e guardam os meus mandamentos, eu os trato com amor por mil gerações.”
O texto é totalmente claro. Deus não admite nenhuma imagem, nem de sol ou de lua ou qualquer outra coisa que esteve nos céus, assim como de homem ou de animais que são da terra ou das águas.
Ø O segundo texto é Deuteronômio, Capítulo 7 versículo 25
“25 Queime as imagens dos deuses delas; não cobice a prata e o ouro que os recobrem, nem os tome para você, para não cair numa armadilha, pois são coisa abominável a Javé seu Deus.”
Toda forma de idolatria é abominável a Deus
Ø O Terceiro texto é do livro de salmos capítulo 115, versículo 4-8
“4 Os ídolos deles são prata e ouro, obras de mãos humanas:
5 têm boca e não falam, têm olhos e não vêem;
6 têm ouvidos e não ouvem, têm nariz e não cheiram;
7 têm mãos e não tocam, têm pés e não andam, sua garganta não tem voz.
8 Aqueles que os fazem ficam como eles, todos aqueles que neles confiam!”
Diante de afirmações tão nítidas da Palavra de Deus, todos que se prostram diante de imagens são indesculpáveis diante de Deus.
Só resta clamar por misericórdia e perdão divino. E mudar o foco, a visão de sua adoração, deixar os ídolos e adorar apenas o criador.
Ø O quarto texto é Isaias capítulo 44, versículos 9-20
“A idolatria é degradante -* 9 Os fabricantes de estátuas são todos um nada e suas coisas preferidas não têm valor. Seus devotos nada vêem nem conhecem, por isso acabam sendo enganados. 10 Quem formaria um deus ou fundiria uma imagem, senão para conseguir alguma vantagem? 11 Vejam: seus devotos todos são enganados, porque os escultores não são mais que homens. Que eles todos se reúnam para comparecer: ficarão apavorados e envergonhados.
12 O ferreiro trabalha o ídolo com a fornalha e o modela com o martelo. Forja-o com a força de seu braço; mas, em dado momento, fica com fome e perde a força, ou então tem sede e fica exausto. 13 O carpinteiro mede a madeira, desenha a lápis uma figura, e a trabalha com o formão e lhe aplica o compasso. Faz a escultura com medidas do corpo humano e com rosto de homem, para que essa imagem possa estar num templo feito de cedro. 14 Corta cedros, escolhe um cipreste ou carvalho, deixando-os crescer no meio das árvores da floresta; planta um pinheiro e a chuva o faz crescer. 15 Tudo isso serve para queimar; o próprio escultor usa parte dessa madeira para se esquentar e assar o seu pão; e também fabrica um deus e diante dele se ajoelha, esculpe uma imagem para se ajoelhar diante dela. 16 Com a metade, ele acende o fogo, assa a carne na brasa e mata a fome; também se esquenta ao fogo, e diz: «Que coisa boa! Eu me esquento, enquanto olho as chamas!» 17 Depois, com o resto ele faz um deus, uma imagem esculpida. Em seguida, ajoelha-se diante dela e faz uma oração, dizendo: «Salva-me, porque tu és o meu deus». 18 Eles não sabem e não entendem, porque seus olhos estão grudados para não ver, e sua inteligência não pode mais compreender. 19 Nenhum deles cai em si, ninguém percebe nem compreende, para dizer: «Com a metade eu acendi o fogo, assei pão nas suas brasas, cozinhei um pedaço de carne e comi; e com o resto eu iria fazer uma coisa abominável? Vou ajoelhar-me diante de um pedaço de madeira?» 20 Esse homem se alimenta de cinza. Sua mente enganada o iludiu, de modo que ele não consegue salvar a própria vida e nem é capaz de dizer: «Não será mentira isso que tenho nas mãos?»
Essa palavra é tão clara que só mesmo como diz a Palavra de Deus, tem que ter os olhos grudados para não ver.
Ø O quinto texto é João capítulo 14 versículo 6 e 14:
“6 Jesus respondeu: «Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida. Ninguém vai ao Pai senão por mim.”
“14 Se vocês pedirem qualquer coisa em meu nome, eu o farei.”
O versículo 6 nos ensino como chegar ao Pai.
Jesus faz uma afirmação, não deixa, nem abre uma segunda hipótese, um segundo caminho, Ele Jesus afirma “Ninguém vai ao Pai senão por mim.”
Portanto todo aquele que quer chegar ao Pai por intermédio de outro caminho (Maria por exemplo) está por falta de conhecimento da Palavra de Deus afrontando JESUS CRISTO
Você ousaria afrontar Jesus Cristo?
No versículo 14 Ele Jesus nos ensina a quem pedir, porque à Ele foi dada a autoridade nos céus e na terra.
Ø Sexto texto é Atos dos Apóstolos capítulo 10 versículo 25-26.
“25 Quando Pedro estava para entrar, Cornélio saiu-lhe ao encontro, caiu a seus pés e se ajoelhou diante dele. 26 Mas Pedro o levantou, dizendo: «Levante-se. Eu também sou apenas um homem.»”
Se você for ler o capítulo 10 de Atos, você verá que um pouco antes de Pedro encontrar Cornélio, ele tinha curado um paralítico que jazia de cama a oito anos, que Pedro tinha curado esse paralítico, mas tinha também feito algo ainda mais forte, tinha ressuscitado uma mulher. Se Pedro vivendo toda essa força e todo esse poder do Espírito Santo de Deus, disse a Cornélio para não se ajoelhar diante dele, antes que se levantasse. Porque ele Pedro era homem igual. Que diria Pedro se visse pessoas ajoelhadas diante de pedaços de gesso, madeira ou o que for, que supostamente é a sua imagem.
Cada vez que um ser que tem um coração sincero, se ajoelha diante de uma imagem ou invoca a imagem ao invés de invocar Jesus Cristo, com certeza gera uma grande tristeza no coração de Deus.
Ø Sétimo texto é 1ª Coríntios capítulo 6 versículos 9-10
9 Vocês não sabem que os injustos não herdarão o Reino de Deus? Não se iludam! Nem os imorais, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os depravados, 10 nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os caluniadores irão herdar o Reino de Deus.”
Mais uma vez a Escritura Sagrada, fala sobre idólatras, dizendo que não herdarão o Reino de Deus.
Ø Oitavo texto é 1ª Timóteo capítulo 2 versículo 5:
“5 Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem”
A religião criou vários nomes para ser mediador (os chamados Santos), que pena como se iludem e iludem o povo, engano absoluto. Pois só há um mediador JESUS CRISTO homem.
Ø Nono texto Apocalipse capítulo 19 versículo 9-10
“9 Logo em seguida, o Anjo me disse: «Escreva: Felizes os convidados para o banquete do casamento do Cordeiro.» E disse ainda: «Estas são as verdadeiras palavras de Deus.» 10* Eu caí de joelhos para adorar o Anjo, mas ele me disse: «Não! não faça isso! Eu sou um servo como você e como os seus irmãos que mantêm o testemunho de Jesus. É a Deus que você deve adorar!» Com efeito, o espírito da profecia é o testemunho de Jesus.”
Amados chega a ser absurda a idéia de se ajoelhar diante de um boneco, de uma estatua quanto o anjo que está revelando para João o livro de Apocalipse, manda ele se levantar porque ele o anjo era apenas um servo de Deus igual João. Se você se ajoelha, pede coisas a imagens, fotos, clame pela misericórdia de Deus sobre sua vida, clame pelo perdão de Deus.
Ø Décimo texto é Apocalipse capítulo 22, versículo 15:
“15 Vão ficar de fora os cães, os feiticeiros, os imorais, os assassinos, os idólatras, e todos os que amam ou praticam a mentira.”
Diante de tudo que foi apresentado só cabe a cada ser fazer a sua escolha, continuar sendo idólatras e ficar fora do Reino de Deus, ou abandonar a idolatria e vim fazer parte do Reino de Deus.
Que Deus abra os olhos, os ouvidos e amoleça o coração de cada um.
Paz de Cristo
LEIA POR FAVOR.
Meus amigos:
A palavra de Deus diz:
CONDENAÇÃO A IDOLATRIA
Efesios;5:5
Porque bem sabeis isto: que nenhum fornicador (aquele que pratica ato sexual antes do casamento), ou impuro, ou avarento, o qual é idólatra, tem salvação nem herança no Reino dos céus.
aqui a palavra de DEUS condena entre outras coisas a idolatria.
AQUI A PALAVRA DE DEUS NÃO SOMENTE CONDENA A IDOLATRIA MAS TAMBÉM A UTILIZAÇÃO DE IMAGENS DE ESCULTURA EM CULTOS:
Caros amigos está escrito
Jeremias; 10: 3-
“…Por que OS COSTUMES DOS POVOS SÃO VAIDADE (Costumes: uma pratica sem fundamento ou bade adivinda de Deus); pois cortam do bosque um madeiro obra das mãos do artifice, com machado.Com prata e com ouro o enfeitam, com pregos e com martelos o firmam, para que não se mova. São como a palmeira, obra torneada , mas não podem falar; necessitam de quem os leve, porquantonão podem andar; não tenhais receio deles, pois não podem fazer mal, nem tampouco fazer o bem. (vale lembrar que texto foi tirado de uma biblia CATÓLICA)
se o problema é dizer que Deus CONDENA apenas a idolatria, é claro que aque está escrito que Deus condena tamgbém o simplis fato de fazer qualquer que seja o tipo de imagem de escultura.
Amados, na Bíblia diz não vos deixeis enganar pelo espírito do engano.
O católico é pura e simplismente cego, não querendo ofender, mas não analisam a Bíblia, teimam que leêm, mas estão tão presos ao laço que o inimigo os colocou que não aceitam nem a pregação do evangelho!!
Na palavra de Deus diz não fará para si imagens de escultura com semelhança de homens…
Significa que as imagens são ou não imagens de homens?
vou além disso, começa pelo sacrificio de Jesus, enviado ao mundo em forma de carne, para morrer pelos nossos pecados e iniquidades, porque dizer Santa Maria mãe de Deus rogai por nós pecadores, sendo que o sacrifico já foi feito, o véu do templo rasgou!!!! glória ao nosso Deus!!!
Que nos Deu liberdade para o odorar, na Bíblia diz somente ao teu Deus adorarás e só a Ele darás culto, significa que não podemos dar culto a mais ninguém.
Porque os católicao por exemplo tem liberdade de ir na balada, beber, fumar, o padre fala, mas o povo não temor de Deus pois não esta alicerçado nos mandamento, devido a isso o Espírito Santo não pode acusar a pessoa de estar entristecendo o Espírito de Deus, pois Não pode habitar nele.
Isso porque temos que confessar com nossa boca que Cristo morreu e ressucitou por nó, em expiação de nossos pecados, para isso temos que nos arrepender de nossos pecados, digo um bebê tem pecado?
Então porque batizar? tudo isso a Igreja romana, implantou bazeada nos ritos judaicos batismo por asperção, molha somente um pouco a testa o cabeça.
Querido aceite a Jesus, ele já te libertou na Cruz adore a Ele somente a Ele e será salvo com certeza, é Deus quem garante…
Um abraço a paz!
desculpa, mas é expressamente claro na bíblia, eu deuteronômios alias, que Jesus diz para não criar imagens dele semelhante a humanos… não odiamos ngm, pelo contrário, amamos a alma de todos… porém não nos agrada aquele que ensina errado. não se esqueça que Deus não leva em consideração o tempo de sua ignorância!
Humm… quer dizer que acender velas e orar de joelhos em frente de uma boneca, não é adoração????????? Hipócritas!!!!!
Lilian, Lilianinha,… tst-tst-tst…
Hipócrita é vc com a sua falsa conversão e falso modo de viver, sem prudência nem sabedoria. A sua atitude e palavras a denunciam. Vc não usou nenhum argumento a não ser o ódio anticatólico que a guia.
Vc teve até a cara-de-pau de pretender usar a questão das velas como fazem todos os sectários tentando vender a falsa imagem de doutora em Sagradas Escrituras; mas sequer percebeu que com a sua IGNORÂNCIA BÍBLICA vc criticou ao próprio Deus, pois vc, rejeitando as velas e o seu uso religioso, rejeitou de ipso facto a Palavra de Deus e ao próprio Deus, pois Ele mandou e manda fazer uso das velas, assim como também o uso de candelabros. Existe um com sete braços, confeccionado em ouro e chamado de Menorah ou Menorá, que -obviamente- sustentava sete velas e era para uso religioso e cultual…. Alguma coisa a comentar, sem grosserias e faltas de respeito, sem ódio anticatólico e sem DAR VEXAME desta vez, “exemplar” Lilian?… Tst-tst-tst…
Fico no aguardo.
Nossa confesso que a cada dia aprendo um pouco mais sobre a vida!
Sou evangélica há mais de 10 anos, e hj tenho 25 anos e sei que tudo e sobre todas coisas eu nunca vou saber….o que tem no seu coração, eu nunca vou saber!!!!! O que falta é comunicação, ás vezes agente acha, ou agente julga por não temos tateado melhor determinados assuntos….Por isso que precisamos coerentemente sentar, abrir o jogo….e ceder espaço para aceitar até mesmo a ignorância do outro. Nem a igreja será capaz de unir, se não for capaz de aceitar a sua limitação…. mas QUE TENHAMOS CUIDADO AO MANUSEARMOS A PALAVRA DE DEUS!!!
É verdade que Maria, a mãe de jesus é um exemplo de obediência a ser seguido, porém ela nunca foi nem será intermediária entre nós e Deus ,somente a Jesus foi dado este poder, tanto que na bíblia não há nenhuma referência que divide com Jesus essa missão que é só dele. Quanto a comparação de adoração de imagem com fotos de família, ninguém pede á foto de ninguem para fazer milagres, curar,etc ou sobre nossa cabeceira de cama, escrivaninha, no local de trabalho, etc.Amada, Jesus está no nosso coração até a sua volta, não em imagem alguma e tudo que você pedir ao Pai no nome Dele,com sinceridade no coração, isto lhe será concedido.Que Deus, nosso pai, meu e seu, nos abençoe. Te amo em Cristo
kátia
kkk não e falta de argumentos nadas voçês que não vêem que é idolatria sim; voçês fazem proscições,imagem, se ajoelham e orão ou como voçês dizem rezão pra “santos” esperando milagres , muita vezes acontecem mais conta da sua fé que vai acontecer não por uma pessoa que e dita como santo pode fazer algo significado de idolatria: Ato de adorar, cultuar algo ou seja adorão sim
Primeiro meu querido aprenda a escrever as vezes e não as veses! Outra vocês dizem não adorar as imagens e se curvam diante delas, ascendem velas quando a palavra do Senhor diz : Não fareis para vós ídolos, nem vos levantareis imagem de escultura, nem estátua, nem poreis pedra figurada na vossa terra, para inclinar-vos a ela; porque eu sou o SENHOR vosso Deus. Levítico 26:1 e mais… Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas. João 12:4
Se Ele disse que é a luz do mundo porque então os seus “santos” precisam de luz simples a resposta porque ali não há Jesus Ele tem luz própria! Enfim não estou aqui para julgar mas o Senhor disse conhecereis a verdade e a verdade os libertará! Então eu conheço a verdade a Jesus e Ele disse ninguém vem ao Pai se não por mim. Então porque vocês se confessam se o Senhor disse que ninguém chega ao Pai se não por Ele! O Senhor disse O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia. Provérbios 28 leia todo o texto lá não disse para confessar ao homem disse? Queridos não defendo nenhuma religião e sim a palavra do Senhor fui católica e quando comecei a ler a bíblia comecei a enxergar o quanto vocês distorcem a palavra de Deus procurem libertação procurem a Deus procurem a verdadeira palavra do Senhor porque o Senhor também disse ai daquele que tirar ou colocar uma só vírgula em sua palavra! E a bíblia dos católicos tem livros que foram acrescentados por vocês por sua igreja! Então Jesus está voltando……………
meu querido tenha cuidado pois garanto que tem em sua casa um bíblia então leia meu querido por favor não fique só no que te falam busque que a verdade vos libertara
A VERDADE? Qual VERDADE? A dos Batistas? Presbiterianos? Adventistas? ou algum dos 360.000 denominações evangélicas espalhadas pelo mundo. Que não são Unitárias, que tem N definicoes doutrinarias contrárias. Não creio que a leitura da forma que vc colocou liberta e mostra a VERDADE. Senão não teríamos TANTAS VERDADES que satisfazem somente a quem interessa. É uma verdade CORDIAL. Não se sustenta. É uma falácia. O deposito dá fé já tem um guardião que é a Igreja Catolica Apostólica Romana. Ou devemos esquecer que foi dela que as seitas (+360.000), por não aceitarem a VERDADE, pq ia contra seus interesses surgiram.
Bom sou cristã e não persigo ninguém inclusive já fui católica e é idolatria sim pois, creio na palavra do Senhor e não na palavra do homem! E entre vários versículos tirei apenas esses mas da uma lida na bíblia irmão ai verá como esta errado fica na paz!
Não vos volteis para os ídolos, nem façais para vós deuses de fundição. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Levítico 19:4
Porque a rebelião é como o pecado de adivinhação, e a obstinação é como a iniqüidade de idolatria. Porquanto rejeitaste a palavra do Senhor, ele também te rejeitou, a ti, para que não sejas rei.
1 Samuel 15:23
Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem. Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram; têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.
Salmos 115:4-8
Tatiane:
Lamento que vc seja mais uma fundamentalista e não uma pessoa que medita na Palavra para encontrar e ser liberta pela verdade nela contida.
Toda proibição bíblica respeito aos ídolos, falsos deuses, divindades, imagens esculpidas, etc., etc., etc., se referem única e exclusivamente a que o povo daquele então acreditava mesmo que tais ídolos fossem verdadeiros deuses; noutras palavras, eles tinham certeza que eram divindades e que tinham poderes, etc. Hoje sabemos que tratava-se da mentalidade da época dominada por superstições e tradições populares afins. Hoje sabemos também, de acordo a nossa mentalidade atual, que não existe (e nunca existiram) divindades reais representadas por qualquer imagem física nem abstrata.
Por outro lado, Tatiane, a Igreja Católica jamais ensinou que exista mais de um Deus; pelo contrário, ela sempre tem sido categórica em ensinar e afirmar que somente existe um só e único Deus vivo e verdadeiro, criador de todo o que existe na Terra, no universo e nos Céus; e que somente Ele tem todo poder sobre toda a sua Criação, inclusive poder sobre a vida e sobre a morte. Assim sendo, Tatiane: Vc poderia nos indicar pelo menos UM SÓ documento pelo qual a Igreja Católica tenha ensinado a existência de mais outra divindade além de Deus Pai? Se vc não provar isso, então até agora vc só perdeu o seu lindo tempo escrevendo abobrinhas e daquilo que não entende, mal guiada pelos péssimos ensinamentos da sua seita anticatólica.
Enfim, os católicos dizem só existe um único Deus vivo e verdadeiro e que as imagens de escultura, portanto, não são deuses.
Os anticatólicos dizem que as imagens de esculturas são sim deuses.
Ora, a final, se os católicos negam que as imagens sejam divindades e se os anticatólicos afirmam e garantem que elas são sim divindades, então os idólatras são os anticatólicos.
Atualize-se, Tatiana; vc ficou vivendo o ontem de antes de Cristo. Vc está vivendo o Antigo Testamento. Nos estamos vivendo e desfrutando o Novo Testamento.
Que Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!
olha El Alacalufe pessoas como você vem com palavras difíceis tentando convencer as pessoas com mentiras e tentando ofender outras pessoas por suas denominações não sirvo a nenhuma religião sirvo a Jesus e acredito no que está na biblia não que pregam religiões tenho pena de pessoas que passam por tanto tempo enganadas com um evangelho que não é que Jesus pregou enfim não estou aqui para brigar com ninguém somente de colocar a palavra do Senhor Jesus era simples querido não precisa ficar com tantas cerimonias falando tão bonito! Amém fica na paz!
Tatiane, Tatiane,…
Continuo lamentando pelo seu fundamentalismo e agora também pelo seu fanatismo.
Lamento também pela sua confissão ao achar que eu escrevo ao mesmo tempo “bonito” e “difícil” (palavras suas)… Ora, se a minha escretita é para vc difícil, então como será para vc Escritura Sagrada, hein?… Por acaso esse papo de minha escrita ser, apenas para vc, “difícil” não será uma desculpa para não responder e cair fora da minha pergunta, desviando o assunto?… Tatiane, já vi esse obra teatral muitas vezes e os atores são sempre pessoas igualzinhas a vc… Coincidência? Tá difícil de novo? Quer que desenhe?
Em lugar de dizer “tentando convencer as pessoas com mentiras”, prove as suas palavras em lugar de continuar dando vexame publicamente. Conte-nos a sua “verdade” derrubando as minhas “mentiras”.Estou no aguardo pela sua sabedoria.
Vc nem imagina quanto palhaço e quanto hipócrita já me disseram isso de “não sirvo a nenhuma religião sirvo a Jesus”, mas vivem enfiados dentro de um seita fazendo “cursinhos lava-cérebros” onde as primeiras lições são contra o catolicismo (“lava-cérebro). Outrossim, como alguém que diz “sirvo a Jesus” se atreve a dizer “não sirvo a nenhuma religião”, sendo que a Palavra de Deus nos diz, nos ensina garantindo-nos que “A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo.” (Tg 1,27). Dessa forma, vc acabou de nos confessar que vc não está nem aí com o próximo em necessidade… Vc ainda completou dizendo “acredito no que está na biblia”… e então, Tatiane, como ficam as suas palavras ditas antes?
Como vê, Tatiane, vc fala coisas sem sequer pensar, dai que o verso anterior ao citado acima calça muito bem em vc: “Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã” (Tg 1,26).
E o seu bla-blá continuou assim: “não estou aqui para brigar com ninguém”… Hmmm… e com que cara-de-pau vc diz isto sendo que um par de linhas acima vc me chama de mentiroso? Tá esperando o que? Essa a sua atitude real e as suas palavras reais, por acaso, não são uma pequena amostra da sua HIPOCRISIA, Tatiane?
Escrevi dificil ou fácil desta vez e sem cerimônia? Gostou?
A propósito, Tatiane, não tente desviar o assunto novamente. Seja mais honesta e digna e responda a minha pergunta provando-nos a existência de PELO MENOS UM SÓ, UM ÚNICO documento emitido pela Igreja católica onde ensina a existência de mais de uma divindade? Vc acusou, vc escreveu, então é hora de vc segurar e honrar a sua palavra. Se não tem provas, então ou se retrai com humildade e honra ou continua dando vexame.
É dessa forma que vocês expressam que Jesus disse ame ao seu próximo como assim mesmo tentando denegrir minha imagem diante esses comentários saiba isso não me afeta e graças a Deus quando tomo minha bíblia em minhas mãos e me assento diante do Senhor entendo bem as suas palavras pois, Jesus era simples meu amigo assim como sou! meu intuito aqui era somente comentar que aprendemos com a palavra de Deus não ficar discutindo sobre quem esta certo ou errado enfim suas palavras não me abateram pois, eu somente me preocupo com que Deus pensa a meu respeito fica em paz!
gostaria de deixar bem claro sou catolico mas nao adoro imagem porque o unico digno de adoracao é DEUS e NOSSO SENHOR JESUS CRISTO o fato de termos imagem como se tivessemos uma foto de familia mas nao brinque com a santidade porque quanto DEUS quer uma imagem faz um milagre.
Resolvi deixar meu comentário quando me deparei com um ato muito feio e repulsivo,que pra mim é julgar o próximo e é o que mais se ver por aqui.Tudo bem se você não acredita,mas deixe apenas seu comentário com a sua opnião somente mas sem ofender as outras crenças,porque isso sim é hipocrisia, quando falamos que todos somos irmão e filhos do mesmo pai e quando a pessoa dar as costas critica sua religião com ofensas.
Eu posso não crer naquilo que me falam como por exemplo na existência dos deuses egípcios, mas se eu por um acaso algum dia conhecer uma pessoa que tenha essa crença e nasceu nessa cultura jamais vou blasfemar essa pessoa e dizer que não existe; primeiro porque não tenho como provar pois não tenho essa cultura e imagino como eu me sentiria se insultasse meu Deus,com certeza não iria gostar. Precisamos ser mais mente aberta e parar de julgar as pessoas porque é cada um na sua.
Existem vários caminhos de se chegar a Deus,se nao fosse isso não haveria outras religiões, pois só uma estaria certa.Realmente isso é uma ignorância absurda, pare e pense “porque eu devo achar que só a minha religião é a correta e todo o resto não existe e é coisa do demônio”,porque está esxrito na bíblia? E isso ta certo? Não existe apenas uma bíblia o que ja nos levar a crer que não somos os donos da verdade. Não estou blasfemando mas o que te leva a acreditar que a bíblia está impecável como foi escrita há séculos e detalhe, pelos homens? e a resposta está ai o que te leva a crer nisso tudo é somente a tua fé, então tenha fé e faça o bem, se sinta bem.
Uma vez uma moça me parou e perguntou: Meu filho qual é a sua base? e eu disse: minha base é meu Deus e minha fé. E ela retrucou:Mas e a bíblia? Daí respondi: A bíblia é meu manual de instruções que retiro dela o que me faz bem e me sinto bem. Mais uma vez me perguntou: Isso é blasfêmia,não acredita em Deus não? E então respondi: Eu acredito piamente em Deus e minha fé não tem tamanho, o que eu não acredito é no homem.
Tudo que é feito pelo homem não pode ser levado tão a risca até porque não conheço ninguém com pelo menos 1000 anos de existência que possa me dizer como foi escrever a bíblia. Não posso provar se é verdade tudo o que o homem fala mas tenho a certeza que o que me leva a crer nas coisas boas é minha fé.
Muito a grosso modo mas de fácil entendimento,quando você sai do seu trabalho de volta para sua casa, com certeza existe mais de um caminho de se chegar então lembre-se, se está te fazendo bem e te levando ao bem, não importa o caminho mas continue nele acreditando sempre.
É valido lembrar também que algumas atitudes extremistas relatadas na bíblia foram imposta diante da fase que se passava na época, em que o povo era rebelde e disvirtuado.Era um tempo onde a cultura era outra,nós evoluimos graças ao nosso dom maravilhoso dado por Deus que é a capacidade humana de raciocinar.
Vamos parar de julgar e quardar pra nós a nossa crença sem ofender as outras. Deus está contigo não vai te abandonar, JESUS te ama do jeito que você é!!
Aparecida apareceu no rio…. se eu achar uma imagem no rio sem cabeça e que não esteja citado na bíblia.. jamais levarei pra casa e adorarei.. isso e ridículo.
Quando a trombeta tocar… ai veremos se a aparecida irá salvar vcs..
A igreja é a casa do Senhor… e não da virgem maria, santa rita sao cristovão e outros,,, .e vcs colocam esses nomes nas igrejas católicas e ainda dizem que nao sao idolatras…kkkk pra vcs.
Que Deus abra os olhos de vcs e vcs reconhecam que somente Ele é o nosso Salvador. Tenham mais compromisso em ler a palavra…e que nós não somos inimigos de vcs,, apenas respeitamos o que lemos e não seguimos doutrinas e sim a palavra do Senhor.
Jesus afirmou: “Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a Ele servirás”. (Mt. 4:10).
O primeiro mandamento diz: “Não terás outros deuses diante de mim”. (Ex 20:3); O segundo diz: “não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima nos céus… Não as adorarás, nem lhes prestarás culto”. (Ex 20: 4 e 5)
Eu, o Senhor, te chamei em justiça, e te tomarei pela mão, e te guardarei, e te darei por aliança do povo, e para luz dos gentios.
Para abrir os olhos dos cegos, para tirar da prisão os presos, e do cárcere os que jazem em trevas.
Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.
(Isaías 42:6-8)
Jesus disse que só existe um Deus. Então porque vcs insistem em falar que e certo acreditar em imagens. Isso é falta de entender a Verdadeira Palavra de Deus. Nunca devemos nos ajoelhar para ninguém, a não ser para Nosso único e verdadeiro Deus!
Vanderlei Padilha:
Tst-tst-tst…
Pare vc e demais anticatólicos metidos a sabichões bíblicos com esse papo furado do “Deus disse,… Jesus disse…”, apegando-se ao que “está escrito, está escrito, está escrito…”; pois a Igreja Católica do 1º séc. dC, aquela que escreveu o Novo Testamento, MUITO BEM SABIA todas essas coisas e MUITO MELHOR que qualquer um de nós hoje, e por isso, ela muito bem sabia que Deus TINHA DITO que ninguém podia mudar a lei (nem um til, nem um jota) do Antigo Testamento ou cancelá-la, como, de fato, a cancelou (At 15) graças ao PODER que ela tinha recebido diretamente de Jesus (Mt 16,19; 18,18).
El Alacalufe.
Não e questão de sermos certos mas sim de conhecer a verdade que esta na bíblia a palavra viva de Deus! Amamos Maria, mas a palavra de Deus nos diz que devemos adorar somente a Deus ! E a ele dar glória , honra e louvor pois foi ele que morreu pelo meus e seus pecados.
Oi sobre o seu comentário, gostaria de esclarecer que nem todo evangélico é autentico.
Sirvo a DEUS de todo o meu coração e creio nas escrituras como elas estão, porque não cabe a ninguém alterar ou ensinar de maneira contraria sobe pela de maldição Apocalipse 22:18-19.
JESUS deixou claro em Marcos 7:6-9 que onde existe doutrina de homem as pessoas estão longe do seu coração.
Com relação a Maria mãe de JESUS foi uma grande cristã muito agraciada e um exemplo para muitas pessoas nos dias de hoje que tivessem a mesma conduta cristã que ela teve, mas as escrituras são claras em dizer que quem já morreu ou aguarda o juízo final no paraíso ou no hades leia LUCA 16:19 -31
Meu querido não se deixe enganar por religião aprenda do ESPIRÍTO SANTO de DEUS ele é o unico intermediario entre o homem e DEUS.
Não podemos invalidar as ordem de JESUS ele foi claro quando disse:
“Não se pode batizar bebê pois ele não sabe o que é pecado” Quando você deu nome ao seu filho, sabia se ele queria esse nome? Quando você deu comida pro seu filho, perguntou se ele sabia o que você estava dando a ele antes de dar? Você vacinou ele? Coitado ele nem sabe o que é vacina… Deixa de ser ignorante! Se você gosta tanto de Bíblia, deve saber que ela foi escrita por inspiração do Espírito Santo, sim, mas PELAS MÃOS DE HOMENS! Vocês adoram dizer: “aprendam do Espírito Santo!” Será que são tão ignorantes que não percebem seu próprio erro? Por acaso Jesus disse “Ide e ENSINAI…” ou disse: ide e imprimi Bíblias? Ou então disse: Não se preocupem, eles aprenderão do Espírito Santo? Pelo menos uma coisa você disse certa: padre não perdoa pecado. Quem perdoa é Deus, por intermédio do homem, nesse caso o padre. Ou será que você não se lembra que Jesus disse: “aqueles que perdoarem os pecados esses lhes serão perdoados e aqueles que os retiverem lhes serão retidos”? Não me diga que na sua Bíblia, que segundo você, lê com tanto afinco, não existe essas afirmações do próprio Cristo! Eu não sei porque você questiona a Santa Ceia, vocês nem sabem o que é isso! Usam biscoito cream cracker ao invés de pão e suco de uva barato ao invés de vinho. Aliás, irmã, há diferença entre vinho (que é o que foi usado na ceia, se é que você ainda não leu na sua Bíblia) e suco de uva… Enfim, por causa de pessoas como você que existem tantos vigaristas por aí se achando guiados pelo Espírito Santo a abrir igrejas na garagem de casa, ganhando dinheiro em cima da fé fraca dos outros! Vai lá, aprende do Espírito, pois se assim fosse verdade, o Espírito Santo deve estar tendo muito trabalho para revelar a vocês mais de 30.000 seitas protestantes pelo mundo pregando as mais diferentes coisas. Até os próprios protestantes, os protestantes sérios, tradicionais, se envergonham do rumo que as coisas tomaram entre vocês. Cada um faz o que quer, cada um pensa como quer e todo mundo faz a festa no Espírito Santo!
“Sirvo a DEUS de todo o meu coração e creio nas escrituras como elas estão”. Que bom saber que você serve a Deus de todo o meu coração, com toda certeza foi confirmada por Pedro em Jesus Cristo, pois assim Ele mesmo ordenou: “apascenta minhas ovelhas…” e ainda “confirmai os teus irmãos…”! E ainda bem que você sabe que a Bíblia está como está por causa da Igreja Una Santa Católica Apostólica, pois se não fosse a bravura de seus santos mártires em preservar a sã doutrina (aquela que são paulo profetizou, dizendo que vocês protestantes não suportariam, procura na sua Bíblia, você vai achar…), vocês não saberiam o que é ler a Bíblia… Se ainda discorda, lê um pouquinho de história, ela é verdadeira e não muda de igreja pra igreja…
O Adriana,minha querida, nao perca seu tempo em discutir um detalhe, se voce o considera como pecado e voce nao o pratica, otimo, mas tenho certeza que voce pratica outros pecados. Somos santos e pecador, JESUS em sua infinita bondade, nao veio perder seu tempo em discutir com ninguem, ele apenas apresentou sua proposta. Muitos a aderiram, outros nao. O que importa é o amor que ele deixou, tenho certeza que muitos que estao na igreja catolica serao salvos como tambem muitos nao serao. O mesmo vale para os irmaos evangelicos, muitos que dizem JESUS eu o amo, ficará fora do livro. Entenda melhor a palavra e a coloque verdadeiramente em seu coraçao. Um grande abraço de seu irmao catolico.
Adriana a perseguição contra a Igreja católica é muito grande, Maria é um exemplo mais acima de tudo nossa Rainha e Mãe da Igreja, pois estava no Pentecostes e foi a primeira cristã. Ela deu o SIM para o sustentamento da obra de Deus. Ninguém jamais foi como Ela. Se o Filho é REI, deve se declarar que a MÃE por EXCELENCIA É RAINHA!
Olha minha irmã, vocÊ vai ter que me perdoar. Mas nessas procissões que vocÊs católicos realizam não parecem que com aquela passagem do bezerro, vocês caminham de joelhos sendo que Jesus já se sacrificou por nós, como diz na Blíblia, Cristo levou sobre si as nossas dores, ele levou sobre si as nossas trangressões, o CASTIGO que nos traz a paz estava sobre ele, e por suas chagas fomos sarados. Por que então vejo muitos católicos se mutilando? Por que vejo católicos carregando santos de barro em altares sendo que na bíblia há essa restrição. Na bíblia diz que o mediador entre você e Deus é Jesus, mas vejo muitas frases dizendo peça a mãe que o filho atende. reflita sobre essas questões, abraços e Deus abençoe.
Primeiro: você mim chamou de “BURRO”, Mais nem escrever você sabe.
Segundo: Fico feliz quando leio a apocalipse 21:8.
Leia com atenção e medita na sua vida espiritual, porque se eu não for para o céu você não chega nem na encruzilhada.
OBS: Isso não é julgamento foi o Apostolo João quem disse.
Nós, em nada somos diferentes, somos todos criados por Deus, apenas honramos somente a Jesus por seu sacrificio. Não é a religião que salva mas sim o compromisso com a verdade, e verdade só há uma.
Jesus te ama e foi ele quem morreu por voce.
Deus não colocou outro como intercessor se não a Jesus. Quem não cumpre isso esta negando o seu a Jesus e seu sacrificio , e não tera por ignorante no seu julgamento.
“Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)
Nós amos Maria e não a despresamos como pensam.
Mas…
Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.
Veja.
“Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)
Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”
Deus instituiu o casamento, e não proibe como faz o Homen.
Veja.
“Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)
Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.
Mandamento de Deus.
“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)
Outra verdade.
Isaias 44:
9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa. 14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer. 15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela. 16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo. 17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus. 18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam. 19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore? 20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?
Email: eloin-elxadai@hotmail.com.
A verdade só ha uma e esta na palavra de Deus.
Nós, em nada somos diferentes, somos todos criados por Deus, apenas honramos somente a Jesus por seu sacrificio. Não é a religião que salva mas sim o compromisso com a verdade, e verdade só há uma.
Jesus te ama e foi ele quem morreu por voce.
Deus não colocou outro como intercessor se não a Jesus. Quem não cumpre isso esta negando o seu a Jesus e seu sacrificio , e não tera por ignorante no seu julgamento.
“Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)
Nós amos Maria e não a despresamos como pensam.
Mas…
Maria teve mais filhos apos Jesus. E não devemos amar mais o ventre do que o fruto.
Veja.
“Porque os tais não servem a nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e com suaves palavras e lisonjas enganam os corações dos simples.” (Romanos 16 : 18)
Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?” (Mateus 13 : 55)”
Deus instituiu o casamento, e não proibe como faz o Homen.
Veja.
“Proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que Deus criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças;” (I Timóteo 4 : 3)
Não sou quem fala mas sim a palavra de Deus.
Mandamento de Deus.
“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” (Êxodo 20 : 4)
Outra verdade.
Isaias 44:
9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
13 O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa. 14 Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer. 15 Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela. 16 Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo. 17 Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus. 18 Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam. 19 E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore? 20 Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?
É TRISTE LER O QUE LI MAS QUE DEUS NA SUA INFINITA MISERICORDIA POSSA TER COMPAIXÃO DO QUE RELATARAM ACIMA.COMO NÃO ADORAM AQUILO QUE ANDAM EM PROCISSÕES,PESSOAS BEIJANDO A IMAGEM,ACENDEM VELAS,VEJO PESSOAS CONVERSAREM COM A IMAGEM COMO SE ELA OUVISSE.LEIAM NA BÍBLIA DE TRADUÇÃO CATÓLICA O TEXTO BARUC 6 LÁ ELE DIZ TUDO E ESSE LIVRO SÓ TEM NA VERSÃO CATÓLICA.VEJAM E ANALISEM O QUE REALMENTE É IDOLATRIA.
MINHA FILHA SE VOCÊ TAMBÉM NÃO TEM IMAGEM, ENTÃO RASGUE AS FOTOS DE SUA FAMÍLIA DE SUA CARTEIRA. SE NÓS TEMOS ELA COMO UMA FOTO DE UMA PESSOA AMADA, VOCÊ TAMBÉM ADORA AS FOTOS DE SEUS FAMILIARES.
QUEM É VOCÊ PARA JULGAR UM CATÓLICO. NÓS VIEMOS EM PRIMEIRO, OS PROTESTA SÃO FRUTO DOS CATÓLICOS.
É triste ver tantos ingnorantes falando mal uns dos, quando você não sabe do motivo ou Não conhece sobre o assunto não julgue e nem questione; devemos respeitar a opção de cada se fazemos isto é porque temos uma verdade; o motivo de existir imagens na Igreja é bem antigo, o povo de Deus não sabiam ler a grande maioria não tinham acesso ao conhecimento como temos hoje; o melhor meio para evangelizar e falar dos grandes exemplos de homens que deram a vida para seguir Jesus Cristo; nós não adoramos; mas sim respeitamos quem foram eles; o que eles fizeram durante a vida, privilégio que hoje estão em um patamar bem melhor do que nós pecadores; é bem mais fácil Jesus Cristo atender um pedido de um Santo do que um pecador; Maria é nossa intercessora a Jesus a partir daquela passagem Bíblica do primeiro milagre (Jo2, 1 – 11) de Jesus foi pelo pedido dela que ele transformou água em vinho; assim Jesus não vai desprezar nenhum pedido de Maria.
Tenho Deus por Pai e o conheço.
Por quê sua santíssima mãe necessita explicação?
Você não a conhece?
Uma verdade:
“O Senhor é a minha lâmpada, Ele ilumina as minhas trevas”.
Se você tiver um bíblia, aprenda a lê-la.
Não sou evangélico, mas tirei o pé da lama quando sai do meio de vocês.
OS SERVOS DE DEUS / ISAIAS 56 /6
Faça um favor a vc mesmo leia Isaías 55/7
e Isaías 57/5
Ao cidadão acima. primeiro lugar tenha Educação ao dirigi-se ao um seguimento de 35 milhoes em nosso nãção., tem muitos que falam o que não deve sim. assim como esse cidadão acima. Pense melhor para falar sobre os Evagelicos genuina mente Cristãos. Não coloque todo no mesmo saco. È um grande erro e diria pior do acima comentado.
Li muitos comentários, alguns concordei outros nem um pouco… Não frequento igrejas, porém já frequentei a evangélica e as vezes a católica, porém me identifico muito com a evangélica maís tem muitas coisas erradas pôr lá! E a católica não me sinto bem por conta da imensa adoração a tudo que se dizem” Santos ” e o único e verdadeiro salvador os católicos esquecem! Essa é a verdade!!! Igreja não é a casa do senhor! Igreja não salva! Oq salva é crer no único e incomparável salvador que é jesus Cristo! Evangélicos costumam ser arrogantes e já se acham salvos! Católicos são teimosos e omitem a verdade! Mais nem todo evangélicos tem essas características assim como nem todo católico também são teimosos e cegos! A questão é, creia no único salvador Jesus Cristo e vá pela palavra pela escritura não pôr ninguém, não pôr igrejas! Faça o certo ame o próximo e não tentes mais errar e sua salvação terá! Religião só existe para separar as pessoas, para atrapalhar e confundir as mentes das pessoas, nunca vou me confessar diante de um homem como um pastor ou um padre! Me confesso de joelhos no meu quarto ao senhor Jesus Cristo! A igreja somos nós! É cada um! Paz do senhor a todos aqui! 🙏
vc quer conversa como 2 pessoas educadas.
eu ´posso fazer isso mais eu vou deija claro vai ser sobre a BIBLIA SAGRADA eu sou evangelico
sé vc acha que os evangelics estão errados ( com base nas escrituras e só me prova )
sé vc tiver coragem para conversa como deve
VOU FALA SÓ UMA COISA EU Ñ SOU FANTOCHE DE PASTOR E DE NINQUEL MAIS UNICAMENTE DE MEU DEUS
meu imeio e esse soldadodecristo6@hotmail.com
que quizer conversa é so adicional
Só para te dizer que os evangélicos não odeiam os católicos. Eu fui católica muitos anos da minha vida, minha mãe era ministra de eucaristia muito respeitada na igreja por ser muito sábia.
Minha família toda é católica e agora eu sou evangélica, meus pais e meus irmãos também são. Percebo claramente que os católicos adoram criticar os evangélicos dizendo que nós os odiamos. Isto é uma grande mentira e mentir é pecado meu caro.
Então pensa bem antes de escrever bobagens. E quanto as imagens, sem comentários, vocês não sabem que é errado porque católicos não leêm a bíblia. Católicos se submetem a interpretações de padres. Padres que ultimamente tem provado não ter conduta cristã. Então vai lêr a bíblia e aceitar a palavra como ela é.
eiii, quem nao sabe ler a biblia é voce minha amiga, se soubesse mesmo não teria fugido da igreja católica, pois católico de verdade não muda e sabe que o pecado de voces evangélicos em primeiro lugar é julgar e voce sabe que julgar é pecado? porque está julgando? se voce conhece tanto a biblia? julgar sim? que adora imagens, que é idolatra ufa/ / voce adorava? eu sou católica e não adoro imagens, e adoro meu deus de tyodo coraçao e minha alma, aprenda amar a deus e não a pastor filha querida.
A nossa Igreja Católica foi fundada por Jesus Cristo, não foi por nenhuma reforma protestante, e continua até hoje, através dos apóstolos e de seus sucessores um deles é o papa de Pedro e dos apóstolos os Bispos, alem do mais tem que estudar muito para receber o sacramento da ordem; no Brasil e no mundo os grandes sistemas universitários e de ensino a Igreja deu avanço, foi por causa da nossa Igreja Católica que temos os Sistemas Universitários e hoje muitos que comerão ou comem do prato onde hoje jogam os pés; além das grandes campanhas de ajuda humanitária
sou cristã ,,,, não julgo absolutamente ninguem , pois o nosso julgamento esta chegando e so nosso altissimo senhor vai nos julgar,,, por enquanto vivo minha com minha familha mais certo que puder-mos ,,, acho ate engraçado pois somos todos irmãos em cristo mas vivem se atacando humilhando uns aos outros não e certo isso eu nunca comento nessas discussão mas senti nescecidade em falar algo para se amarem mais ,e tambem falar para se respeitarem cada um tem sua crença que somente DEUS sabe vamos esperar a vinda de DEUS em paz ,, me desculpem se ofendi alguem ,,,,
Olha amados sou cristão (evangelico) e respeito a visão de vces porque ja fui catolico porem ao analisar as escrituras nao vejo em nenhum momento salomão orar a seu pai davi, salomão ou ate mesmo a anjos, somente ao Senhor nosso Deus. Tambem esta na biblia e eisso em qualquer uma tanto edicoes paulinas ou a nossa que diz que Jesus e o caminho a verdade e a vida. Amados em nenhum momento Jesus orou a Davi, Salomão ou qualquer outro grande homem ou mulher. Fiquem com Deus e Deus os abençõe grandemente
Alguém pode me responder a essa pergunta:
Se não adoram imagens, por que então diversas pessoas atravessam a ponte da cidade de aparecida, ou até mesmo sobem as escadarias do templo de joelhos?
Se isto for apenas uma omenagem, por favor, me digam se vocês fazem esse tipo de omenagens aos seus pais.
Com relação a medo dos ídolos como citado no artigo, não temos meus queridos, pois ao ler o salmo nº 115 sabemos que nada eles podem fazer:
4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem.
5 Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem;
6 têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram;
7 têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
8 Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.
Mais uma perguntinha:
Se vocês sabem que eles nada podem fazer, por que então fazem promessas e preces a eles?
Vai mais um textinho bíblico aí:
Exodo 20:5
“Não te encurvarás a elas nem as servirás…”
O que o ato de ajoelhar-se pode significar se não se prostrar?
Prezados,
Eu era católico e estava dentro de uma igreja e, na minha dificuldade não recebi um mínimo de apoio, uma visita ou oração. Foi quando ouvi uma frase que dizia: “Papa, desce do teu trono de ouro e, aproxima-te do teu povo”. Percebi que apesar de estar em uma “comunidade” eu estava sozinho. Onde estava a unidade, o amor ao próximo ?
Conheço sim, católicos que passam momentos diários a frente de imagens, ou mencionando orações repetitivas, lidas, em busca de uma benção.
“Rezar” como dizem a frente de imagens, não tem nenhum embasamento bíblico e, apenas o fato de se sentirem “perseguidos” pelos evangélicos, demonstra que a idolatria, não generalizando, é praticada pela maioria dos católicos.
Não adianta querer “tapar o sol com peneira”, disfarçar uma infração à Lei do Senhor que diz que o Único Senhor e Salvador das nossas vidas, Único digno de ser adorado e exaltado, chama-se JESUS CRISTO DE NAZARÉ, o FILHO DO DEUS VIVO, O MAGNÍFICO, PRÍNCIPE DA PAZ, PAI DA ETERNIDADE E DEUS FORTE. AQUELE que todo joelho se dobrará e confessará que ELE É SENHOR.
Deixo bem claro que, tenho familiares, amigos e colegas de trabalho católicos e convivo muito bem com eles.
Como evangélico, os amo mas, não posso compartilhar de certas práticas que, sinceramente, não convém a um cristão. “Todas as coisas me são lícitas mas, ném todas elas me convém”
Lembrando também que a definição de amor é “tudo sofre, tudo espera, tudo suporta…”
Não sintam-se perseguidos. Despertem para viver uma vida verdadeira com o Senhor Jesus Cristo.
Quando o Imperador Constantino decretou que o cristianismo seria a religião oficial de Roma, na realidade acabou com o cristianismo original e criou a idolatria cristã sob a denominação de Igreja Católica Apostólica Romana. Com este ato, os antigos deuses foram destronados dos altares domésticos dos romanos, e substituídos por equivalentes cristãos – vale dizer, os santos. Assim foi que, anos mais tarde, quando Roma finalmente foi dominada pelos seus inimigos, o povo romano culpou o cristianismo pela derrota e argumentava que enquanto a deusa Cibele foi protetora de Roma, a cidade jamais havia sido vencida. Então, as autoridades católicas buscaram depressa uma figura feminina que pudesse substituir Cibele nos altares para aplacar a revolta do povo. Encontraram em Maria, mãe de Jesus, a personagem que se aplicava com perfeição a esse fim. Assim nasceu o culto a Maria – depois elevada à categoria de Mãe de Deus, como se Deus devesse ter mãe.
caro!! irmão você está completamente enganado pois aquilo que é dito aqui por nos evangélicos vem da palavra de Deus pois é o espirito santo que nos guia através da sua palavra leia a biblia medite na palavra pois satanas esta fazendo a sua cabeça se liberte corra para os braços do senhor pois na palavra de Deus diz ” conhecereis a verdade e a verdade os liberta-ra”
nos evangelicos nao defendemos doutrina de relegiao defedemos a verdade que é a palavra!!!!
outra coisa so Jesus salva, religiao nao salva ninguem.
sou evangélico, era católico, toda minha familia se converteu, e no meu entender, quando alguém escreve acusando ou sendo agressivo, não é mais o espirito santo e sim o nosso coração, e no nosso coração tem todo tipo de pecado, fico triste quando leio agressões de católicos e evangélicos, JESUS veio por outro motivo, ESTA TUDO EXPLICADO NO NOVO TESTAMENTO é só ler e deixar a o poder do evangelho lapidar sua vida, e aos poucos voce conhecerá o espirito santo e vivera muito melhor, JESUS veio para que vivemos nele, COM ELE, é simples, como nós complicamos, como diz meus Pastor:
” PRA QUE SIMPLIFICAR SE PODEMOS COMPLICAR”
Leiam a Bíblia, meditem, orem e vivam conforme vcs vão lendo, é simples.
Leiam o inicio depois de cristo, quem foi Nero, Constantino e voces terão maior conhecimento e também um senso critico mais enraizado.
Amém.
querido amigo jamas os critaos vedadeiro que e a igreja escolhida tem rancor ou magoa. o que falta nas pessoas e a plena comunhao para com seus imaos. imagine so se nos fomos estudar a biblia sem defender religioes ou alguma entidade que se aproxime da verdade cocerteza seriamos mais sabios pois acredito que o espirito santo de deus desceria com mais vigor igual no dia de pentecostes com certaza deus ja tinha vindo. a questao de imagem veja so nao faras para te imagem de escutura (isso quer dizer imagem nenhuma) nem em cima dos ceus (no plural ceus vc sabe que tem o primeiro o segundo e o terceiro ceu nao faras) e nem na terra onde nos estamos e nem nas aguas debaixo da terra. agora veja so que iteressante na quela epopca que o povo de deus saiu do egito quando moiseis foi ter com deus no monte sinai deus ja tinha dito que o povo era muito corrupito mesmo deus derramando mana do ceus e enviando os seus anjos eles(israel) nao queriam obedecer prefiriam acreditar no que viam visualmente porisso que deus mandou fezer obezerro de ouru para que este povo fraco na fe olhasse para ele nao adorando a bezerro mas reconhesendo que aquela imagem nao seguinificava nada se nao estivece pela a protecao de deus . deus usava aquela imagem pra mostrar que nada acontce se nao for por ordem de deus. tanto e que moises nao se curvou de ante dela pois ja sabia o que deus queria dizer para o povo israel ja tinha ocostumes dos egipicios de adorar imagem. caro irmao devemos estudar analizar o que deus quer de nos nao vou lhe dizer de que denominacao sou pois vou dizer que sou da igreja de deus falamos assim diz o senhor analize com cuidado e amor esta passagem e pessa pra deus orientacao pois ele estar nos esperando cuide pois ja estar selando o seu povo eu te amo e deus tambem.
Caro irmão vejo que vc fala da palavra de Deus com uma certa falta de conhecimento e ao msm tempo nos juga mal não temos,ódio de católigo algum. Daniel cap3: A estátua de ouro: os companheiros de Daniel no forno de fogo ardente.O REI Nabucodonosor fez uma estátua de ouro,a altura da qual era de sessenta covados,ea sua largura de seis covados:levantou+a no campo de dura, na provincia de Babilonia. como voce pode ver,aqui esta falado de imagem de escutura.E o Rei Nabucodonosor mandou ajuntar os sátrapas,os prefeitos gorvernadores das provincias, Juizes os ,comselheiros, os oficiais emfim para resumir todo o tipo de governo e autoridade se juntaram diante de sua imagem, porem havia treis homens que nao se entregaram a esse tipo de adoração porque era fiel a Deus a ponto de entregar suas propias vida
a paz do senhor Jesus querido. nós não odiamos os católicos ,nem a nossa irmã maria,simplesmente queremos agradar ao nosso Deus criador de todas as coisas não dividindo a glória dele com ninguém, o Deus todo poderoso e único e ficamos com o que a Bíblia diz : Isaias 42,8 ” Eu sou o SENHOR; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura”. Leia mais a Bíblia que vc vai entender, mais leia ela toda,” pois conhecereis a verdade e a verdade vos libertara”. fica na paz te amo em jesus
caro mario carvalho
onde você tirou que os evangelicos tem odio dos catolicos ou persseguem sua igreja? você não pode jugar todos os evangelicos por mal comportamentos
de uns ou outros . o verdadeiro evengelico vive o evangelho de cristo, ou seja,ama todos os catolicos ama maria e respeita a igreja catolica. agora Deus disse `” ide por todo mundo e pregai o evangelho” e é isso que o povo de Deus busca fazer.eu sou filha e neta de catolicos e fui catolica praticante a vida toda.daquelas sabe que brigava mesmo se alguem falesse algo de maria,ou das esculturas eu odiava os evangelicos,mais um dia eu comecei a me interessar de ler a biblia. foi ai que tudo mudou e eu fiquei até chateada com os padres,eu pensava nossa eu passei a vida toda prestando louvores a santos(eu era do grupo de louvor da catoca0 quando a palavra de DEUS É TÃO CLARA sabe ! não tenho raiva dos catolicos tenho muitos amigos catolicos. LEIAM A BIBLIA é um testemunho de alguem que já foi e pensou como vcs,mais que hoje é uma nova criatura.
TODA HONRA GLÓRIA E LOUVOR SEJAM DADO A DEUS!
COITADA DE VOCE LIA MAS NAO LIA DE VERDADE, E O VERDADEIRO CATÓLICO LE A BIBLIA E VIVE DE VERDADE, NAO TENHO ODIO DE EVANGELICO TENHO PENA PORQUE NÃO TEM MAE, VOCE DESPREZOU AQUELA QUE TANTO TE AMA MARIA MAE DE DEUS E SUA MAE. VOU TE CONVIDAR PARA VIR A MINHA CASA EM UM JANTAR MARAVILHOSO E SÓ VOU DEIXAR VOCE ENTRAR E SUA MAE NÃO/ VOCE VAI FICAR NA MINHA CASA E SE DELICIAR E VAI DEIXAR SUA MAES LÁ FORA TE ESPERANDO? OU PRA CASA COM ELA MESMO SEM COMER? EU IRIA PRA CASA COM ELA NÃO FICARIA NA SUA CASA JANTANTO SEM MINHA MAE DE JEITO NENHUM E É ASSIM QUE OS EVANGELICVOS FAZEM ENTRAM NA CASA DE DEUS SEM A MAE DELE, SERÁ QUE DEUS ESTÁ SATISFEITO ? COM ISSO?
como que vc diz que era catolica ,sendo que nem conhecia a biblia?
vc ta querendo dizer que so conhece a palavra do Senhor quem é evangelico?
A palavra de Deus só nos ataca quando estamos no erro!
Quem disse que se ajoelhar perante algo não é adoração, vamos dar uma passadinha no livro de Daniel no capitulo 3 a biblia relata q Nabucodonosor fez uma estátua de ouro e ordenou que ao som da buzina todos se AJOELHASSEM e adorassem aquela imagem…. Porém por não se prostrar 3 jovens foram lançados na fornalha.
Isaias 44:14-18
“Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.
Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.
Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.
Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.
Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.”
Nesse versiculo a propria um “santo” para pedir algo, aonde a biblia fala q uma dessas imagens pode fazer algo por voces? São tao poderosos q precisam ser carregados pos seus seguidores, que “santo” é esse, q poder ele tem?
Não estou aqui atacando sua religião, mas tentando fazer com que atraves da biblia voces entendam q Deus abomina essa atitute, ele deixou toda a autoridade nas mãos de CRISTO e vcs ainda incistem em pedir a Pedro, Maria, João etc, aonde que a biblia fala que é necessario isso?
Gostaria de iniciar este comentário fazendo uma pergunta: O que é importante para o católico apostólico romano (escrevo dessa forma porque o siginificado da palavra católico é: Universal ou tudo que faz parte do universo, e eu faço parte do mesmo) a tradição ou a bíblia? Se a resposta for a bíblia, então porque razão batizam crianças? Eu conversei com uma amiga, que é católica apostólica romana, na conversa eu pude fazer uma ordem de importância para os católicos. Vejamos: 1) Palavra do papa; 2) Tradição; 3) A bíblia, a palavra de Deus é a menos importante para os amigos católicos. Como discutir ou conversar com eles sobre este assunto se a bíblia não tem tanta importância? Vejamos o que diz a bíblia em Mateus 15.1-9.
Então chegaram a Jesus uns fariseus e escribas vindos de Jerusalém, e lhe perguntaram:
2 Por que transgridem os teus discípulos a tradição dos anciãos? pois não lavam as mãos, quando comem.
3 Ele, porém, respondendo, disse-lhes: E vós, por que transgredis o mandamento de Deus por causa da vossa tradição?
4 Pois Deus ordenou: Honra a teu pai e a tua mãe; e, Quem maldisser a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá.
5 Mas vós dizeis: Qualquer que disser a seu pai ou a sua mãe: O que poderias aproveitar de mim é oferta ao Senhor; esse de modo algum terá de honrar a seu pai.
6 E assim por causa da vossa tradição invalidastes a palavra de Deus.
7 Hipócritas! bem profetizou Isaias a vosso respeito, dizendo:
8 Este povo honra-me com os lábios; o seu coração, porém, está longe de mim.
9 Mas em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homem.
Não precisamos disutir se eles tem a bíblia como sem importância. É apenas pedir a Deus que abram seus olhos.
Depois falarei mais…
deus tenha compaixão de vós pois nao tem entendimento da palavra ou nao querem entender voce atribuem milacres a seus santo que nada fazem pois a biblia diz que por traz de cada imagem de escultura a um demonio. nao queremos perceguir ninguem mais mostra lhes a verdade que nao querem ver.
Hmmmm!…
Quanta vaidade, orgulho (em lugar de humildade), arrogância e tolice vc, Renato, acaba de nos mostrar!…
1) Vc, arrogante e insensatamente disse: “deus tenha compaixão de vós” deixando claro que VOCÊ não precisa de compaixão de ninguém, MUITO MENOS de Deus.
2) Vc, arrogante e insensatamente, disse dos nós, católicos: “nao tem entendimento da palavra ou nao querem entender”… e ainda mais, vc finalizou reforçando “a verdade que nao querem ver”…
Ora, amigão, não é pelo fato de que vc tenha sido enganado e tenha acreditado na MENTIRA dos seus falsos doutores bíblicos anticatólicos (seus pastores e “profesores” de cursinhos bíblicos da sua seita) através de INTERPRETAÇÕES ERRÔNEAS e da LEITURA FUNDAMENTALISTA da Bíblia (a heresia da Sola Scriptura) que vc venha aqui acusar e caluniar, julgar e condenar o conhecimento e entendimento católico. Do mesmo modo, não é pelo fato de vc ter DECORADO um verso ISOLADO e FORA DE CONTEXTO que lhe outorga toda a verdade bíblica. Decorar e repetir sem entender o que diz ATÉ PAPAGAIO FAZ. Pelo contrário, um verso X e a sua profundeza e verdade só podem ser entendidos uma vez que (a) enxergar o TODO na Bíblia, a Palavra e Deus na Bíblia TODA e (b) -o mais importante- a Palavra de Deus na IGREJA. Essa é a ÚNICA forma de se obter o entendimento mínimo necessário sobre qualquer assunto bíblico, e com ele, o assunto das imagens de escultura. Enfim e resumindo, Renato, a Palavra de Deus NÃO ESTÁ apenas na Bíblia, mas também na IGREJA; que, lamentavelmente, vc fez e faz questão de IGNORAR. Por outro lado, o verdadeiro cristão deve ter sempre BOA VONTADE, BOA DISPOSIÇÃO, para ouvir o outro e dar-lhe a oportunidade de se explicar, coisa (direito) que vc sempre NEGA ao outro, quando é católico.
* Os melhores teólogos bíblicos da História tem sido sempre judeus e católicos. Como vc se atreve a acusá-los de “não terem entendimento” e de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”?
* Na atualidade, os melhores teólogos continuam sendo os judeus e os católicos. No Brasil, dom Estêvão Tavares Bettercout O.S.B, é considerado o maior teólogo vivo; e Leonardo Boff, embora excomungado, é considerado universalmente como um dos maiores teólogos também. E que dizer de Ivo Storniolo, Euclides Balancin, Emanuel Bouzon, Gilberto Gorgulho, Jorge Mota, entre outros milhares, etc. Como vc se atreve a acusá-los de “não terem entendimento” e de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”?
* E o que dizer dos sacerdotes católicos? Acha que eles JAMAIS estudaram a Bíblia? que estudaram nada sobre as imagens de esculturas? que nada eles “entendem” sobre as tais imagens?.. Ora bolas, Renato, ACORDA e enxergue a realidade. Este é o mundo real, não o mundo aquele onde vc se enfiou, onde só reina a enganação e a MENTIRA e o ÓDIO anticatólico.
Ao mesmo tempo, vc, ao acusar dizendo que nós, os católicos, incluindo às pessoas que mencionei acima, de de “não quererem entender” e de “nao quererem ver”, vc nos acusa de não termos BOA VONTADE e de sermos MALDOSOS, ora bolas!… Entende, amigão, onde a sua arrogância e tolice o arrastou e o ÓDIO anticatólico e o VEXAME que a mentira o faz passar?
3) Vc, Renato, disse também: “voce atribuem milacres a seus santo que nada fazem pois a biblia diz que por traz de cada imagem de escultura a um demonio.”
Putz Grilo!… Não entendo como vc não sente vergonha de si mesmo.
Ora, vc insinua maldosa ou insensatamente que para os católicos “santos” seriam as imagens (estátuas), o que não é verdade. Santo é todo aquele que crê em Jesus e em Deus Pai Criador e leva uma vida digna e de bem, esteja ele vivo ou morto. No que acreditamos é na intercessão dos santos (dos crentes católicos) estejam eles vivos ou mortos, pois cremos que o MAL NÃO TEM PODER SOBRE A IGREJA, portanto, NEM A MORTE PODE ATINGI-LA (Mt 16,16-19). Lembre, Renato, que somos corpo e alma, que o corpo morre mas a alma permanece viva; por isso que quando o católico morre no corpo, continua membro ATIVO na Igreja. Daí que vc entende Ap 6,9-11 sobre as almas dos já mortos estarem CONSCIENTES, ACORDADAS, À PAR, etc. como membros ativos da Igreja, e poderá entender a Parábola do rico e de pobre Lázaro.
Pedir a intercessão (= ajuda) a outra pessoa para que peça (ore) a Deus em nosso favor nada há de errado nisso. Até S. Paulo pedia aos seus amigos e à Igreja que intercedessem (orassem) por ele a Deus. Espero que vc não seja mais um daqueles que arrogantemente dizem “para que pedir a outros isto ou aquilo quando pode pedir direto a Deus”; pois, nesse caso, vc seria mais um que RI de S. Paulo, o JULGA e o CONDENA e, o pior é que vc, sem perceber, teminaria rindo, julgando e condenando ao PRÓPRIO DEUS, pois, segundo todos nós e vc, reconhecemos a Bíblia como a “Palavra de Deus” e o que S. Paulo diz está nela escrito, é Palavra de Deus. Cairia do cavalo de novo, né, Renato?
4) Vc, Renato, finaizou dizendo: “nao queremos perceguir ninguem mais mostra lhes a verdade que nao querem ver.”…
Ora, bem conheço o agir 2 caras dos “covertidos”… Começam dando jogando pedras, cuspindo, etc., e depois dizem que amam as suas vítimas ou que não queriam jogar as pedras nem cuspir, etc… maaaaaas…. no dia seguinte voltam a fazer mesma coisa. Trata-se da típica hipocrisia do falso convertido ao cristianismo. Trata-se da verdadeira conversão ao anticatolicismo e não ao cristianismo. E vc, Renato, como muuuuuitos outros neste blog, para mim, é um claro exemplo disso.
Qual seria para vc essa “clara verdade” que nos “não queremos ver”?… Aquela que já ficou derrubada, pelo chão, acima?
Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!
olha sua burra, vai ler a biblia que voce conhce nada, eu tambem já fui católico,o padre só ele conhece a biblia, voce tem em casa só de enfeite, esse é o erro do catolico, não conhce nada.
Hmmmm…
Com a mesma boca que o HIPÓCRITA e FALSO CONVERTIDO diz “Aleluia, aleluia,… Glória a Deus!”, diz ao seu irmão, filho do mesmo Pai Criador, “Sua burra”…
Com certeza, o HIPÓCRITA Jones, que taaaaaaanto deve ter lido a Bíblia, de NADA lhe adiantou lê-la, pois não agiria assim e lembraria da passagem que diz:
“Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: ‘Raca’, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: ‘Louco’, será réu do fogo do inferno”. Mt 5,22.
Além do mais, de que adianta a esse HIPÓCRITA e FALSO CONVERTIDO “respeitar”, “seguir” ou o “ser fiel” ao mandamento contra as imagens de esculturas se NÃO SEGUE o mandamento que diz: “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA O TEU PRÓXIMO.”?… A Escritura diz que quem faltar a qualquer um dos mandamentos, falta a TODOS de uma só vez; de modo que quem CALUNIA, se torna de ipso-facto um ladrão, um assassino e até um IDÓLATRA, etc.
Assim, a nossa amiga (aquela que foi desrespeitada pelo HIPÓCRITA PAPA-BÍBLIA do Jones, chamada de “BURRA”) TEM TODA RAZÃO ao dizer que de que adianta LER e DECORAR a Bíblia SE NÃO SE VIVE o que DECORA.
Deus tenha misericórdia de todos nós. Amém!
El Alacalufe.
… nao tem argumentos sustentáveis??? Cara, vcs pedem bençaos para santos…. para q eles ajudem vcs, q atraves deles vcs alcancem a benção de Deus…. Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?
vcs sao muito ignorantes pare por um minuto e analise com seu coração e veja quem é o errado, faz 4 anos q vc mandou sua verão se vai ler nao sei…. (eu era catolico, cresci e me tornei de Deus)
francisinho, francisinho,… Vamos ver 2 dos seus vexames como falso convertido e e falso doutor em Sagradas Escrituras:
1) Vc, cheio de arrogância e não do Espírito Santo, cheio de erros e não da verdade, disse “vcs pedem bençaos para santos…. para q eles ajudem vcs, q atraves deles vcs alcancem a benção de Deus…. Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?”… Putz Grilo! Quanto vexame vc dá de uma só vez, meu!
a) Santo é todo aquele que crê em Jesus através da pregação da Igreja (Evangelização).
Este catoliquinho escreve estas poucas linhas só para lembrar ao “DOUTOR” francisinho o seguinte:
* TODOS nós fomos chamados para sermos SANTOS, como Deus é SANTO…
* Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2Pe 1,21
* Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1Pe 1,16
* Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; 1Pe 1,15
* Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo; e guardava-o com segurança, e fazia muitas coisas, atendendo-o, e de boa mente o ouvia. Mc 6,20
* As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem; Tit 2,3
* Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda. Ap 22,11
* Mas dado à hospitalidade, amigo do bem, moderado, justo, santo, temperante; Tit 1,8
* Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20,6
* Revesti-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Col 3,12
* Todos os santos vos saúdam. 2Cor 13,13
* E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. Rm 11,16
* Vós e Deus sois testemunhas de quão santa, e justa, e irrepreensivelmente nos houvemos para convosco, os que crestes. 1Tes 2,10
* Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível. Ef 5,27
b) Nosso ser é formado por corpo e alma. Nosso corpo morre mas nossa alma continua viva no mundo espiritual porque ela é espírito.
* O crente cristão católico CRÊ em Jesus, portanto faz parte da Sua Igreja.
* Jesus disse sobre a Sua Igreja que “as portas do mal NÃO PREVALECERÃO contra ela” (mt 16,16); isto é, NEM A MORTE pode atingi-la. Portanto, quando o crente cristão católico morre no corpo, continua MEMBRO VIVO E ATIVO da Igreja no mundo espiritual (meu reino não é deste mundo). Assim entendemos o porquê as almas dos crentes já falecidos estão junto de Deus no céu ORANDO pelos crentes ainda vivos na Terra e clamando a Deus por justiça conforme Ap 6,9-10 (que, por sua vez, nos prova que eles estão bem “acordadinhos” e bem conscientes e tem memória).
c) Agora, indo direto ao ponto sobre o seu “Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?”… Desfrute os versos que, vc, arrogante “DOUTORZINHO”, esqueceu, ignorou ou simplesmente jamais viu, jamais leu:
* Irmãos, ORAI POR NÓS. 1Tes 5,25
* ORAI POR NÓS, porque confiamos que temos boa consciência, como aqueles que em tudo querem portar-se honestamente. Heb 13,18
* No demais, irmãos, ROGAI POR NÓS, para que a palavra do Senhor tenha livre curso e seja glorificada, como também o é entre vós; 2Tes 3,1
* ORANDO também juntamente POR NÓS, para que Deus nos abra a porta da palavra, a fim de falarmos do mistério de Cristo, pelo qual estou também preso; Col 4,3
Ora, amigão francisinho, que tal vc dar um merecido e legal puxão de orelhas a S. Paulo por estar ensinando o CONTRÁRIO de vc?
Como esse católico S. Paulo se atreve a CONTRADIZER o fracissinho, hein!?
E ainda mais… Como Deus, através do Seu Espírito Santo, se atreve a CONTRADIZER o “DOUTOR” fransisinho, hein!?
Ou…
Será que esses apenas 4 versos não servem para vc acordar, estudar, meditar, conhecer, etc., um pouco mais a Bíblia que vc tanto aconselha lermos, ao ponto de chamar-nos de “muito ignorantes”… Dai que eu devolvo-lhe as suas palavras: “pare por um minuto e analise com seu coração e veja quem é o errado” mas deixe a arrogância de lado e revista-se de humildade, de modo a não mostrar quão FALSA é a sua conversão e o seu conhecimento, e quão FALSO é esse seu “crescimento” que mencionou desde que se tornou um ANTICATÓLICO (e não um cristão).
Fica na Paz de Deus e tente se converter de verdade, amigão.
Que Deus te ilumine.
Que a Paz de Cristo REINE em nossos corações!
Sou Cristão, e o Cristo ao qual eu sigo, é o mesmo que muitos que se dizem católicos, dizem seguir.
A verdade é que o povo católico não quer reconhecer que adoram e cultuam imagens ou até mesmo a a mãe de Jesus (Maria).
É um absurdo acharem que Maria é a mãe de Deus, pois ela foi apenas um meio ao qual o Pai, escolheu para revelar o seu plano de Salvação a humanidade.
Ela não pode ser a mãe de Jesus Deus, pois ela assim como nós é criatura e não Criadora.
“0 culto a Nossa Senhora da Luz, difundido pelos jesuítas e beneditinos, deu origem a diversos santuários no Rio de Janeiro e nos Estados do Sul do Brasil, principalmente Paraná e Rio Grande.”
http://www.festadaluz.org.br/nsl.html
Agora me diga, cultuam ou não…
Nunca tive a idéia de converter católicos a igreja evangélica, mas espero e oro para que católicos e evangélicos, possam juntos adoraram e cultuarem ao ÚNICO que é digno de HONRA, GLÓRIA E MAJESTADE: Jesus!
Jonas Rodrigues – agenteeducacional2pr@gmail.com
Deus nos abençoe!
Cristo é verdadeiramente homem e Deus encarnado se Maria é sua mão segue que ela é sim, MÃE DE DEUS!
Penso que a ideia opositiva de alguns (des)crentes sobre Maria tem a ver com o que disse Deus no livro do Gênesis: “Porei inimizade entre ti e a mulher”…!
eu axo que vocês devem ler mais a Biblia…
Eu axo não….EU ACHO….que “deveriam” ler……( brincadeira heim ???).
Primeiro vocês mesmo se condenam não disse Deus que em atos 4:12 E não há salvação em nenhum outro; porque abaixo do céu não existe outro nenhum outro nome, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvo” e esse nome é Jesus pois ele é a nossa rocha e em Mateus 12:46,50″46.Falava ainda Jesus ao povo, e eis que sua mãe e seus irmãos estavam do lado de fora, procurando falar-lhe.
47.E alguém lhe disse: tua mãe e teus irmãos estão lá fora e querem falar-te.
48. Porém ele respondeu o que lhe trouxera o aviso: quem é minha mae e que e meus irmãos ?
49.E estendendo sua mao para os discípulos disse: eis minha mae e meus irmaos
50. por que qualquer quer fizer a vontade do meu pai esse é meu irmao minha irma e minha mae.”
E como voce mesmo diz sou evangélico mas nao por religião e sim por que sigo o evangelho
É lamentável testemunhar a teimosia e a confusão e falta de boa vontade dos anticatólicos para entender coisas tão simples e enxergar a verdade…
Ora, “servinho de sei-lá-o-que” (pois de Deus é que não o és), vc teria a coragem de nos mostrar pelo menos UM SÓ documento da Igreja Católica onde ela ensine que Maria ou qualquer um dos santas e santas seja um deus ou divindade, ou que ensine a existência de MAIS DE UM DEUS?
Ah, e, por favor, não nos venha com esse papo furado característico do anticatólico que, em lugar de responder a pergunta e de se manter no assunto em pauta, o ignora, o desvia, cai fora, e se volta contra a pessoa… Portanto, rogo-lhe: mantenha-se no assunto que PROVE conforme lhe solicitei acima; caso contrário, vc sozinho nos terá PROVADO que, embora disfarçado de ovelha fiel ao mandamento contra as imagens de escultura, o único que vc fez por aqui foi PISAR NOUTRO MANDAMENTO, dando um FALSO TESTEMUNHO contra o próximo.
Fique na Paz de Deus… Fico no aguardo e espero seja digno na sua resposta.
vc tem que a prende mais sobre deus , qd os anjos a parece pra juao ele se dobre o juelho e os anjos fl nao faça iso porque so deus e diguino de se curva iso esta no venho testamento , e como pode uma pessoa asim como vc entra no ceu deus nao fl que se nao perdoa seu irmao como posso perdoa vc , eu sou um grande profeta de deus mais nao gosto de me grorifica mais tenhoi visao de d tudo de deus uma coisa que eu vi de vc que vc promete as coisas pra deus e nao cumpri , vc sabe que vc traiu uma grande mulher , e hoje sofre poriso meu msn e andre_am79@hotmail.com quer sabe o que e deus de verdade sem magua no coraçao porque deus fl filho daime teu coraçao
Então foi ai que vc, ooooh GRAAAAANDE profeta, acordou e levantou-se para continuar bebendo… HIC-HIC-HIC…
SAÚDE!… HIC.
HIC…
HIC…
tudo debaixo do sol é vaidade, idolatrar , nao significa apenas imagens ou esculturas , pode-se idolatrar qualquer pessoa famosa ou idem isso ja é idolatria , segundo a biblia quem morre dorme para ser julgado com a volta de Cristo , isso serve tambem para os santos e queria dizer q todas doutrinas tem suas falhas perfeito so Jesus , o filho de Deus veio a terra para nos livrar da morte eterna e derramar o espirito santo sobre nós, podemos orar ou rezar direto a DEUS e em nome de Jesus , nao é preciso pedir nada a nenhum santo , pq nos ceus só ha DEus e Jesus e os anjos , o resto dorme aguardando o julgamento de Deus
Os evangélicos não tiram a santidade de Maria, pois foi uma serva de Deus e teve a honra de carregar em seu ventre Jesus, o Único e Suficiente Salvador; mas a sua missão terminou na Cruz do Calvário;e outra coisa, a bíblia relata que ela teve mais filhos, não sendo portanto mais virgem!. Leia a única verdade, a bíblia. Aqueles que fugiram às ordens de Deus e fizeram bezerros de ouro para adorarem, pagaram o preço de sua rebeldia; tanto é que tiveram, a mando de Deus, que beberem de todo o ouro derretido proveniente do seu “bezerro de ouro”. O repúdio de Deus à idolatria encontra-se também no novo testamento. Com relação aos dois querubins que cobriam o propiciatório, eles ficavam no Tabernáculo, dentro do local chamado Lugar Santíssimo ao qual só o Sacerdote tinha acesso. Portanto, ninguém via os querubins pois eles não ficavam à mostra do povo.
Isaías 45:20 “Nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.” 2 Corintios 6:16 “E que consenso tem o templo de Deus com os ídolos? Porque vós sois o templo do Deus vivente, como Deus disse: Neles habitarei, e entre eles andarei; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.” 1 João 5:21 “Filhinhos, guardai-vos dos ídolos. Amém.” João 4:24 “Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.”
Na Bíblia, o Velho Testamento contém a vontade revelada de Deus, tanto quanto o Novo Testamento. Não podemos desprezar Sua Palavra. Isto, evidentemente, não quer dizer que iremos oferecer sacrifícios de animais, praticar a circuncisão, evitar comer carne de porco, etc. porque tais coisas eram práticas rituais da Velha Aliança (confira em Hebreus 7.18-19). Mas a Aliança Moral, a vontade de Deus para o homem, não mudou. Por isso, é Sua vontade praticarmos a verdade e conservarmos seus mandamentos.
A Nova Aliança, a de Jesus, é espiritual. Os verdadeiros adoradores adorarão a Deus em espírito e em verdade (João 4.24). Isto dispensa a existência de qualquer imagem, escultura ou “veneração”. Adoramos a Deus, o Único, o Senhor, o Salvador. Não é somente o judeu que tinha ordem expressa de não se ajoelhar diante de ídolos ou imagens. Também o cristão, porque Êxodo 20.4 não foi revogado pela nova aliança. Confira em Mateus 5.17.
Leia os seguintes versículos, para confirmar a abominação de Deus contra as imagens de escultura;é fato; é a palavra de Deus irrefutável presente na bíblia:
Levítico 26.1
Deuteronômio 7.25
Isaías 42.8
Romanos 1.21-23 e Atos 17.29
2 Coríntios 6.15,16
Salmo 115.4-8
1 Pedro 4.3
1 Coríntios 12.2
Gálatas 4.8
Efésios 5.5-11
1 Coríntios 10.19,20
Lembram-se de quando o povo de Deus quis uma imagem para “representar” o Deus que os havia tirado do Egito? Fizeram uma abominável estátua de um bezerro de ouro! Leiam a história e as consequências em Êxodo 32.1-35. Vocês acham que se eles fizessem uma “estátua de Moisés” a gravidade do pecado seria menor? Qual a diferença?
Se fosse expressa vontade de Deus, ajoelhar-se diante de imagens de homens, Ele não teria inserido vários versículos no Novo Testamento, expressamente proibindo tal prática: Gálatas 5.19-20, 1 Jo 5.21, Apocalipse 21.8, Apocalipse 22.15. Lembrando que não existe a palavra “veneração” no Velho ou Novo Testamento, que permitam autorizar uma diferença entre “venerar” e “adorar”. Quando João quis se ajoelhar diante de um anjo, não foi permitido: Apocalipse 22.8-9.
Paulo não aceitou qualquer veneração a si (confira em Atos 14.11-18). Pedro, em suas cartas, não recomendou imagens, veneração a estátuas ou pessoas, etc. Ao contrário, ele as condenou: 1 Pedro 4.3. E fechou sua 2a. carta com louvor somente a Jesus: 2 Pedro 3.18. Leia também 1 Pedro 4.11. E, no livro de Atos, quando Maria estava entre os discípulos do Senhor, ela não receber qualquer “veneração” dos seus conterrâneos (Atos 1.14)!
Lembrando que há um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo (1 Timóteo 2.5).
“Filhinhos, guardai-vos dos ídolos” 1 Jo 5.21
Maria foi mãe apenas do homem Jesus Cristo (I Tm 2.5), mas não do Deus Unigênito do Pai, Jesus Cristo (Jo 1.18). Do contrário, se Maria fosse mãe do Deus Unigênito Jesus Cristo ela teria que ter existido desde os tempos eternos, e não há pouco mais de 2 mil anos. E Deus teria que ter também avó, bisavó, tataravó, e assim vai.
O Deus Unigênito Jesus Cristo, sim, existe desde os tempos eternos (Hb 7.3; Jo 17.5), muito antes de haver mundo e de haver Maria, que foi só uma boa serva do Senhor e uma mulher bem-aventurada (que significa ‘muito feliz’, e não significa imaculada ou digna de receber devoção. A devoção deve ser dada somente a Deus – Is 48.11).
A Igreja Católica chama Maria de mãe de Deus apenas para fomentar a Mariolatria, dizendo que Maria nunca pecou (imaculada) e que portanto deve-se prestar devoção à ela. Mas segundo a Bíblia Maria precisou de um Salvador (Lc 1.47), e só precisa de Salvador quem peca.
Ainda que os católicos não assumam, tratam Maria como deusa. Será que algum católico já se perguntou por que nenhum apóstolo na Bíblia jamais ensinou que devemos orar para outro que não fosse o próprio Deus? Nem Pedro, a quem os católicos consideram o primeiro papa, ensinou a intercessão de outro que não fosse o próprio Cristo Jesus.
O Catolicismo peca quando ensina ao povo intercessores múltiplos, quando a Bíblia é muito clara sobre quem é o nosso único advogado (I Jo 2.1).
Maria merece respeito porque foi serva de Deus.
Deus é o único que merece toda a honra, toda a glória e todo louvor
Assim diz o SENHOR: Não aprendais o caminho dos gentios, nem vos espanteis dos sinais dos céus; porque com eles se atemorizam as nações.
Porque os costumes dos povos são vaidade; pois corta-se do bosque um madeiro, obra das mãos do artífice, feita com machado;
Com prata e com ouro o enfeitam, com pregos e com martelos o firmam, para que não se mova.
São como a palmeira, obra torneada, porém não podem falar; certamente são levados, porquanto não podem andar. Não tenhais receio deles, pois não podem fazer mal, nem tampouco têm poder de fazer bem.
Ninguém há semelhante a ti, ó SENHOR; tu és grande, e grande o teu nome em poder.
Quem não te temeria a ti, ó Rei das nações? Pois isto só a ti pertence; porquanto entre todos os sábios das nações, e em todo o seu reino, ninguém há semelhante a ti.
Mas eles todos se embruteceram e tornaram-se loucos; ensino de vaidade é o madeiro.
Trazem prata batida de Társis e ouro de Ufaz, trabalho do artífice, e das mãos do fundidor; fazem suas roupas de azul e púrpura; obra de peritos são todos eles.
Mas o SENHOR Deus é a verdade; ele mesmo é o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as nações não podem suportar a sua indignação.
Assim lhes direis: Os deuses que não fizeram os céus e a terra desaparecerão da terra e de debaixo deste céu.
Ele fez a terra com o seu poder; ele estabeleceu o mundo com a sua sabedoria, e com a sua inteligência estendeu os céus.
Fazendo ele soar a sua voz, logo há rumor de águas no céu, e faz subir os vapores da extremidade da terra; faz os relâmpagos para a chuva, e dos seus tesouros faz sair o vento.
Todo o homem é embrutecido no seu conhecimento; envergonha-se todo o fundidor da sua imagem de escultura; porque sua imagem fundida é mentira, e nelas não há espírito.
Vaidade são, obra de enganos: no tempo da sua visitação virão a perecer.
Não é semelhante a estes aquele que é a porção de Jacó; porque ele é o que formou tudo, e Israel é a vara da sua herança: SENHOR dos Exércitos é o seu nome.
Jeremias (10:2-16)
Odio?? meu muito pelo contrário meu filho, evangelizamos por amor a Jesus cristo! a palavra de DEUS não faz curva, cada um tem direito de acreditar no que quiser, mas a palavra de DEUS é clara: “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6″… Para que perder tempo com coisas que não me levarão a lugar algum?
NÃO TENHO DUVIDA DISSO
EU FUI CATOLICO EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS
UMA PENA JÁ QUE DEUS CONDENA ESSA PRATICA , JÁ QUE UM ASSUNTO POLEMICO PQ OS CATOLICOS NAO JOGA FORA AS IMAGENS SE SANTO
?
NAO ADORAM FAÇA-ME RIR? O SIRIO DE NAZARÉ EM BELÉM NO PARÁ? QUASE 2MILHÕES DE PESOAS ADORANDO UMA SANTA , SEGURANDO NUMA CORDA ?
JESUS ESTÁ VOLTANDO
ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA
SIMPLISMENTE PQ NAO LEEM A BIBLIA
O tadinho Bruno disse:
1) “EU FUI CATOLICO…”
Vc jamais foi católico, amigão, pois se o tivesse sido não teria deixado de sê-lo; e isso a própria Bíblia nos garante:
“Filhinhos, é já a última hora; e, como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos se têm feito anticristos, por onde conhecemos que é já a última hora.
Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.” 1Jo 2,18-19.
2) “EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS”
Pena que vc não especifica o que esse “QUANTO” significa para vc: MUITO, POUCO, NADA?… Mas pelo contexto e pelo “fedor” das suas palavrinhas, deduzo que vc insinua dizer “MUITO”
Assim sendo, vc então deve ter-se agarrado à Heresia da Sola Scriptura e a um típico mandamento contra as imagens de escultura do Êx 20 e Dt 5: “Não farás imagens de escultura…. não te curvarás…” etc., etc., etc.
OBS: continuo no meu comment do item 6 abaixo…
3) “UMA PENA JÁ QUE DEUS CONDENA ESSA PRATICA , JÁ QUE UM ASSUNTO POLEMICO PQ OS CATOLICOS NAO JOGA FORA AS IMAGENS SE SANTO?”
Ora, se é ou não um assunto “polêmico”, porque a solução teria que ser a que vc e o seu deus pastor querem?
Por acaso, a Igreja verdadeira não vivei e sofreu no passado este assunto e, por acaso, ela não o enfrentou interiormente durante séculos até se chegar a um consenso final e definitivo?
Sim, tadinho Bruno, a Igreja verdadeira viveu o “Conflito Iconoclasta” e o superou graças à assistência do Espírito Santo que a guia e à boa vontade dos homens responsáveis por ela. Os anticatólicos estão apenas no início desse delicado assunto -e já que vc usou a palavra “pena”- é uma PENA que a eles ainda lhes falte o Espírito Santo e também a Boa Vontade para alcançarem a verdade óbvia.
4) “NAO ADORAM FAÇA-ME RIR? O SIRIO DE NAZARÉ EM BELÉM NO PARÁ? QUASE 2MILHÕES DE PESOAS ADORANDO UMA SANTA , SEGURANDO NUMA CORDA ?”
Tadinho Bruno, toda a Igreja hoje e através dos século tem pregado e proclamado a existência de um único e verdadeiro Deus Criador de todo que existe na Terra e nos Céus. Do mesmo modo, a Igreja tem sempre negado a existência de qualquer outra divindade. Por acaso, vc, tadinho Bruno, e o seu deus pastor, teriam como nos PROVAR com DOCUMENTOS OFICIAIS o contrário do que acabei aqui de afirmar?
Quando vc afirma, garante e testemunha que nos eventos que vc menciona há “ADORAÇÃO”, de fato, vc está afirmando, garantindo e testemunhando que as esculturas ou imagens desses “santos(as)” são DEUSES -coisa que os católicos NEGAM. Noutras palavras: Se os católicos NEGAM que tais imagens sejam divindades, então não são idólatras; ao passo que vc e o seu deus pastor afirmam, garantem e testemunham que o são, então, de fato, vcs são os verdadeiros IDÓLATRAS, pois reconhecem a existência de OUTROS deuses.
Insisto, tadinho Bruno, não gaste energias e, por favor, vá direto no assunto e nos indique pelo menos UM SÓ documento oficial da Igreja onde ensine e pregue ou reconheça a existência de alguma outra divindade além do Único e Verdadeiro Deus Vivo, Pai e Criador de todo o que existe nos Céus e na Terra. Estamos no aguardo.
5) “JESUS ESTÁ VOLTANDO
ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA”
Sinto muuuuita pena e dor de vc, tadinho amigão… Tst-tst-tst…
Neste instante, em diversas partes de nosso planeta, tem católicos ensinando, pregando e proclamando e conscientizando sobre a IMINENTE VOLTA DE CRISTO JESUS.
A Igreja vem pregando tal verdade e aguarda o advento de Cristo desde o séc. 1 dC. e assim o é feito em TODAS AS MISSAS; e há missas TODOS OS DIAS e as há em DIVERSOS HORÁRIOS. Dessa forma, em todos os INSTANTES em algum lugar do planeta a Igreja está pregando o ADVENTO IMINENTE DE CRISTO… Além do mais, tadinho Bruno, essas palavras que vc, de má fé, tentou usar contra os católicos, foi a própria Igreja Católica que escreveu no Novo Testamento.
6) “SIMPLISMENTE PQ NAO LEEM A BIBLIA”
(Continuo aqui também o meu Comment no item 2 acima)
Ora, vc acabou de fazer a sua 3ª acusação, a sua 3º testemunho.
As outras 2 anteriores foram:
* “EU SEI O QUANTO ADORAM IMAGENS”
* “JESUS ESTÁ VOLTANDO ISSO A IGREJA CATOLICA NÃO PREGA”
Ora, tadinho Bruninho, o fato de vc não ter lido a Bíblia antes de descobrir que vc “não era um dos nossos”, não significa de forma nenhuma que os Católicos não leiam a Bíblia, portanto, vc deu um FALSO TESTEMUNHO.
Por acaso, vc teria coragem e a cara-de-pau de RE-afirmar essas suas palavras, ao mundo, garantido que os diáconos, padres, os bispos, etc., JAMAIS LERAM A BÍBLIA? Por acaso, não foi a Igreja Católica quem escreveu o Novo Testamento por completo para a Humanidade? Sendo assim, por acaso, não seria só ela -e tão somente ela- quem teria o poder e a autoridade para poder ensiná-la, explicá-la, sempre com a verdade e sem desvios e distorções como acontece no meio e mundo anticatólico? Por acaso, não é devido a que ela (a Igreja) LÊ, de fato, a Bíblia que ela MANTÉM A UNIDADE da Igreja e da sua doutrina? E também, por acaso, não é justamente o CONTRÁRIO no seu mundo protestante anticatólico, tadinho Bruno, que por NÃO LEREM A BÍBLIA DE FORMA CORRETA SOB A GUIA E ORIENTAÇÃO DA VERDADEIRA IGREJA DE CRISTO, DA IGREJA QUE ESCREVEU O NOVO TESTAMENTO, as seitas religiosas nascem e morrem como cogumelos, e cada qual com doutrinas diferente das outras e até contraditórias uma das outras?
Além do mais, tadinho Bruno, uma pesquisa realizado em 2009 provou que 50,61% DOS PASTORES PROTESTANTES CONFESSARAM NUNCA TER LIDO A BÍBLIA POR COMPLETO. Sim, são esses mesmos que lavam as cabeças dos incautos contra a Igreja Católica…. Será que o seu deus pasto não é MAIS UM que faz parte desse 50,61%?… E vc, tadinho amigão, deixando a cara-de-pau de lado, já LEU A BÍBLIA POR COMPLETO? Heeeeeein? Se vc, com a consciência limpa perante Deus, reconhecer a Ele o não ter lido a Bíblia por completo, então, amigão, tome banho de PEROBA.
Finalizo, convidando-o a meditar neste verso escrito pela Igreja que vc tanto ODEIA e no qual relembra que esse “nós” são o próprio Jesus (cabeça da Igreja), e todos os fiéis da Igreja:
“Porque quem não é contra nós, é por nós.” Mc 9,40.
sou ex-católico , e sei o quanto eles adoram imagens..
exodo 20
isaías 44
salmos 115
leiam ba bíblia e verá
um exemplo disso é minha cidade, tem uma festa em janeiro que se chama louvor a são sebastião vê se pode. e ainda eles carregam a imagem na costa pelas ruas até a igreja… quem duvidar eu provo..
abra o olho católicos pq jesus está voltando….
Católicos e crentes, parem de ser enganados por seus “líderes”!
Visitem abencoados.com e conheçam a graça de Deus!
Hoje posso dizer que sou livre…
Um abraço
Fazer peregrinações a santuários marianos e rezar o Rosário e a Ladainha de Nossa Senhora é uma das práticas devocionais mais antigas católicas. O Rosário é uma oração em honra a Maria formado tradicionalmente por três terços seguidos depois da ladainha. Esta prática tem sido estimulada por vários papas ao longo dos tempos.
“Alguém pode viajar o mundo inteiro, e seja numa imponente catedral seja na capela de um vilarejo, a estátua de Maria sempre ocupará posição de destaque. Recitando-se o Rosário, a “Ave-Maria” é repetida nove vezes mais do que a “Oração do Senhor”. Os católicos são ensinados que a razão para rezarem para Maria é que ela pode levar a petição para seu filho, Jesus; e desde que ela é sua mãe, ele responderá ao pedido por causa dela. A inferência é que Maria é mais compassiva, compreensiva e misericordiosa do que seu filho Jesus. Certamente isto é contrário às Escrituras. Ainda assim, esta idéia tem sido freqüentemente repetida nos escritos católicos”.
“Um notável escritor, Alfonso de Liguori, católico, escreveu extensamente, dizendo quão mais eficiente são as orações dirigidas a Maria do que as que são dirigidas a Jesus Cristo. Liguori, incidentalmente, foi canonizado como um “santo” pelo papa Gregório XIV em 1839 e foi declarado “doutor” da igreja católica pelo papa Pio IV. Em uma porção dos seus escritos, ele descreveu uma cena imaginária na qual um homem pecador viu duas escadas suspensas do céu. Maria estava no topo de uma;Jesus no topo da outra. Quando o pecador tentou subir por uma das escadas, viu o rosto irado de Cristo e caiu vencido.. Mas, quando subiu a escada de Maria, subiu com facilidade e foi abertamente recebido por Maria que o levou ao céu e apresentou-o a Cristo. Daí em diante tudo estava bem. A história tinha a intenção de mostrar quão mais fácil e mais eficiente é ir a Cristo através de Maria”.
Interrompo aqui a transcrição referida para lembrar que ainda hoje é ensinado que através de Maria as coisas são mais fáceis. Tenho lido e ouvido, inclusive em programas televisivos, a frase: “TUDO COM JESUS. NADA SEM MARIA”. Esse extravagante ditado declara que Maria é tudo, e que sem ela não teremos Jesus. Isto confirma que o catolicismo na sua essência não mudou em nada. Os terços continuam sendo rezados da mesma forma, dando maior destaque à figura de Maria e deixando em segundo plano o Filho, aquele que derramou seu sangue para remissão de pecados. Entretanto, e graças a Deus, as pessoas estão despertando para as verdades bíblicas. Todos os dias neste Brasil um grande número de religiosos dá um passo à frente, aceita Jesus como único Senhor, Salvador, e Mediador, e passa a declarar: “Tudo posso naquele que me fortalece”.
Continuemos:
“O mesmo escritor disse que o pecador que se aventurar a ir diretamente a Cristo poderá enfrentar o terror de sua ira. Mas, se ele rezar para a Virgem, ela terá apenas de “mostrar” ao filho “os peitos que o amamentaram” e sua ira será imediatamente amenizada. Tal raciocínio está em conflito direto com um exemplo escriturístico.”Bem-aventurado o ventre que te trouxe”, disse uma mulher a Jesus, “e os peitos em que mamaste!” Mas Jesus respondeu, “Antes bem-aventurados os que ouvem a palavra de Deus e a guardam” (Lucas 11.27-28).
“Tentando justificar a maneira pela qual Maria tem sido exaltada, alguns tem citado as palavras de Gabriel a Maria, “Bendita sois entre as mulheres” (Lucas 1.28). Porém Maria sendo “bendita entre as mulheres” não podem fazer dela uma pessoa divina, pois muitos séculos antes disto, uma bênção semelhante foi pronunciada sobre Jael, de quem foi dito: “Bendita acima das mulheres será Jael, esposa de Heber, o Quenita…” (Juízes 5.24)”… (blogspot.com)
cara vc são um bando de sem sentido vcs não leiam a biblia?
imagem e idolos escultura dão o mesmo sentido vcs se não abrirem os olhos vão padecer vão morrer sem saber a verdade
pesquisa sobre a igreja catolica na epoca de lutero não é por ser evangelico é por saber a verdade mesmo e abrir seus olhos sobre esta farça ok
“Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” (João 14 : 6)
Bom Jesus disse isso, ninguem vai ao pai se não por Ele. então por que se prostar a um santo criado por homens, que não fala, não ouvi, nem pode se movimentar; que este santo interceda para que seus pecados ou suas presses sejam atendidas….Se s[o através de Jesus podemos chegar ao pai???? tirem o véu que cobre sua visão….
Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?
Hmmmm…
Com que facilidade os caras-de-pau se atrevem rapidinho a citar este e aquele verso bíblico para tentar disfarçar as suas mentiras e artimanhas. Também com a mesma facilidade e presa o fazem os “inocentes” anticatólicos que vivem no erro. Acredito que este último possa ser o caso de Ivan, que citou Jo 14,6 tentando dar força aos seu argumento.
Lamentavelmente para o Ivan, esse seu argumento já caiu por terra diversas vezes neste blog. E caiu por terra pela própria Bíblia e pela razão.
Comecemos Ivan pelo seu último parágrafo: “Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?”… Resposta:
(1) A Bíblia é sim a Palavra de Deus, mas… desde que Jesus instituiu a Sua Igreja, a Bíblia tornou a Palavra de Deus INCOMPLETA e a Igreja passou a ser a Palavra de Deus COMPLETA. Jesus não mandou nenhum dos seus Apóstolos escrever nadica de nada, mas pregar ou proclamar o Seu Evangelho, isto é de VIVA VOZ. Tanto é que nenhum dos Apóstolos escreveu Evangelho nenhum. Aliás se algum deles tivesse escrito algum Evangelho por causa de uma suposta ordem de Jesus, então os DEMAIS Apóstolos não teriam obedecido tal suposta ordem divina. Por outro lado, Jesus também não mandou ninguém estudar as Escrituras como condição de ser cristão.
(2) O Novo Testamento foi escrito integralmente pela Igreja Católica e trata-se de registros históricos e espirituais da sua Caminhada pela Vida e da prática dos seus ensinamentos. Tais registros -sabemos e reconhecemos- foram inspiração divina na Igreja e mais tarde a Igreja sabiamente filtrou-os dentre muitos outros escritos também da Igreja, formando dessa forma o Novo Testamento e foi ela (a Igreja) quem decidiu inclui-los como Livros Sagrados. Ora, Ivan, QUEM teria melhor e maior condição de explicar o que a Escritura diz e significa senão a própria Igreja que escreveu tais registros? QUEM então é o “ser humano” que poderia interpretar melhor tais escritos, senão a própria Igreja Católica? por acaso, Ivan, vc não percebe o PORQUÊ da multiplicidade de seitas e doutrinas diferentes e opostas entre todos os que se metem a interpretar o que lhes é impossível, resultando no caos doutrinário sem fim por causa da LIVRE INTERPRETAÇÃO da Bíblia?.. E finalizo devolvendo-lhe a pergunta: “Que ta certo a biblia que é a palavra de Deus, ou a interpretação de um ser humano?”, como vc responderia a sua pergunta considerando que vc e o seu pastor são seres humanos e não estão fazendo nada mais nem nada menos que INTERPRETANDO a Escritura; se não, vcs estão fazendo O QUE com ela?
NOTA: A Igreja Católica não interpreta nada, explica e ensina a verdade recebida direta e pessoalmente de Jesus Cristo de quem recebeu PODER e AUTORIDADE para tal. Por sua vez, vc, Ivan e o seu pastor receberam poder e autoridade de quem e quais as suas provas?… Há, por favor, respeite o Espírito Santo (Deus) e não jogue a culpa nele, hein!
Como disse no início, se vc tentou se escudar e forçar a barra em Jo 14,6; tentando parecer cheio de base bíblica; mas se vc fosse tão fiel as escrituras e às Palavras de Jesus, por que então vc não é tão fiel nem seguidor das Palavras do mesmo Jesus, como por exemplo (apenas 3):
* AQUELES A QUEM PERDOARDES OS PECADOS SER-LHES-ÃO PERDOADOS; AQUELES A QUEM OS RETIVERDES, SER-LHES-ÃO RETIDOS”. (Jo 20,20-23; Mt 16,16-19; 18,18).
* Está alguém entre vós doente? CHAME OS PRESBÍTEROS DA IGREJA, E OREM SOBRE ELE, UNGINDO-O COM AZEITE EM NOME DO SENHOR; E A ORAÇÃO DA FÉ SALVARÁ O DOENTE , E O SENHOR O LEVANTARÁ; E, SE HOUVER COMETIDOS PECADOS, SER-LHE-ÃO PERDOADOS (Tg 5,14-15).
* Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.
Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como nos pode dar este a sua carne a comer?
Jesus, pois, lhes disse: Na verdade, na verdade vos digo que, se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia.
Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.
Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
Este é o pão que desceu do céu; não é o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre. (Jo 6,51-56)
E ai, Ivan, ora o se é ou não se é!… Como fica essa sua tentativa de forçar a barra com Jo 14,6 perante OUTRAS Palavras de Jesus: Vc também as segue a risca ou só o que lhe convém e lhe agrada ou o que bem lhe apraz INTERPRETAR como “ser humano”?
irmaos catolicos sou evangelico a 2anos li com atençao a sua tese a respeito de imagens realmente esses israelitas que fizeram esse bezerro de ouro sairam do foco devido os costumes dos egipcio eles erraram assim comom no livro de exodo e as outras passagens que voceis mencionaram nao deixam duvidas que adoraçao a imagens nao agrada ao senhor voceis tentam distorçer na parte que esta escrito que qualquer coisa pode se tornar um idolo citou dinheiro busca por prosperidade realmente nao podemos adorar essas coisas mais o que esta em questao aqui e a fabricaçao e adoraçao a idolos as pessoas fazem excurçao para aparecida do norte carregam imagens agora me fala fala a verdade isso nao e adoraçao? vi na tv voceis pegaram uma ossada de uma pessoa colocaram em uma caixa de vidro e as pessoas veneravam aqueles ossos se aquilo nao e adoraçao eu nao sei. voceis escreveram ai que a biblia esta parcialmente certa a biblia nada mais e a palavra de Deus hoje sou adulto e percebo que a regiliao catolica influencia muito as crianças por exemplo com fitinhas amarrada no braço eu mesmo usava me diziam que eu tinha fazer desejos e assim que ela se quebraçe o meu desejo se realizava. João 8.32 diz e conhecereis a verdade e a verdade vos libertara e o que e a verdade e a palavra de Deus nao tem logica escrever que Deus esta parcialmente correto nao podemos tampar o sol com a peneira dizendo que as imagens sao para deixar a igreja mais bonita o povo brasileiro e sofredor cheio de fé as imagens nas igrejas induzem as pessoas assim como os israelitas eram induzidos pelos costumes de farao devemos seguir o que a palavra de Deus diz nao fazer o que achamos que e agradavel aos nossos olhos somos irmaos em cristo Jesus deixo bem claro que cada um tem o direito de acreditar no que quiser estou simplismente escrevendo o que vejo que e correto baseado na Biblia amem o importante e buscar a face do senhor amem fique com Deus.
Vicente:
Por acaso, Jesus mandou aos seus Apóstolos ESCREVEREM os seu Evangelho?
Mandou Jesus alguém ESCREVEM alguma coisa?
Mandou Jesus alguém ESTUDAR algum escrito como condição de algo?
Algum dos Apóstolos de Jesus ESCREVEU ALGO porque Jesus assim o tenha ordenado?
Imaginemos que SIM Jesus tenha ordenado aos seus Apóstolos que ESCREVESSEM o seu Evangelho, então devemos supor que TODOS os Apóstolos DESOBEDECERAM Jesus, pois NENHUM DELES ESCREVEU Evangelho nenhum. O Evangelho de Mateus e o de João não foram escritos por eles e sim pelas suas Comunidades. Marcos e Lucas não foram Apóstolos.
Vicente, é um erro grave se apegar de forma fundamentalista e viciosa ao que está “escrito”. Jesus Instituiu a sua Igreja para esta se SOBREPOR à Escritura sem tirar-lhe nem diminuir-lhe o seu valor. O papel e valor da Igreja é enorme. Ela é a Palavra de Deus COMPLETA. Ela (a Igreja) com a sua pregação ORAL, com todo o PODER e AUTORIDADE que recebeu diretamente de Jesus, junto com a Escritura ANTIGA e com os registros que ela própria escreveu formando o NOVO TESTAMENTO, fazendo História através dos séculos, forma como um TODO, a verdadeira e única PALAVRA DE DEUS COMPLETA, VIVA e SEMPRE ATUAL e ATUANTE. A Palavra de Deus não está presa nem prendida a papel inerte. Ela te chama e te convida a levantar as mangas e a viver a verdade no dia-a-dia com amor e felicidade e de mente e coração aberto e em plena liberdade.
Deus te ama. Jesus te ama. A Igreja nos ensina a te compreender e a te amar.
engraçado,vc que se diz um bom catolico?diz que igrejas evangélicas perseguem a Catolica pura e simplesmente por ódio.como pode afirmar isso? mas e vc o que diz sobre esta passagem na sua resposta?” como bom católico devemos defender nossa doutrina de pessoas ignorantes.”
o gozado e vcs catolics querem esconder das pessoas que frequentam igrejas catolicas,as verdades da biblia sagrada,e saibam vcs seram cobrads de deus nao ha ninguem que precise cobrar de vcs!
Pelo contrário, quem ESCONDE a verdade são os anticatólicos.
* A Bíblia diz claramente “Feliz aquele que lê e aqueles que OUVEM…” (Ap 1,3)
* Aquele que lê está no singular (o leitor é um só).
* Aqueles que OUVEM está no plural (são muitos os que ouvem)
* Ouvem o QUÊ?… Ouvem o que o leitor lê.
* Isso significa que o leitor NÃO LÊ só para sim, mas para toda a Comunidade.
Assim sendo, porquê vcs LAVAM OS CÉREBROS das pessoas de que tem apenas que LER a Bíblia e NÃO OUVIR o que a Igreja verdadeira tem a lhes dizer e ensinar de forma correta?… Por que ESCONDEM essa verdade dos fiéis das sua seita, andressynha?
Outrossim, vc já leu o Catecismo da Igreja? Nela está TUDO explicado e ensinado e PROVADO, seja bíblica, histórica, tradional ou arquelógicamente… O que de ESCONDIDO vc vê nisso? O que mais aberto e às claras pode nisso haver?… Aterrize e pare de dar tanto vexame e de dar FALSO TESTEMUNHO CONTRA O PRÓXIMO, amigona.
Vai ler a bíblia antes de falar do que não sabe. O Senhor Jesus deixa bem claro na bíblia que nada se omitirá da lei. Portanto, se a bíblia diz: ” Não adorarás imagem de escultura”. A milhares de anos atras quando Israel saiu do Egito, então tb vale para os dias de Hoje pq Jesus disse que NADA se omitirá da lei. Repito NNNAAAAADDDAAA!!!!
Uuuuuui, nena…. que estreeeeeese!
Tu é mais desses fanáticos fundamentalista viciados no tem que estar “escrito”. Ora, a Bíblia disse que o DRAGÃO existe, então por isso está “escrito” o dragão existe?
Quanto aos 10 mandamentos, vcs usam como desculpa os mandamentos de Êx 20 e Dt 5 (escritos nas primeiras tábuas de pedra); mas eu te questiono por que vc e seu clã anticatólico não respeita, não guarda e segue o 10 mandamentos do Êx 34 (escritos nas segundas tábuas de pedra), os quais são totalmente diferentes dos das primeiras tábuas, já que para vcs tudo tem que ser de acordo está “escrito”?
Já leu os 10 mandamentos de Êx 34?
Há pessoas que dizem que Deus escreveu nas segundas tábuas de pedra OS MESMOS mandamentos das primeiras. Posso até concordar, mas primeiro essas pessoas teriam que explicar o que esses 10 mandamentos estão fazendo no contexto do Êx 34; coisa que essas pessoas não conseguem explicar. Então XEQUE-MATE e cale a boca seu metido a doutor em Escrituras.
VCS SE ESCONDEM EM VERSICULOS ISOLADOS,NÃO TEMOS ÓDIO DE VCS CATOLICOS,SEI Q TEM CRENTE Q NÃO SABE SE EXPRESSAR,E ACABA PASSANDO UM SENTIMENTO ABUSIVO…MAIS DIGO A VCS,” PROCURE LER A BIBLÍA” O SENHOR JESUS NÃO TINHA NEM LAÇOS FAMILIARES,NEM SE REFERIA A MARIA COMO “MÂE”…LEIAM LUCAS 8.19-21…..JOÃO 2.3-4….JOÃO 19.26-27…NESSES VERSICULOS O SENHOR JESUS SE REFERE A MARIA COMO “MULHER”..PORQUE ELE NÃO A CHAMOU DE MÃE??ELE PROPIO DISSE QUE A MÃE DELE E OS IRMÃOS DELES SÃO AQUELE QUE OUVEM E FAZEM A VONTADE DE DEUS….MARIA FOI UMA MULHER AGRAÇIADA POR TER SIDO ELA A ESCOLHIDA PRA DA A LUZ AO SENHOR JESUS…DEPOIS DISSO TEVE FILHOS NASCIDO DA CARNE..FALA SERIO NÉ..COMO VCS COLOCAM ELA AO LADO DE DEUS??DEUS É SOBERANDO…E OS OUTROS VERSICULOS QUE VCS ENGOLE???
TENHO INUMERAS BASES BIBLICAS Q DEUS CONDENA TAL ATO…VCS NÃO TEM FUNDAMENTO BIBLICO….DESEJO Q VCS SE CONVERTAM REALMENTE AO EVANGELHO DE CRISTO….
não meu bem nós evangélicos não perseguem vocêsé pegado sentir ódio do seu irmão jesus ensinar esso se é uma burrice não entemder então mostra na bíblia o que vcs fazem é certo! é biblico?
nao odeio calolicos so quero deixar a mensagem, meus pais ja foram católicos e tenho amigos catolicos trato todos com maior respeito, eu so acho que aquelas pessoas que ajudaram e foram alguem no passado os tais santos, sim merecem respeito, maaais,
não sao dignos de devoção nem de cultos nem pedir por enterceder, quando a biblia diz que nao faraz imagens semelhantes a homen ela quis dizer em geral nao aquele o aquele outro,
mais a bilbia é a verdade, mais cedo ou mais tarde serão envergonhados
Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.
E quem proclamará como eu, e anunciará isto, e o porá em ordem perante mim, desde que ordenei um povo eterno? E anuncie-lhes as coisas vindouras, e as que ainda hão de vir.
Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim? Não, não há outra Rocha que eu conheça.
Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
Quem forma um deus, e funde uma imagem de escultura, que é de nenhum préstimo?
Eis que todos os seus companheiros ficarão confundidos, pois os mesmos artífices não passam de homens; ajuntem-se todos, e levantem-se; assombrar-se-ão, e serão juntamente confundidos.
O ferreiro, com a tenaz, trabalha nas brasas, e o forma com martelos, e o lavra com a força do seu braço; ele tem fome e a sua força enfraquece, e não bebe água, e desfalece.
O carpinteiro estende a régua, desenha-o com uma linha, aplaina-o com a plaina, e traça-o com o compasso; e o faz à semelhança de um homem, segundo a forma de um homem, para ficar em casa.
Quando corta para si cedros, toma, também, o cipreste e o carvalho; assim escolhe dentre as árvores do bosque; planta um olmeiro, e a chuva o faz crescer.
Então serve ao homem para queimar; e toma deles, e se aquenta, e os acende, e coze o pão; também faz um deus, e se prostra diante dele; também fabrica uma imagem de escultura, e ajoelha-se diante dela.
Metade dele queima no fogo, com a outra metade prepara a carne para comer, assa-a e farta-se dela; também se aquenta, e diz: Ora já me aquentei, já vi o fogo.
Então do resto faz um deus, uma imagem de escultura; ajoelha-se diante dela, e se inclina, e roga-lhe, e diz: Livra-me, porquanto tu és o meu deus.
Nada sabem, nem entendem; porque tapou os olhos para que não vejam, e os seus corações para que não entendam.
E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?
Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou, de maneira que já não pode livrar a sua alma, nem dizer: Porventura não há uma mentira na minha mão direita?
Isaías 44:6-20
OS EVANGÉLICOS NÃO TEM RAIVA DOS CATÓLICOS!!!MAS É A PRÓPRIA BIBLIA DOS CATÓLICOS QUE CONDENA OS ATOS DE CULTUAR,SE AJOELHAR E ADORAR IMAGENS.É INADIMISSIVEL
CRIAR IMAGENS DE PESSOAS QUE MORREM E ADORA-LAS.SÓ OS ESPERTOS SABEM QUE É ERRADO ISSO. CONHECEREIS A VERDADE E ELA VOS LIBERTARAS.
tah mais já q os catolicos são tão ligados a tradição pq acrescentaram os livros deuterocanônicos a Bíblia Sagrada ???
olha sou da assembleia de Deus sou muuuito feliz gracas a Deus ja fui catolica. so peço nao adorem imagens e nem maria Deus acima de tudo.olha se vc for um catolico de verdade vc nao bebe nao fuma nao se vai em festa nao se prostitui. um catolico de verdade ele serve a Deus. Deus fala pra escolhermos servimos o mundo ou a ele.
Entao imaos em cristo quem ama a Deus de verdade nao juga seu irmao.Saiba idolatras,prostituicao,feiticeiros,homicidas,qualquer que ama e comete a mentira nao entrarao no reino de Deus. Pense nisso.
Infelizmente,seria muito bom entender que as escrituras estão cheias de conselhos maravilhos.Se vcs tivessem bom senso entenderia que a verdade estar na palavra de Deus.Leia Daniel cap-3:1 a 30 e vc verá como nosso senhor jesus livrou,Sadraque,Mesaque e Abede-Nego da fornalha ardente por não se prostrarem diante da imagem do rei Nabucodonozor. Pergunto; porque nosso senhor jesus os salvou? Felizmente por ter obedecido o 2° mandamento da santa lei de Deus.
wilian andrade:
Bom dia caro Mario carvalho gostaria que você com sua toda sabedoria bíblica Jo 14:6 já que foi ensinado na catequese rezar aos santos.
Acho que você está falando deles, e fazendo a mesma coisa que eles, estranho não.
Graças a Deus não pertenço a nenhuma religião ou doutrina, pertenço a Cristo, somente a Ele, e vou tentar obedecer até que ele venha.
Não confie nas palavras de homens, a mesma certeza que este padre tem do que está dizendo, muitos outros homens de demais religiões também tem. Agora me diz, como ter tanta certeza de quem está certo.
Simples, não confie no homem, o homem é falho, para isso Jesus Cristo morreu por mim e todos vocês.
” A tua palavra escondi guardada no meu coração, pra eu não pecar contra ti Senhor.”
Essa é a única maneira de não pecar, nas demais, confiando em homens, certamente será influenciado por opiniões e não por verdades e apenas ela salva.
Confie em Deus, apenas em Deus e ele não deixará nenhum de nós sermos enganados por simples homens.
Oooooopa!… Mais um que aparece com as mesmas palavrinhas decoradas e hipócritas!
“eu não sou de nenhuma religião”,…
“eu não tenho religião”,…
“eu não pertenço a nenhuma religião”,…
“eu pertenço a Cristo”,…
“bla-bla-blá”… Etc.
Ora, tudo isso é papo furado do mais puro charlatanismo barato.
Por que será que o Deniz não nos diz o nome da sua seita? Resposta: porque se ele nos dizer o nome da seita dele, imediatamente saberemos a religião dele, que ele sim, de fato, pertence a uma religião, tem uma religião e é de uma religião; ora bolas!… Deniz, por favor, não vai nos dizer que a sua seita não tem nome e que ela é uma seita atea, hein?
Além domais, Deniz, se vc afirma que não tem religião, não sigue religião, não pertence a nenhuma religião, etc., entaaaaaão, há algo muuuuuuito errado em vc, amigão, pois a Igreja Católica ensina desde o séc. 1 dC que A RELIGIÃO PURA E IMACULADA PARA COM DEUS, O PAI, É ESTA: VISITAR OS ÓRFÃOS, E AS VIÚVAS NAS SUAS TRIBULAÇÕES, E GUARDAR-SE DA CORRUPÇÃO DO MUNDO, e assim o deixou registrado quando ela escreveu o Novo Testamento (ver Tiago 1,27)…. Então, vc acabou de nos confessar que NÃO PRATICA O BEM NEM A CARIDADE E EUE NÃO ESTÁ NEM AÍ COM A NECESSIDADE DOS OUTROS, SEUS IRMÃOS, e que de ipsofacto, vc nada aprendeu da assência do Evangelho e do cristianismo. Isso, Deniz, também nos prova que na verdade vc NÃO É DE CRISTO como vc disse acima; pois se o fosse, vc teria religião e a praticaria e viveria “até que ele venha”… Putz grilo! Com as as suas palavras o derrubaram, amigão!
Por outro lado, vc disse “não confie no homem, o homem é falho”; então:
a) porque vc perde o seu tempo achando que nós ou qualquer um poderia o poderia ACREDITAR EM VC?…
b) Com tais sua palavras, vc pretende passar por cima até do próprio Cristo a quem vc disse “pertencer”, pois Ele além de ser 100% Deus é também 100% homem. Então, segundo vc, não devemos “confiar” nEle?
c) Vc esquece também de que o próprio Jesus nos ensina sobre o poder da oração e que Ele próprio orou (1) por nós e (2) pelos seus Apóstolos. Para que Ele orou? Para que nós pudessemos CRER no testemunho deles (dos Apóstolos), ísto é CONFIAR neles (que eram homens); da mesma forma que é e será até a vinda de Jesus, nós CREREMOS, CONFIAREMOS nos sacerdotes (homens) que substituem a missão iniciado pelos Apóstolos (homens).
d) Como vê, amigão Deniz, o seu problema é o mesmo dos demais cristãos anticatólicos: o fundamentalismo bíblico e a falta de boa vontade e de meditação da realidade.
Deniz, em lugar de variar com o versinho de Sl 119,11, viva o NT todinho. O ACHAR “guardar” este ou aquele versinho, não o salva nem salva niguém. Não se engane. Também não é um amuleto nem um antídoto ANTIPECADO. Isso é idolatria pura e é ESCRAVIDÃO, é ficar presso a leis escritas aqui e acolá. Deus é o Deus da liberdade. A lei do NT é uma lei de liberdade, a lei áurea, a lei do amor, a lei de Jesus. Uma lei que não fica na boca das pessoas em vão, inutilmente, mas que as move a amar; é o Espírot Santo que incita aos fiéis convertidos a amar, vever essa lei livre…. A propósito, o que vc faz, Deniz, para ajudar os necessitados do seu bairro? O Espírito Santo o impele a amar alguém ajudando-o?
Confie nos homens, Denis, nos homens da Igreja verdadeira, por quem Jesus Cristo orou ao Pai.
Deniz…
Por favor, peço que medite em João 17, principalmente nas orações que Jesu faz pelos seus Apóstolos (homens) e por nós para que ACREDITEMOS (CONFIEMOS) no que os Apóstolos (e seus sucessores) mais tarde nos contrariam…
“E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;” (Jo 17,20)… Jesus roga ao Pai por nós para que acreditemos NO HOMEM (os Apóstolos e -óbvio- seus sucessores).
E Jesus, na sua oração, explica o porquê Ele pede isso ao Pai (ver verso 21 e seguintes).
… E CONHECEREIS A VERDADE E A VERDADE VOS LIBERTARA!
1) Para quem você insinua que essas palavras de Jesus foram ditas, Israel: para os católicos, para os anticatólicos, para a Humanidade toda ou apenas para os Apóstolos?
2) É justo, digno, e correto manipular a Palavra para interesses pessoais, Israel?
4) Outrossim, vc, Israel, já conhece a verdade? Está vc liberto (por ela)?
3) Os católicos, Israel, conhecem a verdade? Estão eles libertos (por ela)?
Infelizmente os protestantes, se preocupam mais em condenar e criticar a Igreja Católica e esquecem o que professam: Deus não quer divisão, Ele ama até um ateu, o respeita e está sempre esperando o seu sim. Então, fiquem em paz amados, parem de críticas e condenações. Deus ama a todos. A salvação é para todos, a morte de cruz foi por todos, não para alguns que pensam que sabe tudo. Só Deus sabe tudo, só Ele pode julgar e só Ele salva. . Deus os abençoe!
o unico q e digno d receber nossa homenagens e Deus e nao santos o q santos fez por nos ? nenhum deu a vida por nos pecadores santos foram apenas pessoas boas daquela epoca quer dizer entao q pessoas boas epoca de hoje vao vira santos ? engavelicos sim prega a verdarde e mostra da biblia
evangélico não tem ódio de ninguém vcs simplesmente distorcem tudo que a bíblia diz para fazer do jeito de vcs podemos muito bem lembrar de boas pessoas sem fazer imagens ou estatuas de ouro barro madeira pedra e etc.. que a bíblia claramente condena quando sua mãe ou seu filho morre você faz uma imagem para se lembrar deles se ajoelha diante dela aposto que não nos somos feitos para adorara a Deus e ninguém mais ajoelharmos diante dele e ninguém mais ele é Deus zeloso e é tudo que eu preciso nas minhas horas tristes e felizes. vcs tem um Deus pra tudo deus das causas impossíveis deus do casamento deus dos cegos e assim por diante o Deus dos evangélicos e único e suficiente que um dia vcs também possam amar somente esse Deus e a nem um outro pois irão conhecer como ele é maravilhoso irão conhecer verdadeiros milagres cura e libertação e independente da idolatria ou qual pecado for Deus ama todos nos e tem planos para todos nos e um dia todos conheceram a verdade
E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
João 8:32
ja passou da hora de acabar com essas palhacadas vamos lembrar que DEUS o maior e chega de contradicoes ate quando vamos ficar com essas divergencia ataque daqui ataque dali e nao chega ao bom senco
Em 24 de novembro de 2012 13:59, WordPress.com escreveu:
> ** > ana paula comentou: “evanglico no tem dio de ningum vcs > simplesmente distorcem tudo que a bblia diz para fazer do jeito de vcs > podemos muito bem lembrar de boas pessoas sem fazer imagens ou estatuas de > ouro barro madeira pedra e etc.. que a bblia claramente conden” >
kkkk.vc sao uma comédia seus idolatras.
vão ler a biblia.
gostaria que todos nos tivesse a consciencia de que temos que parar com estas divergencias entre catolicos e evangelicos e respeitar mais a palavra de DEUS ok .
Que comentário mais IDIOTA de quem pretende passar por um exemplo de cristianismo.
Eu chamo essa atitude de PROVA de FALSA CONVERSÃO.
Por outro lado, coitada Camila, os Católicos sempre NEGARAM e NEGAM que as imagens de esculturas sejam divindades ou deidades; ao contrário dos anticatólicos, que INSISTEM em AFIRMAR que tais imagens são deuses… Ora, nesse caso, os verdadeiros IDÓLATRAS são os anticatólicos.
HUMILDADE é a chave, Camila; não a ARROGÂNCIA gratuita e vã.
El Alacalufe.
maria não é santa e nem morreu ou subiu aos céus virgem ela teve outros filhos
Aaaaah, tá!
Bela exposição, Willian!…
Adorei TODAS as “provas” e TODOS os “argumentos” que vc usou (risos).
Ôoooo, como vc me convenceu, òoooo!
Bis, bis, bis,… Outra, outra, outra,…
Por favor, né, Willian!… Se toca, meu!
El Alacalufe.
aonde que está que Maria teve mais filhos além de Jesus//???
Juliana Fulan:
Esse Willian é mais um FALASTRÃO que VOMITA e VOMITA e VOMITA contra a Igreja Católica, contra os seus ensinamentos e práticas, mas NÃO APRESENTA um único argumento sequer… Pessoas como ele, são comummente chamadas de CHARLATÃES.
Vamos, desta vez, esperar se ele cria coragem e nos apresenta alguma TENTATIVA de argumentar o seu VÔMITO; talvez através do típico “copia-e-cola” de argumentos de OUTROS anticatólicos.
El Alacalufe.
Só existe um santo, e isso é EXPLICITO NA BÍBLIA.
Pedir bençãos e proteção à outros ”santos” é um engano.
A verdade nos libertará, então padres e responsáveis pelo povo de Deus, preguem a morte de cristo para que esta também seja vista como o caminho para a felicidade eterna, pedir perdão a cada dia e carregar a cruz, não significa pagar promessa ou confessar para alguém e rezar certas ave marias. Pedir perdão é um ato de intimidade de pai para filho, quando entramos em nosso quarto e desabafamos com Deus como se estivessemos falando com nosso melhor amigo.
Não quero contrariar nenhuma religião, quero apenas salvar aqueles que puder, pois o orgulho é o pior dos venenos, e é oque cega as pessoas da verdade.
O fim está próximo e TODOS serão julgados, e LEIS SÃO LEIS.
Leiam a bíblia e peçam para que o espirito santo encha o coração de vocês de sabedoria para saber a verdade. Não busquem na razão a verdade, busquem na oração.
Tenho dois tios que ja passaram dos 50 anos e se converteram a um mês, eles haviam decidido pela primeira vez visitar uma igreja evangelica em curitiba, eu perguntei porque agora eles foram se converter e meu tio me disse: Sua tia estava em depressão pelo nosso filho que se mudou para londres e decidimos visitar uma igreja evangélica, neste dia fomos mais abraçados por desconhecidos do que anos e anos frequentando missas e vendo o rosto das mesmas pessoas sem querer saber se estavamos bem ou não…
Existem igrejas evangélicas onde os pastores pregam a benção e a prosperidade, estes estão pregando o amor á vida, enquanto deveriam estar pregando o amor e a morte de jesus, a humildade e como jesus viveu aqui na terra, servindo e se importando com os outros.
Não sejam egoístas a ponto de não enchergar que devemos amar uns aos outros. Amar como a nós mesmos. Se você obedece as leis de Deus, você tem um lugar especial na mesa do banquete!
Jonas:
Desculpa por não escrever tuuuuudinho de novo o que já escrevi em 3 oportunidades anteriores contra o que os anticatólicos alegam respeito a que “SÓ DEUS É SANTO”, da mesma forma que vc fez agora… Por isso, peço a vc, a gentileza de acessar os links abaixo (são as minhas 3 mensagens enviadas neste mesmo blog sobre o assunto), e leia-as com respeito e atenção… Obrigado de antemão.
El Alacalufe.
Deuteronomio 18 versículo 9 você tem a resposta. É so ler e veras a verdade dos fatos.
Então, Giovani, considerando que vc citou Dt 18,9 que diz: “Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.”; explique-nos QUANDO nós vamos “entrar na terra” que o Senhor “nos DER” e QUAL será ESSA terra; também explique-nos QUAIS coisas nós não deveremos aprender a fazer lá?
Pergunto isso (coisa muuuuuito simples) para vermos se vc sabe ou não do que vc está falando.
El Alacalufe.
Nos lemos a bíblia e não panfletos que nem explicados na missa são.
Giovani, o não conhecer ou o não ter a mínima ideia do que é a Missa não lhe dá o direito a julgar nem a criticar. Isso torna vc um IMORAL.
Além do mais, o fato de vc seguir, respeitar, ser obediente, ser fiel apenas ao mandamento contra as imagens de escultura (conforme Êx 20; Dt 5); noutras palavras, a UM só dos 10 mandamentos, o torna mais um HIPÓCRITA INFIEL a Deus, o torna um LADRÃO, um ADÚLTERO, um ASSASSINO, e também um IDÓLATRA, etc., conforme Tg 2,10 que diz:
“Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.”… E QUAL seria o mandamento que vc FALTOU com o seu infantil e insensato comentário acima?… Simples: Vc FALTOU ao 9º mandamento que diz “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO contra o teu próximo”; isto é “NÃO MENTIRÁS!” ou “NÃO CALUNIARÁS!”… pois o dar falso testemunho, o mentir, o caluniar, etc. é fruto do PAI DA MENTIRA, do ÓDIO e jamais da Verdade nem do AMOR.
Vc não conhece nem tem a menor ideia do que a Santa Missa é e TESTEMUNHOU EM FALSO.
El Alacalufe.
Caro alacalufe
Santa missa?
por favor me explique o que fazem na ”Santa missa”.
Respondendo a Crystoffer, que perguntou o quê fazemos na Santa Missa:
1ª PARTE — Rito de abertura
– Como somos pecadores, iniciamos invocando o Pai, o Filho e o Espírito Santo e
– Reconhecemos interiormente nossas faltas individuais e as confessamos a Deus e
– Pedimos a Deus perdão pelos nossos pecados.
– Em seguida fazemos uma confissão pública e a Deus onde reconhecemos nossos pecados e pedimos que toda a Igreja, através da comunidade presente, ore por cada um de nós, pecadores, para obtermos o perdão divino.
NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.
* Adoração e Glorificação de Deus
– Certos do Amor de Deus e de seu Perdão, O Adoramos e O Glorificamos felizes cantando glórias a Ele por nos ter purificado com seu Perdão.
NOTA: Dessa forma vamos limpos ao banquete de Jesus Cristo junto com os demais irmãos.
NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.
2ª PARTE — Liturgia da Palavra
Todos em silêncio, OUVIMOS sentados:
– 1ª Leitura bíblica: do tempo ANTES de Jesus (do Antigo Testamento).
– 2ª Leitura bíblica: do tempo APÓS Jesus (do Novo Testamento).
– Canto/Recitação de um Salmo, onde os presentes repetem em coro o Refrão.
Todos em silêncio, OUVIMOS de pé a ACLAMAÇÃO do Evangelho:
– 3ª Leitura bíblica solene: do PRÓPRIO Jesus (de um dos Evangelhos).
– O sacerdote faz a sua Homilia respeito às 3 Leituras bíblicas e do Salmo Lidos e Ouvidos, explicando o seu real significado na época do autor humano e a sua atualização para os nossos dias; e conscientiza aos presentes a tomar essas mensagens divinas como dirigidas também à Comunidade atual, à Sociedade de nossos dias e também para cada um de nós individualmente; exortando-nos a viver o Evangelho, a construirmos juntos o Reino de Deus na terra lutando por um mundo melhor, de paz, de justiça e de igualdade, etc.
– O sacerdote finaliza a sua Homilia rezando junto a toda a Comunidade reunida a ORAÇÃO UNIVERSAL (o CREDO)
NOTA: O folheto está de acordo a tudo isso acima e não o contrário. O Católico praticante não precisa do folheto, pois sabe cada passo da Santa Missa.
3ª PARTE — O Ofertório
– O sacerdote oferece a Deus o Pão e o Vinho, fruto da terra e do trabalho dos homens.
– Em quanto isso, os presentes oferecem as suas doações para a Comunidade.
– Na oração litúrgica toda a assembléia proclama que “Deus é Santo” por 3 vezes.
– No fim de ambas oferendas, o sacerdote pede a Deus que as aceite, em especial o Pão e o Vinho para que se tornem o Corpo e o Sangue de Jesus Cristo; o que chamamos de Consagração do Pão e do Vinho no Cormo e Sangue de Jesus Cristo e
– onde o sacerdote repete as palavras e os gestos de Jesus Cristo na Última Ceia (repete e narra); isto pelo PODER que lhe concedeu o próprio Jesus.
** Orações comunitárias durante a Liturgia Eucarística:
– Pai Nosso
– Rito da Paz
** Comunhão:
– Somos todos convidados para a participar da mesa de Jesus para recebermos o Seu Corpo e o Seu Sangue.
4ª PARTE — Rito de Despedida
* Ação de Graças
– a Deus, que está no nosso coração,
– por todos os que amamos,
– para que rezemos pelas necessidades do mundo.
* Deus nos abençoa através do pedido, da oração e da imposição das mãos do sacerdote, que nos envia e exorta:
– para praticar na vida e no dia-a-dia o que aprendemos na Santa Missa
– para imitarmos a Jesus
– para rezarmos a miúdo
– para meditarmos a Palavra de Deus
El Alacalufe.
P.S.: Se este roteiro não ficou claro para vc, Crystoffer, enviarei um outro roteiro mais simplificado (embora eu prefiro este com um pouco mais de detalhes explicativos).
Crystoffer:
Como disse antes, eis a seguir (abaixo) um resumo sintético do que fazemos na Santa Missa.
No fim deste resumo, coloquei o link da fonte desta informação; clicando nele vc inicialmente encontrará a mesma informação resumida que postei, mas em seguida -no fim dela- continua um muito RICA informação detalhada da Santa Missa PASSO-A-PASSO, se for do seu interesse se informar mais profundamente à respeito para conhecer-nos melhor.
Bom proveito…
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A Estrutura da Liturgia Eucarística
A estrutura fundamental que se conservou ao longo dos séculos até aos nossos dias, desdobra-se em dois grandes momentos que formam uma unidade básica:
1. A Liturgia da Palavra
2. A Liturgia Eucarística
Liturgia da Palavra e Liturgia Eucarística constituem juntas “um só e mesmo ato de culto”, com efeito, a mesa preparada para nós na Eucaristia é ao mesmo tempo a da Palavra de Deus e a do Corpo do Senhor. (CIC 1347)
Estrutura da Liturgia Eucarística – Completa
Ritos Iniciais
• Canto de Entrada
• Saudação
• Ato Penitencial
• (Kyrie, eleison – Senhor Tende piedade)
• Glória
• Oração (Coleta)
Liturgia da Palavra
• 1ª Leitura
• Salmo
• 2ª Leitura
• Evangelho
• Homilia
• Oração Universal (Profissão de Fé)
Liturgia Eucarística
• Preparação das Oferendas
• Lavabo
• Oração sobre as Oferendas
• Oração Eucarística
• Prefácio
• Epiclese
• Narrativa da Ceia
• Anamnese
• Oblação
• Intercessões
• Doxologia Final
• Comunhão
• Pai Nosso
• Rito da Paz
• Fração do Pão
• Procissão para a Comunhão
• Oração depois da Comunhão
Ritos Finais
• Avisos
• Benção
• Despedida
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Participando da Missa Passo a Passo
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FONTE: https://sites.google.com/site/sagradaliturgia/santa-missa—passo-a-passo
El Alacalufe.
Caro Alacalufe
Todo Domingo é celebrado a Santa Ceia?
Negativo!… Todos os dias é celebrada a Santa Missa; mas a Missa que poderia-se chamar de principal ou a mais importante da semana é a do Domingo.
A Santa Missa do dia é celebrada em diferentes horários, dependendo do local.
Cada dia é celebrada uma Santa Missa, e em cada uma delas são feitas leituras diferentes da Bíblia com as suas respectivas e correspondentes Homilias (explicações e atualizações); de modo que a cada 3 anos, a Bíblia toda, por completa é lida, analisada, meditada, explicada e atualizada para todos os fieis Católicos. Para tal efeito, existe uma divisão das Leituras anuais, catalogadas como Leituras do ano A, ano B e ano C; obviamente há algumas leituras fixas para as datas e eventos mais importantes Católicos do ano… Enfim, o Católico lê ou ouve a Bíblia todos os dias e o faz de foma INTEIRA, por COMPLETO, a cada 3 anos; coisa que NÃO ACONTECE no mundo protestante… Isto é uma prova da MENTIRA e do FALSO TESTEMUNHO que os anticatólicos espalham e acusam aos Católicos de não lerem a Bíblia.
El Alacalufe.
Complementando a resposta acima à pergunta de Crystoffer, respeito se “Todo Domingo é celebrado a Santa Ceia” na Igreja Católica…
Insisto em responder que não; pois não é “todo domingo” e, sim, todos os dias; mas que a celebração da Santa Ceia do dia domingo é a mais especial e a mais importante da semana…
Outrossim a Missa do Sábado à noite já é a mesma do Domingo… Todo isto tem a ver com a Tradição da Igreja que SEMPRE FEZ -e CONTINUA FAZENDO- CONFORME ERA FEITO NOS TEMPOS DOS APÓSTOLOS, que eram judeus.
El Alacalufe.
RESPEITO SIM TODOS ESSES SANTOS QUE POR UMA FINALIDADE OU OUTRA QUE SEJA MUITO GRANDE , FIZERAM PARTE DA VIDA DE CADA UM POR SEREM SANTOS, SERVOS DE DEUS , MAS PARA POR AÍ. A VERDADE É QUE NÓS NÃO TEMOS QUE TER FIO DESENCAPADO PARA PEDIR A APARECIDA , VIRGEM MARIA OU QUALQUER OUTRA IMAGEM, FOTO OU QUALQUER COISA QUE SEJA PARA INTERCEDER AO MEU PAI QUE TAMBÉM É MUITO HUMILDE IGUAL A NÓS, E SIM REVERENCIAR , PROSTAR SOMENTE A DEUS. GRAÇAS A DEUS !!!
em primeiro lugar quero saudar com apaz do senhor ao meu querido pastor ou meu pai ou melhor meu padre. meu padre sou evangelico prostestante e gostaria de saber o sig do versiculo que esta escrito no livrao deb isaias cap 45 vers 20 que diz reunimos e vindee aproximai vosjuntos, os sobreviventedas naçoes. nao sabem nada, os que carregan alto o seu idolo de madeira, e dirigem a sua oraçoes a um deus que nao podem salvar
Hmmmm, jose antonio, hmmmm!…
Vc fez questão de saudar UMA só pessoa deste blog e ignorou o restante, hmmmm!
A sua suspeitosa pergunta já foi respondida inúmeras vezes neste blog, e há uma resposta a Thiago junto a esta.
Resumindo a estória, a questão em si é a CONFUSÃO hoje existente no mundo anticatólico no qual se distorce a realidade e se vive no fundamentalismo.
Refiro-me a que todos (Católicos e anticatólicos):
* sabemos que só existe UM SÓ e ÚNICO Deus;
* sabemos que Deus é Espírito e Espírito Santo;
* sabemos que é ETERNO, etc.;
* sabemos que os povos antigos criavam diversas deidades, frutos da imaginação e que as representavam sob a forma de algo visível.
* sabemos que tais deidades frutos da imaginação desses povos eram FALSOS DEUSES e cuja representação via imagens eram chamadas de ÍDOLOS.
* sabemos que nas grandes cidades de então, todo FALSO DEUS era cultuado num TEMPLO; o qual era sempre FECHADO e VIGIADO.
* sabemos que as grandes cidades de então eram governadas por povos poderosos, com exércitos, que cobravam impostos abusivos e injustos extorquindo aos povos pequenos e fracos militarmente.
* sabemos que os FALSOS DEUSES ou ÍDOLOS “representam” no fundo, deuses INJUSTOS, MAUS, CRUÉIS, e até a PRÓPRIA MORTE, etc.
* sabemos que são os povos DOMINANTES antigos, os impérios, etc., os que seguem e representam essas FALSAS DEIDADES.
* sabemos que são os povos antigos os que cultuavam esses FALSOS DEUSES e faziam PROCISSÕES.
* sabemos também que não devemos CONFUNDIR os tipos de PROCISSÕES; pois assim como existiam as procissões para os FALSOS DEUSES, também existiam as procissões para o VERDADEIRO DEUS. E eis aqui que dependemos do bom espírito, da boa vontade, da justiça, da sabedoria, para não nos deixar dominar pelo mal que nos cega e fecha o entendimento.
* sabemos que no Catolicismo se crê, se prega, se ensina, etc. que só existe um só e único Deus.
* sabemos que no Catolicismo jamais se ensinou que exista alguma outra deidade além do único e verdadeiro Deus Vivo.
* sabemos que os santos e santas NÃO SÃO DEUSES NEM DIVINDADE NENHUMA; portanto, sabemos que NÃO SÃO ÍDOLOS.
* sabemos que as imagens de santos e de santas NÃO SÃO CULTUADAS como deidades; mas reverenciadas como pessoas como nós e que tiveram uma vida exemplar e digna conforme a vontade de Jesus, movidas pelo Espírito Santo de amor em favor de outras pessoas, especialmente as mais pobres e carentes e injustiçadas, etc. São exemplos de vida cristã. Jamais deuses.
* sabemos que não devemos cair no erro do fundamentalismo bíblico que arrasta à divisão, a separação e ao ódio.
* sabemos que o único que precisamos é boa vontade e por os pês no chão firme da realidade, da paz, da compreensão, etc.
El Alacalufe.
na onde na biblia DEUS mandou fazer imagens
de santo ?
como voces sao batizados com o espirito santo ?
quem matou mais a igreja romana ou hitlier ?
quem é o unico que roga por mim por vcs e por todos
?
qual a ultima ?
bom se eu nao
maria so foi um vaso escolhida por DEUS e foi usada
vcs conheçe DEUS vcs tem um relaçionamento com ele
Thiago,… devolvo a vc a sua pergunta: Onde na Bíblia Deus proíbe fazer imagens de santos?… Se Ele não manda também não o proíbe, certo?… Nem eu nem vc nem ninguém pode provar nem uma nem a outra coisa citando sequer um só verso bíblico.
O problema aqui com vc e com todos os anticatólicos é que teimam em tentar impor péssimas interpretações de alguns texto bíblicos; no caso das imagens, vcs tentam impor aos outros (e a si mesmos) o que a Bíblia (Deus) NÃO DIZ; é dizer, a Bíblia (Deus) fala das imagens de FALSAS DEIDADES, de DEIDADES FRUTOS DA IMAGINAÇÃO HUMANA, etc., sendo que para os católicos NENHUMA imagem de santo É nem REPRESENTA uma deidade… Além do mais, são os anticatólicos como vc quem gritam aos 4 ventos GARANTINDO e TESTEMUNHANDO FALSAMENTE que tais imagens de santos sejam algum tipo de deidade, enquanto isso os católicos negamos aberta e conscientemente tal erro anticatólico.
Além do mais e para encerrar o assunto, vc poderia nos indicar, citar, pelo menos UM SÓ documento católico, de qualquer época, onde se declare, se ensine, etc., que exista MAIS DE UM DEUS?… Por favor, né, Thiago!… Ponha os pés no chão e pare de dar vexames com atitudes de extrema má vontade.
Quanto ao resto do seu folclórico vômito anticatólico, responderei numa outra msg no fim do dia.
El Alacalufe.
Bom dia Mário,
Sou evangélica e não odeio a NINGUÉM…
Creio em CRISTO e tento seguir seus ensinamentos!
Jesus é bom demais!
Maria é uma bem aventurada como diz a palavra de Deus! Aleluia por sua disposição em servir ao Salvador!
Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!
Quanto as imagens diz em Deusteronomio 5:8 assim:
Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
LEIA A BÍBLIA.
DEUS TE ABENCOE.
Hmmmm!…
Olhem só o PADRÃO de sempre em ação:
“Sou evangélica e não odeio a NINGUÉM…
“Creio em CRISTO e tento seguir seus ensinamentos!
Jesus é bom demais!
“Maria é uma bem aventurada como diz a palavra de Deus! Aleluia por sua disposição em servir ao Salvador!
“Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!”
1) Ser “evangélica” é GARANTIA de algo, por exemplo GARANTIA de “não odiar” alguém?… Revise a História dos ditos “evangélicos” e verá que essa sua propaganda de APRESENTAÇÃO e de AUTO-PROPAGANDA não funciona.
2) Sim, Jesus é bom demais; mas nós humanos NÃO!… É dizer, TODOS nós: ateus, islamitas, espíritas, cristãos em geral ( católicos ou “evangélicos”, “crentes”, “cristãos”) e pseudo-cristãos (TJs e Mormons, etc.), budistas, etc., etc., etc…. Isto é VC, EMANUELLE e EU não somos “bons demais”.
3) E a prova é que vc NÃO PERDEU OPORTUNIDADE para fingir que fala de Jesus, mas na verdade o que queria era falar de Maria.
4) OK!… Quanto a isso de “Se em nós há Cristo então não deve haver divisões! Somos irmãos!”… Pergunto-lhe:
a) O QUÉ vc tem feito ou está fazendo para que não haja divisões entre nós cristãos?
b) Se entre nós não deveria haver divisões, por que vc FEZ QUESTÃO de tocar o assunto sobre Maria onde ela NADA TEM A VER NO PAPO?… Não foi para dividir? para “cutucar”?
c) Ainda mais, Jesus queria a união e o amor entre os cristãos ou entre TODOS os filhos de Deus Pai, entre TODA a Humanidade?… è dizer, não importando o credo religioso ou a ausência de crença qualquer (ateísmo)? Jesus ensinou algum tipo de PRECONCEITO, por exemplo, contra o ATEÍSMO?… Enfim, esse seu “Somos irmãos!” (até com símbolo de exclamação) inclui os ateus por serem filhos do mesmo e único Pai Criador ou vc os exclui?
El Alacalufe.
Emanuelle:
Vc disse:
“Quanto as imagens diz em Deusteronomio 5:8 assim:
Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
LEIA A BÍBLIA.”
Ora, vc lê a Bíblia e não a entende e, portanto, de nada lhe adiantou lê-la… Ficou no verso isolado e só nisso. Não meditou na Bíblia inteira, por tanto desconsiderou OUTROS versos… Veja:
a) Tal verso de Dt 5, 8 é uma outra versão de um dos Dez Mandamentos (cf. Êx 20,3-6).
b) Mas vc esqueceu ou IGNOROU os Mandamentos escritos nas segundas tábuas e pedra conforme relatado no Êx 34… Verdade?… Veja são totalmente diferentes de Êx 20 e de Dt 5… Porque? Qual dos 10 Mandamentos é o correto e verdadeiro?
d) Ainda mais,… Os 10 Mandamentos estavam destinados e profetizados a terem um FIM, destinados e profetizados à ENVELHECER e à MORTE; como de fato aconteceu: MORRERAM NA CRUZ DE CRISTO (Cl 2,16).
e) No 1º Concílio da Igreja Católica, conforme relatado e registrado por ela própria no Novo estamento (At 15), encontramos a PROVA de que NENHUMA ordenança do Antigo Testamento é IMPOSTA aos CRISTÃOS… E tal DECISÃO DA IGREJA “PARECEU BEM” tanto a Igreja quanto AO ESPÍRITO SANTO (= DEUS) conforme At 15,28 (“Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum”)… Sendo, assim, Emanuelle, quem,é vc para vir aqui aconselhar outros a “lerem a Bíblia”?
El Alacalufe.
isso é pura mentira pois eu sou evangelica e nao apoio essa sua afirmaçao
Letícia:
De que adianta a vc gritar e, ao mesmo “patalear”, e fazer toda essa “alaraca” de charlatã para TENTAR negar isto ou aquilo, se NÃO DIZ UMA SÓ PALAVRINHA sequer para defender a sua tentativa de negação… Dizer: “isso é pura mentira” não PROVA nada. PROVE e dé força e valor ao que afirma. Não provar nada é papo de charlatão!
Tente de novo!… Tem mais outra chance para aparecer por aqui como mais outra metida a sabichona e dona da verdade, mas evite dar vexame como tantos outros anticatólicos.
Fico no aguardo.
El Alacalufe.
E desde quando o “ser evangélico(a)” e anticatólico(a) é garantia de algo, hein, Letícia?… a não ser de constante e permanente erro e confusão bíblica, é claro… A prova está em que nem todas as seitas juntas conseguem entender nem interpretar a Bíblia unanimemente, e por isso estão em permanente divisão e criando doutrinas opostas entre si.
El Alacalufe.
Espero que Deus possa dar entendimento ao seu povo a cada dia. Jesus Cristo resumiu os testamentos em dois: (Mateus 22:37-39) “37- amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma e de todo o teu entendimento. 39-amarás o teu próximo como a ti mesmo.” Partindo desta passagem, quero dizer a vc que se diz ser católico ou evangélico, Deus não se agrada de discussões como esta. A bíblia relata em Oséias 4:6 “O meu povo está sendo destruído, por que lhe falta o conhecimento. Porque tu sacerdote, rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; visto que se esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos”. Nesta passagem, Deus alerta o leigo e o sacerdote, ambos querem hoje em dia saber mais que Deus, e ambos caminham a passos largos para o inferno. Quero deixar essa mensagem para você meu irmão católico ou evangélico, volte-se para o Senhor hoje mesmo, esvazie-se de sí, e permita que o Espírito Santo de Deus faça morada em seu coração. Cuidado com os falsos sacerdotes que ensinam doutrinas humanas, peça a Deus discernimento para entender as Escrituras Sagradas. Se você me perguntar qual a minha religião, vou te responder da seguinte maneira: Jesus Cristo não é religião, “Ele é o Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vai ao Pai senão for por Ele” (João 14:6). Portanto deixem de discutir sobre qual instituição religiosa está certa, pois se você não começar a buscar o Senhor Jesus ainda hoje, tenha certeza de que permanecerá com seus olhos vendados a Verdade de Deus. Isaías 55:7 “Deixe o perverso o seu caminho, o iníquo, os seus pensamentos; converta-se ao SENHOR, que se compadecerá dele, e volte-se para o nosso Deus, porque é rico em perdoar.” Os sacerdotes responderão por eles próprios, os cristãos também, não siga a homens ou imagens, siga ao próprio Deus, o Senhor Jesus Cristo. Se você insiste em contra-argumentar este meu comentário, vá em 1Timóteo 2:5 “porquanto há um só Deus e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem,”. Que Deus possa te dar o entendimento necessário para a sua salvação. Deus te abençoe!
‘ A VERDADE É QUE OS EVANGÉLICOS NÃO PERSEGUEM OS CATÓLICOS , APENAS REPUDIAM A DOUTRINA DELES PORQUE ELES INVERTEM TUDO O QUE ESTA NA BÍBLIA SAGRADA OK , NÓS ,OS EVANGÉLICOS PREGAMOS A VERDADE ,NÃO ENSAIAMOS PRA PODER SER BATIZADO COM ESPÍRITO SANTO POIS O DOM DE LÍNGUA VEM DE DEUS É UM REVESTIMENTO PARA EDIFICAR A SI MESMO ISSO EU POSSO PROVAR NA PALAVRA DE DEUS.. TAL QUE A IGREJA CATÓLICA FOI A PRIMEIRA A SURGIR MAIS NÃO FOI DEUS QUEM DEIXOU POIS SE FOSSE ASSIM NÃO PRECISARIA DE UMA IGREJA QUE REALMENTE PREGASSE A VERDADE OK … E COMO ALI ESTA BEM CLARO QUE : ” Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus ” , PORQUE VCS ADORAM A MARIA ,PEDRO ,JOÃO , ETC? VCS PODEM ATE NÃO ADORAR IMAGENS MAIS NA IGREJA CATÓLICA TEM SIM ! E VCS ADORAM E PEDEM COISAS A ESSES QUE VCS DIZEM QUE SÃO SANTOS , MAS NÃO SÃO !FORAM APENAS DISCÍPULOS DE JESUS E MORRERAM PELO O AMOR AO EVANGELHO ! MAS HOJE EM DIA TAMBÉM HA PESSOAS QUE MORREM POR AMOR AO EVANGELHO : POR EXEMPLO : MEU NOME É MARTHA ,DAI SE EU MORRER POR AMOR AO EVANGELHO É PRA TODO MUNDO ME ADORAR É ? HOMI DEIXE DISSO ! SE JESUS É A FONTE DE VIDA E PODER NÃO PRECISO DE MAIS NADA PRA ADORAR , SÓ A ELE !! E ATÉ HOJE DESDE QUE ACEITEI A JESUS NUNCA PRECISEI FICAR ADORANDO ESSES QUE VCS DIZEM QUE É SANTO ,PEÇO SÓ A DEUS E ELE ME AJUDA ! …. QUANTO A MARIA … É TÃO CLARO QUE ELA NÃO É DIGNA DE ADORAÇÃO QUANDO O CRISTO NEM CHAMAVA ELA DE MÃE , E SIM DE MULHER .. EI ..AFINAL JESUS CRISTO TINHA QUE VIR AO MUNDO NÃO É ? PRA PREGAR A VERDADE E DAI ELE TEVE QUE NASCER ATRAVÉS DE ALGUÉM .. MAS JESUS DISSE : NÃO TERÁS OUTRO DEUS ALÉM DE MIM ! ELA MERECE RESPEITO GENTE , MAS NÃO A ADORAÇÃO .. EU TENHO UM DEUS QUE TEM PODER : TODO PODER FOI DADO A ELE E NÃO A MARIA E NEM A NINGUÉM ! SÓ ELE FOI DIGNO DE DESATAR OS SELOS DO APOCALIPSE E MAIS NINGUÉM ! ..MAS DAI O DIABO ASTUTO USAVA OS HOMENS ANTIGAMENTE PRA INVERTER A PALAVRA DE DEUS AS ÚNICAS VERDADEIRAS QUE ERAM ESCRITAS EM PERGAMINHOS E DEPOIS O MANUSCRITOS FORAM DIVIDIDOS EM LIVROS SEGUNDO CADA UM QUE OS ESCREVIA ! MAS O DIABO FOI E FEZ COM QUE :Tobias, Judite, Sabedoria, Baruc, Eclesiástico (ou Sirácida), 1 e 2 Macabeus, além de Ester 10,4-16; Daniel 3,24-20; 13-14., FOSSEM INCLUÍDOS NA BÍBLIA SAGRADA ♥ E TAMBÉM MUDARAM ALGUMAS DAS VERDADEIRAS PALAVRAS QUE ESTAVAM NELA , MAS DESDE O TEMPO EM QUE JESUS SUBIU PRA O CÉU AS ÚNICAS COISAS QUE ACONTECERAM FORAM AS QUE ESTÃO DE GÊNESIS A APOCALIPSE , TA BOM ASSIM … SÓ HÁ UM QUE É SANTO E NÃO PECOU : JESUS CRISTO ! … A IGREJA EVANGÉLICA QUE É PERSEGUIDA PELA CATÓLICA ISSO SIM , POIS A IGREJA CATÓLICA É CONTRA A DOUTRINA VERDADEIRA POIS ACHAM QUE ESTÃO CERTO SEM ESTAR ! E DIGO MAIS A IGREJA EVANGÉLICA É O TABERNÁCULO DE DEUS E É A QUE PREGA A VERDADE MESMO E SE QUISEREM POSSO PROVAR TUDO QUE DIGITEI AQUI ! SABEM POR ONDE ? PELA PALAVRA DO MEU DEUS QUE É COMO UMA ESPADA AGUDA DE DOIS FIOS .. TUDO ! TUDO MESMO EU PROVO ! … A BESTA QUE SUBIU DA TERRA :Apc.13 .. SIMPLESMENTE É A IGREJA CATÓLICA .. E DOA QUEM DOER ! A VERDADE DÓI MAS LIBERTA .. AMÉM .
Adorar não é só se ajoelha , e orar e por a confiança em pesoas q estão mortas, como Maria, Pedro, Francisco…. Os Santos devem ser apenas exemplo par seguirmos.
“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.”
(1 Timóteo 2:5-6)
Por isso que em Oséias 4.6 diz: “O meu povo perece por falta de conhecimento”.
“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.”
(1 Timóteo 2:5-6)
Por isso que em Oséias 4.6 diz: “O meu povo perece por falta de conhecimento”.
Não vejo como ódio ou perseguição, estamos apenas mostrando a verdade bíblica para vcs.
Ótima resposta, excelente resposta. Eles querem, sim, nos perseguir. Raríssimos são os protestantes que são abertos ao diálogo. Se fossem mesmo evangélicos seriam católicos, na verdade, pois nossa Igreja veio de Jesus Cristo, e não de um fundo de quintal que qualquer um inventa a seu bel-prazer.
Um vez li que uma santa foi rezar em frente a uma igreja protestante sem saber e um anjo lhe disse para não rezar lá que era uma igreja protestante e ela viu Lutero no inferno, condenado pelos seus erros e orgulho. Acredito, sim, que muitos protestantes são como os fariseus orgulhosos que “acham donos da verdade”, os “doutores da Bíblia”. No entanto são tão “perfeitos” que cada um cria sua igreja, sendo que Jesus orou pedindo ao Pai a unidade, e não a divisão. O pior doente é aquele que não quer ver a doença. Sinto-me
até contaminado ao conversar com um protestante FUNDAMENTALISTA e radical.
infeliz mente se voce nao se converter e continuar pensando dessa forma vai pra o inferno .
É isso mesmo, Mario. O que eles, os protestantes, querem é nos perseguir, não nos ensinar, pois nossa Igreja veio de Jesus Cristo, mas a deles veio dum homem qualquer que a fundou para roubar os inocentes. Nosso Papa falou “mostre ao homem seu amor, não sua religião”, porque, ao final, seremos julgados consoante o nosso amor, e não segundo nossa religião.
Tá certo. Mas existe algo complicado aí. Entendo que a ICAR não ensine nem estimule a adoração às suas imagens. Pelo menos não intencionalmente, penso eu. Mas o que acontece na prática é outra coisa. Pessoas simples têm verdadeira adoração pelas imagens de Maria e dos outros santos católicos. Já vi imagens de pessoas se pisando para tocar na imagem durante a procissão. aqui na minha cidade existem os festejos de Nossa senhora de Nazaré. Toda a festividade é dedicada à imagem. as novenas, os eventos, as barracas… tudo gira em torno da imagem. Isso é derviço religioso. O povo se mobiliza em função da imagem. Serviço sagrado, isso é culto. O próprio senhor Jesus disse que só se deve cultuar a Deus. Jesus lhe disse: “Retire-se, Satanás! Pois está escrito: ‘Adore o Senhor, o seu Deus e só a ele preste culto’”. Mateus 4:10
É ensinado que as imagens são meras representações mas na práticas quando um fiel vê uma imagem é como se ele estivesse mesmo diante da mãe de Jesus por exemplo. Ajoelhar-se e acender velas, fazer preces às imagens… Não sei como pode ficar mais claro que o povão adora mesmo as imagens. Já está na raiz. Nem a própria igreja católica muda isso mais.
Outra coisa preocupante é a supersticiosidade. Aqui na minha cidade as pessoas colocam água e comida nos túmulos. conheço católicos que todo domingo estão na missa mas na hora que a coisa aperta é um salão de candomblé ou um centro espírita que procuram.
É difícil para uma instituição tão grande controlar tudo isso. Coibir as superstições e o surgimento de novas devoções a cada dia. Tem devoção a certo santo em um determinado lugar que pessoas de outros lugares não conhecem. E o Vaticano já reconheceu a devoção ao Padre Cícero?
Se o padre Cícero não é oficialmente um santo, porque as pessoas o veneram tanto? E São Jorge? Li uma matéria antiga que cuidava que o Vaticano o havia caçado como santo. Isso verdade?
Precisamos de uma fé mais simples e direta, sem tanto intermediadores. Um fé pura na pessoa de Jesus, pois nele estamos seguros. “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.” At 4.12
Meu respeito. Um abraço!
a verdade é que não adorar imagem é um mandamento e não uma perseguicão
Eita, amigão!… Como vc chegou atrasado, hein!
Já leu a Bíblia TOOOOODA; por INTEEEEEEIRO?
Se sim, então vc deve ter entendido bem a DIFERENÇA que Deus faz das imagens e QUAL delas Ele proíbe… Ora, se NÃO ENTENDEU isso tão simples, então RELEIA a Bíblia.
DICA: Deus proíbe a confecção de imagens de ÍDOLOS; isto é, imagens de FALSOS DEUSES (pois só existe UM SÓ e ÚNICO Deus vivo e verdadeiro). Como saber se ima imagem é ou não um ÍDOLO? Certamente quando a ela é prestado culto de ADORAÇÃO e quando a ela se fazem SACRIFÍCIOS e/ou quando se crê ou se lhe atribui poderes de qualquer índole… Portanto, é óbvio e provado que as imagens católicas NÃO SÃO ÍDOLOS. Os Católicos são 100% monoteístas.
Alem do mais, amigão, convido-o, respeitosamente, a ler minha msg enviada neste blog pouco tempo atrás, clicando no link abaixo. Nela encontrará um convite provocativo para comparar os 10 mandamentos do Êx 20, que sempre os anticatólicos tentam usar como arma e desculpa com os 10 mandamentos do Êx 34, que os mesmos anticatólicos ficam de boca fechada por não encontrarem argumentos.
Obrigado.
Dios tenga misericordia de todos nosotros. Amén!
El Alacalufe
o para João Paulo !! pediu perdão pela inquisição outro papa recentemente pediu perdão pela pedofilia na igreja católica e muitos outros perdões já foram pedidos e nós é que somos odiosos ?. tenha paciência. não vamos muito longe não é só lembrar da revolução francesa, a igreja era toda poderosa mandava,matava e acontecia, quando os franceses acordaram ela caiu e nunca mais levantou graças a Deus e quanto ao amor ao dinheiro, o patrimônio da católica é um dos maiores do mundo.
os evangelicos n persegue ninguem so vivemos que a palavra de Deus manda,,
Êxodo 20,4-5:
“[Não farás para ti escultura, nem figura alguma] do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.
O Irmão que posto essa publicação disse que a biblia não condena a Criação de Imagem. o que está entra parentes na palavra de Deus é Oque não estou Julgando ninguem e tempo de Disperta Irmões vocês se prostão de Imagens Pelo amor de Deus,
Aaaaah, tá!
Vcs, os protestantes anticatólicos, mal chamados de “evangélicos”, não perseguem ninguém e só “vivem [o] que a palavra de Deus manda”… (hahahaha)… Conta outra, douglinhas!
Leia estas msgs e depois me fala à respeito dos 10 mandamentos escritos nas segundas tábuas pois esses foram os mandamentos que foram guardados na Arca da Aliança. Veja Êx 34 e compare-os com Êx 20 e Dt 5. Daí eu insisto em te perguntar: QUAL ou QUAIS desses 10 mandamentos escritos nessas SEGUNDAS tabuas de pedra vc “VIVE [O] QUE A PALAVRA DE DEUS MANDA”?
El Alacalufe
Outrossim, douglas:
Deixa de ser fundamentalista!
O fundamentalismo bíblico é a razão e origem de todas seitas e por isso é a pior causa das divisões entre irmãos de fé no único Deus VIVO e verdadeiro.
Veja como vc comete o erro de se apegar apenas a uma frase (aquela que vc destacou entre parênteses): “[Não farás para ti escultura, nem figura alguma]” e a usou como chave. Isso resulta na sua MÁ VONTADE e até MÁ FÉ ao ignorar o restante da IDEIA e INTENÇÃO de DEUS. Vc erra por completo ao TRUNCAR o mandamento apenas porque lhe CONVÉM para vc conseguir o SEU INTERESSE e assim SATISFAZER o SEU EGO… Pois é! Olhe até onde chega a sua CORAGEM de CARA-DE-PAU ao (1) DISTORCER e (2) MANIPULAR a Palavra de Deus escrita.
Cara, todo esse mandamento, é dizer, ele completo (e não TRUNCADO), assim como TOOOOODA a Bíblia, são muito claros em referir-se às imagens de ÍDOLOS e não a toda e qualquer imagem.
Assim, sendo, douglas, se pretende e quer mesmo “VIVER” o que a palavra de Deus manda, VIVA-A por completo e de verdade não de forma TRUNCADA ou só aquilo e da forma que lhe INTERESSE ou lhe APRAÇA nem conforme a SEU PRÓPRIO CAPRICHO eeeeee muito menos conforme o seu pastoreco lhe imponha na cuca.
El Alacalufe
Para que não vos corrompais, e vos façais alguma imagem esculpida na forma de qualquer figura, semelhança de homem ou mulher;
Deuteronômio 4:16
me explica essa
E ate aonde eu sei o alta e um luga de adoração. e se as imagem foce só para lembrança como vocês dizem não estariam no altar .
E Maria foi uma serva de Deus mas não pode roga por ninguém
por que só a Jesus foi dado esse poder.A bíblia diz que Jesus e que esta a direita de Deus e não Maria
Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar. É então pq no círio de nazaré, os católicos pedem prosperidade, curas, dizem que ela salvou curou, que enchergou, que andou…kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Deus não perdoará esses adoradores.
é uma pena… tentei ler alguns dos comentários postados… não dá, muita apelação! fui católico, hoje sou evangélico, sirvo o povo de Deus como diácono, mas me dá uma tristeza muito grande em ver que Satanás tem conseguido afastar tantos da verdade… bom primeiro falo aos evangélicos que estão ofendendo os católicos… o exemplo deve ser dado, mas sem ofenças… quantos de nós também não fomos católicos também? nos convertemos a Cristo pela ofença de alguém? duvido muito… enquanto brigamos, muitos estão condenados e sentenciados a morte eterna… Aos católicos, me preocupa saber apenas uma coisa: porque somente a biblia não serve como base doutrinária para vocês? se o antigo testamento ainda fosse base para seguirmos dentro da igreja, ainda teríamos de que estar até hoje como estão os judeus em Israel… não podemos moldar nosso modo de viver aos costumes pregados no antigo testamento… ler Hb.10-1… minha preocupação como estava dizendo está no fato de que não apenas a biblia serve de base doutrinária, mas sim todas as tradições e mandamentos oriundos do papado… Então sem falso temor a Palavra de Deus, tudo o fosse retirado da biblia ou tudo que fosse aumentado em suas leis e doutrinas estariam sob juizo de Deus… pensem sobre o CIC… paz seja convosco.
Andre Luis:
1) Vc disse ter pena por nós, Católicos. Eu, pelo contrário, estou muito feliz ao saber que vc “saiu de nós”, pois essa notícia sua é muito boa. Olhe o que o Novo Testamento nos avisa sobre quem “sai de nós”…
“Filhinhos, é já a última hora; e, como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos se têm feito anticristos, por onde conhecemos que é já a última hora.
Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.” [1Jo 2,18-19].
(continuarei comentando o seu texto)…
El Alacalufe.
Tristeza e ver que os lideres da igreja católica em vez de buscarem a verdade na bíblia buscam caminhos para defender as suas tradições! Versículos sem ligações distorção de entendimento! e os religiosos católicos seguem os lideres e não a bíblia! Não vale mais citar a palavra de Deus para mostrar-lhes a verdade! pois já fizeram dela a palavra da religião católica pois igreja e só uma que e a igreja de Deus! Mais todos aqueles que fecharem os olhos taparem os ouvidos e forem seguidores de costumes e tradições assim como eram os fariseus serão condenados para o inferno sem nenhuma 2 chance pois a chance e essa agora abra os seus olhos pois estamos agora lavando as nossas mãos e batendo a poeira dos nossos pés!
O que sentimos e uma tristeza nos nossos corações por sabem que as pessoas que nos amamos nossos amigos até mesmo pais ou mães! Serão condenados por seguirem os distorçedores da palavra de Deus quem tiver ouvidos ouça o que diz a palavra!
Olá Mario, não vejo como perseguição ou ódio, mas sim outra interpretação, somente. Não vamos encher nossos corações de ódio com as outras igrejas por elas condenarem nossas imagens. Mesmo sendo católico eu não faço prece alguma a Nossa Senhora ou a qualquer outro Santo, porque analisei bem na Santa Palavra de Deus que existe somente um intercessor, que é Jesus Cristo.
Pelo jeito o Edir não assistiu os videos que postei aqui. Infelizmente Edir, você não pode considerar-se católico. Procure orientação espiritual e não faça da biblia sua unica fonte de fé.
olá, meus irmãos católicos, vocês estão certos em defender o que vocês acreditam, gostaria de saber somente uma coisa? SE VOCÊS NÃO PRESTAM CULTO ÀS IMAGENS DE ESCULTURA DOS SANTOS, PORQUE SE AJOELHAM?
por que fazem promessas?
quando atendidas, vão fazer as penitencias para pagar a promessa?
se são atendidas seria Deus quem atendeu?
por que são feitas para os santos e não para Deus?
por que os festajos para os santos?
por que as bebidas alcolicas vendidas nos festejjos?
por que fazem peregrinações com as imagens?
por que colocam as imagem do santo em um carro e vai muitos catolicos atras orando ou rezando?
por que romaria?
A PERGUNTA É, O PAPA OCUPA O LUGAR DE DEUS?
PORQUE AS PESSOAS SE AJOELHAM NA PRESENÇA DO PAPA?
O QUE ACONTECERIA SE UM PADRE FALACE QUE A ADORAÇÃO DE IMAGENS É ALGO DESNECESSARIO? SERIA REMOVIDO?
Aguardo responta,
Atenciosamente,
do irmão de todos vocês
oi querido,sinto muito em te dizer que na viasao de deus e sim idolatria,em toda a extensao da biblia vai afirmar,esse testo de exodo e verdadeiro,e maria esta em um lugar muito melhor,isso penso eu,os mortos nao dao as caras por aqui,sou catolica e sei que essa teoria de santos nao casa com toda extensao da biblia,leia inteira e invoque o espirito santo,para deus te ensinar a verdade quem vem dele que permaneca em ti eo que nao vier dele que voce esqueca em o nome de JESUS,cristo,
por isso os meus irmaos catolicos nunca entenden nada do que ta na biblia,ha nao e odio que os evangelicos tem por nos e indignacao,isso e diferente,porque ta escrito la sim,
não meu amor, os evangelicos so não concorda com aquilo que ta fora da biblia, vcs querem usar a passagem do bezerro que foi feito no velho testamento pra justificar as imagens, mas não usam a outra parte dessa passagem que o senhor se irritou quando o povo juntou suas joias pra criação desse bezerro. e vcs dizem n adorar imagens, mas fazem procissão com direito a vela e uma longa caminhada cultuando a nossa senhora….me polpe neh..
A IGREJA EVANGELICA APENAS PREGA O QUE ESTA ESCRITO NA BIBLIA ,VC QUE VER SÓ OLHA EM ISAIAS 46 ONDE DEUS PROIBE E CONDENA PROCISSAO COM IMAGENS ,QUER MAIS ISAIAS 47 DIZ QUE AS IMAGENS NAO PODEM FAZER O BEM NEM O MAL E SE PEDIREM ELA ALGUMA COISA ELA NAO PODE DAR ,E NEM EXISTE NA BIBLIA O PURGATORIO EM QUE O PAPA GREGORIO 1CRIOU E ORDENOU QUE SE PREGASSE QUER MAIS, ENTAO OLHE NO YOUTUBE TESTEMUNHO EX PADRE RAIMUNDO PEREIRA ONDE ELE EXPLICA QUE SÓ JESUS É INTERCESSOR 1TIMOTEO 2 VERSO 5 , VOU PARAR POR AQUI SE NAO TEM NEM GRAÇA O PIOR CEGO É AQUELE QUE NAO QUER ENXERGAR PQ JESUS DISSE EU SOU O CAMINHO EU SOU A LUZ E SE ELE É A LUZ QUE HISTORIA É ESSA DE ACENDER VELA PRA QUEM JA MORREU QUE QUE ISSO E JESUS DISSE MAIS SE ALGUEM ANDA NA LUZ QUE É ELE JAMAIS VERA AS TREVAS. E IASIAS 55 VERSO 6 DIZ PRA BUSCAR O SENHOR ENQUANTO PODE ACHAR OU SEJA ENQUANTO ESTA EM VIDA. DESCULPE SE NAO GOSTARAM MAS É A BIBLIA , O APOSTOLO PAULO DIZ EM ROMANOS 1 VERSO 16 PQ NAO ME ENVERGONHO DA PALAVRA DE DEUS PQ É O PODER DE SALVAÇAO PARA TODO AQUELE QUE CRE. AMÉM ? OBEDEÇA A DEUS E NAO AOS HOMENS . ATOS 5 VERSO 29
Olá, bom dia, venho por meio desta fazer a minha colocação a respeito do artigo que li de vcs, sobre imagens de escultura, um amigo lhes perguntaram sobre tais imagens que vcs concordam que sejam feitas para serem postas em suas igrejas para adoração, e o que lí foi uma hipocrisia da parte de vcs! Vcs citaram textos que comprovam que Deus não permite nenhuma imagem de escultura para adoração, mais logo em seguida como sempre, vcs deram outros versículos como se Deus fosse a favor disso, como a imagem da serpente, dos querubins, etc… não sejais ignorantes, se vcs conhecem tanto as escrituras não percebem que Deus permitiu tal coisa para algum fim? E não para adoração ou veneração, que é a mesma coisa! Parem de nos chamar de hereges, e dizer que somos seitas, porque não somos, hereges é todo aquele que prega heresia, e vcs são a perdição desse mundo, se a religião de vcs fossem a verdadeira, libertariam os seus povos, mais pelo que sei, a maioria fuma, bebe, e fala palavrão, além de morarem sem casar! colocam a adoração a maria acima de Deus, e ainda por cima dizem que ela subiu aos céus! quanta burrice, João teve uma visão de uma mulher aos céus, mais se lerem direitinho, essa mesma mulher teve que fugir para o deserto e lá foi alimentada por Deus para não perecer, e Jesus foi arrebatado para Deus, acordem, e parem de heresia, convertam os vossos corações em Cristo, acabem com essas imagens malditas, não há mediador entre Deus e o homem, ele só nos deixou o espírito santo, e nada mais, mais se continuam convictos da salvação de vcs, continuem… e verás quando Jesus voltar quem ele vai levar! Hereges pedófilos, beberrões!!
Os Próprios Católicos se contradizem e Depois querem colocar a Culpa em Nos Evangélicos!
Nos do Evangelho Protestante acreditamos sim Na Mãe de Jesus!
A maria ela foi apenas uma mulher que recebeu um milagre de Deus q foi gerar um filho. Ela n e santa por ter sido mae de Jesus. Pq ao inves de pedir a Deus fica pedindo pra nossa senhora se so Deus pode fazer o impossivel por nois.
idolatria e quando vc idolatra. e idolatrar e mesmo que adorar. que historia boba e essa de ajoelhar nao e adorar e se homenagear?.os tres jovens na babilonia poderiam entao assim homenagear a quela estatua mas nao fizeram. por que? por que se vc ajoelha para alguem e por que vc o serve. adorar somente a deus e so a ele serviras,ao inves de ler o texto fora do contexto.deveriam aceitar a palavra de deus como ela e. e nao procurar argumento para justificar doutrina ante-biblica. ACEITE…. DEUS E CONTRA USO DE IMAGENS SIM..eu recomedo a vcs que estude as escrituas e tire suas conclusoes. eu nao sou religioso, mas estudo as escrituras todos os dias.jesus… sera que ele ajoelhava para estatuas?com base em joao 15-10 NAAAOOO… errais por nao conhecer as escrituras e nem o poder de DEUS… joao 22-29.veja se o costume de jesus que e o proprio SENHOR confere com o que vcs apredem na igreja.
Jesus diz para não criar imagens dele semelhante a humanos… voces dizem que nos evangelicos somos os errados mas quem adora imagens e escultaras sao voces,alem de que religiao nao importa se a pessoa tiver Jesus como unico salvador e Deus como unico pai soberano
Vcs não leem a bíblia ,pq se lessem viam que Deus abobina qd uma pessoa se prosta diante de uma imagem,
Sair subindo e descendo rua com uma imagem nas costas com nome de um santo que não se sabe que aquela pessoa realmente foi santa rezando ave maria, se isso não for idolatria. Então me explique o que é idolatria??????????
Sr Mario eu como evangélico não persigo católicos apenas quando tenho oportunidade de discutir o assunto tento mostrar a verdade que é uma só a Bíblia do inicio ao fim condena uso de imagens e qualquer culto que não seja direcionado a Deus, e o batismo é um ato, uma escolha pessoal, Atos dos apóstolos 2:38a41…..Conheça a verdade e a verdade vos libertará assim disse Jesus.
Sou da Assembleia de Deus, e sim eu tenho ciência de que muitos da nossa religião protestante, julgam vocês pelo fato, de apenas uma parte entender errado a diferença de veneração para adoração e adorarem as imagens. Eu não me desfaço de Maria, pois a final, ela foi a única que DEUS, viu digna de trazer seu filho ao mundo, muitos dizem que ela é mãe de Deus( No caso JESUS), ai sim está errado, mas isso é falta de estudo Bíblico, mas eu sei que isso se trata de pessoas que não se esforçam na Fé, eu respeito muito os católicos, Que a Graça e Paz do Senhor( Definição: aquele a quem Adoramos) esteja convosco.
A Paz de Cristo, o Amor de Maria e Humildade de São José irmão Gustavo. Que alegria receber sua visita Gustavo. Deus abencoe.
Que Deus ilumine sua alma, toque sua inteligencia e lhe dê o dom do discernimento para que compreenda coisas que ainda lhe faltam uma explicacao satisfatória. Lembre-se que quando chegamos no limite humano da razão somente com a Graça de Deus enxergamos mais longe. Porem posso lhe propor o seguinte exercicio. Maria é Mae de Jesus? Correto? E vc diz muito bem ao afirmar que Deus a escolheu. Ok. Cristo é Deus. Correto? Quando vc pergunta pra alguma mae, como a sua mãe por exemplo: Mãe, vc é Mãe de QUEM? -Sou mae do Gustavo. Legal. Ou vc pergunta: Mãe, Vc é mãe do quê? – sou mãe de um ser humano. Estranha a pergunta né. Maria só pode ser Mae de ALGUÉM, e esse alguém é CRISTO que É DEUS. Ela gerou a humanidade de Cristo, e esta humanidade está INTIMAMENTE, INDIVISIVELMENTE, ligadas à DIVINDADE gerada em uma só pessoa que é Cristo. Mas não fique preocupado, nós católicos já temos essa verdade de fé há seculos definida em nossa Doutrina.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Se nós protestantes, postal s com indicação de livro, capítulo e versículos sobre a idolatria, e vocês acham que não temos argumentos, eu te digo, abra teus olhos que a cegueira é contagiosa.
A Paz de Cristo, o Amor de Maria e a Humildade de São José esteja com vc irmão. Seja bem vindo. Agradeço o seu tempo por tantos comentários dedicados à Santa Igreja Católica Apóstolica Romana.
Agradeço por deixar claro que há versiculos sobre a fabricação de imagens, como pode notar, estão no artigo em questão. Porém a sua exegese não permite que enxergue além do limite dos olhos humanos. Pois o que vê são pessoas e gesso ou vidro. Como pode notar não é a imagem que cega os olhos humanos à face de Deus, mas o que se encontra em seu coração. Nesse caso, exorto que seu coracao de pedra seja trocado por um coração de carne pela ação transformadora do Espirito Santo.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Boa tarde !!! Não entendi porque tanto ódio pois sou protestante da igreja presbiteriana do Brasil , O simples fato de não termos imagem de pessoas na igreja é q biblicamente não existe , falar q nos os protestantes odiamos Maria mãe de Jesus é um absurdo , a bíblia nos ensina como ela foi um instrumento usado por Deus através do espírito santo, mais não há nenhum passagem na bíblia q fala q Maria foi mãe de Deus , ela foi mãe de Jesus enquanto homem , e digo mais ninguém vem ao pai a não ser por mim ( Jesus) .
Eu não creio q nem o Papa nem Maria nenhum santo tem poder de interceder por mim ou por vc , pelo contrário quando Jesus morreu a palavra ensina q o véu se rasgou de cima para baixo e vc e eu temos livre acesso ao pai nosso Senhor Deus através do seu filho Jesus .
Vamos acordar
A Paz de Cristo, o Amor de Maria e a Humildade de São José esteja com vc irmão Roberto. Seja bem vindo! Que alegria receber a sua visita. Não acho que tenha nenhum discurso de ódio aqui Roberto, talvez algum irmão protestante que tenha alguma mágoa com a Santa Igreja Católica Apostólica ou contra algum católico em especial. Mas enfim, estamos em total acordo que CRISTO é o único Mediador de Salvação entre Deus e o Homem. A Igreja Católica nunca disse o contrário, jamais! Agora, interceder pelos outros como um gesto de caridade com o irmão já não o fazemos orando uns pelos outros? Rezarei pelo seu bem estar e da sua familia. Que nós Cristãos tenhamos a coragem de transformar o mundo, e não o mundo nos transformar. Vale lembrar que os Cristão já são o povo mais perseguido no mundo. Fique com Deus.
Ad Mariorem Dei Gloriam
católicos e crentes pra mim e uma coisa só.pois o crente não gosta de imagem de idolatria.mas gosta do nome.jesus tem a imagem é pinturas feitas por mãos humanas na católica.na do crente tem o nome da idolatria..jesus…tudo que tem em templos feito de pedra é idolatria.por em atos 17:24 diz que o criador do céus e terra não habita em templos feito por mãos humanas..por isso tudo que tem nesses lugares e só engancao e idolatria…ja o nome jesus vem do latim.nosso salvador é hebreu..pois nosso salvador era preto com diz apocalipse 4:3 aparência.ou semelhante…ja os templos religioso mostra a imagem que a católica romana criou…jesus não é o nome do Salvador..e deus e o nome do criador.os nomes foi revelado a Moisés em hebraico e não em latim.pois nome não tem tradução…pesquisem mais sobre esses nomes .transliterado do hebraico para o português e Yauh o criador e Yausha o nome do Salvador.
isso não é verdade, pois o Cristão que persegue seu próprio irmão, mesmo que este tenha uma visão diferente do que a Bíblica nos ensina, ele estaria agindo errado e sem o poder do amor que Jesus nos ensinou… temos que amar e ajudar os irmãos católicos, orando por eles e pedindo a DEUS por graça e misericórdia… que eles possam estudar mais a palavra do Senhor a fundo, para que a verdade possa libertá-los também segundo a vontade do Espirito Santo…
Realmente, muitos de nossos irmãos nos acusam por termos imagens, mas muito bem colocado no texto acima, que Deus se utilizou das imagens para poder se manifestar ao seu povo, pois nós seres humanos necessitamos de algo concreto para cremos, precisamos “ver para crer”…
Católico não adora imagens, adora somente ao Nosso Deus Uno, Trino, Santo e Misericordioso….
Este site é bem legal, com muitas informações que ajudam na nossa fé, e também atravéz dele, podemos partilhar com outros irmãos a fim de aprofundarmos nossa fé católica..
Parabéns….
Abs fiquem com Deus, paz e bem….
Parabens Marcelo pela sua fe e dissernimento sobre os comentarios do Lumen pois somos catolicos seguidores de Cristo e nao do homem da terra que insiste em seguir os erros que o proprio Deus veio para mudar.Esse rapaz entende pouco sobre o batismo . O batismo nao apaga pecados ja que os bebes nao os tem, o batismo segundo a biblia nos mostra que o proprio Jesus pediu Joao que o batizasse e logo em seguida recebeu o E.Santo e se nao fosse por isso o seu batismo nao teria sentido e qual pecado teria Jesus para ser batizado se nao para nos mostrar que para recebermos o E.Santo devemos ser batizados. Jesus batizava familias inteiras e com certeza la estavam as criancas.Que Deus abencoe todos nos e nos de a sabedoria para entendermos que o fogo do E.Santo nos purifica e nos restaura em todas as nossas idades e que nao existe quantidade de agua que tire a sugeira de coracoes que nao querem ser purifcados.
O batismo apaga o pecado original, que todo ser humano (sem exceção) nasce com ele.
As pessoas estão mais interessadas em criticar os outros doque seguir sua propria fé. A igreja catolica foi fundada por nosso senhor JESUS CRISTO, e a igreja que tanta nos julga foi fundada por quem? Deus é único , será que estão agindo de acordo com a palavra aqueles que julgam, será que deus está feliz. Sou católica e adoro a DEUS acima de tudo , com imensa fé em nossa majestosa mãe.
Não tenha fé na religião, tenha fé em Jesus.
“ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.” (Hebreus 11 : 1)
Aquilo que se pode ver e tocar como Tomé, não precisa de fé.
Veja – João 20:
27 Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
28 E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
29 Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.
Eloin-elxadai@hotmail.com
Centro Crisão de Evangelismo e Obras Missionárias.
Não sou eu quem digo, mas a Palavra de Deus.
POIS É A FÉ AS VEZES DE PUCOS TEM QUE VER PRA CRER , COITADOS DAQUELES QUE LEVAM SUA FÉ ASSIM PARA DEUS. COMO TENHO DITO, NÃO TENHO FIO DESENCAPADO DOM MEUS DEUS. NÃO MANDO RECADO PARA NENHUM SANTO, POIS ELE ME OUVE E CUIDA DE MIM A QUALQUER MOMENTO SEM PRECISAR DE RECADOS MANDADOS POR INTERCEÇÃO DE ALGUNS SANTOS !!!
nos não julgamos ninguem pois quem somos nós para julgar. voçê afirma que o ser humano precisa de algo concreto para crer. voçê ve jesus? certamente que a sua resposta sera não; então você não acredita em Deus e não crer que ele ressucitou e está acentado ao lado do Deus pai todo poderoso. pois na palavra de Deus esta escrito ”aquele que crer e for batizado será salvo aquele que não crer e não for batizado será condenado” certo!
com relação a idolatria com todo o respeito deixe essa vida de engano corra para os braços de cristo sirva-o, adore-o, exalte-o apenas a Deus póis a ele foi lhe dada toda honra toda a gloria
um abraço lembre-se em breve jesus voltara!
que Deus te abençoe!
nao precizamos de imagem pra nos proteger e sim das palavras sagradas e das profecias reveladas agora perguto em que ponto nos estamos da biblia vc ja parou pra pensar? leia o livro o grande conflito de ellen weth na casa publicadora de sao paulo
Jesus disse a Tomé bem aventurado aqueles que nao me viram mas creram em min
E para que serve a fé então? Você sabe o que significa fé?A certeza das coisas que não se veem e sim das que se esperam! e sem Fé e impossível agradar a Deus que você abrir a bíblia para ler vai saber disso!
Olá eu sou o Dalton
sou Católico, petenso na paróquia do Cristo Rei em Luanda, na qual na mesma Paróquia pertenso em alguns grupos juvenil.
Estou a escrever um livro religioso; o mesmo contem temas que focam a nossa fé.
Preciso do vosso apoio: enviando-me assim algumas ideias e muito mais
olha vc e amenina dos olhos de deus deus estar procurando alguem como vc pois em vez de questionar quer buscar resposta vc e especial va em frente pesquise anase fatos e peca orientacao a deus e isso que ele quer veja so (quero aprender mas como vou aprender se nao tem ninguem pra encinar < veja so um cego quie guia outro acaba caindo no buraco). nao estou falando que vc estar cego pois dou gracas por existir alguem como vc pois estar mas proximo de encontrar averdade analize os fatos seja o investigador lembrese nenhum homem e maior do que o outro pois todos nos somos criatura de deus
Leia a bíblia, irmão! Ore; peça inspiração ao Espirito Santo de Deus! Se comunique mais com o Único Mediador entre você e Deus: JESUS, afinal, quem morreu na Cruz do Calvário pelos nossos pecados?: eu, você, Maria, João, etc… Religião não salva e sim a fé professada em Deus através de Jesus Cristo. Só te peço que não escreva algo que desagrade ou vá contra a palavra de Deus.
Olá, eu sou cristã evangélica da Assembléia de Deus e condeno o que vocês falam.
Me falem uma coisa, se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?
sr ester nos nao adoramos nenhuma imagem, as imagens significa o que eles foram para nois, agora sr ester vc sabe quem e o fundador de sua igreja? e quantos anos ela tem? pois eu sei quem fundou a minha igreja, JESUS disse es tu Pedro fundai aqui sobre essa pedra a minha igreja, e a minha igreja tem mais 2000 anos, e a primeira pessoa que aceitou Jesus Cristou foi Nossa Senhora, pois a sua igreja foi fundada por homens
não inventa versículo filho, vai no original e confirma antes de afirmar o que não sabe. uma boa exegese vai te ajudar.fica na paz
A igreja católica apostólica romana foi fundada 400 anos depois de CRISTO. Estude pra poder falar sobre o assunto. Falar sem conhecimento não é bom.
tú es niguem pra condenar !!!!! otária
o amigo nao faca isso deus nesta hora chora pois quer nos entedemos nao nos juguemos afinal estamos falando da palavra de deus ou nao? nao fale esta pavra nao pois te amo a devemos separ as coisas nao com fundis nao estou falando qui de fudador de igreja e sim de pessoas iluminada por deus que nao precisa se esconder de tras de imagens para falar do amor de deus nao fique assim lembra quando jesus foi tentado no deserto?. porsatanas ele dissi adoras somente a deus uo eu estou mentindo?
Quem é você irmã para condenar alguém ou religião? Retire a bíblia que vive embaixo do seu braço e leia. Quando íam apedrejar Maria Madalena, Jesus disse a todos: Quem não tiver pecado atire a primeira pedra, foram saindo um atrás do outro começando pelos mais velhos. Conheça a sua insignificância. Só Jesus pode julgar e condenar porque é perfeito. Professe a sua fé e respeite como Jesus as pessoas, porque isso significa AMOR ÁGAPE. Deus abençoe!
Olá, sou cristão católico, infelizmente Sra. Sara Ester, você não tem o poder de condenar argumentos, crenças, religiões e muito menos tais imagens, o qual pude ver que vocês têm grande interesse em desmentir. O que eu não entendo é o porque de tanta preocupação, católicos não adoram imagens, adoram somente à Deus, posso dizer isso com toda a liberdade, pois vivêncio isto, há imagens em minha casa, sim, mas nenhuma é venerada, até porque na minha opnião, as tais imagens, tão odiadas por vocês são uma forma de lembrar daqueles que se sacrificaram em nome da cruz e da palavra de Cristo, por exemplo, porque São Pedro foi dado como santo? simples, ele morreu por Cristo, Paulo também… Santa Cândida, uma das primeiras à morrer, sinceramente, não aceitar isso como submissão à Deus seria ignorância, as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.
ah… a propósito, “esta igreja” que vocês dizem ser adoradora de imagens, sobreviveu por dois séculos, sem ela vocês não saberiam nem quem é Jesus e o que ele fez pelo mundo, portanto reconsidere… obrigado pela atenção.
nossa para quem não adora imagens vcs ficam
muito bravos com a questaõ!
A palavra de Deus diz conhecerei a VERDADE e ela vos libertara. Que a paz de cristo tome conta do coração de vocês.
Sim Carla, ficamos bravos quando somos caluniados como vocês protestantes sempre teimam em fazer! Se eu falasse mal de toda a sua família você também não ficaria brava? Nós católicos somos uma só comunidade, seja aonde for, bem diferente de vocês que se escondem diante das adversidades. A verdade liberta sim, e é por isso que muitos de vocês ficam presos, porque não sabem reconhecer a verdade. Cantam louvores dia e noite e acham que só por isso estão salvos. Isaías profetizou sobre vocês, que louvam com a boca mas estão com o coração longe de Deus. Adorar ao dinheiro, minha cara, também é idolatria. Que a paz de Cristo tome conta do coração de VOCÊS.
amiga veja bem estamos nos comunicando com varias pessoas de vareias religioes pois pesso deculpas em nome dasas pessoas pois sabe que algumas tem a sua menira de se expressar muitas das vezes erradas ate mesmo da nossa propia religiao cada um que estar aqui nesse saite pretendem levar a mensagem o assunto em questao e como estudala enquanto ficarmos debatendo nao vamos chegar a lugar nehum devemos estudar e isso que deus quer de nos
Ola, Ewerson, como vcs tem a capacidade de dizer que nao adoram imagens? E outra coisa, Maria nao tem culpa dessa idolatria que hoje vcs fazem, mas ja li em folhetos que vcs catolicos entregam dizendo uma barbaridade tao grande que eu tive que ler pela segunda vez porque nao acreditei: ” VIRGEM MARIA, RAINHA DOS CEUS E DA TERRA” que eu saiba ela era apenas uma serva de Deus e foi apenas utilizado o seu ventre para que nascesse Jesus Cristo, a quem ela mesmo o reverenciava como Mestre, e como ela pode ser Rainha dos Ceus e da Terra?
Respeitosamente,
DENNER SANTOS DA SILVEIRA
a migo nao gosto de falar sobre religiao mas respodendo sua pergunta nao sou catolico
Pois onde se acham dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. Mateus,18,v.18- Devemos cultuar Jesus Cristo que morreu na cruz por nós, adorar imagens e estatua de homens e mulheres segundo a biblia é errado, penso que isso é o certo, agora quem quiser ir contra a biblia, Deus deu o livre arbitro, pra que ficarmos em contenda, que Deus abençõe todos.
Magaiver, lamento muito que vc nem sequer deu-se o trabalho de ler o assunto conforme postado pelo autor do Blog; mas, graças ao preconceito, rapidinho estava pronto(a) para vomitar qualquer coisa anticatólica apenas para satisfazer o seu ego…. Por favor, né!… Tá ficando pra amadurecer!
oi querido,sinto muito em te dizer que na viasao de deus e sim idolatria,em toda a extensao da biblia vai afirmar,esse testo de exodo e verdadeiro,e maria esta em um lugar muito melhor,isso penso eu,os mortos nao dao as caras por aqui,sou catolica e sei que essa teoria de santos nao casa com toda extensao da biblia,leia inteira e invoque o espirito santo,para deus te ensinar a verdade quem vem dele que permaneca em ti eo que nao vier dele que voce esqueca em o nome de JESUS,cristo,
por isso os meus irmaos catolicos nunca entenden nada do que ta na biblia,ha nao e odio que os evangelicos tem por nos e indignacao,isso e diferente,porque ta escrito la sim,
amigo nem um homem da face dessa terra que segui adeus nao e santo pois aquele que segui ele corretamente se santifica e sim existem homens iluminados pois acrediti a onde ele estar todo mundo e igual pois a minha opiniao erronia nao vale nada ate pedro nao queria que sua pessoa fosse reconhecida dessa forma devemos recohecer sim mas nao adorando existem coisas que deve ser reconhecidas mas nao na forma de adoracao
A paz! Desculpas pela demora…estava em férias.
Marcelo, obrigado pelo apoio. Participe sempre.
Sara Ester, obrigado pela visita. Vc comentou que condena nossos argumentos. Por ser justamente um local onde podemos defender nossas opiniões, seria legal vc dizer o porque vc nos “condena”. Creio que ficou bem claro e transparente a afirmação do título da matéria. Vc citou o comentario do irmão Marcelo de “ver pra crer”, supondo e generalizando a todos os católicos. Acredito que ele tenha dito sobre nos lembrarmos do martírio que inúmeras pessoas sofreram em nome do Nosso Senhor Jesus Cristo e que é possível viver buscando a santidade. Seja sempre bem vinda.
Ewerson Dubiela, importante vc ter lembrado do martírio de santos e santas de nossa Igreja e a importancia dela em seus mais de 2000 anos. Porém devemos ser menos ríspidos com nossos irmãos. O objetivo é sempre termos uma discussão saudável. Lembremos dos fundamentalistas que fomentam guerras ao longo do planeta todo. Não queremos isso aqui né?
Sempre utilize a argumentação para defender o que vc acredita. Tenho certeza que, como o local é visitado por pessoas dotadas de inteligencia, a mensagem será entendida sem dificuldades. Seja sempre bem vindo.
Dalton, a Paz! Seja bem vindo irmão Angolano!
A ajuda que vc me pede já é este site. Todo o material que tenho é publicado aqui. Sugiro que vc pesquise em sites católicos ou nos links que forneço. São sempre fontes confiáveis de informação. Tem também os livros publicados pela editora da canção nova. Recomendo principalmente os do Prof. Filipe Aquino.
Fique com Deus e volte sempre!
Quando se diz igreja de Cristo, parece que se fala de uma denominação ou algo assim.
Vejamos o que Jesus diz à esse respeito:
João 14:6 – Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Não podemos pegar uma denominação e fazê-la um meio de condução ao céu. Ninguém pense que por estar num meio cristão estará bem com Deus.
João 4:23 – Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
O versículo acima mostra a verdadeira igreja de Jesus que é composta de verdadeiros adoradores a Deus. Pessoas que não gastam energia com coisas que não glorificam ao nome dEle. Ficar dizendo que essa ou aquela igreja é a verdadeira de Cristo é gastar energia com coisas que Deus não se agrada.
O que Deus quer da gente?
1João 2:6 – Aquele que diz que está nele(em Jesus), também deve andar como ele andou.
Mar 3:31 Chegaram, então, seus irmãos e sua mãe; e, estando fora, mandaram-no chamar.
Mar 3:32 E a multidão estava assentada ao redor dele, e disseram-lhe: Eis que tua mãe e teus irmãos te procuram, e estão lá fora.
Mar 3:33 E ele lhes respondeu, dizendo: Quem é minha mãe e meus irmãos?
Mar 3:34 E, olhando em redor para os que estavam assentados junto dele, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos.
Mar 3:35 Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
Que adianta fezer parte de um meio que se diz cristão e não andar conforme as regras de Cristo.
E, nada de ficarmos tomando os discípulos ou outras pessoas como exemplos sendo que Cristo é o maior exemplo. Ficar criando imagens de figuras humanas e falar que tal imagem simbola alguém que viveu com Cristo e deixar as pessoas se prostarem ou ficarem venerando isso é fazer apologia à idolatria e isso Deus abomina.
Não podemos esquecer que Jesus é o caminho e não Pedro, Maria ou outro qualquer. E aí daqueles que vivem fazendo intercessão à essas pessoas que dormem no pó e aguardam o dia da ressurreição. Quem faz intercessão à elas, pedem ajuda aos mortos e isso não agrada a Deus.
João 14:13 – E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
João 14:14 – Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
Gente, prestem atenção: Devemos PEDIR AO PAI EM NOME DE jESUS.
Nada de pedir à Maria, Pedro, José ou outro qualquer. PEDIR AO PAI, OK ? EM NOME DE JESUS, OK?
Se existir fundamento bíblico para que se peça à outra pessoa, que apresentem.
Sou Católico e não sou adorador de imagens!
A matéria está muito clara no que diz respeito a adoração. Porém nosso “amigo” Anderson parece não ter entendido. Ele se refere a mediação de Jesus. Ora, a Igreja Católica nunca disse que outra pesssoa teria este papel. O único que Salva é Jesus. Mediação de salvação é somente ele o caminho. Agora, no que diz respeito aos nossos santos e santas, se eu posso, aqui na terra, orar por algum irmão ou interceder por ele, porque quem já está no céu não pode? Ninguem ora para a materia morta, como sugere nosso “amigo”. Deve se levar em conta a comunhão dos santos. Por outro lado deve-se considerar que muitas pessoas exageram em suas devoções mas isto é veemente condenado pela Igreja Católica. A Santa Igreja Catolica tem sua base na sagrada escritura e na sagrada tradição de mais de 2000 anos. Espero ter ajudado nesta questão pois vejo que quem não é catolico se preocupa mais com este assunto do que nos católicos.
Me mostre na bíblia qualquer versículo que diga que existe algum contato entre os vivos e os mortos. Se vc está vivo, ore; interceda pelo seu irmão; busque a presença de Deus, mas, se vc encontrar o seguinte versículo, já de pronto lhe darei uma breve explicação:
Vemos que muitos usam esse texto: 1 Samuel 28, como base para dizer que a Bíblia aponta que a comunicação das almas dos mortos com os vivos é algo possível. Mas será que é isso mesmo que o texto aponta? Será que uma análise aprofundada desse texto ainda faz dele um apoio à doutrina espírita? Vejamos algumas considerações sobre esse texto antes de tirarmos qualquer conclusão:
Já de início vemos o rei Saul descumprindo uma lei que Deus havia dado em “Dt 18. 11-12: …nem encantador, nem necromante, nem mágico, nem quem consulte os mortos; pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR…”. Pessoas que faziam esse tipo de “comunicação” com mortos eram consideradas uma abominação a Deus e consultá-las era afrontar a Deus. Isso por um simples fato: Não há possibilidade desse tipo de comunicação. A comunicação que dizem que fazem com as almas dos que já morreram é, na verdade, feita com demônios enganadores. Por isso era proibida por Deus.
Isso mostra o quão longe de Deus o rei Saul estava. E por causa dessa distância da vontade de Deus, vemos que Deus não mais lhe respondia. “Consultou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas.” (1Sm 28. 6).
Saul, totalmente distante da vontade de Deus, resolve, por conta própria, fazer aquilo que não agradava a Deus: Consultar médiuns. Até aqui talvez você ainda não esteja convencido se Saul conversou ou não com o espírito do profeta Samuel. Vejamos se esse encontro realmente aconteceu ou se foi uma farsa demoníaca:
– No final do referido texto (1 Sm 28) vemos que Saul foi procurar a médium totalmente sensibilizado fisicamente e emocionalmente e, por isso, foi presa ainda mais fácil da enganação. Observe que ele estava em um jejum prolongado e totalmente mexido emocionalmente: “De súbito, caiu Saul estendido por terra e foi tomado de grande medo por causa das palavras de Samuel; e faltavam-lhe as forças, porque não comera pão todo aquele dia e toda aquela noite.” (1Sm 28. 20)
– A tal médium já recebe de Saul a dica de com “quem” ele queria falar, facilitando a enganação demoníaca. “Então, lhe disse a mulher: Quem te farei subir? Respondeu ele: Faze-me subir Samuel.” (1Sm 28. 11).
– A médium diz espantada a Saul que estava vendo a Samuel. Mas, na verdade, fica mesmo muito assustada com a presença do rei Saul ali, pois ele havia eliminado de Israel vários médiuns pouco tempo antes e estava disfarçado (1Sm 28. 3). “Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz; e a mulher disse a Saul: Por que me enganaste? Pois tu mesmo és Saul.” (1Sm 28. 12)
– A médium diz que viu Samuel, mas Saul não viu nada, ficando totalmente à mercê de qualquer enganação, seja da médium, seja de demônios. “Respondeu-lhe o rei: Não temas; que vês?” (1Sm 28. 13).
– A médium faz uma descrição óbvia da figura de Samuel (um ancião de capa); e Saul “entende” que é Samuel. Mais uma vez friso: Saul não via nada, apenas era conduzido pela médium, sendo presa fácil. “Perguntou ele: Como é a sua figura? Respondeu ela: Vem subindo um ancião e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra e se prostrou.” (1Sm 28. 14). Observe quão desequilibrado estava Saul, pois, apenas “entendendo” que era Samuel já se prostrou com o rosto em terra.
– A coisa piora a partir de agora. [Considerando] que fosse Samuel quem falava pela médium, vemos que esse Samuel agia à parte de Deus, pois Deus havia desaprovado a conduta de Saul e não lhe respondia, mas esse Samuel respondia. O verdadeiro profeta Samuel sempre falava da parte de Deus e agora depois de morto não falaria mais da parte de Deus? Teria Samuel resolvido por si próprio falar a Saul sem o consentimento de Deus? O mundo espiritual estaria uma bagunça que fugia do controle de Deus?
– O tal “Samuel” faz profecias erradas, mostrando claramente que não vinha da parte de Deus e que, na verdade, era um demônio (limitado na presciência e enganador). Ele revela que Saul e seus filhos morreriam no dia seguinte, entregues nas mãos dos filisteus (v. 19). Isso não acontece. Muitos dias se passam e Saul e [alguns] de seus filhos morrem em batalha [diferente do que o tal “Samuel” tinha dito em 1 Sm 28. 19]
“Entretanto, os filisteus pelejaram contra Israel, e, tendo os homens de Israel fugido de diante dos filisteus, caíram feridos no monte Gilboa. Os filisteus apertaram com Saul e seus filhos e mataram Jônatas, Abinadabe e Malquisua, filhos de Saul.” (1Sm 31. 1-2). Em 2 Sm 2.8 vemos que Isbosete, filho de Saul, não morreu na batalha, sobreviveu a ela. “Abner, filho de Ner, capitão do exército de Saul, tomou a Isbosete, filho de Saul, e o fez passar a Maanaim” (2Sm 2. 8). Assim, a palavra do tal “Samuel” que a médium consultava estava errada.
– Profecias que não se cumprem apontam para falsos profetas. “Sabe que, quando esse profeta falar em nome do SENHOR, e a palavra dele se não cumprir, nem suceder, como profetizou, esta é palavra que o SENHOR não disse; com soberba, a falou o tal profeta; não tenhas temor dele.” (Dt 18. 22). Samuel, em vida, era profeta verdadeiro de Deus. Após a sua morte viraria um falso profeta? Não! Esse tal “Samuel” que a médium entrevistava não era Samuel! Era um demônio disfarçado.
– A morte de Saul foi também conseqüência da consulta que fez a uma médium, demonstrando a desaprovação de Deus. Se Deus realmente falasse por intermédio da alma do já morto Samuel, por que Saul teria pecado em consultá-lo? “Assim, morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o SENHOR, por causa da palavra do SENHOR, que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante e não ao SENHOR, que, por isso, o matou e transferiu o reino a Davi, filho de Jessé.” (1Cr 10. 13-14)
– Para finalizar, deixo aqui o link de um artigo que escrevi sob o título: Para onde vai nossa alma depois que morremos? Nele explico a impossibilidade de contato entre mortos e vivos, biblicamente.
Concluindo: Não ouve conversa alguma com o verdadeiro profeta Samuel que já estava morto, pois isso é uma impossibilidade mencionada claramente na Bíblia.
A questão não é somente adorar imagens e sim também fazer imagens como diz em exodo e em deuteronomio cap 4 que Deus falou com o povo no monte Santo sem mostrar sua imagem para que não viessem a fazer imagem nem mesmo Dele
Um abraço e que Deus o abençoe
De Gilberto
Ora, a oração q vcs fazem pra Maria, simplismente vcs pedem a mesma q roguem por vcs, Maria não roga por ninguém, Quem roga por nós é o Espírito Santo. Acorda meu amados!!! Não orem pra outros e sim somente p/ Deus nosso Senhor jesus Cristo. É difícil se libertar de uma tradição, basta Lê a bíblia sem pre-conceitos.
parabens para todos que pensam desta forma o unico que é digno de ser adorado é DEUS e NOSSO SENHOR JESUS CRISTO acho que fui bem claro. sem um grande abraco .
Hmmmm!… Esperei um tempinho para ver quem bateria palmas e, adivinhem quem foi o peixinho que caiu na reeeede (risos)…. pois é!… o peixinho só podia ser aquele mesmo: aquele que bate palmas para si mesmo, se vangloria a si mesmo, e se congratula a si mesmo… Não é verdade, antonio sidnei chiararia?…
A propósito… vc foi o único que se pronunciou pensando “dessa forma”, portanto as suas palmas foram só para vc… Hmmmm… Tem gente que é feliz da única forma que acham… Tst-tst-tst…
Bom… Vamos ao que vcs comentaram sobre o orar por outrem:
a) Belo cascudo merece -segundo vc- Paulo, pois ele tinha o vício de andar pedindo que orassem por ele 1Ts 5,25; Hb 13,18-19; 2Ts 3,1; Tg 5,16; Ef 6,18-19;…
Ef 6,18-19 diz exatamente o contrário: que não é o Espírito Santo quem roga por nós, mas nós temos que rogar ao Espírito Santo; embora isto não seja uma regra fundamentalista como as dos protestantes; pois Deus é o Deus da Liberdade e não da escravidão e do que estiver escrito “bem quadradinho”….
E que dizer sobre “todo aquele que é santo orará a ti,” (Sl 32,6)???
Tadinho de Paulo pelo cascudo que vai levar do Franciany, né!… Tst,tst, tst… Mas, convenhamos, né!, Paulo até que Merece, viu! Franciany é o cara!…
Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!
Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!
Fran-cia-ny, Fran-cia-ny, Fran-cia-ny!… rra-rra-rra!
A-COOOOOOOOR-DAAAA, Franciany!
Maria ora por quem ela quiser!
Maria ora até por ti!
Franciany, não confunda a Tradição judaica que Jesus e os primeiros cristãos criticavam com a Tradição cristã…. Se vc tem a cara-de-pau de dizer a outros que leiam a Bíblia, então faça vc MESMA COISA para começar a ser honesto e justo… Mas leia-a de verdade e sem preconceitos.
Liberta-te de quem te escraviza com a Escritura!
Liberta-te do fundamentalismo bíblico!
Reencontra a Bíblia, conhece-a e ama-a!
Quando a reencontrares, a conheceres e a amares; conhecerás a Igreja, entenderás a Igreja e então a amarás!
El Alacalufe.
Boa tarde
Em uma pesquisa no google, encontrei esse forum e gostaria, com todo o meu respeito, de passar um pouco de meu conhecimento sobre esse assunto.
Deixando de lado a parte das intercessoes de santos, penso tambem que a imagem em si não configura o pecado. No entanto gostaria que voce com toda a sinceridade me responda : Quantos católicos segue tudo o que foi dito em seu artigo? Seguem alguns fatos.
-Todos os que conheço tem suas imagens como verdadeiros amuletos e fonte de milagres. Nos vemos por exemplo em Aparecida pessoas se prostando e venerando a imagem.
-Vi recentemente uma faixa em frente uma Igreja Catolica dizendo: “Missa de CULTO a Virgem Maria ” e ali se encontrava uma imagem.
-existem muitos outros mas creio que esses sao conclusivos
Por esses motivos creio que os seus sacerdotes deveriam ter a mesma portura do Rei Ezequias que despedaçou a serpente de Bronze em II Reis 18:4, pois os judeus estavam adorando-a, mesmo contrariando ao Senhor
Penso ser as imagens um perigo, não porque carregam maldições, mas porque se as pessoas não sabem como proceder com elas e melhor continuar sem elas
A paz a todos!
Como mencionei no artigo o assunto é deveras polêmico. Não só pelos irmãos protestantes mas também pelos católicos.
Anderson – Voçê foi bem claro e disse tudo sobre a caminhada que deve ser nossas vidas. Os cristãos, sem distinguir a religião, deve sempre ter em mente que ao viver em comunidade ele deve seguir os ensinamentos de Jesus. A Igreja Católica nunca disse nada diferente disso. Em relação a intercessão dos santos, minhas desculpas, mas vou deixar para uma matéria específica, pois é um assunto demasiadamente longo. Agora discordo sobre não identificar qual religião seguir. Mas não vamos nos desviar sobre o assunto da matéria. Em outra oportunidade falaremos sobre isso.
Jonas – De fato é importante ressaltar que ninguém substitui Jesus. Nem Maria, nem São José…mas não dá pra negar a importância deles em nossa luta diária.
Emilio Ferreira castro – É fato que as crendices populares permeiam nosso cotidiano, no entanto é necessário deixar claro que a Igreja Católica é a primeira a criticar esses “hábitos”. Ela é muito séria em suas diretrizes, mas lidamos com seres humanos, e sinceramente, quebrar as imagens não seria a mesma coisa que dizer que elas não tem poder? Ora, mas a Igreja Católica nunca afirmou que são detentoras de poder algum. De uma olhada na matéria sobre superstições.
Agradeço a visita de todos. Sejam sempre bem vindos e que Deus abençôe a todos.
fui catolico e fiz primeira comunhao!!Por enfluencia dos meus pais!!catolico para mim eh como se fosse tradicao!!meus pais morreram cristao!!porque eles liam a biblia!e a pesssoa que ler a biblia com certeza sai do catolicismo!!o catolico sempre adoram imagens e sempre apoiou a globo nas novelas destruidoras de familias!!
que Deus me livre do catolicismo!eu sei que tem pessoas boas no catolicismo mais nao gostam de ler a biblia!!e tem muitos maus exemplos!mais muitos sao chamados e poucos escolhidos!!Jesus pode tira vc dessa escravidao que vc acha ser normal!!!
fiquem na paz! e por favor nao me respondam com teologia!!me responda dentro da biblia!!
thanks
A paz Marcos! Fico grato com sua visita.
Quero deixar claro que respeitamos as opiniões publicadas aqui. Porém devo ressaltar que vc está correto quando diz que a Igreja Catolica Apostólica Romana é tradição, visto que foi a Igreja fundada por Cristo. Ela se apoia em tres alicerces a biblia, a Tradição e o sagrado Magistério. Agora como vc mesmo colocou ela é Tradição e não obrigação. Vc pode escolher seguir a Santa Igreja Catolica ou as mais de 55.000 denominações evangelicas que existem pelo mundo.
Como vc mesmo afirmou, quem le a biblia não segue a Catolica. Bem, como podemos ver não é possivel generalizar né? Afinal sem a luz do Magistério da Igreja cada um tem sua “versão da história”.
Agora dizer que só é cristão quem le a biblia, pobrezinhos dos nossos irmãos que nunca leram uma só linha já que eles só podem ser salvos, pelo que vc afirmou, se fizerem isto.
Ou o contrário, quem se acha doutor em biblia e não segue absolutamente nada do que está escrito?
Engraçado, creio que temos uma passagem sobre isso na biblia não é?
Agora, como demonstrado no artigo com algumas passagens da Biblia não entendi sua colocação sobre a Teologia. Fundamentalismo não é exatamente a melhor maneira de entender a Biblia. Rezo a Nossa Senhora para que ilumine seu caminho e volte a Igreja onde foi Batizado.
Que Deus Te abençõe e Te guarde. Seja sempre bem vindo.
Amigo, reza a quem? vossa senhora não pode fazer nada por ninguém. Ela não pode iluminar nem caminho dela mesma. Somente JESUS pode iluminar caminhos.
olha, eu tenho só 13 anos minha vó e ministra da igreja católica, comecei a fequentrar a missa a 1 mes, estou gostando muito, principalmente o evangelho, ele me faz refletir sobre minha vida!
agora, vamos dar um exemplo, eu quero pedir a vc uma coisa! vc não acha que se eu pedisse a sua mãe parate convencer! Isto é a mesma coisa que evangelicos questionam maria pode sim pedir a jusus por nós! e se falei algo errado me diga por favor
bom!! sou catolica por uns tempos cheguei a pensar que para evitar esses comentarios injustos fosse melhor que tirassem as imagens da igreja mais agora percebo que nao devemos nos prostar as vaidades das pessoas que nos criticam, primeiro Deus disse pra que ninguem criticasse para nao ser criticado, entao ja começamos mau né kkk
eu queria uma explicaçao mais clara sobre nao adoraçao e é tipo que uma representaçao da nossa ve a alguem que existiu em “materia” e por isso uma imagem ? pra lembrar-mos de que um ser humano foi santo pela sua fe? acho que as vezes precisamos lembrar que os santos e Jesus foram pessoas como nos e conseguiram o reuno dos seus, para crermos que nao existe a carne fraca mais so a fe fraca para quem se diz assim, claro que existem muitas pessoas que praticam sua religiao errada e nem por isso devemos ( a religiao ) ser condenada por alguns “fies”.
me corrijam se falei algum absurdo, Paz de Cristo irmaos
Graça e paz…
Mesmo que em Deuteronomio 27,15 a biblia nao chamasse de MALDITO aquele que faz uma imagem, mesmo que em exodo 20,4 ou seja o sequndo mandamendo da lei de moisés o senhor nao tivesse ordenado pra nao fazer e nao servir outros deuses. e ainda que apocalipse 21,8 dissese que os idolatras ,feiticeiros dentre outos perecerao no fogo eterno ou seja a segunda morte…
ainda assim acho que nao haveria nenhuma necessidade de venerarmos a CRIATURA no lucar do CRIADOR,pois esta é a principal idolatria… só Deus deve ser adorado… claro que os evangelicos sabem que os catolicos baseiam sua fé nao no gesso ou na pedra esculpida mas sim no “personagem” venerado simbolizado ali… ele que “recebe” o culto a homenagem.. e isso é adorar a criatura…
a proposito a desculpa de VENERAÇÂO nao cola..pois vejam no dicionario Aurélio.. Veneração é sinonimo de Adoração!
Fiquem na paz do senhor e que o espirito santo possa convence-los do pecado pois é ele que o faz..nao o homem pois nossa luta não é contra a carne.
Pensem nisso…. a biblia diz que idolatras ficarao de fora… e os padres dizem que imagens nao sao idolos… voce vai ter que escolher um lado.. afinal….
Romanos 14,12 “cada um dara conta de si mesmo para Deus”
amem
Protestantes!!!
Um dia fui um deles!!! perseguidor, julgador, e precipalmente dono da verdade.
Icnoclasta de formação e veterotestamentario como o herege Lutero e Calvino.
Hoje porem enchergando a verdade retornei ao catolicismo, ciente e conciente da tamanha verdade e do amor que contemplo face a face junto a uma Igreja, una, santa e apostolica.
Para que debater com hereges se a propria heresia se condena, se esfacelando em milhares de seitas que não comunicam nada entre si, a não ser a mentira que repetida varias vezes se tornam uma verdade para os incautos e ignorantes.
Esse é o protestantismo, essa é a heresia sedutora que tenta paracer o que de fato não é.
Essa é a mentira disfarçada de verdade!!!
Os verdadeiros idolos são esses propagadores da mentira, da heresia que destroça o corpo de Cristo, fragmentando a sociedade em feudos religiosos que se confrontam entre si.
Deixo meu e-mail como bom catolico que procuro ser, e encaminho a todos um feliz natal com Cristo e nunca com o papai noel idealizado e criado pelo espirito capitalista do protestantsimo.
• “Inácio… à Igreja que preside na região dos romanos, digna de Deus, digna de honra, digna de ser chamada ‘feliz’, digna de louvor, digna de sucesso, digna de pureza, que preside ao amor, que porta a lei de Cristo, que porta o nome do Pai, eu a saúdo em nome de Jesus Cristo, o Filho do Pai” (Inácio de Antioquia, +107, Carta aos Romanos [Prólogo]).
Amados solicito a todos as vossas orações!!!
Pois grande é a luta, mais somos mais que vencedores em Cristo Jesus.
Que o menino Jesus neste natal seja o sinal de uma nova vida!!!
Sigamos o exemplo da Sagrada Familia!!!
E vivamos um natal de paz, amor e esperança!!!
A UNIDADE DA IGREJA CATÓLICA
São Cipriano de Cartago nasceu entre 200 e 210 dC; converteu-se ao Cristianismo em 246, recebendo o batismo; elevado a bispo em 249, teve sua atividade pastoral interrompida em 250 em virtude da violenta perseguição desencadeada pelo imperador Décio. Presidiu 3 concílios regionais em Cartago, entre os anos 251 e 256. Foi decapitado a 14 de setembro de 258, durante a perseguição de Valeriano.
A obra “A Unidade da Igreja Católica” (De Ecclesiae Unitate), deve ter sido composta durante o concílio cartaginês de maio de 251. Nela, Cipriano impugna o cisma de Novaciano, em Roma, e, ao mesmo tempo, o de Felicíssimo, em Cartago. Acentua, incute e demonstra o dever de todo cristão de perseverar, para a salvação de sua alma, na Igreja Católica, isto é, em união com um legítimo bispo católico. Com a finalidade de combater o cisma de Novaciano, enviou logo sua obra a Roma.
Esta obra é de leitura obrigatória para todos os cismáticos e hereges de plantão, para que reconheçam a marca fundamental da verdadeira Igreja de Cristo, isto é, a Unidade, pois “todo reino dividido contra si mesmo ficará deserto; e a casa dividida contra si mesma cairá” (Luc. 11,17).
resumo e pequeno techo – recomendo a todos os protestantes que leiam como um dia eu li!!!
IV – “TU ÉS PEDRO, E SOBRE ESTA PEDRA…”
1. Quem presta atenção a estes ensinamentos não precisa de longo estudo, nem de muitas demonstrações. A prova da nossa fé é fácil e compendiosa.
2. Assim fala o Senhor a Pedro: “Eu te digo que tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja e as portas dos infernos não a vencerão. Dar-te-ei as chaves do Reino dos céus e tudo o que ligares na terra será ligado também nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado também nos céus” (Mt 16,18-19).
3. Sobre um só edificou a sua Igreja. Embora, depois da sua ressurreição, tenha comunicado igual poder a todos os Apóstolos, dizendo: “Como o Pai me enviou, eu vos envio a vós. Recebei o Espírito Santo, a quem perdoardes os pecados ser-lhe-ão perdoados, a quem os retiverdes ser-lhe-ão retidos” (Jo 20,21-23), todavia, para tornar manifesta a unidade, dispôs com a sua autoridade que a origem da unidade procedesse de um só.
4. É verdade que os demais Apóstolos eram o mesmo que Pedro, tendo recebido igual parte de honra e de poder, mas a primeira urdidura começa pela unidade a fim de que a Igreja de Cristo aparecesse uma só.
5. O Espírito Santo, falando na pessoa do Senhor, designa esta Igreja única quando diz no Cântico dos Cânticos: “Uma só é a minha pomba, a minha perfeita, única filha da sua mãe e sem igual para a sua progenitora” (Cânt 6,9).
6. Aquele que não guarda esta unidade poderá pensar que ainda guarda a fé? Aquele que resiste e faz oposição à Igreja poderá confiar que ainda está na Igreja?
7. Paulo apóstolo inculca o mesmo ensinamento e mostra o sacramento da unidade, dizendo: “Um só corpo e um só espírito, uma é a esperança da vossa vocação, um Senhor, uma fé, um Batismo, um só Deus” (Ef 4,4-5).
8. E, depois da ressurreição, diz ao mesmo: “Apascenta as minhas ovelhas” (Jo 21,17). Sobre ele só constrói a Igreja e lhe manda que apascente as suas ovelhas. Embora comunique a todos os Apóstolos igual poder, todavia institui uma só cátedra, determinando assim a origem da unidade.
9. É verdade que os demais [Apóstolos] eram o mesmo que Pedro, mas o primado é conferido a Pedro para que fosse evidente que há uma só Igreja e uma só cátedra. Todos são pastores, mas é anunciado um só rebanho, que deve ser apascentado por todos os Apóstolos em unânime harmonia.
10. Aquele que não guarda esta unidade, proclamada também por Paulo, poderá pensar que ainda guarda a fé? Aquele que abandona a cátedra de Pedro, sobre o qual foi fundada a Igreja, poderá confiar que ainda está na Igreja?
ADORAR E VENERAR NÃO SIGINIFICAM A MESMA COISA!!!
Em resposta ao irmão RAIFRAN vai uma explicação muito simples da afirmação que nos nossos dicionários indiquem que ADORAR e VENERAR tem mesmo significado, o que está ERRADO!
ADORAR vem do grego ‘latria” dai vem Idolatria (Adorar Idolos)
VENERAR vem do grego “dulia” que quer dizer respeitar.
Culto a Santos é dulia e não latria
aaaa, agora entendo oque minha vó diz pra mim ´´ADORAR SOMENTE A DEUS´´ ela é ministra da eucarístia!! nós veneremos santos não adoramos!!
Espero que essa discussão sobre religião acabe logo, pois creio em Deus como nosso salvador e grande protetor. Amém…ah sou católico mas admiro muito os evangélicos pela sua fé e não pelos seus julgamentos…
É errado usar a Biblia deliberadamente a favor do paganismo!!!
estou pesquisando há algum tempo as diversas coincidencias ente o Satanismo e a Igreja Catolica.
Ha muita coisa ai caros amigos…
Os catolicos falam que nao adoram imagens, no entanto, possuem ORAÇOES feitas a elas.
O que voces acham que oraçao representa? HOMENAGEM???rs
Ridiculo….
Existe ate uma oraçao para Maria rogar por pecados…
A Biblia é clarissima em dizer que so Jesus é mediador e só Eleperdoa pecados.
Agora me respondam…
Se voces somente HOMENAGEIAM essas imagens, por que tambem nao fazem oraçoes e rezas para as maes e pais de voces?? Ou para os maridos ou esposas???
Ou quem sabe, para os filhos??? Ou para o chefe???
Ufa….
Quanta homenagem???
Só uma dica, pesquisem a relaçao entre as letras JHS e as antigas religioes ocultistas…Tentem tambem IHS (Isis, Horum e Seb ou será Iesus Homini Salvatore???). Eu hein…
Meu e-mail ta aeh em seguida, por favor, sem ORKUT…
moises_file@hotmail.com
Aah
As letras em questao estao na imagem da HOTIA…
SO JESUS SALVA!!!
Se nao falei nome de religiao, é porque eu sei que o que interessa é JESUS!!!
Pra nao dizer que sou “maluco”…
A paz Irmãos!
Sueelen – seja sempre bem vinda. Vc está correta. Os santos viveram sob forte comunhão com Cristo em vida e hoje são co-participantes da santidade Dele no céu.
Raifran – A paz. Creio que nosso irmão PEDRO BARROS dirimiu a questão sobre VENERAÇÃO e ADORAÇÃO. Agora sabemos que não são a mesma coisa né? Volte sempre.
Marcus e familia esposa e filhos – A Paz. Volte sempre com seus “comentários-materias” que enriquecem este blog.
Pedro Barros – Pertinente sua explicação sobre Venerar e Adorar. Seja sempre bem vindo.
Nildo – Isto é o que mais desejamos. A Paz entre todos. Volte sempre.
Moises – Interessante vc citar a oração a Maria se não fosse pelo fato que a frase em questão é “… SANTA MARIA MÃE DE DEUS ROGAI POR NÓS PECADORES…” E não pelos nossos pecados. Afinal quem perdoa pecados é só JESUS. E não é a primeira vez que tentam confundir a IGREJA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA com qualquer outra seita que exista. Afinal ela tem mais de 2000 anos. Quanto as orações aos nossos pais e etc. Quem disse que não tem ou é proibido e não é feito. Eu rezo ou faço minhas orações pelos meus pais, minha esposa, meu filho etc. E te digo mais, NUNCA JESUS deixou de ouvi-las. Outra coisa, em relação a JHS vale a seguinte explicação, pra não falarem que vc é MALUCO:
JHS: Monograma de Cristo que significa “Iesus* Hominun Salvator” (Jesus Salvador dos Homens), e não Jesus Homem Salvador como alguns erroneamente traduzem.
Este monograma de Cristo corresponde as tres primeras letras de “Ihsus” que é como se escreve Jesus em grego (também aparece escrito como Ihcus). Grego esse no qual foram escritos os evangelhos de Marcos e Lucas.
O “J” em paleografia corresponde ao pronúncia do “I” na antiguidade, da mesma forma que o “V” era empregado como “U”.
Agora, porque está grafado na hóstia? Porque nós Católicos cremos fielmente na presença real de Jesus na Sagrada Eucaristia. Não é uma representação de uma ceia é Ele próprio que se faz presente no meio de nós.
Saudações a todos, que a Graça e a Paz do Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo esteja convosco.
Quanto as colocações e questionamentos apresentados aqui, gostaria de compartilhar com os irmãos que discordo de algumas opiniões, principalmente a de que Jesus Cristo tenha fundado a Igreja Católica Apostólica Romana.
Gente Jesus era Judeu, fundou a Igreja Cristã. Quem fundou a CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA foi Constantino no sec IV, quanto tornou o Cristianismo religião oficial do Impeŕio Romano e proclamou a sí próprio o 1º Papa.
Quanto a questão colocada sobre a oração “esta pedra”, peço aos irmão que peguem uma gramática e vejam os pronomes, que “São palavras que substituem os substantivos ou os determinam, indicando a pessoa do discurso. Pessoa do discurso é a que participa ou é objeto da comunicação” Cegalla.
Bem: “este” (aquí), “esse” (aí), quando Jesus disse: “sobre esta pedra edificarei a minha Igreja” falava de sí próprio.
Paulo, escreveu à Igreja de Roma em sua Epístola aos Romanos, mas também ele escreveu aos Coríntios aos Gálatas, aos Filipenses e também aos Hebreus entre outros que moravam em outras cidades que não Roma.
Quanto a questões teológicas e interpretações, gostaria de lembrar que Jesus falou para o povo, para pescadores, agicultores, doutores, escribas, diversas pessoas com diversos níveis culturais, passando a mensagem de a pessoas simples, não precisa ser mais sábio do que o Aurélio para entender a Palavra de Deus. Paulo depois, disse: “Me fiz sábio para ganhar o sábio e estulto para ganhar o estulto”.
Então amados irmãos, não preciamos de mais nehum outro livro que não a Bíblia e de nenhum outro professor que não o Espírito Santo e de nenhum outro Salvador que não o Senhor Jesus.
Quanto a idolatria, o que dizer das pessoas que rezam para o “padim ciço”, que depositam suas esperanças em “pessoas que vão falar com Jesus” e interceder pelos vivos (depois que morreram), orem uns pelos outros. Quanto aos santos temos que ser todos nós, (Santo significa separado do pecado).
Herois da fé merecem ser lembrados, contudo ainda não ví uma igreja dedicada a Moisés, ou mesmo a Daniel que foi citado na Bíblia como “Homem muito amado” (por favor não tenham essa idéia).
No mais gostaria de deixar um texto para os irmãos refletirem, pois as minhas opniões e crenças podem ser questionadas, porém a Palavra de Deus é eterna.
(lêiam vale a pena)
Romanos 9
Digo a verdade em Cristo, não minto, dando testemunho comigo a minha consciência no Espírito
Santo,
que tenho grande tristeza e incessante dor no meu coração.
Porque eu mesmo desejaria ser separado de Cristo, por amor de meus irmãos, que são meus parentes segundo a carne;
os quais são israelitas, de quem é a adoção, e a glória, e os pactos, e a promulgação da lei, e o culto, e as promessas;
de quem são os patriarcas; e de quem descende o Cristo segundo a carne, o qual é sobre todas as coisas, Deus bendito eternamente. Amém.
Não que a palavra de Deus haja falhado. Porque nem todos os que são de Israel são israelitas; nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua
descendência. Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus; mas os filhos da promessa são contados como descendência.
(grifo nosso) Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
E não somente isso, mas também a Rebeca, que havia concebido de um, de Isaque, nosso pai
(pois não tendo os gêmeos ainda nascido, nem tendo praticado bem ou mal, para que o propósito de Deus segundo a eleição permanecesse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),(grifo nosso)
foi-lhe dito: O maior servirá o menor. Como está escrito: Amei a Jacó, e aborreci a Esaú. Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum.
Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de
quem me aprouver ter compaixão. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus que usa de misericórdia.
Pois diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: para em ti mostrar o meu poder, e para que seja anunciado o meu nome em toda a terra. Portanto, tem misericórdia de quem quer, e a quem quer endurece. Dir-me-ás então. Por que se queixa ele ainda? Pois, quem resiste à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou:
Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para uso honroso e outro para uso desonroso? E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que de antemão preparou para a glória, os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Como diz ele também em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; e amada à que não
era amada. E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; aí serão chamados filhos do Deus vivo.
Também Isaías exclama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia
do mar, o remanescente é que será salvo.
Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, consumando-a e abreviando-a.
E como antes dissera Isaías: Se o Senhor dos Exércitos não nos tivesse deixado descendência,
teríamos sido feitos como Sodoma, e seríamos semelhantes a Gomorra. Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça, mas a justiça que vem da fé.
Mas Israel, buscando a lei da justiça, não atingiu esta lei.
Por que? Porque não a buscavam pela fé, mas como que pelas obras; e tropeçaram na pedra de tropeço;
como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço; e uma rocha de escândalo; e quem nela crer não será confundido.
Creio que nosso irmão Junior é Doutor em bíblia então? Ou em Teologia? Apenas com o auxilio do Aurelio! Que, como alguns posts acima, mostrou-se fonte equivocada de informação quanto a questão venerção vs adoração! Que belo expert na Palavra de Deus! É por isso que a Santa Igreja Catolica Apostolica Romana se apoia em tres alicerces: A SAGRADA PALAVRA, A SAGRADA TRADIÇÃO e o SAGRADO MAGISTERIO!
Justamente para manter a “UNIDADE” posta em PEDRO (Leia-se 1º PAPA) que é “ESTE” a pedra da Igreja fundada por CRISTO e delegada aos apostolos.
Constantino de fato foi importante para todos nós cristãos, pois foi através dele que cessou as perseguições, porém, não foi ele fundador de Igreja nenhuma pois só pra ficar registrado, a denominação CATOLICA já era usada por Santo Inacio de Antioquia, tipo 200anos antes quando afirmava “Onde está Cristo Jesus, aí está a Igreja Católica”.
Oremos a Nossa Senhora modelo perfeito de Cristã pela sua intercessão no Céu junto a Nosso Senhor Jesus Cristo. E roguemos a todos os Santos e Santas de Deus que são co-participantes da Santidade de Jesus.
Querido Filho(a)de DEUS .
Passei parte de minha vida dentro de uma igreja católica e era praticante.
E indo ao desencontro de satisfazer a continuidade de um erro, digo-lhe:
Deus não troca a glória dele com ninguém!
E DEUS me afastou da mentira.
As diferenças da igreja católica e evangélica não estão nos membros da igreja e sim da forma que é pregada a palavra de DEUS.
Hoje em dia a igreja católica carismática, usa como pratica quase todo o comportamento da igreja evangélica, mas, a igreja católica só será arrebatada a partir do momento que obedecer rigorosamente a vontade de DEUS.
E retirar de uma vez por todas as imagens de dentro da igreja.
Portanto entenda que a partir do momento em que vc não acha nada demais se ajoelhar na frente de uma imagem è sinal que você não se converteu ao grandioso e único Deus. Independente ou não de vc ser católico.
A conversão se dá na mudança , e pra isso tem que ter coragem.
Infelizmente nem todos os evangélicos usam a sabedoria que emana de DEUS.
Mas, fique certo, que neste mundo, Deus não quer críticos mas, sim filhos obedientes.
A palavra é bem clara, e objetiva.
a palavra de DEUS e:”SIM,SIM e NÃO, NÃO” não existe meio termo.
Não existe estratégia, existe sim PORTA ESTREITA”DEUS” , tem que ter coragem para abrir mão de mundo.
E a PORTA LARGA significa ( Satanás ), Sabe aquela história do”NÃO TEM NADA A VER”,
Pois é é com essa frase que chegará o dia do arrebatamento e muitos ficarão para o juízo,
Final.
E vc deve saber que durante esse período até o juízo final será de tormento para os que aceitarem Jesus, como seu único exclusivo salvador.
Não adianta vc tentar convencer pessoas que são convertidas, a filosofia da igreja católica.
O DEUS que nós servimos não é filosofia, ELE VIVE.
Quando vc se converter de verdade a DEUS, não importa em qual denominação
Faça isso de coração puro e convicto do que vc está fazendo.
Obs: Não faça, como alguns religiosos insensatos, que não pensam antes de falar.
Faço um convite a vc meu irmão em cristo, procure uma Igreja da Paz e Vida,
que lá vc ouvirá a verdadeira pregação .
deixo claro não é a denominação que congrego.
Isso para evitar aparentar-me propagandista de igreja.
É um pastor que prega com as duas bíblias a evangélica e a católica, e ele com certeza irá mostrar pra vc onde e de que forma a idolatria mantem o homem cativo nas mãos de Satanás .
Fica na paz de Deus , Ele te abençoa!
O dia converter verdadeiramente, me manda um email.
Até mais…
Aplaudo o que a irmã Sara Ester lhes escre…, em setembro 13th, 2007 às 6:50 pm Diz:
…Cristã evangélica da Assembléia de Deus e condeno o que vocês falam.
“Me falem uma coisa, se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?”
Te dei parabens Marcelo pelas suas ultimas colocacoes, porem , como catolica , tambem nao entendi o que quis dizer com isso ,pois se somos catolicos seguidores de Cristo, precisamos acreditar sem ver.Quanto as imagens. nao vamos preocupar , pois nao sao elas que nos oferecem perigo e sim o que o mundo oferece e que dev emos desviar.abracos……
Baseado nos depoimentos anteriores:
e resaltando o que foi dito por sara Esther em:
“se é Fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem e crêm, então porque como o nosso irmão marcelo colocou, vocês precisam de imagens para ver e crer?”
Sabem por que os católicos, também falam mal dos evangélicos porque vcs tem medo de serem apontados nas ruas como Crentes, Bíblias assim como se dirigem a nós como se fosse uma ofensa.
Para nos é uma honra sermos chamados de crentes.
É realmente o que somos crente em DEUS!
Cremos no Senhor salvador Jesus Cristo filho do nosso amado DEUS o único DEUS!
E não trocamos O nosso DEUS por imagens.
A sinto te dizer também que o único que intercede por nós a DEUS é JESUS CRISTO., não existe outro intercessor.
O Meu Deus , não se rasga, nem se quebra, e nem se vende o meu Deus não se vê em vidro muito ,menos em um hambúrguer.
A única oração é o PAI NOSSO, e nossa oração individual.
Não existe terço, na bíblia.
Eu aprecio Maria por ter sido mãe de Jesus,mas, não como santa.
Pois Maria só foi virgem, até estar com José para após conceber os irmãos de Jesus.
Como Maria Pode continuar virgem, se após o nascimento de Jesus, ela teve relações com José.
Não tem muita diferença tem gente perdendo o maior tempo de sua vida mediante a uma ignorância irredutível diante da palavra.
Querem fazer valer a palavra do homem e não a de DEUS.
Não adianta vcs católicos citarem versículos decorados se vcs não conseguem interpretar a vontade de DEUS na vida vcs.
Jesus está voltando que tal vcs se converterem.
Reconheçam Jesus como seu único exclusivo salvador, e entreguem sua vida, para Jesus.
E mudar o comportamento diante do homem, é o mais difícil mas, é isso que vcs todos católicos tem medo.
A mudança!
Deixar de beber fumar, e tantos outros vícios…
E Deus abomina a covardia.
Pois quem tem DEUS em sua vida está armado para qualquer confronto.
Fiquem com DEUS e joguem suas imagens no lixo por que de nada valem.
E quando Jesus voltar com certeza pela palavra de DEUS vcs vão ficar, e essas imagens não vão dar a vcs a salvação.
Pensem bem, no juízo final vc irá para inferno por causa da desobediência!
O que vc escolhe agora ir para o Reino de DEUS, ou para o inferno.
Não existe para DEUS, sta Maria ,nossa sra de Fátima ,são Jorge e outros, são todos monumentos criados por satanás, para enganar.
E com certeza muitos vão pro inferno com Ele …
Ou o padre da sua igreja convenceu vc que o inferno é aqui.
Será que basta!
Não estou defendendo os evangélicos porque tem muitos
que não dão um bom testemunho , estou defendendo a palavra de DEUS.
Se convertam a DEUS e Fiquem na paz!
Acho que nossa irmã Marcia Dias está falando mais do mesmo.
Quem disse que nós catolicos não somos crentes? Nunca ouvi isso na minha vida, é a primeira vez.
“se a fé é o firme fundamento….” acho que esta questão já foi respondida logo em seguida e pronto.
“não trocamos nosso Deus por imagens…” Creio que vc não leu o artigo acima. Se leu deveria afirmar o que nós católicos afirmamos “não trocamos nosso Deus por IDOLOS…”
Maria é mãe de Jesus, nisso concordamos, agora porque vcs se preocupam tanto com a Santidade de Maria, vcs não acreditam mesmo. A certeza da Santidade de Maria é tão antigo quanto o próprio Cristianismo. E veneramos Maria sim, e ela intercede por nós junto a Jesus.(por favor não venha com o papo que veneração e adoração são a mesma coisa. Me poupe de ignorancia).
“…irmãos de Jesus…” Acho que não leu o capitulo todo onde Ele afirma que todos nós somos irmãos. Mas este não é o assunto do artigo. Fica pra próxima.
“…versiculos decorados…” Não se esqueça que mestres neste assuntos são os evangélicos, onde são fundamentalistas e não tem um mínimo de raciocínio em cima da Sagrada escritura. Afinal basta fazer um curso de fim de semana, pagar R$ 1.200,00 e está formado mais um pastor para guiar pessoas ao encontro de Deus. Se não me engano pra ser Padre estuda-se 11 anos e para ser Diacono 4 anos.
Comportamento é tudo aquilo que é percebido pelo próximo. Graças a Deus que a Igreja Católica nos ensina a misericórdia Divina, o perdão e o caminho para a Santidade. Até o último dia de nossas vidas tentaremos ser cristãos melhores. Erramos? Com certeza. Graças a Deus que somos humanos.
“E quando Jesus voltar com certeza…” é isso que vcs aprendem na doutrina da seita Assembléia de Deus ? Pois minha irmã, digo que Nosso Deus é misericordioso infinitamente e vcs evangélicos não serão excluidos da Salvação. Podem ficar tranquilos. Nós Católicos não gostariamos que isso acontece-se.VC falou bem, SÓ JESUS SALVA! Aleluia! A Igreja Católica nunca disso nada diferente disso.
” Não existe pra Deus…” Como não? Não foi ele que criou Maria, Jorge, José, Benedito? Ah! Fátima e Maria são a mesma pessoa tá? E acho que o Diabo passou muito longe destas pessoas. Ele nem ousaria toca-las. Ingenuidade sua mas tudo bem.
“Ou o padre da sua igreja…” o nosso querido padre, inclusive tenho profundo respeito por ele, nos convenceu que é aqui na terra que devemos correr ao encontro de Deus. O inferno existe, e é um lugar terrível. E aqui na terra é uma benção que deve ser agradecida todos os dias a Deus. Nosso Senhor e Salvador. Eu sou muito grato por tudo que tenho, inclusive por estar na Igreja fundada por Cristo e continuada pelos apóstolos.
“Não estou defendendo os evangélicos…” Não defendo nem julgo ninguém. Cada um sabe o que faz para chegar a santidade. Só não entendo porque tanta raiva e mágoa com a Madre Santa Igreja Católica Apostólica Romana e com nossa querida Mãe de Deus. Nem Lutero criticava tanto assim Nossa Senhora.
Já estamos convertidos desde nosso Batismo no espírito santo. Tenho certeza que em nossa luta diária Nosso Senhor Jesus Cristo e Nossa Senhora nos protegem e nos guardam.
Sugiro o seguinte link de interesse a nós católicos e protestantes:
http://www.veritatis.com.br/article/4675
Nas sagradas Escrituras, registrada em JOÃO Cap. 3 Versículo 16, lemos que ” Deus amou o mundo(as pessoas) de tal maneira, que deu Seu Filho Unigênito, para que TODO AQUELE que NEle crer, não pereça, mas TENHA A VIDA ETERNA.
Amados! o ÚNICO E VIVO CAMINHO É SOMENTE ATRAVÉS DE JESUS CRISTO, e PONTO FINAL !
Nem maria, nem josé, nem Pedro, nem Paulo, nem NINGUÉM! tem AUTORIDADE SALVÍFICA,( ou seja lá qual for o tipo de intercessão que você quer que seja ) para nos colocar como ELO DE LIGAÇÃO entre DEUS TODO PODEROSO, e NÓS, homens, senão SOMENTE O FILHO, JESUS CRISTO!
Vamos parar de tentar achar ” atalhos ” em pessoas, imagens, placa de igrejas, ou até mesmo em nosso orgulho, porque ESTÁ ESCRITO! e eu seria muito contraditório, se NÃO OBERVAR O QUE ESTÁ REGISTRADO NA BÍBLIA, ÚNICA FONTE DA VERDADE.
LEMBREM-SE:Brevemente a trombeta soará, e o Senhor Jesus virá arrebatar( levar para Sí ) a sua VERDADEIRA IGREJA!!( HOMENS COMPROMETIDOS SOMENTE COM JESUS CRISTO E O VERDADEIRO EVANGELHO )
Tenho ORGULHO de ser um CRENTE no SENHOR JESUS, BATIZADO(CONCIENTEMENTE) nas águas, e PELO ESPÍRITO SANTO.
Quem adora, venera, acende velinha, ornamenta com fitinhas e outros penduricalhos, essas IMAGENS DE BARRO que pra NADA SERVEM!!, agem como tolos.
ESTUDEM A BÍBLIA SAGRADA.
E, conhecereis a VERDADE, e a VERDADE vos LIBERTARÁ . João Cap. 8 Vers. 32
Sr. Segio White, respeitosamente digo-te estás equivocado. O moderador deste forum deixou bem claro em sua matéria o que a Igreja Católica defende. Mas parece que o Sr. Prestou-se a não ler e compreender o publicado. Vou resumir para a sua melhor compreensão:
1- Imagens não tem poder algum.
2 – É tudo fundamentado na bíblia, fonte de VERDADE
3 – É fundamentado na Tradição Cristã (esta vinda da Blíblia também)
4 – Estudado e decidido pelo Sagrado Magistério da Igreja Católica
5 – Santos e anjos não SALVAM ninguém. Porém os Santos, ou melhor co-participantes da Santidade de Cristo intercedem junto a ele. (este assunto não é a da matéria mas faz-se necessário uma intervenção)
6 – Se vc deseja acender velinhas, penduricalhos e outras coisas com certeza não é na Igreja Católica Apóstólica Romana. A Igreja é um local sério e feito para pessoas que buscam a SALVAÇÃO em JESUS CRISTO.
7 – Agora se vc procura a Igreja fundada por Cristo e está perdido entre as mais de 50.000 denominações evangélicas, o lugar é a Igreja Católica. Veja vc mesmo :
http://www.veritatis.com.br/article/4675
Que o Cristo Ressucitado traga paz ao mundo e luz a quem está perdido e distante Dele!
Amigo Pedro Barros, então tem alguma coisa errada, realmente o publicado até tenta mostrar a não importância de imagens e santos ou seja lá o que for, mas o que acontece na prática? Pra quem a MAIORIA dos católicos fazem prece?Pra Jesus ou Maria? porque A padroeira do Brasil parece ter mais importância que Jesus? Porque não se vê um só feriado pra Jesus? tudo bem tem o natal, mas vc se já a quantidade de feriados que tem pra Santos? Bom se realmente você se preocupa com a salvação dos seus irmão católicos é bom vc começar a mostrar o erro dessas pessoas a darem mais importância pra tudo aquilo que não seja o SENHOR JESUS CRISTO.
Sim,Deus mandou levantar as estatuas de querubins mais não para adora-lás as imagens que estão na igreja catolica não é de jesus ou de joão ou de maria porque quem fez elas nunca viu nem jesus nem joão e nem maria ,jesus é aquele que esta a direita de deus e não esta em imagen nenhuma,pois o que é importante é seguir os mandamentos de deus e de jesus cristo fale bem de quem fala mal de voce faça boas coisas aquele que faz mal a voce ame ao seu inimigo não chame ninguem de louco empreste para aquele que não sabe de devolver e deus estara em voce e voce nele sem necessita de imagens ou santos que não se mexem nem sentem fome e nem sede nem se quer piscam os olhos QUEM TEM OUVIDO PARA OUVIR OUÇA.
É muito polêmico este assunto meus irmãos protestantes. Porém ao invés de falar de nossos pecados, ou o que vocês JULGAM ser, fale do pecado da divisão do corpo místico do Senhor. Lembrem-se do que está escrito em I Cor 12, 12-20. Somos, todos nós cristãos um só corpo, ou deveríamos ser… VOCÊS ESTÃO DIVIDINDO O CORPO DE CRISTO e uma seita (pois não se pode ter caráter de igreja aquilo que começa na divisão, no pecado, na separação do divino matrimônio Cristo/Igreja) não tem autoridade para falar de Deus pois vocês não sabem o que é Deus, pois se soubessem, ao invéz de ficar julgando (leiam Mt 7,1) teriam misericórdia de nossas limitações e ao invés de separar mais ainda, adulterando a Cristo que desposou a Igreja, com doutrinas oriundas de homens e não de Deus, colocariam os joelhos no chão para orar! Desculpe-me aos meus irmão queridos que não falam mal da Igreja, mas para vocês que falam ou pensam eu digo, se as vossas almas fossem parecidas com as almas destes homens e mulheres nos quais temos tanta admiração e respeito, que com toda a certeza estão na glória de Deus e viveram segundo o evangelho, vocês teriam mudado de atitude e procurado informação a respeito do que vocês pregam e vivem. Passem a viver o que Cristo disse “Amai-vos uns aos outros como eu vos amei” (Jo 13, 34) e parem de implicar com tudo o que é católico! Preocupem-se com as vossas salvações que nunca estará em dizer mal do primeiro e único projeto de verdadeiro de Cristo na terra que é a Igreja Católica Apostólica Romana, queiram vocês ou não. Leiam I Cor 11,1; Rm 16,6 e Hb 13,7. É isto que a Igreja prega! honrar os que honraram a Cristo, imitar os que imitaram a Cristo, amar os que amaram a Cristo. Por fim, dou-vos um último aviso, SE VOCÊS FICAREM LENDO A BÍBLIA COMO LHE APRAZ, VOCÊS VÃO PARA O INFERNO IIPd 3,15-16. Irmãos amados vamos parar de nos dividir! Cristo não quer isto, vamos parar de ter que nos explicar uns aos outros! Vejamos o que nos une e não o que nos separa, se você protestante que teve a coragem de ler até o fim esta menságem e que um dia foi católico te faço uma proposta, de você conhecer aquilo que abandonou, viver como um verdadeiro católico e se mesmo assim não adiantar faça um desafio a si mesmo; jejue por 48 horas três vezes, uma em cada semana e abra o seu coração em relação a Santíssima Vírgem, peça para Deus te mostrar quem é Maria. Com a certeza que Deus voltará, se abrires o seu coração conhecerás a verdade e ela vos libertará Jo 8,32! Fiquem todos com Deus e na paz santificadora de Maria Santíssima.
PS. Acredito não visitar mais este site, logo se quiser replicar, criticar, ou perguntar algo: victordemaria@yahoo.com.br
atos cp 17 vr 29 “Visto, pois, que somos progênie de Deus, não devemos imaginar que o Ser Divino seja semelhante a ouro, ou prata, ou pedra, semelhante a algo esculpido pela arte e inventividade do homem. 30 É verdade que Deus não tem tomado em conta os tempos de tal ignorância, no entanto, agora ele está dizendo à humanidade que todos, em toda a parte, se arrependam.
O profeta Isaias que viveu há 400 anos antes de Cristo ,o mesmo que profetisou nascimento do proprio Cristo,também profetisou o culto a imagens.leia esse trecho(Isaias 44:14 a 29).leia também Jeremias 10:1 a 16 e leia também Mateus 4:10 onde o proprio JESUS fala:somente Ao Senhro Deus adorarás e só a Ele prestaras culto.enfim existem muitas passagens na biblia sobre ídolos,mas pena que o povo não lê ,e a propria Biblia diz que o povo erra por falta de conhecimento,porque quando chegam na igreja já está tudo preparado escrito num papel,como se fossem marionetes,não é permitido ler a biblia e questionar,perguntar e debater,como é feito nos estudos biblícos de varias Igrejas evangélicas,onde realmente estudam a palavra de Deus,mas muitas Igrejas que se denominam evangélicas também distorcem a palavra de Deus,levando o povo a errar,mas todos uma dia prestarão contas de seus atos a DEUS.Portanto se tiver duvidas,leia a biblia,não se deixem manipular por lideres religiosos,quer sejam pastores ,quer sejam padres ,quer seja o papa,se buscar a verdade do profundo do seu coração,Deus ira falar com voçe.Quando voce abrir a biblia e sentir algo estranho ao ler um trecho ,como se algo estivesse respondendo a sua pergunta,não tenha duvidas,é o Espirito Santo de Deus que está te orientando.
Amados no Senhor a Paz seja convosco.
Tenho lido vários depoimentos e comentários nesta comunidade e gostaria de contribuir com algumas poucas linhas.
Primeiro pedir a todos para fortalecer o “amor” que é o maior dos dons recebidos de Deus pelo Santo Espírito e muito necessário para este tempo em que vivemos. (Romanos 13:13)
Segundo, deixar as diferenças de lado, pois com o passar do tempo, o Espírito do Senhor revelará toda a verdade. Vale observar como as igrejas (católica ou evangélica) foram modificando seus “costumes” e liturgias com o passar do tempo até imitando mutuamente alguns destes costumes.
Terceiro, devemos lembrar que Jesus instaurou “Sua” Igreja, tendo como base a simplicidade e suas sábias palavras (Mateus 22:35-38).
Assim, “Católicos ou Evangélicos”, estão debaixo da vontade de Deus, que todos possam alcançar a Salvação. Certamente não será marcando território e nem alimentando a separação, pois isto é descumprir o mandamento.
Sejamos sábios no “amor” e não nas diferenças, sejamos verdadeiramente “Cristãos” e não apenas religiosos. Lutemos pela nossa unidade, naquilo que temos em comum e deixemos as diferenças de lado, o Espírito Santo corrige nossas diferenças, quando lutamos para estamos juntos. “Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos” (Romanos 12:16)
Façamos valer, cada dia mais, a vontade de Deus e o sacrifício de Jesus. (João 3:16) Neste versículo não menciona nenhuma denominação específica, Ele amou a todos.
Para todas as nossas diferenças existirá um julgamento, no final, não antecipemos este julgamento como se fôssemos procuradores de Deus. Lutemos pela unidade, isto sim terá grande valor no momento do Juízo Final.
“Haverá um só rebanho”
Prezados,
O assunto é deveras polêmico. Vou deixar, porém, minhas impressões aqui.
De um lado, vemos os argumentos para mostrar que o católico não adora imagens, que é errado cultuar outra coisa senão a Deus, etc, etc (não preciso repetir tudo o que já foi dito). No entanto, se olharmos atentamente o que acontece na prática, vemos que 90% (este percentual é mera especulação, mas penso que é por ai) dos católicos acabam adorando as imagens. Nem todos tem a consciência do que é defendido pelo vaticano. Aliás, creio que muitos (não todos) do alto clero fomentam este tipo comportamento. Os padres, nas paróquias das cidades do vasto Brasil também não fazem nada para mudar a idolatria do povo comum. Falo isto com muito desprendimento, pois não quero aqui atacar os católicos. Mas me escandaliza ver pessoas em uma procissão carregando as imagens como se estivessem diante de um deus. Acredito que se o discurso deste artigo fôsse aplicado em todas as paróquias, certamente que o entendimento entre os católicos e protestantes seria muito maior.
Sejamos francos em admitir isto. E olha que há coisa muito pior. Só para citar um exemplo, há cerca de duas semanas vi na TV uma festa católica (não me recordo agora qual) em que as mulheres estavam fazendo “simpatias” para arrumar marido. E o padre não fazia nada para evitar aquela verdadeira “mandinga”. Fiquei horrorizado. E olha que eu quero ser benevolente com os católicos. Mas há certas coisas que eu não tenho estômago para engolir, por mais magnânimo que eu queira ser.
Peço aos católicos que não vejam a minha mensagem como perseguição, ou como preconceito. Vejam como uma mensagem sincera, de alguém que se escandaliza com certas coisas. Encarem como uma crítica construtiva.
Imagem é matéria e faz parte do cotidiano das pessoas em todos os tempos.
Nos tempos bíblicos, segundo o Autor de Deuteronômio, Deus deu ordens para confeccionar imagens, claro que não eram para serem adoradas, mas tinha um propósito profundo de espiritualidade.
Até hoje este espírito permance em ambiente católico, com alguns exageros, mais por inocência ou ignorância do que por idolatria.
Nós católicos só adoramos a hóstia consagrada (Jesus Eucarístico). Disso podem nos crucificar. A Eucaristia é o ápice da vida do Cristão de fé Católica.
nessa poucas linhas, vc acabou com os discursos cheios de hipocrisia dos caros irmãos católicos que lêem a Bíblia ao invés de examinar, que nada sabem e que se continuarem nesse erro estão com passaportes carimbados para o inferno!
1º maria não salva ninguém, não é cheia de graça (ela foi agraciada) e não é mãe de Deus, senão seria ela quem teria formado o mundo e tudo que nele há.
(só pra refrescar a memória ôca dos católicos) Gn 1.1 No principio criou Deus os céus e a terra.
Sobre a adoração de imagens, procissão etc… Is.45.20 parte b. NADA SABEM OS QUE CONDUZEM EM PROCISSÃO AS SUAS IMAGENS DE ESCULTURA, FEITAS DE MADEIRA E ROGAM A UM deus QUE NÃO PODE SALVAR que DEUS lhe abençõe (não maria, nem joão, nem pedro, nem paulo, nem benedito, nem cosme, nem damião, nem jorge…
porque em nenhum outro há salvação
Procurem uma igreja evangélica, se arrependa dos seus pecados, entre os seus caminhos ao SENHOR, confia nele e o mais Ele fará.
Esses evangelicos idiotas acham que só eles vão para o céu, não respeitam a nos catolicos, e quem falou que o Deus que você confia e diferente do nosso ? quem disse a você que vcs são a salvação ?
acorda
A paz do Senhor esteja com todos.
Bom, primeiramente eu devo dizer q eu sou evangélico, e fa ço parte da Igreja de Cristo, que é a igreja católica(universal) apostólica, que não é uma denominação ou muito menos um templo feito por homens, e sim a soma d todos aqueles q vivem em cristo independente da raçam, religião, marca ou rótulo.
Eu tenho um amor e carinho muito cincero a todos meus irmãos católicos Romanos, q são em sua maioria muito bons e gentis.
Só gostaria d lembrar q foi colocado neste tópico q os queridos irmãos tem imagens apenas como adornos ou como uma lembrança, fico feliz em saber disto, pois reqalmente tenho muitos amigos católicos romanos q na verdade nem tem mais imagens em casa, glória a Deus por isso. Pórem vocês devem levar em consideração q vocês(Seguidores do Deus vivo) infelizmente não são a regra na igreja católica romana, mas são excessão. Infelizmente SIM, a maioria dos católicos depositam toda sua esperança nestas imagens, mas isto Graças a Deus isto já está aos poucos mudando.
Gostaria apenas dar uma dica pra todos q estão participando deste fórum:
por favor não mudem o foco da discursão, não coloquem em foco religião ou pessoas, quando o foco é a palavra d Deus.
Q Ele derrame uma unção de vitória sobre a casa d todos vocês, Fikem na paz do Senhor.
Abração
Eu acho q os católicos são adoradores de imagens sim!!!!!
Bom, no meu ponto de vista os ‘católicos’ são adoradores de imagens sim, pois fazem imagens as carregam de um lado para outro, como se elas fossem a salvação do mundo!!Deus disse ñ adoraras imagens que haja nos céus, na terra ou no mar!!Santo só existiu um ele levou os nossos pecados!Amém
Jesus tb fala que ninguém vai ao pai sem antes passar por mim ou a intermédio de mim.
Então para mim temos que adorar a só um santo e a só um Deus!!!fazendo os nossos sacrífios e os nossos pedidos de fé somente a Deus e a Jesus Cristo o nosso salvador!!!
A paz irmãos!
Após ver este forum de discussão, na verdade já havia visto bem antes mas não quis me pronunciar, penso o seguinte.
Acho sinceramente que nós Católicos, sim sou católico apostólico romano, devamos simplesmente ignorar o que nossos irmãos protestantes dizem.
Ora, eles já estão errados em seguir uma doutrina que não é a fundada por Cristo e depois, por mais que vc argumente eles sempre dizem que não acreditam. Pra alguém, depois de tantos argumentos consistentes, dizer :
“Eu acho q os católicos são adoradores de imagens sim!!!!!”
Só posso acreditar que devamos ignorar. Afinal, com gente fundamentalista não dá pra discutir. Deixe eles pensando o que querem pois a Igreja Católica Apostólica Romana está fudamentada na VERDADE e no final somos mais que vencedores.
como pode pessoas que se dizem esclarecidas colocarem imagens – as quais tambem sao usadas em rituais de magia negra em candomblés- dentro de casa e prostar-se e adora-las? isso é o mesmo que prestar culto à satanás.
se convertam dos seus maus caminhos se quiser morar no ceu, porque se morrer sem Cristo, vai pro infero e e não adianta fazer missa de 7º dia
a Palavra de Deus diz que ao homem está ordenado morrer so uma vez vindo depois disto o julgamento no dia do juizo final, arrepende-te antes que seja tarde demais porque enquanto há vida há esperança
depois não tem mais jeito ( já leu a historia do rico e lázaro? que Deus abençoe!
Nosso irmão Alberto está profundamente equivocado e ainda sendo hipócrita,(desculpe mas este é o termo). Pois verdadeiramente a a igreja evangélica É A DOUTRINA FUNDADA POR CRISTO!
Pois seguimos, e sempre queremos mais seguir, TUDO o que Jesus disse e diz aos nossos corações.
VCS TEM Q ENTENDER Q CRISTO NÃO FUNDOU UMA MARCA,(católica, evangélica, Judaica) E SIM UMA DOUTRINA DE VIDA.
Quando digo q o nosso irmão Alberto é ou está sendo hipócrita uso como fundamento a palavra de Deus.
Vc já ouviu falar na inquisição, pois é,ela foi só mais uma horrível forma dos católicos romanos torturarem e matarem milhares de pessoas pelo simples fato de não serem católicas(Doutrina de Cristo???)
Confissão para o padre, só mais uma mentirinha católica a fim d conhecer a vida d todos os membros da igreja para eliminar os hereges.
Festas católicas eu nem preciso dizer; Q eles usam amuletos em homenagem ao dEUS sol todo mundo sabe.
Agora me digam:
QUE DOUTRINA DE CRISTO Q É ESSA????
Sei q meu texto pode parecer ofensivo.
Mas isto não sou eu quem estou dizendo. são os livro de História. O fato é q vcs nunca fizeram a vontade d Deus.
Q verdade é essa???
Todo aquele católico q se encontra livre destas heresias desconsidere este texto.
Sabemos q os papas e padres antigos proibiam q os católicos tivessem ou lessem a bíblia.
A igreja católica nunca vai mudar sozinha, é preciso q os católicos tomem uma atitude cristã e tirem sua bíblias da gaveta, a fim d serem salvos.
Em resposta ao nosso irmão Luiz Henrique:
Parece que nosso irmão nasceu na Idade Média mas vamos lá…
1 – Doutrina fundada por Cristo denomina-se Catolica por ser universal (Santo Inacio de Antioquia já utilizava o termo no ano 400dc). Pela sucessão apostólica e tendo Pedro primeiro Papa.
2 – Palavra de Deus na Inquisição? Acho que é o contrário. A Igreja já reconheceu que aquelas pessoas erraram. Não vamos confundir infalibilidade com impecabilidade. Os erros humanos são parte da natureza humana criada por Deus.
3 – Confissão não é palavra de Deus? Eliminar os hereges? De fato após as confissões os Padres tem o direito de eliminar o pecador da face da terra. Me poupe da sua falta de conhecimento da Igreja e da Palavra de Deus.
4 – Deus Sol? Vc esqueceu que os católicos também sacrificam virgens ao meio dia. Ridiculo seus argumentos.
5 – Festas católicas quando dentro da ética e dos bons-costumes são incentivados sim pois nada mais é que uma socialização dos paroquianos e nada tem a ver com consagração ou qualquer outra bobagem que dizem por aí.
6 – Livros de história sérios de fato traduzem o que aconteceu mas traduzem tudo o que foi feito em favor a civilização? Dizem que os mosteiros beneditinos foram depósitos da cultura escrita que estava ameaçada por invasões bárbaras. São Bento é padroeiro da Cultura na Europa. Sabia?
7 – Depois de 2.000 anos se não fizermos a vontade de Deus porque a Igreja durou tanto? Se não me engano tem Igrejas Evangelicas que duram meses sem contar que são mais de 55.000 no mundo.
PERGUNTO:
QUE DOUTRINA É ESTA DE JESUS CRISTO? SEM UNIDADE ALGUMA ONDE CADA UM DETERMINA O QUE É ACEITÁVEL OU NÃO???????
Rogo a Virgem Maria, aos anjos e santos que intercedam a ti e aos nossos irmãos protestantes.
tá amarrado em nome de Jesus essa tua petição!
Jesus Cristo é o ÚNICO INTERCESSOR entre Deus e os homens e disse: Eu sou o caminho, a verdade e a vida ninguem vai ao pai a nao ser por mim. vá se converter dos seus pecados e deixe os mortos de lado porque Deus é Deus de Vivos e não de mortos
Tchê intercedam ? LEIA A BÍBLIA MEU VEÍO !!!!
QUANTA IGNORANCIA TCHÊ ! LEIA A BÍBLA !!!
PELO AMOR DE DEUS !!!!!
1 timóteo 2-5
“POR QUE HÁ UM SÓ DEUS E UM SÓ INTERCESSOR ENTRE DEUS E OS HOMENS, JESUS CRISTO HOMEM”
Pedro Barros, agora faça tua parte e leia !!!!
Meu querido amigo Pedro Barros.
Não creio q sua mensagem seja séria.
Mas não me incomodo d lembrar mais uma vez:
A inquisição não foi um erro humano, foi uma atitude tomada por todo o clero católico da época por interesses políticos e sustentado pela igreja.
Erro humano seria um membro fazê-lo sem aprovação nem ligação alguma com a igreja q tem o dever d pregar a palavra d Cristo, ISTO NAUM TEM FUNDAMENTO BÍBLICO, FOI ADOTADO SOMENTE POR SER SOCIALMENTE CONVENIENTE.
Me mostre onde na bíblia diz q Pedro foi papa? Não sabe q ele tinha uma mulher???
– confissão: deve ser feita direto para Deus, creio q vc entendeu o q eu disse, o fim d confessar aos padres era eliminar(matar) quem fosse contra. Sendo ou não pecador.
– Então vc não sabia sobre o Deus sol????
mas seria ingenuidade sua. Quando o povo pagão foi obrigado a se converterem ao catolicismo eles tinham vários deuses q foram mantidos na igreja católica, entre eles o deus sol q é constantemente homenageado na igreja católica, vc nunca reparou naquela bengala do papa? e outros adornos q tem em todas as igrejas?
– das festas vc demonstra não concordar porém duvidar um pouco tbm, Irmão, não leve a mal, vc não conhece o bastante sobre sua igreja, eu conheço porque fui católico por muito tempo.
Ex: São joão, festa em homenagem a são joão, q rejeitou ser homenageado na bíblia(posso mostrar na bíblia) segundo a tradição católica, quando os devotos soltam, foguetes, são joão acorda no céu.
a fogueira é outra tradição pagã. E na paróquia aki perto d casa tava tocando zezé di camargo e luciano na festa. esta é só uma.
-Não, não sabia, porém já to acostumado a ver pessoas mortas sendo responsabilizadas por protejer, abençoar e fazer milagres.
Meu principal fundamento tá na enciclopédia Britânica.
– Deus tem planos pra igreja católica ainda, posso t garantir.
– Cara, vc tá totalmente enganado sobre isto. Nossa igreja é muito mais unida. s tem muitas denominações é pq temos livre arbítrio pra escolher como servir melhor a Deus, porém, todos nos amamos e respeitamos, tbm amamos vcs, só não amamos o pecado, e seja na sua ou na minha igreja, vou sempre ir radicalmente contra. Minha guerra não é contra carne ou sangue e sim contra principados e potestades.
– Por favor, ore a Jesus, pois ele é o único q é digno d interceder junto ao pai. vou pedir a Deus q realmente vc não pense em mim como inimigo, mas sim como um grande amigo q por zelar por vc quer abrir seus olhos para a realidade espiritual. Abração
Discussão acirrada…hehehe.
Meu querido amigo Luiz Henrique.
Vejo que vc não entende nada de historia da Igreja, muito menos de Igreja Católica Apostólica Romana.
Ao contrário do que vc pensa minha mensagem é muito séria pois como católico apostólico romano não poderia ser diferente. Vamos aos pontos:
1 – Inquisição 1 – Como vc mesmo demonstrou várias pessoas erraram neste ponto e a Igreja Católica já afirmou que pessoas do clero erraram. Não confundir impecabilidade com infalibilidade.
fonte: http://www.veritatis.com.br/article/1845
2 – Inquisição 2 – Vejo que nos seus livros de histopria não consta nada sobre a inquisição protestante. Onde milhares de pessoas foram mortas por não aceitarem esta nova doutrina. Erraram com certeza mas porque será que só lembram da Igreja católica hein.
fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4690
3 – Pedro – Como demonstra não conhecimento sobre a Igreja normal vc propagar que Pedro nunca foi Papa. A Igreja católica nunca disse que a palavra papa aparece na biblía. A Igreja Católica se apóia em tres colunas: A Sagrada Escritura, A Sagrada Tradição e o Sagrado Magistério. Portanto Pedro Papa vem da Tradição da Igreja, obviamente, apoiada pela Sagrada Escritura.
Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4139
Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4527 (altamente recomendável)
4 – Confissão – Vou indicar a leitura deste texto para aumentar seu conhecimento.
fonte: htttp://www.veritatis.com.br/article/4595
5 – Paganismo – Como disse anteriormente minha mensagem é seria mas seus argumentos não por isso da minha ironia. Pois para alguém que ainda insiste em confundir paganismo com a Igreja católica é ingenuidade demais. Se fosse assim deveriamos começar a mudar o nome do Domingo pois em ingles Sunday = dia do sol nos remete a um deus pãgão mas por Tradição da Igreja é o dia da Ressurreição do Senhor.
Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/3001
6 – Festas e santos – Mais uma vez as afirmações são sempre do que os fiéis fazem e não do que a Igreja defende.
Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/5264
7 – Unidade – Desculpe-me mas não me parece verdade pois como ter uma infinidade de denominações onde em questões mais simples como o dia de adoração não é unanimidade, ou sobre o aborto, vestimentas, alimentação, doação de sangue e orgãos…
Fonte: http://www.veritatis.com.br/article/4341
8 – Intercessão – Só Jesus Salva! Aprendi na Igreja Católica. Sério! Intercessão Salvífica só Jesus. Niguém pede intercessão de salvação a Santos. Mas outros tipos de intercessões são permitidos. Ora, se na bodas de caná os noivos pediram primeiro a Maria e esta pediu a Jesus e Ele atendeu…
Fonte: htttp://www.veritatis.com.br/article/5132
Rogo a virgem maria aos santos e anjos que iluminem seu caminho para os braços da Igreja Católica Apostólica Romana.
PRA QUE MESMO MARIA PEDIU, PRA QUEM?
BA TCHÊ, NÃO ESTA TÃO OBVIU ASSIM….!!!
SE ELA TIVESSE AUTORIDADE POR QUE ELA NÃO AUTORIZOU SEM PEDIR .
ALELUIA
Ok, Paulo, eu sei sim q a igreja já se desculpou humildemente, muito louvável. Na verdade as desculpas não foram apenas pela inquisição e sim por muitas outras coisas como a invasão e genocídio em israel, casos d pedofilia(apesar d este ter sido cometido por homens não seguindo as doutrinas), e etc.
Agora então sobre o seu segundo tópico a resposta é simples, Lutero como homen d Deus, condenou o massacre q os membros da igreja reformada fizeram na igreja católica. pois, NÃO É ISTO Q O PROTESTANISMO PREGA.
Agora vc tem q considerar ainda um ponto sobre isto…
Não se aprende a fazer a vontade d Deus em tão pouco tempo. Os novos convertidos ainda tinham uma mentalidade totalmente presa a igreja católica (da época). ou seja, não podem ser ainda considerados evangélicos.
Resumindo: NÃO FAZIAM D ACORDO COM O Q LUTERO PREGAVA.
Não foi erro da igreja Pedro, foi uma crueldade e falta d conhecimento por parte d membros.
É a mesma coisa veja você se uma pessoa matar alguém e depois descobrirem q ela frequentava uma igreja evangélica. Se vc se basear nisto poderá dizer q a nossa igreja prega o homicídio?
Nós pregamos pra qualquer pessoa a nova vida em Cristo, assim lavamos nossas mãos do seu sangue.
Na verdade Pedro, na minha igreja tbm tem algumas coisas q eu não concordo, não concordando eu não pratico. Tem muitas pessoas q estão dentro da minha igreja e se dizem evangélicas mas não procuram praticar a palavra d Deus, ao contrário, se encontram em estado d inércia espiritual, pensando q indo aos cultos estão assim garantido a vida eterna com o Altíssimo, e nos bastidores traem suas mulheres, fazem fofocas, os verdadeiros adoradores não se dobram a estas coisas, não aceitam viver nas condições impostas pela mídia, não querem paz na terra, onde jaz o malígno, Mateus 10:34 “não cuideis que vim trazer a paz à terra, não trago a paz, mas a espada” Essa espada q jesus menciona é espiritual, como diz no livro d marcos, Q o filho tenha dissenção contra seus pais, e que haja profundas desavenças entre o filho e sua mãe, Porque aquele q ama à seus pais mais do que a Mim não é digno de Mim.
Espada= Palavra do senhor.
Meu intuito é este meu irmão, d batalhar e batalhar contra o pecado. Eu nunca posso repreender alguém por um erro em q eu tbm tenho parte, como diz a palavra do senhor.
Tenho CERTEZA q esta também é a sua luta.
Q Deus derrame toda sorte d bençãos sobre vc e sua casa.
Sobre o dEUS sol…
Sunday é apenas um nome q sim foi denominado por homens…
Sunday: dia do sol
Monday: dia da lua
Saturday: dia de saturno
NÃO ME REFIRO A ISTO.
Por favor entenda: A IGREJA CATÓLICA NÃO ADORA AO dEUS SOL, PORÉM MANTEM EM SEUS TEMPLOS VÁRIOS ITENS EM SUA HOMENAGEM. EU NÃO ACHO ISTO CERTO.
VOU CONSIDERAR Q VC REALMENTE NUNCA PAROU PRA PENSAR NISTO E NÃO SABIA.
Sobre as festas…
Tbm não acredito q vc está mentindo, mas todas os templos catolicos não praticam as doutrinas romanas, então tenho q t dizer q conheço várias igrejas católicas e posso t afirmar com certeza q a igreja é sim conivente com tudo isto. já fui em várias missas nessas épocas e isto tudo é realmente incentivado. Infelizmente. Desculpe-me mas diante d Deus eu estou falando a verdade.
Sober sua questão 7.
Eu já expliquei com clareza anteriormente pra vc.
Então vou dar outra explicação mais breve.
A nossa preferência é pela palavra d Deus, se alguns acham correto o aborto segundo a bíblia, td bem, mas eu, como acho incorreto, discordo destes alguns. Nós somos unidos contra o pecado então se eu considerar q algum d nós está no erro, por amá-lo eu vou querer mostrar o que eu julgo ser a verdade, ISTO NÃO É IR CONTRA ELE D FORMA ALGUMA!!!
Só corrigindo vc um pouquinho, o dia d adoração, este sim é unanime. Todo dia!!!
Quanto a Pedro ser papa….
Vc pode classificá-lo papa(apesar d ele ter tido uma mulher) e eu posso classificá-lo com algum cargo da minha igreja, nada d errado nisto.
Porém antes d ser um destes dois ele é um homem santo(separado) q nos deu um ótimo exemplo d como viver para Cristo.
Siga este exemplo q está no livro d atos, eu estou longe ainda, mas estou sempre tentando e nunca desistirei.
Sobre intercessão…
O abençoado, vc me perdoe se eu for um pouco duro agora com vc. não é meu objetivo.
VC ACABOU D CONCORDAR COMIGO AGORA!!!!
Isto é um bom sinal.
Veja bem, os noivos pediram a Maria e ela pediu a Jesus, ela estava morta???
Não, ela estava viva, é o msm q vc me pedir pra orar a Deus por sua empresa, sua vida, etc. Eu vou pedir a Deus q EM NOME D JESUS, venha abençoar sua vida.
Maria então teria pedido praJesus mais ou menos assim: Filho meu, intercede ao pai em favor destes noivos.
Se eu morrer poderia porventura alguém me pedir pra orar ou pedir algo a Deus no nome d Jesus a quem eu tenho servido, não, pois morto nada ouço nem sei, e não posso mais falar com Deus até q seja resgatado.
ACEITE ISTO EM NOME DE JESUS:
MARIA ESTÁ MORTA E DESCANSA NO SEIO DE ABRAÃO ATÉ QUE O DEUS TODO PODEROSO VENHA PARA OS SEUS.
MAS JESUS CRISTO VIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Agora nesta sua última declaração vc pisou na bola.
“Rogo a virgem maria aos santos e anjos que iluminem seu caminho para os braços da Igreja Católica Apostólica Romana”
Vou desconsiderar esta brincadeira sem sentido pois sei q seu objetivo é orar pra q eu seja salvo e não para levantar a bandeira d uma religião.
Não estou t pedindo pra vir pra igreja evangélica, mas pra continuar buscando a Deus independente de sua religião.
Eu oro a Deus pra que caiam as escamas d seus olhos afim d que veja com os olhos espirituais em nome d Jesus.
Gosto d ouvir críticas por causa da palavra d Deus.
Esta é a minha cruz!
A paz de Cristo esteja sempre com vc.
Só pra terminar eu queria falar um pouco agora um pouco da igreja neo católica.
Eu fico realmente muito feliz quando percebo as mudanças na igreja católica, q está a cada dia q passa se tornando uma igreja muito melhor.
Eu só não gostei muito deste novo papa(opinião minha)
Ele meio q deu uma quebra no processo d renovação iniciado pelo João paulo 2, q foi na minha opiniçao um homem q pela palavra d Deus foi contra muitas coisas e era realmente q
quebrou este tradicionalismo da igreja católica.
A própria bíblia diz que tradicionalismo não leva a nada.
Ele foi um homem ao menos diferente, e realmente tinha ousadia pra falar. já este novo papa eu achei uma regressão muito grande ele ter sido eleito, mas Deus sabe de todas as coisas.
A paz irmãos.
Não posso ficar fora um pouco que vcs começam a brigar!
Devo deixar claro que apesar de ser um espaço que possibilite discussão (saudável) e trocas de idéias e necessário ordem.
Comentários futuros que não tenham a ver com a matéria em si serão excluidos. Procure no blog se tem o assunto que gostaria de comentar e utilize o espaço corretamente. Caso não tenha sugira o tema que terei o prazer de publicar.
Somos cristãos e devemos agir como tal.
Fiquem com Deus.
A paz do senhor a todos!!
Em respeito ao moderador deste blog comunidade católica quero dizer que não mais responderei a assuntos não relacionados ao tópico.
Se alguém quizer fazer alguma crítica a o que foi dito ou acrescentar algo pode entrar em contato pelo msn luizwhitemetal@yahoo.com.br
Eu vou então deixar minha visão sobre o assunto do blog:
— Eu tenho muitos familiares que são católicos e infelizmente SIM eles adoram, e atribuem poderes e milagres á estas imagens pensando que as mesmas representam pessoas como Pedro, Maria, Paulo, etc. já mortos e inconcientes.
E não vejo nenhuma ação da igreja católica contra isto.
Já o nosso irmão com nome comunidadecatólica, e muitos outros aki neste blog afirmam que não adoram imagens. Eu sinceramente(sem hipocresia) acredito neles e fico muito feliz por isto. Pois realmente não são todos os católicos que fazem tal abominação, tenho alguns amigos católicos e a gente fala muito sobre isto, realmente eles tem uma cabeça bem mais aberta. PORÉM EU GOSTARIA DE LEMBRAR, SIM, A MAIORIA DOS CATÓLICOS INFELIZMENTE ADORA IMAGENS E ATRIBUEM MILAGRES E VÁRIAS COISAS Á ELAS.
É FALSO QUEM DIZ QUE NÃO.
Um abraço á todos e fiquem firmes na rocha.
Ok…entendi o recado e humildemente peço desculpas ao moderador.
Ao nosso amigo Luiz Henrique fico contente que ele tenha entendido a materia em questão. Mas quero reforçar algo vindo de alguém que professa a fé católica e vivencia diariamente este ambiente. Não é de hoje que o ser-humano deturpa, distorce ou interpreta a seu modo regras, condutas ou normas. Eu entendo que existam pessoas que por ignorancia acreditam que podem obter alguma coisa através de imagens ou coisas a fim. Porém é importante ressaltar que nunca existiu ou existe algum documento oficial da Igreja Católica Apostólica Romana incentivando esta prática.
Neste mesmo blog tem uma matéria sobre superstições (recomendo)
onde fica claro que não devemos nos levar por crendices e seguir firmemente as determinações do sagrado magistério.
Não podemos dizer que a Igreja Católica não sabe destas práticas nem que ela não combate pois na comunidade onde participo o padre responsável sempre instrui sobre este assunto e estamos muito esclarecidos nisto.
A matéria mostrou-se esclerecedora e acredito que ela deva ser mais uma ferramenta para desmistificar pontos da Doutrina Católica.
Fiquem com Deus
Bom pra encerrar então meu comentário neste blog gostaria de agradecer ao meu irmão e coherdeiro Pedro barros pelo esclarecimento.
Só gostaria então de deixar uma mensagem pra as pessoas que cometem o erro descrito neste blog, sigam o exemplo do nosso irmão Pedro barros, estudem a palavra d Deus e se libertem destas coisas. Concordo então com ele quando diz q na verdade é ignorância humana, concordo completamente, então vamos sair do erro e acertar o alvo.
Fiko muito feliz com a postura dos membros colocando o assunto com o tom merecido: — abominação, absurdo, não temos parte nisto.
Um abraço pra todos vocês. Fiquem na paz do nosso senhor Jesus Cristo.
shalom aleichem
na minha curiosidade em entender essa questão de imagens / idolos que é muito questionado aos católicos resolvi entrar nesse forum para entender mais algumas coisas do que li acima:
uma coisa que concordo é na afirmação da Sara Ester que diz sobre a fé. segundo Romanos 10:17 “de sorte que a fé é pelo ouvir, e ouvir a palavra de D-us”
a resposta dada foi essa:
“[…]as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.”(em
relação aos martires citados em seu depoimento)
mas em isaias 44 a partir do versiculo 13 conta sobre um carpinteiro que vai cortar a madeira das arvores do bosque, e com ela se aquenta no fogo, com ele coze o pão e se farta e com os restos faz um deus, imagem de escultura, dirige sua oração e diz “livra-me pq tu es meu deus”. O ponto em questão está no versiculo 19:
“Ninguém reflete nem tem bom senso e inteligência para se dizer: Queimei metade, cozi pão sobre a brasa, aí assei a carne que comi e iria eu fazer do resto uma imagem miserável? Prostrar-me-ia diante de um pedaço de madeira?” (versão católica)
“E nenhum deles cai em si, e já não têm conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei no fogo, e cozi pão sobre as suas brasas, assei sobre elas carne, e a comi; e faria eu do resto uma abominação? Ajoelhar-me-ei ao que saiu de uma árvore?” (versão almeida corrigida e revisada fiel)
Os católicos afirmam tem somente a D-us como Senhor, mas sobre o que diz Isaias quando o carpinteiro constroi essa imagem e “lhe dirie a sua oração” (versiculo 17).
Um exemplo é o Rosário, nela existem orações dirigidas a “Maria Rosa Mistica”, “São Miguel Arcanjo”… Existem as novenas ao santos e santas e a quantidade de rezas que devem ser feitas até alcançar a graça (ex. Novena à Santa Lucia)
Muitas vezes se comentou sobre a diferença entre idolo e imagem e que não existe problemas nas imagens para relembrar sua memória e do que fizeram na terra.
Mas no livro de Deuteronômio, capitulo 4, principalmente nos versiculos 15 e 16:
“15 Tende cuidado com a vossa vida. No dia em que o Senhor, vosso Deus, vos falou do seio do fogo em Horeb, não vistes figura alguma.
16 Guardai-vos, pois, de fabricar alguma imagem esculpida representando o que quer que seja, figura de homem ou de mulher,” (versão católica)
versiculos 23 e 24
“23 Tende cuidado para não esquecer a aliança que o Senhor, vosso Deus, fez convosco, e não façais uma imagem esculpida, representando o que quer que seja, como vos proibiu o Senhor vosso Deus,
24 porque o Senhor vosso Deus é um fogo devorador, um Deus zeloso.” (versão católica)
Bem, é provável que alguem diga que as imagens foram utilizadas pelo povo de Israel e agora tbm usadas entre os católicos, onde são atribuidos nomes a essas pessoas / imagens.
mas como também diz na biblia
“Nada acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, que eu vos mando.” (versão Almeida Revisada e Corrigida)
“Não ajuntareis nada a tudo o que vos prescrevo, nem tirareis nada daí, mas guardareis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, exatamente como vos prescrevi” (versão católica)
espero uma resposta as minhas duvidas
muito obrigado!
As “ portas do inferno” se abrem de diversas formas através da perseguição aberta ou disfarçada, das leis, da literatura, da cultura e até da teologia liberal, que predomina em muitos seminários. Contudo, a verdadeira Igreja do senhor Jesus Cristo, como sua Noiva, jamais, se contaminará, nem será derrotada pela ação do maligno (Ef. 5.26,27).
Só quem já teve um encontro pessoal com o nosso Senhor Jesus é que pode afirmar que ele exite e é galardoador daqueles que o buscam, então deixemos essa parte para o Espirito Santo que convence qualquer pecador do juizo, da justiça e da verdade.Cada ser humano vai se apresentar diante de Deus no dia do juizo independente daquilo que cre ou não, e ai dos guias que distorceram a gloria de DEUS.
Achei muito interessante a discussão a respeito desse tema e gostaria de deixar algumas opiniões sinceras:
Obs. Não sou nem um doutor em nenhuma das duas religiões, em caso de equívocos, por favor, me corrijam.
Vejo dois lados batalhando em busca de uma vitória ideológica e pouca análise do fato proposto.
Igreja Católica Apostólica Romana: Milenar, tradicional, inconseqüente em alguns momentos da história (mas isso já foi resolvido), fechada á evoluções (e ainda é), mas acredito, hoje, mais aberta a discussão.
Ídolos: Culto a falsos deuses… Sinceramente não vejo isso na doutrina católica, entretanto, é importante ressaltar que na formação histórica do Brasil, foi recorrente o sincretismo religioso entre culturas indígenas e afros com a religião católica. Acredito que tal relação levou a uma variante em nossa cultura e nos modos de profanar nossa fé.
Protestantismo: Revolução nos modos de análise da Bíblia, fuga do tradicionalismo da Igreja Católica e adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos.
Bíblia: A palavra sagrada dos cristãos, escrita por discípulos de Jesus (portanto homens passíveis de erros) que é a base fundamental de qualquer cristão. Acredito que ao longo da história, por diversos interesses (mercadológicos, ideológicos, etc.) a mesma foi deturpada impiedosamente e creio que Deus adoraria escrevê-la novamente.
Fundamentalismo: Segundo o dicionário Aurélio:
“1. Observância rigorosa à ortodoxia de doutrinas religiosas antigas, esp. do islamismo. 2. Observância rigorosa às crenças religiosas tradicionais, esp. em grupos protestantes dos Estados Unidos, depois da I Guerra Mundial, que enfatiza a interpretação literal das escrituras, a segunda ressurreição de Cristo, a virgindade de Maria, etc.” (…)
Infelizmente historicamente é recorrente que o termo fundamentalismo é íntimo ao termo Guerras, Atentados terroristas, aviões contra prédios, etc. Na evolução das religiões, acredito que a igreja católica já passou por essa fase (na idade média) e hoje é mais tolerante quanto a pluralidade religiosa no mundo. Difere disso a religião protestante (não estou dizendo todas, mais a grande maioria), altamente intolerante quanto a qualquer coisa que vá contra seus fundamentos, muitas vezes de forma preconceituosa e desrespeitosa contra religiões afro-brasileiras, espíritas e inclusive à católica. Não que isso seja pretexto para a barbárie, mas pode ser o início, não sou em quem digo e sim a história. Acho que Jesus não é a favor disso!
Maria: Acredito que seja uma evolução ante ao patriarquismo religioso (machismo) e a mulher sim, geradora da vida deve ter como Maria sua representação divina de Mãe.
E acho que Deus também é a favor disso!
Respeito: Com todas as experiências escritas em nossa história (inclusive a Bíblia) a conquista de nossa “liberdade” foi a nossa grande vitória. Através de fogo, sangue e vidas. Em minha opinião é um grande desrespeito a memória de tantos que lutaram para estarmos aqui nesse “bem bom” essa falta de respeito ante a todo tipo de liberdade, dentre essas a religiosa.
Catolicismo X Protestantismo: Ambas são religiões louváveis de grande importância mundial, cristãs, levam ao mesmo Deus (através de santos ou não), possuem falhas e cometeram e cometem erros históricos. Hipócritas, os que se julgam melhores que os outros. Não existe melhores, fé melhor, caráter melhor, personalidade melhor, crença melhor se todas essas variáveis são falhas. As falhas sempre levaram todos a igualdade.
O único que não é falho é o nosso senhor Jesus Cristo, filho de Maria, nosso salvador.
P.S. Peço perdão ao mediador por ter fugido um pouco do tema, mas achei que deveria levar a discussão para esse lado.
Abraço a todos.
Êxodo
20:4 Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
ai vem a resposta: “[…]as imagens não foram feitas para adorar, mas para nos lembrarmos de quão valiosos foram tais sacrifícios para a palavra de Deus no mundo.”
ai eu vou com o texto que o David Chavez citou:isaias 44 a partir do versiculo 13 .
Explica tudo’.
Ok, vamos por partes…..
Osmarina, essa pasagem de efesios é muito bonita, já que relata como os maridos devem amar (amor ágape) suas esposas. Eu estou tentando fazer um parelelo com a minha duvida, mas sinceramente eu não consegui associar esse versiculo a minha pergunta.
Mas aproveitando o seu comentário:
“Contudo, a verdadeira Igreja do senhor Jesus Cristo, como sua Noiva”.
Em Apocalipse 21: 1-2 diz:
“1 Vi um novo céu e uma nova terra: porque o primeiro céu e a primeira terra já se foram, e o mar já não existia.
2 Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, descendo do céu da parte de Deus, preparada como uma noiva adornada para seu noivo.”
afinal, quem é “A noiva”?
Eu sei a resposta e também sei justifica-la, apenas fiz essa pergunta para vc entender o versiculo de 1Pedro 3:13b
“e estai sempre preparados para responder com MANSIDÃO e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós”
chamar as pessoas indiretamente de “portas do inferno” não é legal, pode ter certeza disso!!! Não entenda isso como “Teologia Liberal” pq não estou usando filosofia de nenhum teólogo ou livro, fora a própria biblia. Sobre meu primeiro depoimento eu também usei a biblia e as ideologias existentes no catolicismo. Pelo fato de não conheçer a fundo todo o universo existente na sua base doutrinária eu fiz a pergunta a fim de obter uma resposta.
E não se preocupe, não sou nenhum guia, mestre ou lider religioso, apenas tenho 20 anos e meu colegial completo.
Márcio…
“Protestantismo: Revolução nos modos de análise da Bíblia, fuga do tradicionalismo da Igreja Católica e adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos.”
eu vou ser bem franco, essa é a primeira vez que “escuto” falar nisso… como você chegou nessa conclusão?! Desculpe se ofendi, mas realmente fiquei curioso pq não conhecia esse ponto de vista. É algo do nosso passado histórico ou do presente?
“Maria: Acredito que seja uma evolução ante ao patriarquismo religioso (machismo) e a mulher sim, geradora da vida deve ter como Maria sua representação divina de Mãe.”
Uma coisa que eu sempre me pergunto… sobre Abrão foi depositado a promessa do Cristo e pela sua descendência até Jose(Gênesis, não me recordo a passagem, depois eu cito em outra postagem). Não acho machismo, afinal o marido é a cabeça da mulher (na mesma passagem de efésios). Não estou tirando nenhuma honra de Maria, pois em nenhum momento ela recusou ou negou o fato de ter o Cristo em seu ventre, muito pelo contrário, ela aceitou mesmo sabendo das consequencias de viriam em ser mãe fora do casamento, pelo costume judaico.
termino com sua frase
“O único que não é falho é o nosso Senhor Jesus Cristo, filho de D-us, nosso salvador”
PS: ainda ninguem respondeu minha duvida no post anterior.
A paz irmãos! Vejo que está movimentado ultimamente hein!
Mas gostaria de comentar somente ao irmão David Chavez sobre Isaias 44 (ou deutero-isaias).
É mais um texto que ao longo dos séculos tem causado controversias. Não podemos tira-lo do contexto histórico confundindo a odiosa adoração a ídolos pagãos, com a veneração cristã de imagens de Cristo (Deus), de anjos e de santos.
O profeta acusa os escultores de idolos da Babilonia a serem imbecis e que agem por interesse, mas no futuro, no momento da provação serão confundidos os que confiam nos ídolos.
Seja na Babilonia, no Egito ou hoje, nas seitas negras onde ainda se fabricam mascaras, o idolo e a adoração do ídolo jamais fora o que pensa o Segundo Isaias. Os homens por mais rústicos que fossem, jamais foram adoradores de madeira.
Veneravamas formas aparentes das realidades transcendentes as quais se dirigiam sua religiao. No entanto essas realidades sem mostravam infernais e destruidoras. A zoolatria egipicia é um mistério horrivel e tantos outros deuses pagãos. O Segundo Isaias se mostra insensivel a esse apelo e investe contra a arte e sem saber condena toda uma cultura artistica.
É a base por exemplo dos iconoclastas que promoveram verdadeiros vandalismos fanáticos. Porém o segundo Isaias não pode ser responsável pelas ações de quem lê e não conhece a história.
Na Babilonia o culto a Marduc estava mergulhado num inconsciente onde se agitavam muitos monstros.
Porém a luz do Cristianismo, onde Deus se mostrou em imagem e forma na pessoa de Jesus é possivel limitar esses textos iconoclastas a seu sentido histórico e não ver neles uma condenação de maravilhas que o autor sequer imaginava que poderia existir algum dia.
Termino com a recomendação da Igreja Católica Apostólica Romana em se Catecismo Paragrafo 2132
” Ora, comparar a proibição bíblica aos ídolos pagãos com as imagens na Igreja Católica e forçar os textos bíblicos, e desvirtuar a verdade revelada. Deus condenou a adoração a deusas pagãos. Em nehuma Igraja Católica há imagens desses deuses. Pelo Contrário, as imagens em nossas Igrejas, recordam pessoas que se colocaram incondicionalmente a serviço de Cristo. A honra prestada as santas imagens é uma veneração respeitosa e não uma adoração que só compete a Deus”
Ao Sr. David Chavez:
Não se preocupe, o Sr jamais me ofenderia ao contestar uma opinião minha, além de que vivemos em uma democracia onde todos tem o direito de falar o que quiser.
Estou aqui para aprender junto a todos, pois só Deus detém o conhecimento absoluto.
Em relação a minha denominação sobre o protestantismo, aprendi na escola que o protestantismo foi: “Foi um movimento religioso iniciado no século XVI por Martinho Lutero, que a través da publicação de 95 teses, protestou contra diversos pontos da doutrina da Igreja Católica, propondo uma reforma do catolicismo”. A reforma proporcionou a todos, maior acesso a Bíblia através de diversas traduções e incentivou sua livre interpretação diferente da igreja católica que permitia apenas que padres a analisassem.
Entretanto, acho que sua duvida se encontra na afirmação: “adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos”.
Nesse caso indico um clássico da literatura sociológica: “A ética protestante e o espírito do capitalismo”, Max Weber. Porém, basta fazer uma análise das nações onde o capitalismo se desenvolveu com mais rapidez (Inglaterra, Alemanha e EUA). Foram o epicentro da reforma: Inglaterra e Alemanha. Possuem a maioria da população protestante: EUA.
A respeito do patriarquismo religioso, dou ênfase ao sentido sociológico, representado por algumas sociedades indígenas que possuem religiões onde a mulher tem um papel mais sagrado, fator que influencia na sua importância social dentro da tribo. Tais sociedades servem de exemplo para a nossa, nessas não existem pobres, ricos, autoritários, fanáticos, excluídos, egoístas, hipócritas… Tudo que conhecemos muito bem. Acredito que a estrutura religiosa é de fundamental importância para tal evolução social.
Outro dia li no jornal sobre igrejas protestantes que estavam proporcionando um verdadeiro etnocidio em sociedades indígenas no Pará, uma vergonha já vista nos anais da história (igreja católica) e agora recorrente em pleno século XXI.
Volto a enfatizar o respeito recíproco entre as pessoas, inclusive no que diz respeito à religiosidade de cada um. Falando de respeito, enfatizo a sua infelicidade e falta de respeito em modificar uma citação de minha autoria, de forma a exaltar a sua preferência religiosa. Sinceramente agora fui eu que não entendi tal atitude!
Respeitosamente,
Márcio Frota.
A Paz Irmãos!
Sejam todos bem vindos.
Devo mais uma vez deixar claro a importancia de nos atermos ao artigo em si. Nossos comentários devem ser e abordar o texto em discussão.
Nosso irmão Marcio Frota, peço que comentários que não sejam diretamente ligado ao assunto seja evitado. Se existe a necessidade de informar alguém favor fornecer o e-mail e troquem mensagens particulares.
Não vou excluir o último comentário mas peço discernimento nos próximos.
Isso vale pra todos hein!
Ao nosso irmão David Chaves em relação ao comentário e pergunta, creio que nosso irmão Pedro Barros deu uma explicação defendida pela Igreja Católica e por ora não vou acrescentar nada.
Fiquem em Paz e que o Senhor nos Abençôe e nos guarde!
vc ate falou bem sobre o templo de salomão
mas não se esqueça que o sacrificio que foi oferecido naquele altar foi para DEUS não para as imagens
como assim fazem os catolicos nos pagamentos de suas promessas nas vãs repetições de terços que a biblia condena no livro de mateus cap6v7
não podemos nos esconder dos fatos de isaias cap42v8 ou de tantas outras passagens
não venho criticar a igreja catolica em si mas sim
suas imposições de fe para seus seguidores
vendo que a´propria palavra de DEUS vai no sentido contrario de seus ensinamentos sobre fé.
agrdeço a oportunidade e peço não leem a biblia somente naquilo que lhe convem mais estude apalavra de DEUS naessencia de sua verdade
Pedro Barros, desculpe a demora, mas vamos lá!
Volto a enfatizar o versiculo de Deuteronônio 4: 15-16 (que ninguem respondeu)
“15 Tende cuidado com a vossa vida. No dia em que o Senhor, vosso Deus, vos falou do seio do fogo em Horeb, não vistes figura alguma.
16 Guardai-vos, pois, de fabricar alguma imagem esculpida representando o que quer que seja, figura de homem ou de mulher,” (versão católica)
Até agora ninguem contra argumentou esse versiculo, mas sim Dêutero-Isaias (ou Segundo Isaias), o que achei estranho sua interpretação somente no fato histórico não sendo válido para nossa atualidade. Pelo que sei, a biblia é viva e eficaz, mas se sua interpretação é somente vista aos fatos históricos datados de épocas passadas contradiz a própria passagem escrita em Mateus 24:35 / Marcos 13:31 / Lucas 21:33:
“Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras não passarão”
“O Segundo Isaias se mostra insensivel a esse apelo e investe contra a arte e sem saber condena toda uma cultura artistica. ”
“É a base por exemplo dos iconoclastas” (acredito que tenha se referido a passagem de Isaias) “que promoveram verdadeiros vandalismos fanáticos. Porém o segundo Isaias não pode ser responsável pelas ações de quem lê e não conhece a história.”
Eu desconhecia a palavra “iconoclastas”, para falar a verdade fui obrigado a ir no dicionário buscar seu significado (vivendo e aprendendo rsrs, obrigado!). Mas se o livro de Isaias foi escrita somente para os costumes e fatos históricos, qual valor terá para nossa sociedade atual e nossa vidas?
“Porém a luz do Cristianismo, onde Deus se mostrou em imagem e forma na pessoa de Jesus é possivel limitar esses textos iconoclastas a seu sentido histórico e não ver neles uma condenação de maravilhas que o autor sequer imaginava que poderia existir algum dia.”
Eu concordo quando diz que D-us se mostrou imagem e forma de pessoa de Jesus. Apenas dou foco no livro de Salmos 135:15-18
“15 Os ídolos dos gentios são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
16 Têm boca, mas não falam; têm olhos, e não vêem,
17 Têm ouvidos, mas não ouvem, nem há respiro algum nas suas bocas.
18 Semelhantes a eles se tornem os que os fazem, e todos os que confiam neles.”
Mas Jesus, D-us imagem e forma de pessoa, tem suas características diferentes das outras imagens, feitas por mãos de homens.
Aproveitando essa postagem, eu ainda tenho outras duvidas… simples, mas continuam sendo duvidas.
Na construção da Arca da Aliança (Arca do Senhor, Arca de D-us, Arca do Testemunho, não sei o nome comum usado pelos católicos) e do tabernáculo foram constriudos imagens dentro.
A Arca é a Presença de D-us, será que a Presença do própio D-us pode ser comparada a imagens criadas para simbolizar os Santos? então essas imagens são “deuses”?
Pelo que sei, D-us ordenou que fosse criado as imagens do tabernáculo e a Arca da Aliança, mas quem ordenou a confecção das imagens aos santos?!
obrigado e aguardo suas respostas!
———
Marcio Frota, boa tarde:
– “Bíblia: A palavra sagrada dos cristãos, escrita por discípulos de Jesus (portanto homens passíveis de erros) que é a base fundamental de qualquer cristão.”
– “Entretanto, acho que sua duvida se encontra na afirmação: “adaptação ideológica para evoluir e aceitar (perante a Deus) o sistema capitalista que todos nós conhecemos”. Nesse caso indico um clássico da literatura sociológica: “A ética protestante e o espírito do capitalismo”, Max Weber”
Incrível como a base para sustentar seus pensamentos sobre religião não estão fundamentados na bíblia e sim em argumentos sociológicos. Você afirmou que a Palavra Sagrada foi escritas pelos discipulos de Jesus, homens passíveis de erros….. Se eles, que foram inspirados pelo Espitiro Santo (que também é D-us) escreveram a Palavra Sagrada, qual crédito devo dar a um sociólogo alemão que acredita na predestinação (em sua prórpia crença) eu devo aceitar? Na Biblia escrita por homens inspirados por D-us ou em um sociólogo jurista??
Volto a usar a biblia para responder essa questão.
Salmos 19:7 (Versão Católica)
“A lei do Senhor é perfeita, reconforta a alma; a ordem do Senhor é segura, instrui o simples.”
e volto a repetir a passagem bíblica que fiz anteriormente
“Não ajuntareis nada a tudo o que vos prescrevo, nem tirareis nada daí, mas guardareis os mandamentos do Senhor, vosso Deus, exatamente como vos prescrevi” (Deuteronômio 4:2 – versão católica)
Sobre o Evangélio (ou a religião) segue o que diz as escrituras:
“Mas, ainda que alguém – nós ou um anjo baixado do céu – vos anunciasse um evangelho diferente do que vos temos anunciado, que ele seja anátema.
Repito aqui o que acabamos de dizer: se alguém pregar doutrina diferente da que recebestes, seja ele
excomungado!” (Galatas 1:8 e 9 – Versão católica)
“Outro dia li no jornal sobre igrejas protestantes que estavam proporcionando um verdadeiro etnocidio em sociedades indígenas no Pará, uma vergonha já vista nos anais da história (igreja católica) e agora recorrente em pleno século XXI.”
“Outro dia”… bem, isso é muito vago, principalmente numa afirmação sobre etnocídio!
Que dia?!? qual jornal?!?! você tem um link ou um fato relevante sobre o assunto?!
Sobre esse Etnocídio feito pelos protestantes nas tribos indígenas que você se refere deve-se ao fato que seus costumes indigenas estão fora da prórpia Constituição Brasileira (acredito que não preciso comentar que também vão contra a biblia).Quer um exemplo?! Leia a reportagem do tal “etnocídio” feito pelos protestantes, publicado na revista VEJA.
http://veja.abril.com.br/150807/p_104.shtml
Como você mesmo pode concluir, o infanticídio é costume entre muitas tribos indígenas brasileiras. O incrível que isso não te incomode, mas sim você chamar “vergonha” o fato dos protestantes tentarem mudar essa triste realidade.
“Falando de respeito, enfatizo a sua infelicidade e falta de respeito em modificar uma citação de minha autoria, de forma a exaltar a sua preferência religiosa. ”
A citação q fiz foi “O único que não é falho é o nosso Senhor Jesus Cristo, filho de D-us, nosso Salvador”.
Em nenhum momento eu alterei ou modifiquei sua citação para exaltar minha preferência religiosa, a frase escrita é uma verdade absoluta para os Cristãos(a menos que você discorde que Jesus é filho de D-us).
Até o momento você não respondeu minhas duvidas sobre a questão de imagens, propostas pelo tema e gostaria de saber sua opinião. Eu proponho finalizarmos esse assunto que não condiz com o tópico.
Peço perdão ao moderador por ter entrado em assuntos fora do tema, mesmo já sendo advertido sobre isso. Fiz apenas para responder a afirmação feita sobre etnocídio causado por protestantes, assim todos podem ter suas prórpias conclusões sobre o assunto.
A paz irmãos!
Se me permitem vou fazer um comentário muito breve sobre o livro de Deuteronomio.
Ele é bastante claro quanto a confecção de idolos, pois como o período onde foi escrito Deus estava preocupado com idolatrias sendo Ele o único Deus, fez necessário uma ordem proibindo a confecção de ídolos para adoração seja de homem ou de mulher, deuses egípcios.
Outra ordem é não esquecer a Aliança firmada com Ele mas como o ser humano é frágil ela estava sendo esquecida.
Desde sua fundação até hoje (+ de 2000 anos) a Igreja católica tem cumprido as ordens e desígnios de Deus e sequer em momento algum ela constroe ídolos ou adora falsos deuses.
“Comunidade Católica” bom dia / tarde / noite!!
Primeiramente peço desculpas se em algum momento as minhas palavras ofenderam ou deixaram falsa impressão de agressão, ofensa ou criticas contra a crença e ideologias católicas. Não é e nunca foi meu objetivo ofender vocês, como disse na minha primeira mensagem, tenho curiosidade de entender alguns pontos dentre a doutrina católica para compreender melhor.
(me desculpe novamente moderados, mas vou fugir novamente do tema, preciso explicar uma coisa que senti o dever de dizer, tentarei ser breve)
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Não quero criar mais uma “briga ideológica” entre protestantes X católicos, estou cansado de ouvir ofensa, brigas desnecessárias e reclamações por infelizes fatos que ocorrem. Peço desculpas pelas atitudes que impulsivamente cometemos (protestantes).
Uma coisa que uma amiga me disse me faz refletir muito e quero compartilhar com vocês, o amor.
O texto em 1º Corintios cap 13 é muito conhecido por tratar as caracteristicas do amor. Não importa o quanto estudamos as escrituras, o conhecimento adiquirido, dar nossas vidas em sacrificio sem amor, se ficarmos nos agredindo por questões futeis (pois tudo é vaidade como diz o sabio Salomão) ao invés de suplicarmos mutuamente em favor de nossas vidas então qual a diferença entre nós e as pessoas que não tem essa verdade em suas vidas??
As pessoas sabem que somos diferentes de qualquer outra pessoa, mas será que essa “diferença” é pq não temos vícios, ou pq somos educados?? Ou será pq temos o conhecimento e santidade de Cristo, afinal Ele pediu para nos tornar santos pq Ele é Santo??
Nasci em um lar cristão, mas como meu Pr diz “filho de cristão NÃO é um cristãozinho” e isso foi bem verdade em minha vida. Reconheci verdadeiramente o sacrifício que Jesus fez em meu favor dia 14/10/06, e essa alegria que sinto hoje que quero compartilhar com vocês.
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Segundo o Catecismo Paragrafo 2132, citado pelo Pedro Barros, a adoração compete somente a D-us, mas então pq as suplicas, petições e agradecimentos são dirigidas aos santos (ex. santo Expedito)??
Pelo que diz em Deuteronômio, nas passagens que citei, diz que o Altissimo falou no meio do fogo não foi atraves de imagem alguma e friza o zelo e o cuidado em não criar imagem alguma (de qualquer formato).
Existem imagens de santos dentro dos ensinos católicos e, segundo o Parágrafo 2132, citado acima, fala sobre a honra prestada as pessoas que dispuseram suas vidas e recebem suas respeitosas venerações. Se essa é a real razão das imagens, então volto com minha pergunta, pq existem petições, suplicas, agradecimentos e “pagamento” de promessas a essas pessoas atraves das imagens?? Nas procissões alguns fieis chegam a ferir seus corpos subindo escadarias de joelhos ou fazendo outros atos agredindo seus corpos, como agradecimento ou petição aos santos atraves das imagens, mas até onde vai o limite de “veneração respeitosa” a eles??
Se existe algum outro ensino no Catecismo (ou outra fonte dentro da doutrina Católica) que responda essa questão por favor cite pq realmente desconheço e tenho o interesse de aprender.
Mas falando sobre a confecção da arca, do tabernáculo e do templo, em todos eles quem ordenou a criação foi o prórpio D-us, como diz nos textos mencionados no artigo deste assunto. Quem ordenou a confecção das imagens em memória dos santos??
Agradeço mais uma vez a atenção de vocês
Shalom
Sugiro uma matéria só sobre intecessão e culto aos santos.
Ao David Chaves, é preciso entender um ponto importante sobre a doutrina católica. Ela não se apóia única e exclusivamente na Sagrada Escritura (sola scriptura). Como assim? Vc pergunta. Ela tem 3 pilares que se complementam e são mutuamente dependentes. São eles:
SAGRADA ESCRITURA (Palavra de Deus)
SAGRADA TRADIÇÃO DA IGREJA (Primeiros cristãos)
SAGRADO MAGISTÉRIO (Sucessão apostólica)
A sua resposta está na SAGRADA TRADIÇÃO DA IGREJA. Com o testemunho dos santos padres e dos primeiros cristãos a Igreja através de se Magistério entendeu ser válido a confecção de imagens para honrar e representar pessoas, inclusive Cristo que se fez homem e portanto assumiu uma fisionomia. Outra coisa, nos primeiros séculos estas representações, sejam estátuas ou pinturas eram usados para catequese e registro histórico para gerações futuras. NUNCA PARA ADORAÇÂO!!!
Quanto a sua pergunta sobre flagelos e coisas afins. A IGREJA CATÓLICA NÃO APROVA!!! Porquê? Cristo já se sacrificou por nós. Nossas ações devem ser movidas pelo AMOR e não pelo Sacrifício como um tipo de moeda de troca. É uma deturpação do ser-humano que acha que será mais privilegiado que outro por carregar uma Cruz de 100kg em uma procissão. É enganar a si mesmo e chega a ser uma ofensa a Deus, ou seja tem o efeito contrário.
rsrsrs realmente você acertou minha pergunta Pedro Barros “como assim?”, mas entendi sim os 3 pilres da doutrina católica, alias estou começando a entender!!
Eu estou com uma duvida e ela não está muito relacionada ao tema… quantas “linhagens” ou “denominações” (não sei se essas são as palavras corretas) católicas existem??
Você fala sobre a Católica Apostólica Romana, mas existem outras denominações da igreja católica?? E se existem, são elas que “aprovam” ou “permitem” tais atitudes nas procissões??
Me desculpe se minha duvida ficou com um “ar” agressivo, não é minha intenção mas entender o motivo de existirem tais atitudes sendo que a Igreja Católica Apostólica Romana não aprova.
Concordo plenamente quando disse que Cristo já se sacrificou por nós e nossas ações devem ser movidas pelo amor…
Mas tenho ainda outra duvida sobre os pedidos feitos aos santos. em João 14:13-16 Jesus diz:
“13 E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
14 Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.
15 Se me amais, guardai os meus mandamentos.
16 E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre”
Sobre a Sagrada Tradição da Igreja, os antigos santos entenderam que a confecção das imagens são validas para honrar e representar as pessas que
viveram incondicionalmente por Cristo, mas isso também implica em realizar petições a eles??
obrigado pela ajuda!
Vamos separar os temas e coloca-los nos devidos lugares. Senão o moderador vai nos expulsar daqui!
Vc pergunta 2 coisas.
1 – Sobre denominações da Igreja Católica. Vou te dizer que tudo que for denominado Igreja Católica, sem ser a Apostólica Romana, não é autorizado ou válido pois não segue a doutrina defendida pelo Vaticano.
Ex.: Católica Brasileira onde é defendido a dissolução do casamento sendo totalmente contrário ao que o Vaticano prega.
Tem a Católica Ortodoxa no oriente mas neste caso apesar do cisma com a Romana ela detém a sucessão apostólica porém não segue ordens do Vaticano. (O caso é um pouco mais complicado!)
2 – Intercessão dos santos.
Sugiro que vc leia a seguinte matéria neste blog mesmo:
htp://comunidadecatolica.wordpress.com/2008/11/19/a-intercessao-dos-santos/
E mais uma vez vou dizer que é totalmente explicada pela tradição da Igreja baseada na Sagrada Escritura e defendida pelo Sagrado Magistério da Igreja.
PS.: perguntas e comentários sobre este assunto favor postar na matéria em questão.
Boa leitura.
Caro Irmãos Jonas. A Paz de Cristo.
O seu comentário foi transferido para a matéria sobre intercessão dos Santos.
Foi necessário pois ela mostra-se deveras longa e no geral trata sobre intercessão, bem mais do que sobre imagens.
Note que não alterei em momento algum o conteudo pois tenho como regra de conduta o respeito pelos leitores do Blog.
Não tenho certeza se vc leu a matéria mas creio que alguns pontos do seu comentário se encontram nela.
Segue o link da matéria:
Prezado amigo, estou replicando abaixo o que você falou sobre o meu comentário. Quero que você saiba, que não tenho nada contra católicos, pois amo todas as pessoas inclusive você, até mesmo meus amigos de outras religiões são meus amigos porque acho que eles possuem carater, por isto, não quero que nossa divergencia de idéias nos leve a isto. Fico muito triste quando vejo que a religião separa pessoas no mundo inteiro.
E digo mais, os lideres católicos erraram, mais uma vez, quando não aceitaram o cargo eclesiástico dos pastores. Hoje os protestantes se calculado no mundo inteiro já devem ser em número maior.
Um dos maiores erros que o clero católico comete hoje é o celibato, pois aquele que vocês dizem que foi o primeiro papa era casado, pois Jesus visitou a sogra de pedro. Isto para mim leva ao suicidio da esperança da entrada de mais lideres católicos.
RÉPLICA AO QUE VOCÊS COMENTARAM DO MEU ASSUNTO ANTERIOR.
Resposta sobre a 1ª objeção: prezado irmão, sua esplicação não foi concreta sobre o meu comentário, tendo em vista que não neguei em ipotese alguma o fato de um irmão orar pelo outro, que realmente esta na Bíblia. Apenas quis dizer que não esta escrito na Bíblia que os santos mortos estão nos ouvindo, e também não esta na bíblia que nós devemos invocar os santos mortos. Portanto sua resposta não esta dentro da contestura do que afirmei.
Resposta sobre a 2ª objeção: prezado irmão não desvie o assunto do conteudo que falei, no meu texto não há nenhum lugar que diga que eu creio que os mortos não tem conciência. Pois o próprio Apostolo Paulo disse: Conheço um homem…que no corpo ou fora dele… foi ao paraiso de Deus.
Apenas disse que se O MAIOR DE TODOS ABITA EM NÓS, NÃO PRECISAMOS DE OUTRO.
Você sabe me dizer onde esta na Bíblia, onde esta escrito que algum santo abita em nós?
Resposta sobre a 3ª objeção: prezado amigo, a frase que diz que nós somos o corpo de Cristo, é um liguagem figurada, usando a aparência humana para nos explicar nossa união com Cristo. É muito sem logica você me dizer que uma parte do corpo sabe o que a outra esta fazendo. Sera que o seu pé esta vendo o que a sua mão esta fazendo? Por isto entenda usar o corpo de Cristo para justificar sua crença de que os santos estão nos vendo ou algo assim é muito sem logica tendo em vista que a Bíblia diz isto diretamente, os seja que , a Bíblia não diz: os santos mortos houvem os habitantes da terra. Não nego esta possibilidade, mas apenas é uma possibilidade que não foi mostrada na bíblia. Por isto não use uma passagem vaga para tentar explicar sua crença.Por isto, sua replica ainda continua vaga, pois não há na Bíblia uma frase que diga categoricamente que os santos mortos nos houvem quando falamos.
Resposta a 4ª objeção. Me descupe irmão, mas até agora nas respostas anteriores você saiu do assunto. Agora você quer me negar que quando você em oração fala com um santo você não esta falando com alguem que morreu fisicamente? Pelo dicionário da lingua portuguesa-FAE, vocês invocam os mortos sim, pois invocar que dizer: recorrer a; implorar a proteção ou auxilio. Vejo todos os dias quando vocês “recorrem aos santos” ou implorão a proteção e o auxilio dos mesmos. Se vocês usam a oração ou não para fazer isto, não quer dizer que não há invocação de alguem que já morreu, os santos.
Resposta a 5ª objeção: Desculpe amigo, mais uma vez você saiu do conteudo de minha explicação, pois quando afirmo não há sequer uma única referência bíblica em relação à intercessão dos santos como voce disse, estou falando de intercessão do seguinte modo:
Que não há na Bíblia escrito em nenhum lugar que um santo morto nos houve.
Até mesmo eu quando morrer fisicamente vou pedir (interceder)a Deus por você, mais isto não quer dizer que estarei ouvindo seu pedido. OK
Eu acredito em intercessão sim, só não aceito alguém me ensinar que um santo me houve quando não esta escrito na bíblia, nem usar textos Bíblicos sem fundamento.
Sinto muito mas sua explicação não foi suficiente para demonstrar que eu preciso falar com alguem que morreu fisicamente tendo um Deus infinito que habita em mim, e supre todas as minhas necessidades.
Como você disse acima você não alterou o que eu escrevi, apenas você interpretou errado o que eu falei, dizendo em sua replica, que falei várias coisas em meu comentario que na verdade não falei. não esta escrito.
vou até aproveitar os erros de interpretação para implementar mais ainda o meu texto.
Ja observei vocês usam a tradição para afirmar boa parte do que vocês acreditam, bem sei que a Bíblia diz para usarmos as tradições da igreja. Mas gostaria de pedir a vocês que não interpretem o que comentei baseado em suas tradições, baseando-se em papas lideres históricos. pois o celibato também ja virou tradição e no entanto traz prejuisos para igreja até hoje. Se vocês usarem as tradições para interpretarem o meu assunto sobre que comentei, gostaria de dizer a vocês que existem outros lideres católicos de grande prestigio que também não eram a favor de certas doutrinas, até mesmo da eucaristia.
Ou seja se vocês citarem as tradições de vocês baseando-se em seus lideres, no final de tudo vocês teram que me dar razão quando eu tambem citar outros lideres católicos de grande importacia no passado, que na verdade eram contra as doutrinas atuais da igreja.
As objeções que comentei acima estão no link:
Observe a parte de cima da página
SAGRADA TRADIÇÃO e SAGRADA ESCRITURA
É importante destacar que o seu conceito de sagrada tradição não é o real. Ela não é um conjunto de “VERDADES” que vc diz dita por Papas ou religiosos até os dias de hoje. A Sagrada tradição é a parte oral da revelaçao de Cristo transmitida pelos apóstolos e testemunhada pelos primeiros cristãos .
segue um texto que vai ajuda-lo a entender o que é a sagrada tradição da igreja.
http://www.veritatis.com.br/article/3076
Poxa, foi só eu ficar uns dias fora estudando para as provas finais da facul e já existe vários comentários sobre os assuntos… preciso me atualizar!!
ok, vamos tratar do assunto…
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Bem, pelo que entendi sobre a Sagrada Tradição da Igreja, os primeiros padres entenderam ser valido a confecção de imagens para honrar e representar pessoas e estas representações, sejam estátuas ou pinturas, foram usadas para catequese e registro histórico. (vide comentário Pedro Barros)
Mas tenho uma questão sobre o critério utilizado para “designar os santos”. Como assim? Bem, até onde sei, todas as imagens dos santos são de pessoas que viveram durante e após Cristo, mas e os antigos profetas, lideres, estadistas da história que conta a bíblia, pq eles não sao honrados da mesma forma?? Por exemplo, Jó pela sua grande paciencia, Moises lider e libertador do povo de Israel, Elias e Eliseu, grandes profetas que executaram diversos milagres, os Juizes que libertaram o povo de Israel e entre tantos outros… pq eles não são honrados??
E atualmente qual o critério para se tornar um santo??
Prezado alberto ramirez,
Se o meu conceito de tradição não é real como você disse, então o conceito de tradição do escritor da vulgata (Bíblia usada pelo catolicismo) que vocês chamam de são jerônimo, também não era real, pois foi ele que disse que as tradições extrabiblicas seram atingidas pela espada de Deus. Quando falei desse tipo de tradições, falei justamente destas.
Aliás os papas erram sim, e muitas vezes esses papas foram os que transmitiram muitas tradições condenadas das quais são jeronimo estava se referindo quando afirmou isto. Ou será que você ainda acredita que a infalibilidade papal pregada a tempos é verdade? Sendo que a propria Bíblia diz que nós só alcansaremos a altura de varão perfeito
lá com cristo? E que aquele que disser que não erra é mentiroso…?
Prezado David Chaves,
O critério usado pela igreja para saber quem é santo, em resumo, é o critério humano.
Acontece que o critério humano de julgar as coisas não é bem visto por Deus, pois foi Deus quem disse que a justiça humana é como trapos de imundicies perante Ele…
Quem é capaz de julgar o homem é so Deus que conhece até os pensamentos…
Quando falo de critério humano, falo da forma que a igreja usa para determinar quem é santo ou não, que se baseia-se até em milagres que acreditam terem sido feitos pelos santos.
Basear-se em milagres é muito perigoso, pois a própria Bíblia nos alertou que poderiamos ser enganados através até de prodigios…Portanto se alguem se baseia em dizer que alguém numa situação não pode fazer milagres mentido estar engrandecendo o nome de Deus, esta enganado, pois até o anticristo diz ser Cristo.
A mesma Bíblia que disse que todo aquele que profere o nome de Deus fala pelo Espirito Santo, é a mesma Bíblia que fala que virão falsos Cristos.
A mesma Bíblia que mandou apedrejar, foi a mesma Bíblia que defendeu a mulher adultera de ser apedrejada.
Mas a Bíblia não errou, apenas Deus não usa o critério humano para analizar suas decisões.
Além do mais prezado amigo usar uma imagem para ensinar (catequizar) é bem diferente de usar uma imagem para veneração.
Achar que uma imagem serve para ensinar é bem diferente de usar uma imagem como representação de um santo real para venerar, quando nós não sabemos como foi sua aparencia real, pois a igreja católica apostólica romana não tem provas de como eram essas imagens.
Estranho é se dizer apostólica romana (descendete de Pedro), quando a Bíblia diz que Pedro era casado, e negar o casamento (celibato) aos seus lideres.
Além do mais a Bíblia diz que muitos se apost…. da fé, dando ouvidos a…. proibindo o casamento….
Seja sincero, será que os apostolos estivessem aqui eles aceitariam a elevada veneração que é praticada hoje em que as pessoas, sacrificam-se de várias formas?
Quando falo de sacrificio quando falo de sacrificios falo de pessoas subirem grandes escadarias de joelhos, andarem grandes distancias com seus pés calejados, etc. Quando seus ensinadores poderiam diminuir o sacrifio lhes ensinado melhor sobre a maior fonte de todas, aquela que esta dentro de nós.
ao invés de ensinarem que os santos nos houvem quando não esta na Bíblia.
Observe que nos versiculos Bíblicos que mostram, mostram os santos pedindo pelas almas, entre outros, mas os textos usados, não mostram categoricamente que eles estão nos ouvindo.
A tempos atrás as missas ainda eram rezadas em latim, hoje o formalismo da sibologia ainda continua dentro da celebração de muitas igrejas católicas.
Resta agora a igreja compreender que erra, e voltar atras com o celibato. E entender de vez que esta idéia de que a igreja não erra porque é o corpo de Cristo não é real, pois o termo corpo de cristo é linguagem figurada.
O que devemos olhar realmente é a contestura da palavra, como já disse, pois como falei no item anterior para o Alberto Ramirez, em outras palavras, que enquanto não chegamos a posição de varão pertos diante de Deus sempre erraremos.
Correção da ultima linha que falei no item anterior:
varão pertos = varões perfeitos
Desculpem, mas parece que os textos que estavam em destaque não apareceram. Vou reescrever:
(por favor moderador, delete a minha mensagem anterior)
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Shalom aleichem Jonas!
primeiro vamos por partes:
1º – O critério usado pela igreja para saber quem é santo, em resumo, é o critério humano.[…]
Quem é capaz de julgar o homem é so Deus que conhece até os pensamentos…
A minha opinião sobre o critério dos santos é igual a sua (critério humano). Isso eu escrevo pq na Torah e no NT diversas passagem o Senhor diz “santificai-vós e sede santos pq Eu sou Santo” (Lv 11:44-45 / Lv
20:26 / 1Pe 1:16).
Ao meu ver todos devemos buscar essa santidade não por obrigação, religiosidade ou qualquer aspecto aparente, mas por amor (o maior mandamento). E sobre o fato de D-us ser juiz, bem acredito que isso é uma verdade absoluta para todos.
2º – Além do mais prezado amigo usar uma imagem para ensinar (catequizar) é bem diferente de usar uma imagem para veneração.
Concordo plenamente. Tanto é verdade que as imagens foram (e são) muito utilizadas para explicar o contexto histórico do nosso Brasil e de outros países (ex. Arte Barroca). As imagens utilizadas no passado, nas igrejas, também são de grande valia para o estudo dessa ciência, afim de conhecer melhor o contexto reigioso, social, cultural e entre outros pontos, de determinada época.
3º – Achar que uma imagem serve para ensinar é bem diferente de usar uma imagem como representação de um santo real para venerar, quando nós não sabemos como foi sua aparencia real, pois a igreja católica apostólica romana não tem provas de como eram essas imagens.
Acredito que as imagens podem ter perdido a real identidade comparada as figura das pessoas que são representadas. Acredito que um exemplo de como deve ter ocorrido isso é a tradução da biblia. Ninguem tem a biblia original, apenas uma reprodução, uma cópia, de um texto antigo que, no decorrer do tempo, foi sofrendo alterações que mudaram algumas palavras e significados das escrituras, o mesmo pode ter acontecido com as imagens dos santos, onde devem ter mudado algumas caracteristicas dos mesmos (não sei, minha opinião).
4º – Seja sincero, será que os apostolos estivessem aqui eles aceitariam a elevada veneração que é praticada hoje em que as pessoas, sacrificam-se de várias formas?
Essa resposta está escrita na própria bíblia (Atos 14:8-18).
8 E estava assentado em Listra certo homem leso dos pés, coxo desde o ventre de sua mãe, o qual nunca tinha andado.
9 Este ouviu falar Paulo, que, fixando nele os olhos, e vendo que tinha fé para ser curado,
10 Disse em voz alta: Levanta-te direito sobre teus pés. E ele saltou e andou.
11 E as multidões, vendo o que Paulo fizera, levantaram a sua voz, dizendo em língua licaónica: Fizeram-se os deuses semelhantes aos homens, e desceram até nós.
12 E chamavam Júpiter a Barnabé, e Mercúrio a Paulo; porque este era o que falava.
13 E o sacerdote de Júpiter, cujo templo estava em frente da cidade, trazendo para a entrada da porta touros e grinaldas, queria com a multidão sacrificar-lhes.
14 Ouvindo, porém, isto os apóstolos Barnabé e Paulo, rasgaram as suas vestes, e saltaram para o meio da multidão, clamando,
15 E dizendo: Senhores, por que fazeis essas coisas? Nós também somos homens como vós, sujeitos às mesmas paixões, e vos anunciamos que vos convertais dessas vaidades ao Deus vivo, que fez o céu, e a terra, o mar, e tudo quanto há neles;
16 O qual nos tempos passados deixou andar todas as nações em seus próprios caminhos.
17 E contudo, não se deixou a si mesmo sem testemunho, beneficiando-vos lá do céu, dando-vos chuvas e tempos frutíferos, enchendo de mantimento e de alegria os vossos corações.
18 E, dizendo isto, com dificuldade impediram que as multidões lhes sacrificassem.
5º – Quando falo de sacrificio quando falo de sacrificios falo de pessoas subirem grandes escadarias de joelhos, andarem grandes distancias com seus pés calejados, etc.
Isso já foi comentado por mim e pelo Pedro Barros em comentários anteriores. Vou usar as mesmas palavras do Pedro Barros: “A IGREJA CATÓLICA NÃO APROVA!!! Porquê? Cristo já se sacrificou por nós. Nossas ações devem ser movidas pelo AMOR e não pelo Sacrifício como um tipo de moeda de troca. É uma deturpação do ser-humano que acha que será mais privilegiado que outro por carregar uma Cruz de 100kg em uma procissão. É enganar a si mesmo e chega a ser uma ofensa a Deus, ou seja tem o efeito contrário.”
E como você Jonas, nós também concordamos que é deturpação do ser humano cometer tais atos enganando-se pensar em agradas a D-us.
Mas volto a perguntar: pq os lideres do Antigo Testameto não são honrados como os santos da época de Cristo e depois?? Existe, dentro do dogma católico, alguma definição de quem pode ser ou é considerado santo??
Novamente muito obrigado pela atenção
Prezados irmãos, amigos católicos.
Acho que já falei muito sobre o que pensso em seu site. Respeito muito os amigos católicos, quero que me desculpem pelo meu ponto de vista a respeito de determinados assuntos. Aliás quem sou para julgar vocês. Não mais voltarei a fazer comentários neste site, pois tenho outros negócios. Porém gostaria de deixar claro o meu ponto de vista mais uma vez.
Acredito na conciência dos mortos sim.
Acredito na possibilidade de que os mortos possam nos houvir.
Só não vi em nenhum lugar na Bíblia que os mortos podem nos ouvir. As referencias bíblicas mostradas por vocês falam sobre orações, orações dos santos que morreramm, etc, mas não dizem categoricamente que os santos estão nos ouvindo. OK!
Não descarto a possibilidade de um irmão orar pelo outro, pois estes temos certeza de que estão nos ouvindo.
Realmente quando os lideres católicos ensinam que a mediação de Jesus é diferente da mediação dos santos, estão certos. Mas o meu comentário enfocou categoricamente que uma função da mediação de Jesus é nos ligar diretamente a Deus, e isto ninguem pode negar. Agora se estamos ligados diretamente a Deus, podemos falar diretamente com Ele.
Se vocês consideram as tradições católicas como santas, respeito a posição de vocês, mas continuo acreditando que muitas tradições católicas podem estar erradas, pois a história comprovou, vários erros cometidos na história católica ou católica apostolica romana como vocês quiserem.
Continuo acreditando que os versiculos que vocês usaram para provar que os santos nos houvem não dizem categoricamente que os santos nos houvem.
Esta questão que foi dita pelo amigo e irmão acima a respeito de que tudo que concordarmos aqui será concordado la no ceu. Para mim não esplica nada, pois a Bíblia pode ser interpretada de várias formas. Realmente acredito que se concordamos aqui Deus concordara la no ceu, realmente. Mas porem, observe que quando concordarmos com uma coisa sem lógica, lógicamente que Deus não concordará, pois Deus não concorda com o erro. Por isto, quando a igreja católica fez muitas coisas erradas no passado achando que Deus estava concordando, na verdade estavam errados. Quem poderá mostrar se estou certo será o tempo…
Sabe, acho que invocar os santos mortos é errado, mas não vou mais falar sobre o assunto. Agora deixo na conciência de cada um. OK!
Quanto ao uso de santos continuo com a minha opinião de que a Bíblia não mandou a produção em massa de estatuas. Acho até que a produção em massa tem a ver com o lucro de milhões que ja gerou para a igreja católica, mas não quero criticar vocês por isto, pois um dia tenho vontade de ser pastor evangélico e por ser muito rigido não vou aceitar ninguem desviar dinheiro na igreja que eu estiver e nem vou obrigar os irmãos a darem o dízimo. OK!
Já tive uma experiência pessoal com Deus. O poder Dele é infinito…Ele só se manifesta assim para quem o busca de todo o coração. (Você não é obrigado a acreditar em mim, isto faz parte da minha conciência…) Por isto é que eu prefiro falar diretamente com Deus…
Continuo com a minha opnião de que o celibato como é praticado é errado.
Acho que a tradição católica comete erros sim, me lembro até de um concilio que mandou lamber o autar com a lingua se o vinho (sangue) caise sobre ele…
Olha irmãos se eu fosse escrever em seu saite, fatos históricos que tenho guardados comigo, só serviriam de ofensa a vocês. Por isto quero apenas ser amigo de vocês, acho os católicos o maximo.
Se vocês quiserem falar mais do meu comentário, podem falar, mais lembrem-se, que a partir de agora não estarei mais presente e tudo que falarem longe da minha presença pode não ser o que concordo ser…
Adeus,
Fiquem em paz,
Que Deus abençoe a todos, católicos, evangélicos e a qualquer um.
Gostaria de saber porque vocês reclamam dos evangélicos acusarem vocês de idólatras, se vocês foram os maiores culpados disto. Até pouco tempo a palavra evocar em suas Bíblias estava traduzida como invocar.
Vi o que vc disse acima, vc concordou com o jonas que ele esta certo sobre a veneração exagerada, mas suas igrejas continuam agindo de igual forma. Como os peregrinos que vão a igreja de aparecida e o sincretismo religioso (candomblé e cristianismo) de mais de 200 anos na igreja do bonfin na Bahia.
Vocês pregam uma coisa e vivem outra?
Se você não sabe, um motivo, porque os evangélicos acham que católicos adoram imagens é isto, veneração exagerada. Eles acreditam que veneração exagerada é a forma disfarçada de idolatria.
shalom aleichem Marcio!
Marcio, acusar é facil. Qualquer pessoa pode fazer isso, mas qual o resultado de uma acusação?? Será que falando para alguem “Você é idolatra” ou “Você é pagão” ou qualquer outra afirmação que possa ferir a fé de alguma pessoa, ela vai entender que você quer ajuda-la (isso se, em algum momento passou na sua cabeça essa vontade de ajudar)??
Particularmente eu prefiro não acusar, mas sim fazer as pessoas refletirem sobre a fé de cada um. Sabemos Quem É o caminho, a verdade e a vida… muitas pessoas não sabem, ou pensam que sabem, e na minha opinião acusar essas pessoas não leva a lugar algum, alias, leva sim, ao inferno!!
É mais facil a pessoa criar odio e inimizade com aqueles que vão contra a sua fé ou ignorar as palavras que são ditas a elas, mediante acusações. Se isso realmente acontecer, das pessoas criarem odio e inimizade com os evangélicos, será que um dia essas pessoas vão querer entender no que acreditamos?? Acredito que não.
eu sou membro de uma igreja evangélica e mesmo assim não posso acusar ninguem, mas posso tentar instrui-la para que reflita na Verdade.
Moderador, me desculpe novamente por ter fugido do tema.
Sr. Marcio
Acusações e mais acusações….é muito fácil desferir palavras acusando o que quer que seja.
O tema sobre adoração de imagens já foi discutido até a exaustão. E chegamos a conclusão que o Sr. usa como acusação mas sem um mínimo de argumentos que o sustentam. Vc não pode querer provar algo usando a propria tese que quer defender. Vou simplificar. Ex.: A Terra é redonda. Porque? Ora porque ela é redonda.
Então é fácil dizer que católico adora imagens porque ele, adora.
Existem inumeros documentos OFICIAIS da Igreja Católica condenando tal prática onde se por desvio de conduta de alguns católicos abusam disto, não posso GENERALIZAR e tomar como posição oficial da Igreja.
TODO PASTOR EVANGÉLICO É PICARETA E ENGANADOR.
Aí vc vai dizer que não é verdade e blábláblá…Eu sei que nem todos são…sei que tem muito evangélico sério, disposto a uma troca de idéias saudável.
Mas, vou repetir, nem todos.
É a velha desculpa que se um faz todos também fazem por associação. Besteira e das grandes.
Sr. Pedro Barros,
Realmente o assunto ja foi dito, mas tudo indica que as cenas continuam acontecendo.
você dise: Falar que a terra é redonda. Ora porque ela é redondonda.
Esse termo usado por vc. é muito antigo, retrata uma época em que a igreja fazia as pessoas calarem.
De que adianta eu dizer que proibo algo e ver que a estrutura esta armada para permitir que aconteça.
Analise os dois casos que falei, da igreja de aparecida e do sincretismo de mais de 200 anos e veja que o que vocês proibem esta acontencendo e pare de dizer que não tenho o minimo de argumentos.
De que adianta o tema católicos não adoram imagens e depois voce concordar com o jonas que uma parte pratica. É melhor seu tema dizer: Uma parte dos católicos não adora!!!
Voltando ao que você disse sobre a terra, deu entender que devo me calar. Me calarei, mas que ela gira, ela gira.
Caro irmão Márcio.
Vamos tentar elucidar um ponto bastante simples. “Católico não adora imagens!!!” como sugere o título da matéria.
É uma ordem. É imperativo! Ou seja, se a pessoa que lê, professa fé católica, ela está incluida nesta ordem e vale pro exercício de fé dela.
Vc argumenta que apesar de não existir qualquer documento oficial da Igreja incentivando tal prática ela existe. É interessante que em momento algum eu ou o autor do texto afirmamos que não existe. Nós sabemos que existe por n aspectos seja inculturação ( o que vc chama de sincretismo) ou por costume.
O que não pode ser entendido é que se um faz todos fazem. Pois é exatamente a base de sua argumentação. A Igreja não aprova.
Veja, o título do artigo é “Católico não adora imagens!”.
É Imperativo! É uma ordem! Se a pessoa é católica então ela está inserida nesta ordem mas não quer dizer que definitivamente ela vai cumprir.
A Igreja através de seus presbíteros tem condição de orientar para que seja cumprida mas não da pra colocar um guarda-costas para todo mundo.
Outra coisa, o lance da terra redonda. Besteirol mas vamos lá…eu sei que vc entendeu que foi um exemplo de defesa e argumentação. VC está super-valorizando colocando de uma forma que sequer quis dizer. Sem essa de Teoria da Conspiração. Poderia muito bem ter usado n outros exemplos de “coisas que são assim porque é”. Ou se vc preferir “A terra gira em torno dela. Porque? Porque ela gira”.
Deixemos de besteira e falemos de coisas sérias.
Caro irmão Pedro Barros,
Então ficamos assim amigo, as pessoas continuaram fazendo seus sacrificios e a igreja dizendo que proibe, mais o sincretismo de 200 anos que a igreja não quiz. (Que também inclui idolatria ).
Ou seja, enquanto vocês usarem as imagens é uma ordem imperativa da igreja que é proibido idolatria, mas existem uns que erram. Sendo assim, então equanto vocês continuarem usando as imagens sempre existirá aqueles que praticam errado, sempre existirá a idolatria.
Você disse: “Nós sabemos que existe…”
Interessante, quizeram idolatrar a imagem da serpente no deserto, agora também estão idolatrando os santos (ou às imagens)!
Por que vocês não fazem o que Deus fez, quando não deixou mais o povo usar a imagem da serpente, retirando também as imagens de suas igrejas? Pois para Deus não importava se era apenas um determinado grupo que adorava a serpente.
Sobre o lance da redondeza da terra não é besteirol não. Aproveitei sua idéia da redondeza para lembra-lo da época dos eréges que foram calados pela igreja e até hoje muitos lideres católicos, como ja presenciei na tv, ainda continuam usando um nome como este, que é a vergonha passada revivida no presente, cada vez que um protestante é chamado assim. Interessante que vc nem percebeu o que eu falava.
O que eu disse é o que eu disse, em outras palavras, esta acontecendo e não adianta vc ou quem quizer dizer que não concorda, pois sempre as imagens levaram os homens ao engano da idolatria e se isto esta acontecendo na igreja até hoje, dificilmente voces irão impedir, quer aceitem ou não. O próprio Deus se decepcionou com a idolatria as imagens, até com a idolatria a serpente. Isto quer dizer que como esta acontencendo hoje com as imagens dos santos é um fato igual na maioria dos aspéctos.
Para com isto irmão, nenhum santo da Bíblia esta intessando na honra que vocês dão a eles, nenhum deles quer saber de ser carregado por vocês, nem mesmo o próprio Jesus quiz a honra humana, tendo nascido entre animais, entrou em Jerusalém sobre um jumentinho e era carpinteiro. Aliás, muitos de seus discipulos eram pescadores e nem mesmo Paulo que era romano, criado aos pés de gamaliel, se engrandeceu de sua posição de romano e fabricava tendas para vender, nem gostava de ser pesado a ninguém e nem buscava honra para si mesmo. Para mim a unica honra que um santo que já partiu desta vida quer é a honra de ser filho de Deus e estar participando dos priviléigios com Deus.
Você se esqueceu do que o jonas perguntou a você?
Será que se estes santos estivessem aqui, estariam de acordo com a maneira que são tratados? A resposta esta na frase que falei no parágrafo anterior.
Sinto muito irmão, mas prefiro concordar com o Jonas, na questão de que Deus abita em nós e falamos diretamente com Ele, pois não quero que outras pessoas sem conhecimento sejam prejudicados por mim vindo a adorar imagens. Se eu precisar mais de DEus, pedirei uma oração para um irmão que estou vendo, mas não as imagens representativas.
Lembre-se, esta sua esplicação de que acredito que a terra é redonda, porque ela é redonda, querendo dizer que não tenho argumentos esta fora de cogitação. Tendo em vista que a idolatria que falei é realidade, quer vocês sejam a favor ou não.
shalom aleichem David Chaves,
Concordo com tudo que vc falou como réplica de minha pergunta.
Sim, realmente fui duro com minha maneira de escrever, mas nem sempre adianta usar essa maneira proposta por você.
vc não sabe quem realmente sou e o propósito real de tudo o que disse e nem o que pensso dos católicos como pessoas.
Para mim são seres humanos imperfeitos como eu,
mas no fundo, por detras da dureza de minhas palavras, existe uma admiração profunda por cada católico.
Adimiro até as imperfeições, pois nossas imperfeições nos ensinam a ser melhores.
Obrigado por sua idéia.
Olá a Pz de Cristo a todos..
REalmente interessante este tema já estive a trocar algumas idéias acerca deste mesmo tema no blog do Daniel Silva http://catecumenato.wordpress.com/2007/02/28/catolico-adora-imagens/
O mais interessante é que mediante todos os argumetos colocados com o intuito de abrir os vossos olhos em relação ao vosso erro, a Igreja Romana insiste em fazer vista grossa frente a situção.
De todos os argumento aqui exposto , penso que o mais pertinente foi o da análogia com a serpente destruida por Ezequias, também utlizei-me dela para me fazer compreender, mas o moderador fez questão de não compreende-la. rsrsr, penso que o tema esta no limiar do seu esgotamento, se é que já lá não chegou.
vou transcrever o mesmo texto que utilizei em catecumenato.wordpress ,ja referido acima.
“Sugiro que você diga aos líderes católicos que ajam como EZEQUIAS: TÃO LOGO EZEQUIAS percebeu que a SERPENTE feita por Moisés foi IDOLATRADA pelo povo, ele a DESTRUIU. Do mesmo modo, os líderes católicos devem agir com as imagens que eles mantêm dentro de seus templos e não fazer e manter IMAGENS, como vêem fazendo e mantendo, de modo a induzirem obliquamente o povo ao pecado da IDOLATRIA.
* Lembrando que a serpente no dezerto, foi Deus quem mandou construir, logo, tinha um propósito benéfico, tal como creio que os católicos e/ou a sua liderança também o teem, mesmo assim, porque o povo não entendeu e se corrompeu pela sua ignorancia Deus mandou que Ezequias a destruisse.
Sigam o Exemplo…. só assim vocês estaram contribuindo, dizer que não concorda, como já foi dito, não basta.
Paz em Cristo.
Paz em Cristo, Victor Florenzano.
Obrigado por sua posição sobre o fato de ter sido Ezequias que destruiu a imagem, pois
serve para elucidar ainda mais o que comentei.
Quando escrevi dizendo que Deus destruiu a imagem eu sabia que foi Ezequias,
mas escrevi que foi Deus porque acredito que Ezequias foi o meio usado por Deus para
que a serpente fosse destruida, até na preciência, Deus ja sabia que a serpente chegaria
nas mãos de Ezequias.
Um fato ainda mais intrigante é que os teólogos católicos usam a imagem da serpente
como um dos argumentos para justificar o uso das imagens, mas se esquecem que a serpente
também é um dos maiores exemplos de idolatria na Bíblia. A serpente simboliza o bem quando
se refere a Cristo como Moisés a levantou, mas também simboliza o mal da idolatria. (O bem e o mal)
Teoria é uma coisa e prática é outra coisa, ou seja, afirmar que católico não adora imagens
é uma coisa, mas na prática uns cometem o erro.
Se usam imagens e sabem que uns estão errando, logo são culpados pelos erros, são culpados
por deicharem que a fonte do erro continue existindo para que pessoas sem conhecimento continuem errando.
As imagens dos querubins, também são usadas como argumento para o uso de imagens. Observe que estas imagens de querubins mostradas na Bíblia não eram usadas para veneração, por isto não
estavam sujeitas ao erro da extrema veneração, nem mesmo se ajoelhavam (para) elas ou para querubins(santos), fato que pode ser mostrado facilmente com as imagens católicas.
Graça e Paz Marcio / Tiago Mello
É sempre um prazer muito grande poder participar e também contribuir para o bom aproveitamento de todo o conteúdo aqui exposto por parte do leitor que como eu visita este blog com a visão de aprender e ensinar reciprocamente. ” toda prática pedagógica demanda dois sujeitos, um que ensinando aprende e outro que aprendendo ensina” ( Pulo Freire ).
Interessante, realmente o fato do teólogo católico se utilizar do texto de Num.c.21 para enbasar a sua doutrina escultural, pois é quase um paradoxo a idéia proposta pelo tema, já é algo caracteristico nesse tipo de debate a utilização disso que na piscanálise é tido por um mecanismo de defesa chamado “sublimação” através do qual, motivações não aceitáveis são substituídas por formas de actividades socialmente aceitáveis. Nesse caso em especial o tólogo católico nem se apercebe que a base de argumentção utilizada é oposta a idéia defendida, mas mesmo assim se utliza dela de modo a fazer que pela veemencia com que defende a sua tese o leitor e até ele próprio sejam convencidos da conclusão de sua tese, desviando a atenção do meio precário que os levou a mesma.
Digo isto porque veja:
A serpente foi erigida com um fim benéfico, com tudo pela preciencia de Deus como o Maricio bem disse, a sua destrição também já estava destinada afim de que hoje eu e você entendessemos o que se deve e o que não se deve fazer.
Ex: Serpente construida —— Serpente adorada ——— Serpente destruida.
Destruida porque foi adorada.
Construção de raciocinio bem simples, que o Tiago Mello e o Daniel Silva (autor do blog mencionado em meu 1º post.) não conseguem compreender, nem eles, nem algum outro teólogo Católico, se por dificuldade ou conveniencia não sei dizer, para ser sincero sinto-me mal em considerar qualquer uma das hipóteses.
Outra situação: ” Querubin da Arca da Aliança”
Imagem escultural = Adorno – diferente de objeto de veneração , culto ( Dulia, Hiperdúlia, Látria, ou lá o que seja ^) não se vê em um só momento bíblico um personagem venerando, ou se dirigindo em oração nem aos querubins , nem a arca muito menos.
Mas…… poderiam me dizer… Encontrasse passagens que remetem a prostação de Israelitas ante a Arcca e Deus não os condenou porque não estavam adorando.
Pronto esta criada a confusão na cabeça do católico…
Bem… se o “israelita” dobrava os joelhos de ante uma imagem e Deus permitiu, porque não considerava a atitude como sendo de adoração, então porque nos dias de hoje Deus desaprovaria a atitude do Católico?
Simples.
1º – A adoração pode ser expressa por gestos, mas nem todo gesto presume adoração.
2º – A adoração esta na alma que se contrange e não apenas no joelho que se dobra.
3º – Os Israelitas se prostavam antea Arca, mas se dirigiam a Deus.(Js, c.7 v. 6-7)
– O povo no deserto se prostou e queimou incenso à Serpente, não a Deus.
Surge uma questão.
Como eu vou saber se a pessoa que esta prostada esta adorando ou não?!
Fácil, é só fazermos as seguintes indagações:
1- A quem eu estou me dirigindo a Deus ou a “Serpente” ( Imagem escultural ) S. João por exemplo.
2 – Será que eu estou oferecendo algo ilícito, por exemplo: Deus não divide a gloria dele com ninguém. Será que ele dividiria o tempo da minha vida que poderia estar sendo gasto na presença Dele, com uma imagem?
….se de todo modo eu não conseguir discernir o que de fato eu estou fazendo, então o melhor é não fazer do que incorrer no erro de estar adorando outro alguém que não o único digno de ser adorado. Deus.
Faço a mesma pergunta que fiz ao Daniel Silva, ao moderador deste blog.
Já que nós não sabemos quem esta adorando oque, mas sabemos, tendo por base a prática dos fiés ou parte deles, que alguns adoram, prestam culto, fazem petições, oferecem sacrifícios e até mesmo pagam promessas a essas imagens. Não valeria apena mesmo que vocês estivesses certos e não ouvesse mal na inclusão das imagens na liturgia católica abdicar delas em prol daqueles que na ignorancia erram por não conhecerem as escrituras?
A Liderança da igreja católica na sua doutrina escrita não aprova, mas na doutrina escultural incentiva a continuidade da indução ao pecado da idolatria pelos fiéis carentes de exortação da parte dessa mesma liderança.
Termino fazendo uma ultima pergunta:
A sua liderança esta disposta a pagar o preço pelas vidas que induzidas por ela mesma ao erro perder-se-ão, optando pela permanencia das imagens na liturgia em detrimento da salvação das almas menos cultas?
Que o Deus de Paz, vos abençoe ricamente.
Com entendimento sobretudo.
A paz a todos os amigos, católicos\Victor Florenzano\Tiago Mello
Idolatria, veneração, veneração exagerada.
Interessante a forma bíblica de nos ensinar verdades:
a) A lei dada por Deus na Bíblia é a mesma lei que foi chamada de envelhecida, caduca pela própria Bíblia.
b) A mesma bíblia que Deus mandou apedrejar é a mesma que condenou os que apedrejavam.
c) A mesma bíblia que Deus mandou levantar a serpente é a mesma que mostra sua presciência agindo para condenar a serpente.
d) A mesma bíblia que mandou honrar é a mesma que demonstrou que Jesus não quis honra humana.
Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.
O uso da palavra veneração passou a ser mais difundida para livrar os irmãos católicos da idéia da idolatria, que não conseguiu livrar um grande numero da prática exagerada.
A veneração exagerada praticada por pessoas sem conhecimento endeusa o ser venerado, mesmo que o praticante não tenha o ser venerado como Deus, pois atribui ao ser venerado vários aspectos que deveriam ser atribuídos somente a Deus (Forma de idolatria). Neste caso o erro é maior para o que permite do que para o ignorante. Em contrapartida, observam-se os teólogos católicos dizendo que venerar não é adorar, deixando despercebidos os aspectos da veneração exagerada que endeusam o ser venerado. Assim, venerar não significa simplesmente honrar quando se esta endeusando o ser venerado com aspectos pertencentes a Deus. Ou seja, teoria é uma coisa, mas na prática muitas vezes uns não praticam a teoria.
A paz de Cristo e o amor de Maria!
Caros irmãos Pedro Barros/ Marcio/ Victor Florenzano
Definitivamente um questionamento direto ao tema proposto. Se me permitem vou grifar
“…EZEQUIAS: TÃO LOGO EZEQUIAS percebeu que a SERPENTE feita por Moisés foi IDOLATRADA pelo povo, ele a DESTRUIU. Do mesmo modo, os líderes católicos devem agir com as imagens que eles mantêm dentro de seus templos…”
e depois :
“A sua liderança esta disposta a pagar o preço pelas vidas que induzidas por ela mesma ao erro perder-se-ão, optando pela permanencia das imagens na liturgia em detrimento da salvação das almas menos cultas?”
Creio que o entendimento que a Igreja Católica não aprova a idolatria esteja bastante claro. Certo? Afinal lemos um documento oficial da Igreja condenando tal prática (catecismo da igreja católica).
O problema trata-se dos fieis (não sei ao certo quantos), que por ignorancia ou outro fator não seguem os ensinamentos da Igreja. Certo?
Então a solução para salvarmos estas pessoas é a destruição total de todas a imagens e proibição plena e irrestrita seja nos templos ou nas casas. Certo? Pelo menos ficou claro esta sugestão.
Não meu caro Victor Florenzano, se me permite, vou discordar desta solução. Vou discordar pois entendo que o papel da Igreja Católica é também de congregação, misericordia, ensinamento, direcionamento.
Ela não é omissa a nenhuma prática que não condiz com suas diretrizes.
Pois se estamos preocupados com todos os que praticam idolatria o que dizer de todos os que não praticam (posso me incluir neste “todos”). E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas. O que dizer daqueles que se utilizam corretamente das imagens? Devemos punir a todos por causa de alguns ou muitos?
Na verdade, de quantos estamos falando? Eu sinceramente não tenho o poder de dizer quem adora ou venera ou simplesmente contempla uma imagem. Não sei o que se passa no coração desta pessoa. Alguém sabe? Deus com certeza.
Vamos destruir todas as imagens pra não deixar duvidas!
Não meu amigo. Radicalismo não é exatamente a melhor maneira de se resolver este assunto. Fundamentalismo já deixou e deixa marcas muito tristes na historia da humanidade.
Sendo assim deveriamos destruir todos os automóveis pois tem pessoas que por ignorancia ou não, utilizam de forma errada.
Mas e todos os outros que sabem como se comportar (creio sinceramente ser um número bem maior do que o contrario). Mas como disse não tenho este poder de “observação”.
Assim como na passagem da Serpente no Deserto temos dois aspectos. Num primeiro momento eles olhavam e eram salvos e num segundo momento eles olhavam a mesma imagem e adoravam ela, sendo então destruida. Tudo parte do pressuposto da atitude diante da imagem. E a Igreja tem tomado o cuidado necessário para que a Adoração seja somente para ELE.
Vamos destruir tudo! Mas pra provar o que? Que elas não tem poder algum? Em momento algum a Igreja disse que tem então não teria fundamento esta ação.
Ainda acredito que pela misericordia, amor, compreensão, racionalidade tenha um poder muito maior nesta questão.
Afinal, este blog foi criado para isso.
Olá.. Paz a Todos..
O amigo Moderador tem toda razão quando diz que o problema está nos fiéis, agora veja;
A questão que eu coloquei, remete a incongruência do seu raciocínio (sem ofensa), pelo que a base argumentativa adoptada para defesa da tese é totalmente paradoxal a própria tese, além de você ignorar por completo o fato de que, mesmo o propósito pelo qual você justifica a prática da “veneração”, das imagens no contexto da igreja primitiva ser extra-bíblico excerto pelo factor “embelezamento” (adorno)que realmente se verifica no A.T.
VOCE DIZ: “Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, NOS FAZER LEMBRAR de pessoas que são um exemplo para nós.”
Ponto 1 – Não se encontra nenhuma passagem biblica onde se verifique cristãos ou mesmo os apóstlos a se prostarem diante de imagens de quem quer que fosse, pois se formos ver pelo prisma proposto eles os apóstolos poderiam fazer imagens de Abraao , o “amigo de Deus”, Isaque, Jacó ou Davi o homem “segundo o coração de Deus” e tantos outros personagem que até hoje nos inspiram pelo modo como viveram, entretanto isso não se verifica, e se isso não se verifica, menos ainda veriámos cristãos genuinos a se dirigirem em orações e suplicas a uma imagem representativa de quem quer que fosse, até porque seria muita, (desculpem o termo) muita “cara de pau” (no popular). Depois de Jesus enfatizar repetidas vezes que; “em meu nome”, “em meu nome”, em meu nome”, eu fico estupefacto quando analizo isso, veja:
Jesus repetiu 17 veses nos evangélios “em meu nome”, sendo quase metade em um mesmo contexto no evangelho de João como reforço da ideia .( João – c. 14, v. 13,14, 26. – c. 15, v16 – c.16, v.23, 24, 26)
Ex. “ e tudo quanto pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.” João c. 14, v. 13
Pergunto:
Quantas vezes vemos nas escrituras, Maria ou os apóstolos a pronunciarem tal coisa?
Respondo: Nenhuma, simplesmente porque obedeciam e entendiam que o único que é a ponte que nos leva a Deus é Seu Filho, Jesus, como ele mesmo o disse.
Então não vale argumentar que a tradição da Igreja Romana que é guardiã dos princípios e valores eternos, etc.. Porque exatamente aqui ela quebra um princípio básico dos ensinamentos de Jesus.
Ele mesmo disse: “ e assim por causa da vossa tradição invalidastes a palavra de Deus”( Mateus c. 15, v6)
Aliás, é curioso que no único momento biblico em que Maria decide interceder por alguém, é no episódio da transformação da água em vinhho e surpreendentemente ela é repreendida, interronpida pelo próprio Jesus; “ Respondeu-lhes Jesus: Mulher, que tenho eu contigo” João c. 2, v.3,4 ( Lógico que entendemos que não foi uma falta de respeito ou desonra da parte de Jesus, mas note que interessante)
A TODO MOMENTO ELA ADVOGA NOSSAS CAUSAS, E TRAVA POR NÓS GRANDES BATALHAS” . (palavras doseu irmão: Monsenhor Jonas Abib) Para quem quiser conferir http://www.cancaonova.com/portal/canais/pejonas/pejonas_msg_dia.php?id=23425
Você disse:
“E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas.” Parece então que você e o padre Jonas caminham por correntes teológicas bem distantes.
Depois de fazer uma comparação entre a coroa da criação de Deus ( o homem) e um automóvel você diz:
“ E a Igreja tem tomado o cuidado necessário para que a Adoração seja somente para ELE.”
Sera? Veja o que a Palavra nos dizcom relação a afirmação do padre Jonas:
Com relação a quem advoga as nossas causas – 4- 1 João c.2, v.1 – “ Meus filinhos estas coisas vos escrevo para que não pequeis; mas se alguém pecar, temos um advogado para com o Pai, Jesus Cristo , o justo”.
Com relação a Mediador – 1 Timóteo c.2, v.25 “ “Porque há um só mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus , homem.” (será que existe mediatriz) não. A biblia não fala.
• Bom você pode me dizer que nós protestantes fazemos confusão com relação termo mediador etc …….
Tendo em vista a vossa observção, resolvi não mais utilizar-me deste texto de Timóteo c.2, v.25 para me fazer compreender, decidi utilizar um texto que faz mensão de uma palavra mais comum do vosso vocabulário.
Hebreus c.7, v 25 “ Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se achegam a Deus, porquanto vive sempre para interceeder por eles”.
Talvez desse modo você possa optar por “Mediador” ou “Intercessor”. Ah. Esqueci-me , que cabeça a minha…. Os dois textos se referem a Cristo.
Quem é Mediador, Intercessor, Advogado é Cristo não Maria.
Talves você possa me explicar o porque que caracteristicas inerentes a Cristo, são atribuidas a Maria, sera que é assim que a Igreja Católica esta tomando segundo você, o devido CUIDADO, para que a adoração sej dado somente a ELE?
Perdoe-me se feri suscetibilidades , a intensão é a melhor possível.
Deus o abençoe.
Paz a todos, comunidadecatólica e ao amigo Victor Florenzano.
Admiro os irmão católicos sim, sou comerciante, conheço o caráter de várias pessoas, inclusivo dos meus clientes católicos tão educados e competentes, mas quero passar o que penso a vocês não por querer debater ou aparecer. OK!
Você disse que a igreja não é omissa ao que faz:
1. Você disse: Ela não é omissa a nenhuma prática que não condiz com suas diretrizes.
Resposta: Entendi, você acha que se a igreja não tomou nenhuma atitude séria até agora para impedir a prática exagerada dos sacrifícios e da idolatria, até da igreja do bonfim de mais de 200 anos ela não esta sendo omissaaa…
1. Você disse: Pois se estamos preocupados com todos os que praticam idolatria o que dizer de todos os que não praticam (posso me incluir neste “todos”). E digo que conheci e entendi todo este aspecto participando das missas. O que dizer daqueles que se utilizam corretamente das imagens? Devemos punir a todos por causa de alguns ou muitos?
Resposta: Não adianta só preocupação é preciso ação. Acredito que os certos não devem ser punidos, nem os errados que estão praticando errado por causa de uns que dizem que estão certos.
Mas sinceramente ainda não entendi essa idéia católica de dizer que vocês usam as imagens corretamente:
1º- Vocês dizem que se baseiam na Bíblia para justificar o uso de imagens, mas as imagens bíblicas como a serpente e os querubins seguiam um padrão especifico preestabelecido por Deus que não se enquadram ao atual padrão humano usado por vocês, nem com propósito divino usado com as imagens que Ele mandou fazer.
. 2º Suas imagens nem se aproximam de uma imagem real dos santos antigos.
3º Veja que as imagens mostradas na bíblia que vocês se baseiam como exemplo para veneração dos santos não eram usadas para veneração, mas principalmente eram para a simbologia bíblica e o adorno do templo.
4º A imagem da serpente usada para cura, representava cristo e na verdade ela era uma profecia que se cumpriu em Cristo Jô.3.16, assim como também os animais usados no holocausto representavam a vinda do messias (Cristo) que iria perdoar, curar e salvar seu povo. Muito sem lógica justificar o uso das imagens atuais para veneração se na verdade a imagem da serpente estava transmitindo uma profecia messiânica simbólica bíblica e não a idéia de honrar (venerar).
5º além do mais Deus não mandou fazer mais imagens para cura profética ou simbologia bíblica ou qualquer motivo, mandou fazer só as que com propósito especifico ditou. Se a igreja faz sem ter recebido uma ordem direta de Deus como foi o caso de Moisés que Deus falou diretamente com ele, esta fazendo algo que Deus não mandou fazer, que não se enquadra num padrão preestabelecido como foi o caso da serpente e dos querubins que foram totalmente detalhados por Deus. O padrão divino tem base bíblica e é extremamente determinante e a veneração atual não. O padrão divino além de ter descrito minuciosamente como seriam as imagens, não deveria ser imitado, nem podia ser imitado, nem pode ser imitado, pois não é possível fazer um padrão divino sem Deus falando como deve ser feito, o que vocês fazem não é um padrão divino, pois sem Deus falando vocês nunca farão uma imagem certa, torna-se imitação grosseira sem Deus dizendo como deve ser feito.Se vocês me disserem que as imagens são boas para o ensino na igreja eu concordo, mas que o uso atual tem embasamento bíblico me desculpe mas isto não é verdade. Nem pra recordação não servem, pois não são representações de imagens reais.
6º Se ainda não bastasse, o fato do uso das imagens católicas não se enquadrarem no que foi dito acima, até a própria palavra VENERAÇÃO também não esta de acordo com a idéia dos santos, pois não buscavam honra para si. Repito: Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.
O que expliquei não é radicalismo é uma realidade, não se trata de destruir carros porque uns fazem errado é uma necessidade urgente.
1º O tema de vocês diz que católicos não adoram imagens, deixando despercecido que existe um problema na igreja católica que precisa ser resolvido, que alguns praticam errado e pelo tempo que isto esta acontecendo e pela autoridade que a igreja tem não pode dizer que não é omissa.
2º A forma de veneração prestada por vocês, não se enquadra ao exemplo de vida dos santos da Bíblia.
3º Os exemplos de imagens da bíblia não propuseram veneração.
4º O padrão usado por vocês com as imagens, não se enquadra ao padrão de Deus na Bíblia.
Fazer os outros tropeçarem é pecado sim, não é uma coisa tão simples como você disse, sua idéia de que não há motivos suficientes para tirar as imagens não e realidade, tenta minimizar o fato, mas não resolve o problema. Para mim na verdade já passou a existir um endurecimento a verdade tendo em vista ter se deparado com algo inusitado.
POR QUE FAZER IMAGENS?
TODOS CATÓLICOS BEM SABEM QUE DEUS PROIBIU A FABRICAÇÃO DE IMAGENS. ELES BEM QUE TENTAM ARRUMAR UMA DESCULPA, SE BASEANDO NAS OCASIÕES EM QUE IMAGENS FORAM FEITAS A PEDIDO DE DEUS, MAS ELES NÃO DIZEM QUE A SERPENTE FEITA NO DESERTO FOI FEITA EM PEDAÇOS QUANDO AS PESSOAS COMEÇARAM A ACENDER INCENSOS E FAZER REZAS A ELA (II REIS 18:04).
TB NÃO DIZEM QUE OS QUERUBINS ESTAVAM NO SANTO DOS SANTOS E QUE NINGUEM FAZIA PROCISSÕES NEM REZAS PARA ELES.
ENTÃO, POR QUE FAZER IMAGENS? A BÍBLIA CATÓLICA RESPONDE:
“O oleiro considera a nossa vida como um jogo, e a existência como negócio lucrativo. Ele diz: “É preciso tirar proveito de tudo, até mesmo do mal” Sabedoria 15:12.
“Quem fundiria uma imagem senão para conseguir alguma vantagem? Vejam: seus devotos, todos são enganados, porque os escultores não são mais do que homens. Que eles todos se reúnam para comparecer: ficarão apavorados e envergonhados.” Isaías 44:10-11.
EIS AI A EXPLICAÇÃO: QUEREM DINHEIRO! POR ISSO QUE ELES SEMPRE CANONIZAM NOVOS “SANTOS” DAI, SÃO NOVAS IMAGENS E MAIS LUCRO.
O QUE É PRECISO FAZER?
“É preciso fazer com que eles se calem, pois estão pervertendo famílias inteiras ensinando o que não devem, com a intenção vergonhosa de ganhar dinheiro.”Tito 01:11.
O QUE MAIS A BÍBLIA DIZ SOBRE AS IMAGENS?
” Eu sou o SENHOR, este é o meu nome; a minha glória, pois, não a darei a outro, nem a minha honra, às imagens de escultura.” Isaías 42:08.
Veja o que Deus diz sobre esses que fazem procissões: “Esses que carregam as suas imagens de madeira são ignorantes: dirigem suas preces a um deus que não é capaz de salvar.” Isaías 45:20
“Os ídolos são vazios e ilusórios.” Jeremias 51:18.
“Os ídolos são como um espantalho em pepinal e não podem falar; necessitam de quem os leve, porquanto não podem andar.” Jeremias 10:05.
E AGORA, VC FICA COM A VERDADE OU COM A TRADIÇÃO ROMANA?
Nosso irmão Ewerson disse: “na minha opnião, as tais imagens, tão odiadas por vocês são uma forma de lembrar daqueles que se sacrificaram em nome da cruz e da palavra de Cristo” Mas me surgiu uma duvida, devemos acreditar nas escrituras (biblia) ou no que nos convem, ou o que nós achamos que é melhor? Irmão se ajoelhem diante de DEUS, supliquem o teu nome, e ele te houvirá, e você sentirá o teu poder. Tentem enxergar uma cruz vazia, para sentir a presença de DEUS não precisamos da materia, até mesmo por que da onde vem esse rosto das imagens? Sabemos realmente qual a face do rosto de JESUS? Por que venerar um rosto que não sabemos de quem é? Por que não ajoelhar, fechar os olhos, clamar seu nome, sem imagens? Temos que assumir que isso virou um mercado, o mercado das imagens e esculturas e crucifixos. E surgi outra duvida. Se eu não tiver uma imagem na minha casa, como vou lembrar de DEUS? O mesmo exemplo falo da igreja, que na verdade somos nós e não toda aquela estrutura. Pois ele mesmo diz: “Onde dois ou três estiverem reunidos em meu nome, Eu estarei entre eles” (Mt XVIII, 20). Espero que entendam, amo todos vocês, meus irmãos!!!!
Muito interessante os comentarios feitos do dia 17 de dezembro passado até agora.
Conclui que a idolatria realmente existe.
Observei a interpretação errada dos católicos que se baseiam na serpente e querubins como base para o uso de imagens.
Observei dois tipos mostrados de pratica de idolatria com imagens, o primeiro dos leigos influenciados na prática desemfreiada, o segundo dos que atribuem atributos divinos aos santos.
Vi que existem provas reais dos fatos nos textos apresentados.
Achei muito interessante o texto sobre o lucro das imagens que ja havia sido mencionado ateriormente e agora com referencias bíblicas. Como poderam dizer que suas imagens não visam também o lucro, se foi observado que existe idolatria, sendo que nos exemplos citados no comentario acima eram idolos.
Seja la como justificarem, mas não possuem base para provarem que a idolatria não existe!!!!
Como a marcio disse: Que este site deixa despecebio que existe um problema…(IDOLATRIA)
Acredito que estes comentarios possuem uma boa base para mostrar parte o ilusionismo do uso de imagens, porém não é de se dispenssar idéias de outros irmãos evangélicos, desde de que entendam sobre o assunto para que não falem nada sem valor, pois estão acostumados a criticarem nossos irmãos leigos que se baseiam somente no texto que Deus disse, …não farás para ti imagens de escultura… agora com um comentario mais profundo calaram-se, até quando?
Shalom!
Depois de muito tempo, vejo que éste topico está muito movimentado!!
Cross, bom dia/tarde/noite
O Catecismo Paragrafo 2132 diz:
” Ora, comparar a proibição bíblica aos ídolos pagãos com as imagens na Igreja Católica e forçar os textos bíblicos, e desvirtuar a verdade revelada. D-us condenou a adoração a deusas pagãos. Em nehuma Igraja Católica há imagens desses deuses. Pelo Contrário, as imagens em nossas Igrejas, recordam pessoas que se colocaram incondicionalmente a serviço de Cristo. A honra prestada as santas imagens é uma veneração respeitosa e não uma adoração que só compete a D-us”
Aa questão da idolatria foi bem respondida no dia 19 de Novembro por mim e pelo Pedro Barros. As imagens não foram feitas para adoração, mas segundo o ensino do Catecismo, diz que as imagens são uma “veneração respeitosa”.
Eu vejo que acontecem flagelos e punições nas procissoes e que a Igreja Catolica não aprova, porem não existe uma defininão exata do que deja uma “veneração respeitosa” ou um limite entre essa veneração e a idolatria.
Eu entendo como santos o que está escrito na bíblia.
Segundo a Torah, D-us pede a santificação do seu povo. Vamos ver nos textos abaixos:
Lv 11:44-45
44 Porque eu sou o SENHOR vosso D-us; portanto vós vos santificareis, e sereis santos, porque eu sou santo; e não vos contaminareis com nenhum réptil que se arrasta sobre a terra;
45 Porque eu sou o SENHOR, que vos fiz subir da terra do Egito, para que eu seja vosso D-us, e para que sejais santos; porque eu sou santo.
Lv 20:26
26 E ser-me-eis santos, porque eu, o SENHOR, sou santo, e vos separei dos povos, para serdes meus.
E isso também é dito no NT
1Pe 1:15-16
15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
16 Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
Em nenhum momento afirma que santos está figurado aqueles que MORRERAM em favor de Cristo e de sua palavra, mas sim, TODOS que mantem suas vidas integras perante D-us no seu agir diário dentro do que é ensiando pela bíblia.
Sei que fugi do tema, mas escrevi isso pq anteriormente perguntei sobre como de designa quem pode ou não ser santo,dentro dos critérios católicos. (ainda não tive resposta, se alguem puder me responder eu agradeço).
As imagens atuais são de pessoas todas que viveram depois de Cristo, mas pq os profetas como Elias, Eliseu, Isaias, Jeremias e muitos outros grandes homens de D-us descritos no AT não recebem essa “veneração respeitosa”???
A Paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos neste respeitável fórum.
Sou católico apostólico Romano praticante.
Não é de se admirar que os protestantes não entendam absolutamente quase nada do que está escrito na matéria acima.
Afinal é muito mais fácil tachar TODOS OS CATÓLICOS DE IDOLATRAS do que entender e compreender o culto através de imagens. O que não exige muito raciocínio lógico. Sou leigo é verdade. Não detenho o conhecimento que “alguns” aqui demonstram mas umas coisas eu sei.
1º A Igreja Católica nunca em momento algum de sua história de mais de 2000 anos afirmou que devemos ser Idolatras ou praticar Idolatria por causa das Imagens. Ela inclusive defende no seu catecismo a confecção e uso correto delas.
2º As acusações de nossos irmãos protestantes se baseiam em que? Na sagrada escritura tirada de contexto ou interpretada ao pé da letra? Ex.: Sou Idolatra porque tenho Imagem de Maria no altar que fiz para Orar a Deus? Sou Idolatra porque me ajoelho diante dela ou de uma cruz ou outra imagem qualquer? NÃO! Como podem saber o que se passa em meu coração quando oro ou peço a Intercessão de algum santo? Como sabem o que estou pensando? Os protestantes tem o PODER DA ONISCIENCIA???? Pergunto pois até eu sei que só DEUS tem este poder. COMO PODEM JULGAR MINHAS AÇÕES SE NÃO CONHECEM O QUE SE PASSA NO MEU CORAÇÃO!!!!!!??????
3º Fora toda a quizomba de que eles estão certos e os católicos errados querem justificar como se fosse um comércio deliberado e com este único propósito. Ora, é pecado vender coisas? É a ordem natural do mundo, o comércio. E ninguém é obrigado a comprar nada. Quer falar de comercio em nome da religião? Ok. Vou fazer um curso pra ser pastor com direito a carteirinha “válida” em mais de 50 países e posso pagar em 3×500,00 pra um fim de sema de “encontro” com Deus. Depois posso montar minha filial e começar meu negócio. Me desculpem mas entendo que levar a salvação e pregar o evangelho de Cristo é muito maior que um curso “fast-food”.
4º Fora alguns que inteligentimente argumentam infelizmente tem aqueles que não sabe patavinas do que diz e descarregam uma verborragia sem fim e sem propósito. Quero sugerir ao moderador que exclua os que não tem um mínimo de senso de discussão e acusam de forma vazia e sem sentido e deixemos apenas os que realmente querem trocar algo concreto
Quem tem alguma coisa pra dizer posso citar : Victor Florenzano/ Marcio/ Pedro Barros/ Jonas/ David Chavez. Os mais recentes. Agora o restante é só blábláblá sem noção.
5º Pelo que entendo sobre santos e é quase sempre o maior ponto de discussão: JESUS é o ÚNICO SANTO. Todos os demais são co-participantes da Santidade Dele, inclusive nós meros critãos. NINGUÉM vira Santo porque a Igreja Católica o nomeou. A Santa Sé apenas reconhece e CATALOGA (CANONIZA) o Santo para enfim que ele seja conhecido dos demais fieis. Ou seja, ele sempre foi SANTO antes e depois da canonização. Tanto que não é possivel CATALOGAR todos os que dedicam a vida e se submetem a n coisas por Ele. Por isso a Igreja tem um dia no calendário liturgico dedicado a Todos os santos Canonizados ou não.
Enfim, posso concluir que NENHUM PROTESTANTE OU quem quer que seja pode acusar um católico de Idolatria. Ou vamos apontar e dizer ANATEMA (FORA) pois vc não segue as diretrizes da Igreja de Cristo. Católico que se diz católico e pratica idolatria nunca será católico de verdade pois professamos:
“Creio em Deus Pai Todo poderoso
Criador do Ceu e da Terra
E em Jesus Cristo Seu único Filho…”
Quero parabenizar pelo texto publicado onde inclusive o título já bastante esclarecedor e direto: CATOLICO NÃO ADORA IMAGENS! (ponto final)
Alvaro Rabelo Oliveira, David Chavez.
O USO ATUAL DE IMAGENS NÃO POSSUI BASE BÍBLICA E TEM LEVADO O POVO A IDOLATRIA! (ponto final não, não adianta só palavras é preciso ação)
A verdade foi dita resta agora o endurecimento dos negam a verdade: Amantes de si mesmo, gananciosos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes aos pais e mães, ingratos, profanos, sem afeição natural, irreconciliáveis, caluniadores, sem domínio de si, cruéis, sem amor para com os bons, traidores, atrevidos, orgulhosos, mais amigos dos prazeres do que de Deus (2 Tm. 3:2…).
Pelo que vi vocês ficaram bem nervosos com o que eu disse, infeslimente vocês não demonstraram argumentos suficientes para se defenderem do que foi dito de 17 dezembro até agora, parece até que estão defendendo religião e não a verdade!!!Observem que o nome que usei é um nome ficticio, quem sabé vocês estão conversando com alguém que ja esteve com vocês outras vezes? sabe mais do que vocês pessam. Há teve um amigo, dois amigos meus que estiveram no seminário e viram coisas muito comentadas nos UEA, Alias se vocês entendem um pouco de história, agora o nepotismo acabou…agora é celibato. Desculpem-me sem querer ofender, mas se vocês quiserem posso comentar um pouco do que sei sobre dinheiro e celibato.O que justifica a permanencia no uso das imagens de santos mortos é que elas são usadas como grande fonte de renda de milhares de dólares. Tapando a boca de muita gente para não ensinar a verdade, desde a época em que cobravam 23 mil ducados, milhões de dólares, para canonizar um santo. HÁ ME ESQUECI DO CELIBATO:
PROIBIU O CASAMENTO. PEDRO, CONSIDERADO COMO O PRIMEIRO PAPA DO CATOLICISMO ERA CASADO. Jesus visitou sua sogra (Mc. 1:30).
AFIRMANDO-SE INFALÍVEL o catolicismo prosseguiu e em 1074 PROIBIU O CASAMENTO para sacerdotes (I Tm. 3:2), em 1075 os sacerdotes casados TIVERAM QUE SE DIVORCIAREM compulsoriamente de suas esposas (Mt. 10:9; 5:31; l9: 23). ACENTADA SOBRE SETE MONTES, pois Roma foi inicialmente edificada sobre sete montes e a palavra Vaticano quer dizer monte, de fato, Roma, Sede do Catolicismo está situada sobre 7 montes bem conhecidos na Itália, (Quirinal, Viminal, Esquilino, Caélio, Aventino, Palatino e Capitolino! ).
Aliás, psicológicamente demonstração de nervosismo é uma forma usada para analisar a falta de argumentos.
David chaves deixe de ser inocente quem não sabe que quem serve a Deus ()é santo (=separado). A questão discultida é sobre a falta de embasamento bíblico para o uso atual, ficou bem clara. Ok!
Vou mais além, as imagens de vocês alêm de não possuirem embasamento bíblico, serem veneradas exageradamente, atribuirem atributos divinos aos santos que não quezeram honra humana, estarem envolvidas financeiramente, foram determinadas pelos homens, prova de que não são confiáveis, uma fonte de engano. As imagens atuais que dentre outros significados de aparencia enganosa dos santos que estão em outro plano divivo, parecem até ser uma forma da materialização da mesma idéia que o diabo queria fazer com o corpo de moisés que foi escondido por Deus por causa da idolatria, assim vocês deveriam ter mais cuidado com o uso atual de imagens tão praticado, atrevés da canonização, que dentre outros critérios humanos questionaveis nos quais a Bíblia diz que Deus abomina a justiça humana.
Vocês dizem da autoridade deixada para igreja, que vocês ligam aqui é ligado no céu, corpo etc… Mais Jesus disse: Se as minhas palavras estiverem em vós pedireis… Deusculpem-me se estou sendo grosseiro, mas o uso atual de imagens não é palavra de Deus e sim de homens!!!
Vamos falar um pouco mais de idolatria, Maria, Maria foi um instrumento de Deus, mas isto não a põe na posição superior para satisfazer a vontade do catolicismo em póla acima do que a Bíblia disse, chegando a dizerem que foi assunta ao céu como Jesus, sem isto estar escrito na Bíblia (tradição extra bíblica), só para exaltá-la acima do normal, como o catolicismo tem por costume de exaltar os homens, chegando a colocá-la como co-redentora, quando na verdade a única coisa que e capaz de redimir a humanidade e o sangue de Jesus, pois a Bíblia diz que sem o derramamento de sangue não há remissão (Hebreus 9.23), e não foi Maria mas sim Jesus que derramou sangue. NO ESCUDO DO PAPA JOÃO PAULO II, com referencia à Maria, mãe de Jesus, está escrito TOTUS TUUS (Todo Teu) esse papa diz que Maria é co-redentora.
Gradativamente o Clero católico vem destronando Deus e Cristo do coração dos católicos substituindo-O pela devoção as imagens e pelo culto disfarçado à Maria.
Mesmo que não admitam estão tentando repartir a glória de Deus com seus santos, até mesmo quando lhes dão a posição de mediadores que foi dada na Bíblia somente a Deus encarnado. (Posição de Deus=Idolatria. Despercebidamente..).
Ignoram o profeta Isaias que disse que Deus não reparte Sua Glória com as imagens de escultura e Paulo, o apóstolo que se referindo a idolatria lamentava dizendo: Honraram e serviram mais a criatura que ao Criador! (Is.42:8, Rom.1:25).
Quando dizem que Maria foi para o céu e lá esta ocupando a posição de Mãe de Deus, estão se esquecendo de que a posição de pai e de mãe humanos é terrena e passageira e não prevalecem no céu, onde TODOS seremos como anjos e nosso pai eterno é Deus o criador de tudo e de todos.
NA ETERNIDADE, segundo Cristo, “Não se casa nem se dá em casamento”, portanto não haverá sexo, ninguém nasce porque ninguém morre. “A carne e o sangue não herdarão o Reino dos Céus, TODOS serão como anjos de Deus”. (Mat. 22:30 e I Cor. 1l: 50).
Sendo assim com que propósito o Catolicismo ludibria o povo alimentando a idéia de Maria como mulher estar no céu com prerrogativas especiais?
Todo mundo ja viu que essa istória do uso de imagens não possui o embasamento bíblico que vocês afirmam tem.
Apenas eu disse que ficou demonstrado o uso errado das imagens, agora voce diz que é interpretação ao pé da letra? estranho não é…E o fato da Bíblia dizer que proibir o casamento é doutrina de demônio, o que você me diz? Tendo em vista que na época em que a igreja proibiu o casamento, os padres deixaram de ter direito na erança da igreja ou você quer que eu cite a fonte histórica? Poderei citar a você, parte da história da igreja e você verá que as coisas não são bem assim…ou então estou sendo ao pé da letra? Ok! Que tal conversarmos um pouco sobre a inquisição? IMPOSIÇÃO DO EVANGELHO A FORÇA que tira o livre arbítrio, como por exemplo, o concílio de Verona em 1186 que estabeleceu a SANTA INQUISIÇÃO (Santa? – Supremo Tribunal Eclesiástico) que na verdade foi UMA ARMA da Igreja Católica para pregar o evangelho à força levando muitos a morte Mt.5:21; Ex.20:13.(Hitler considerado O ANTICRISTO de sua época) no livro de John Cornwell. Sendo que na 2ª Guerra, 1939-45, o Vaticano envolveu-se escandalosamente! A Imprensa mostrava O CLERO ABENÇOANDO as tropas e armamentos italianos que partiam para MASSACRAR OS NEGROS na /Etiópia, não nos esquecendo de que até pouco tempo ainda estavam procurando os carrascos nazistas. (há tambem uns livros um pouco pessados que por consideração deixei de citar…)Com tantos erros cometidos desde a instituição da infalibilidade papal em 1076, o catolicismo de hoje ainda continua afirmando que a Igreja Católica não erra como afirmou CERTO professor diante do clero católico no dia l8-12-03, em seu programa noturno na TV Canção Nova (Brasil), e no dia 17-03-04, novamente em seu programa, tentando remendar, disse que a Igreja Católica não erra no sentido doutrinário. (?)-Pergunto a tais lideres se porventura a igreja não é formada de pessoas?Como, pois podem afirmar que a igreja não era, se a Bíblia diz que nós ainda não nos tornamos perfeitos (Ef. 4.13), que não há homem que não tropece e que aquele que diz que não comete pecado (pecar=errar) é mentiroso? Sendo que o diabo é o Pai da mentira, por isto a mentira procede dele seu pai (Vós tendes por pai o Diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.
A TRADIÇÃO ROMANA DO USO DE IMAGENS NÃO POSSUI BASE BÍBLICA A Tradição da Igreja Romana é, sem duvida alguma, um outro evangelho (Gl. 1.8), antítese do Evangelho do Senhor Jesus Cristo. Ela não tinha lugar na igreja primitiva. O Evangelho só, contem todo o conselho de Deus (At 20.27), dispensando, portanto, a Tradição vaticana.
Paulo, o maior escritor e doutrinador do Novo Testamento, cujo ministério estava fundamentado no Evangelho, falou sobre a suficiência deste quando escreveu: Antes de tudo vos entreguei o que também recebi, que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado, e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras (1 Co. 15.3,4).
A Tradição não pode resistir a uma analise por parte de famosos cristãos da antiguidade, tampouco diante das Escrituras.
Cipriano, no Século III, disse: A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido
Tertuliano afirmou: Cristo se intitulou a Verdade, mas não a tradição… Os hereges são vencidos com a Verdade e não com novidades.
Jerônimo, o tradutor da Vulgata, traduza oficial da Bíblia usada pela Igreja Romana, escreveu: -As coisas que se inventam e se apresentam como tradições apostólicas, sem autoridade e testemunho das Escrituras, serão atingidas pela Espada de Deus.
A Confissão de Fé de Wstminster traz num dos seus decretos algo que os católicos deveriam ler e não esquecer, que diz: O Supremo Juiz, pelo qual todas as controvérsias de religião são determinadas e todos os decretos de concílios, opiniões de escritores antigos, doutrinas de homens e espíritos privados serão examinados e cujas sentenças devemos acatar, não pode ser outro senão o Espírito Santo, falando através das Escrituras. Agora só falta vocês dizerem que não sei o que é tradição, como já fizeram com um certo amigo neste blogue.`
O catolicismo diz que suas imagens não são ídolos (Aquilo que é posto no lugar de Deus) e que suas imagens são apenas veneradas, mas a forma com que são tratadas e veneradas ao extremo e com extrema exaltação, com sacrifícios físicos altíssimos, quando Deus disse que não quer sacrifícios, mas misericórdia (Pois misericórdia quero, e não sacrifícios; Os 6.6), dá entender que Deus condena tal pratica, e além de tudo se os santos como Pedro e outros estivessem aqui provavelmente não aceitariam ISTO.alguém dobrar os joelhos diante do que supostamente dizem ser suas imagens, carregá-las ou sacrificar-se de alguma maneira para obter alguma graça.
Na verdade a Bíblia preocupa-se mais em nos mostrar o perigo que alguém corre em usar imagens e santos que não foram instituídos por Deus, quando nos mostra a manifestação diabólica de poder se transformar em imagens, e em lugar algum ela diz que nós hoje devemos ter imagens de santos mortos. Demonstra porem que a pessoa pode achar que esta diante da aparição de um santo ou de uma imagem que esta fazendo curas ou até falando, mas estar sendo enganada por uma manifestação diabólica com o ideal de ganha-lo, pois vemos na Bíblia a capacidade do diabo e de seus anjos poderem usar imagens desde a serpente no jardim do Éden (Disse a serpente à mulher: Certamente não morrereis. Gn 3.4), e a capacidade de usar imagem (Ap 13.15), ou até mudar a aparência da forma das coisas como varas em cobras, ou seja, usar objetos (imagens) para enganar (Ex 7.12), transformar-se em anjo de luz (II Cor. 11.14), indicando que os demônios podem aparecer na forma de santos só para atrair a crença das pessoas em algo que o inimigo esteja interessado (sua alma) e é capaz de fazer até fogo descer do céu para enganar até os escolhidos (E operava grandes sinais, de maneira que fazia até descer fogo do céu a terra, à vista dos homens; Ap 13.13).
Alguns dos grandes erros do catolicismo é o de canonizar santos mortos fisicamente com suas imagens, baseando-se em milagres, quando na verdade existem possibilidades duvidosas que podem produzir milagres, pois não é difícil para uma pessoa supor ou pensar que uma imagem, objeto ou mesmo uma arvore produziu um milagre e até mesmo comprovar através de documentos médicos que foi curada e logo depois aparecerem milhares de novos milagres e até amolentas. Além do mais dessa forma se o Diabo quiser pode promover uma pessoa a santo canonizado colocando e tirando uma doença, pois, como foi dito, ele é capaz de produzir um milagre ou manipular objetos. Se alguém discorda disto, saiba que a Bíblia não mandou canonizar ninguém a santo e não aceita acréscimos ao ensinamento de seu texto (Eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro: Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro; Ap 22.18), motivo suficiente para o diabo se aproveitar desta situação. Além do mais a justiça humana é imperfeita para determinar que alguém seja santo, pois a Bíblia diz que a justiça humana é como trapos de imundices (Is 64.6), e só quem sabe quem realmente é santo é Deus que conhece o coração do homem. Usar passagens isoladas do texto bíblico para justificar a canonização ou o uso de imagens, como por exemplo, trechos que afirmam que tudo o que concordarmos na terra será concordado no céu. Estaremos nos esquecendo de outras mais de trinta mil passagens da bíblia que demonstram que Deus concorda tudo o que pedirmos desde de que esteja certo, ou seja, que Deus concorda apenas com o que é certo. O que não é o caso da exaltação exagerada ao homem e o uso de imagens para veneração de santos, que supre a vontade diabólica de que o homem não passe um tempo maior com Deus e ganância de alguns lideres com o lucro do comércio de estatuetas.
Acho que falei pouco em seu blogue, se vocês quiserem podemos falar mais…
Há me esqueci que você pretende escluir uns comentarios do blogue, aproveitei para tirar uma cópia, antes que vc faça…
Você disse: Quero sugerir ao moderador que exclua os que não tem um mínimo de senso de discussão e acusam de forma vazia e sem sentido e deixemos apenas os que realmente querem trocar algo concreto
O cross,
Existe também a exaltação exagerada a virgindade de Maria!
Aproveitando seu comentario sobre Maria, qualquer hora eu gostaria de trocar uns idéias sobre aquela história de que Maria não permaneceu virgem e que se a Bíblia tivesse a intenssão de exalta-la como sempre virgem por causa do nascimento milagroso, não teria dito que José conheceu seu…corpo…
shalon cross,
Sou católica, sempre fui desconfiada das imagens. Quando vi o moderador dizendo ao marcio que estava ofendido com as perguntas que ele fez, senti que estavam usando uma maneira de usar o sentimento de ofença para colocar o povo contra o perguntador. Agora observei que o texto usado pelo David Chavez e pelo Alvaro Rabelo Oliveira para responder-te cross. Tiveram a intenção de menospreza-lo para desvalorizar o valor de sua afirmação inicial sobre o assunto. Me desculpe, sou católica mas tenho que adimitir que os comentarios do dia 17\12 até agora realmente são verdadeiros. Vocês mesmos disseram: Nós sabemos que a idolatria existe. Agora vocês vem com um texto mansso, sem argumentos querendo esconder a situação? Ja participei de encontros onde os ensinadores realmente fizeram interpretação errada do texto das imagens da serpente e dos querubins, o mesmo erro comentado pelo marcio.Se vocês quizerem dizer que não sou convertida é problema de vocês!
Aleichem Shalom
(é incrivel como as pessoas gostam de fazer interpretações por mim e pelos meus sentimentos/pensamentos)
Vamos por os “pingos nos ís” (d novo)….
Não sou católico e também não sigo religião alguma.
Nenhuma religião salva.
A bíblia não diz sobre “seguir” ou “defender” uma religião… as divisões religiosas e placas denominacionais foram (e são) criadas pelos homens.
(Moderador, me perdoe, fugirei um pouco do assunto do tema)
Não vim acusar ou defender a fé de ninguem como tem acontecido (e muito) aqui. Eu tenho minha base doutrinária e sei argumentar qndo necessário e não preciso IMPOR minha fé para que outros tenham a mesma compreensão da biblia como tenho.
Quando entrei neste forum foi tentar entender a compreensão católica sobre o assunto abordado e, neste aprendizado, refletir sobre diversos pontos como, por exemplo, o Catecismo Paragrafo 2132 e sua “contradição” quanto aos flagelos, punições e pagamento de promessas nas procissões em favor dos santos.
Eu costumo fazer com que as pessoas reflitam sobre diversos assuntos e busquem suas respostas atraves da bíblia, assim como o Cross disse, ela é perfeita e nada deve ser acrescentada.
Apesar que a base usada de Apocalipse 22:18 diz sobre o próprio livro de Apocalipse não generalizando toda a escritura, porém vou complementar usando Galatas 1:8-9, palavras ditas por Paulo
“Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.”
(voltando ao asusnto do topico)
Cross…
Sinceramente fique surpreso quando li seu post comentando um pouco sobre Tertuliano, conheço poucas pessoas que realmente sabem algo sobre ele!!
Quando comentei do Qedoshim nas passagens em Vaicrá, sobre a necessidade de “ser santo pq Eu sou Santo” foi na intensão de entender a finalidade do primado aos santos, afinal nenhuma honra foi dada aos servos de D-us do AT.
Isso também para comentar sobre a intercessão dos santos e aos santos que, segundo o dogma católico, eles “fazem em favor das pessoas” (existe outro tópico dentro deste forum sobre esse assunto, recomendo que participe) que, ao meu ver, deve ser unica e exclusiva ao Altissimo e para Ele, no nome de Seu filho.
Mas uma conclusão que existe é: o dogma católico não ensina a idolatria as imagens, PORÉM, existem pessoas que, sendo católicas, exageram na veneração e honra aos santos a ponto de depositar sua fé neles.
Sabendo que não devemos ser pedra de tropeço para que ninguem se escandalize e que se alguem escandalizar algum pequenino melhor fora amarrar um mó no pescoço e ser lançado ao mar, então, por amor a essas pessoa (amor ágape, como disse Jesus) que distorcem os ensinos católicos, melhor privar-se de atos que os levam a idolatria para não ser pedra de tropeço por perdição de muitas almas.
David Chavez,
Desde que suas idéias são colocadas em um blogue como este, você esta expressando seus penssamentos sim, logo, torna-se passivo a divergencias.
Sobre os “pingos dos is” sua opinião de que religião (religare) não salva é a mesma que tenho, ACHO ATE MUITO ESTRANHO ESSA IDÉIA DA IGREJA ROMANA SE AFIRMAR A IGREJA DEIXADA, VOCÊ NÃO ACHA? logicamente ISTO É UMA MENTIRA, pois a igreja verdadeira é a que vai morar com Deus. Agora se você não esta defendendo religião como você mencionou, quem deixou essa idéia foi você, você mesmo disse: “nossas igrejas…”, e ainda o caticismo…dentre outras ditas por você neste blogue, mas se você diz que não, então ok! Aliás, nem eu sou contra católicos, apenas afirmei que a idolatria existe…, sou contra, ludibriarem o povo com tanta ideologia sem fundamento bíblico desde o passado até hoje, desde a venda do perdão pelos pecados até hoje com a proibição do casamento dos padres vista na bíblia como doutrina de demônios, (…muitos se apostatarão da fé, dando ouvidos a doutrinas de demônios…proibindo o casamento…) mas infelismente este é um problema das religiões, os leigos não enchegam o que esta escondido. Agora na minha opnião seu cometário sobre o que falei baseou-se mais em uma ação pscológica, do que em justificar os textos comentados desde o dia 17\12 até agora.
Esta palavra anatema conheço muito bem (QUE SEJA REPROVADO, DESCONSIDERADO, MALDIÇÃO), mas a questão defendida por mim e por outros companheiros não é a pregação de um outro evangelho e sim o uso de imagens que não possuem embasamento bíblico e que a idolatria existe, se bem que falei tambem sobre antitese ao evangelho. Se alguém prega outro evangelho são os que ensinam imagens que não foram determinadas pela Bíblia, que nem foram mensionadas no evangelho.
Quanto a referencia que usei sobre acrescentar as escrituras, desculpe-me ter mencionado somente apocalipse, a idéia de acréscimo as escrituras não veio da mesma época do apocalipse (revelação), mas desde o AT (Deut. 4:2,12:32) , . O mesmo Jesus que revelou o apocalipse, participou na inspiração da Bíblia (Portanto, ja tinha a idéia do acrescimo desde o AT.), participou da criação de tudo e no verbo façamos, quando pregou na terra também proibiu o acrescimo e depois repetiu a mesma idéia em apocalipse. O cuidado ao acrescimo as escrituras vem desde os primeiros textos.Ja houveram perdas do texto, como os judeus que perderam a pronuncia e a escrita do nome de Deus, por cuidado exesivo e depois os judeus massoretas fizeram uma vocalizaçõa chegando-se ao nome JEOVA, mas acréscimos a doutrina bíblica, nunca foram permitidos. Além do mais o texto comentado por mim independe destas referências.
Sobre a questão de que a igreja não insina adorar imagens, sinseramente, o cat…deveria ter vergonha, pois os sacrificios continuam, a idolatria dos atributos divinos, a veneração desemfreiada, a veneração aos santos seguidores da mangedoura dos animais e o catol.. ainda tem a cara de pal de dizer que suas diretrizes não se homitem ao assunto!!! Ou seja, enquanto existir o uso de imagens sempre existirá a idolatria. Por que não ensinam a idéia central da Bíblia sobre o assunto, ao invés de enganarem o povo com a versão errada do ensino da serpente e dos querubins?
Quanto ao seu pedido para que eu coloque um comentário na parte de intercessão dos santos, em atendimento ao seu pedido estarei colocando agora, logo abaixo do seu comentário que também esta lá.
Cross bom dia / tarde / noite
essa expressão “nossas igrejas…” não foi escrita por mim, eu copiei essa frase do post do Pedro Barros em 15/Outubro, quando queria entender as atitudes que os fieis fazem nas procissões e em outros costumes que não condizem com a bíblia, essa frase foi a sua resposta, onde tem “nossas igrelas…”
A proibição do casamento eu também discordo… sim existe os eunucos que dedicam suas vidas somente ao serviço de D-us, porém essa escolha foi por vontade própria e não induzido, proibido ou forçado a isso como “ato de fé e/ou amor a D-us”.
Agora entendi quando comentou sobre “acrescimo as escrituras”. Jesus também fala sobre isso, mas não me recordo da passagem, onde ele diz q naum deve ser alterado nenhuma acentuação judaica (não lembro os nomes corretos agora)…
Isso é tão serio, principalmente a escrita Ivrit (hebraica) que se acrescentar um sinal no nome de D-us teremos Baal… até hj existe uma contradição em um dos versículos de Salmos onde pela extensão de um desses sinais, o versiculo inteiro tem um significado totalmente diferente (estou sem a passagem e sem as versões em mãos, quando estiver em casa mostro para você).
Sobre a pronuncia de D-us, bem na verdade a pronuncia não se perdeu. Muitos acreditam que ninguem mais sabe a pronuncia correta, outros acreditam que somente os samaritanos conheçam…
Bem, eu tive aulas com um Rebe / Rabino e sei que eles ainda guardam a pronuncia correta do nome de D-us, ela somente é dita no Yom Kippur uma unica vez ao ano (e sua pronuncia não contém o som da vogal ‘E’, logo não é JEOVA)
Eles mantem em sigilo apenas entre os judeus, respeitando a Lei Mosaica que proibe a pronuncia do nome de D-us em vão.
Verdade seja dita, muitas vezes é dito JEOVA em algumas expressões rotineiras que não necessitavam ser ditas e, acreditando ser este o nome correto (e não é) “não existe” zelo em sua pronuncia, imagina a “bagunça” que seria se todos soubesses a pronuncia correta… bem, este é um dos motivos de ainda manter-se em sigilo.
(não mais ao cross… porém a todos)
voltando ao assunto do texto….
Eu penso que, se dentro o dogma católico permite o uso de imagens (porém não para a sua adoração) mas alguns fieis interpretam errado e vivem errado ultrapassando os limites de “honra” para adoração, deve-se tomar algumas providências para que não seja distorcida a bíblia, afinal ela condena a adoração a idolos / outros deuses. A construção das imagens citadas na bíblia foram diretamente ordenadas por D-us, mas desconheço que o mesmo tenha acontecido com as imagens atuais.
Também desconheço o motivo da honra aos santos, existe algum “benefício” que eles podem dar por “retribuição” as honras prestadas a eles?? pq ou para que deve-se honrar um santo??
agradeço antecipadamente a resposta
David Chaves,
boa noite\tarde\dia
A expressão “nossas igrejas” não foi a única menssão feita por você em defesa da doutrina católica, por que você não comentou o “dentre outras” da mesma frase. Apenas eu disse que a impressão deixada foi essa…
Sobre o qeu voce perguntou sobre o que eu disse, Jesus falou sobre isso, quando pregou, basta você ler os evangelhos onde Ele disse: ai daque que acrescentar um jota ou um til. SE ISTO NÃO FOR SUFICIENTE PEGUE A OUTRA PARTE DE MEU COMENTARIO QUE DIZ QUE JESUS ESTEVE PRESENTE NA INSPIRAÇÃO DA BÍBLIA DESDE QUE A PRIMEIRA IDÉIA DE ACRESCIMO FOI DITA NO AT. E A PARTE QUE FALEI QUE ACRESCIMOS A DOUTRINA NUNCA FORAM PERMITIDOS.
Não entendi até agora qual a sua intensão real em comentar o que eu disse sobre acrescentar, afinal de contas o texto que comentei é autamente comprometedor e eu disse que a referencia que usei sobre acréscimo independe do texto comentado por mim? Estou mentindo em dizer que a idéia geral da bíblia não permite acrésmos? Ou será que você acha certo acrescimo ao texto inspirado da Bíblia ou em sua doutrina? Porque você não comentou o assunto real do texto que escrevi, que não se baseou principalmente no acréscimo as escrituras, mas na ação diabólica em um ensino extrabíblico católico? E o ensino extrabiblico da tradição como antitese ao evangelho, comentada por grandes homens do passado que mencionei? Você esta se baseando em uma pequena coisa que esta desviando a atenção do assunto incial que comentei em 4 de fevereiro de 2009.
Esta historia de eunucos eu conheço, até a Bíblia diz que uns que são por natureza. Mas sinceramente o celibato deixa a desejar, vc mesmo sabe dos problemas ocorridas em vários paises. Essa história de padres que dizem que se didicam integralmente a igreja, me desculpe, mas é uma desculpa que ja conheço, Pedro era casado e foi o grande apostolo de Cristo!!! Casamento não impede um servo de Deus de ser um grande lider!!! Algum padre é maior do que Pedro??? Me desculpe amigo, mas exitem problemas com essa história de casamento de padres sim. Não vou aprofundar esse assunto, pois não quero ofender mais aos padres que são pessoas integras. A proibição ao casamento hoje é indireta, mas os padres no Brasil ainda estão na condição do celibato da imposição, aliás poucos sabiam que no inicio os padres foram obrigados a separarem de suas esposas por causa do celibato. A verdade é que hoje o celibato esta sendo tratado de forma branda por causa dos problemas com a natureza masculina. O problema tornou-se tão sério que a quantidade de lideres católicos no brasil hoje é bem inferior do que deveria ser, um dos motivos, o celibato da obrigação indireta. Eu não acho que o celibato é só um érro, para mim ele é um dos maiores fracassos que impede a entreda de um numero maior de lideres católicos!!!!
Quanto ao seu comentário sobre o nome de Deus, se você diz a verdade, nada tenho contra a verdade!!! Até fico satisfeito que isto existe, o assunto que diz sobre o erro em pronunciar o nome de Deus esta no blogue http://blog.cancaonova.com/dominusvobiscum/2007/05/06/o-respeito-pelo-nome-de-deus/
Quanto a questão do uso de imagens, volto a dizer!!! As imagens de vocês não possuem base bíblica, não seguem o padrão divino da Bíblia, vocês ensinam errado sobre a serpente e os querubins, pois estes textos não servem para justificar o uso de imagens. Deus quanto destruiu indiretamente a serpente, não quiz saber quantos adoravam, e se sabem que unsssssssssssss estão errando por causa dos que permitem o uso, tornam-se cumplices do ato. Os atributos divinos são vistos no uso de imagens e isso é idolatria sim, a enfase bíblia não foi dada para o uso de imagens com mediadores, mas ao contato direto com Deus, nem os santos da Bíblia estão interessados na hora que vocês dão a eles, pois não buscavam hora humana, seja essa honra respeitosa ou exagerada, por isto, não estão interessados em serem carregados com respeitosidade, dentre outros,tornando questionavel a palavra veneração usada hoje, nem imaginavam que hoje existiria essa prática inventada pelo homem, que não esta na Bíblia, nem a Bíblia instuiu a conjugação de imagens com veneração e intercessão, e que além de tudo diminui o tempo que o homem deve passar com Deus.
Que absurdo, a palavra de Deus é tão clara!
Mas a verdade só é comprendida para os que são livres!
Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará!
A verdade é Jesus o único salvador, o único mediador entre Deus e os homens.Ninguém entrará nos céus,senão por Ele.
O Espírito da verdade o mundo não pode conhecer,O Espírito Santo só mostra a sabedoria ,a revelação de Deus aos que são verdadeiramente templos do Espírito Santo.
Como alguém que se ajoelha diante de um objeto ou imagem,para fazer preces,pode agradar á Deus???
Ou alguem sujo de tantos pecados,como adultério,prostituição,idolatria,bebedices,vícios, pode receber o Espírito Santo?
Aquele que está limpo, limpe-se mais!Santifique-se mais!
Não percam a salvação por acreditarem em falsas palavras de homens que ensinam o que não conhecem!O que não vivem!!
Orem somente á Deus e peçam em nome de Jesus!
Porque ninguém por mais santo que tenha sido neste mundo poderá te livrar do inferno.
Enquanto há vida, há esperança!
Oque voce tiver que fazer para deus ou por Ele faça em vida, ou voce pensa que uma velinha nos pés de uma imagem de gesso qualquer , poderá te levar aos céus??
Pode ter certeza que lá no céu não terá ninguem para interceder por um pecador que não se arrependeu em vida!
Bom dia a todos,
Sou cristão, de profissão católica e digo que a questão das imagens é uma questão muito complexa. Principalmente quando ninguém respeita o quando Jesus que não devemos julgar para não sermos julgados. Julgar que todo católico adora imagens é generalizar a nossa fé. Não é TODO católico que adora imagens… Eu diria até que a MAIORIA NÃO ADORA IMAGENS. É certo que na Igreja Católica assim como acontece como em TODAS AS IGREJAS, existem abusos de doutrina. Mas em primeiro lugar, visto que muitos já jogaram suas pedras em julgamento, gostaria de perguntar: será que vocês sabem o que é ADORAR? É bem como se diz: “Texto sem contexto é pretexto para heresia”… Pois bem, na antiguidade, os sacerdotes dos templos das “divindades” gregas, romanas e egípcias, manipulavam as imagens de tais “divindades”, ou seja, elas andavam, emitiam ruídos e assim conseguiam amedrontar o povo. O povo realmente acreditava que A IMAGEM era um “deus”. E nessa crença, ofereciam-se sacrifícios a esses “deuses” de barro, de gesso, de madeira, seja lá do que forem feitos. Deus condena essas imagens. Não é qualquer tipo de imagem, pois, uma vez que Deus não pode se contradizer, ele não condenaria as imagens e ao mesmo tempo pediria para que fosse construída uma serpente de bronze. Ou nem permitiria que o templo que Salomão construiu estivesse repleto de imagens e pinturas. E muito menos diria que se comunicaria com o povo através das imagens dos querubins da arca da aliança. Idolatria não é simplesmente ter imagens ou ajoelhar-se diante delas. Idolatria é prestar um culto divino de adoração que devemos unica e exclusivamente em Deus. Idolatria é dar a um simples pedaço de gesso esculpido o que é devido somente a Deus. Aposto com você que nenhum católico faz isso. Para tirar as dúvidas, pergunte a qualquer católico que esteja ajoelhado diante de uma imagem a seguinte pergunta: quem é o teu salvador? Pois eu digo a vocês, se este católico disser que o salvador dele é aquela imagem diante da qual ele está ajoelhado, podem chamá-lo de idólatra a vontade! Pois aí sim ele está dando à imagem aquilo que é devido somente a Deus. Pois ELE é nosso salvador e não a imagem. Mas, se aquele católico disser que o seu salvador é o NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, que morreu de uma vez por todas pela remissão dos nossos pecados, inaugurando uma vida nova em Deus através do batismo no Espírito Santo, então irmãos, esse católico é muito mais digno da salvação do que nós, que estamos aqui julgando uns aos outros. A primeira imagem de que se tem notícia somos nós mesmos, pois somos imagem e semelhança de Deus! Em Gn 18,2 Abraão se prostra diante do anjo, não é adoração! Se vamos condenar as imagens pessoal, vamos fazer direito: desenhos animados são imagens. Bonecos e bonecas da Barbie, Polly, etc… são imagens. Camisas com estampas são imagens. Fotografias são imagens. E olha que conheço muito evangélico que na saudade de um ente querido que já se foi ou mesmo em vida, para lembrá-lo, beija uma foto sua. Deixemos de ser hipócritas! A PRÓPRIA BÍBLIA É IMAGEM DA PALAVRA DE DEUS! E digo que essa sim muita gente idolatra. Nem é necessário que tenha imagem para ser idólatra. Quando usamos Deus para nos dar dinheiro e sucesso, vitória financeira, casas, carros e muito mais, estamos somente usando Deus como um meio, e não adorando-o em Espírito e Verdade. Você está dirigindo, sabe que tem que parar antes de passar com o seu carro por um cruzamento, então por que colocaram a placa de “pare” bem ali? É para te lembrar do que é correto se fazer naquele momento. E quantas vezes eu já me peguei pecando, mas quando vi uma imagem de Cristo, imediatamente me lembrei de seus ensinamentos, de suas palavras, e me voltei contra o pecado que estava cometendo. Sim, as imagens só nos servem para isso! Não fazem milagres, não andam, não falam, não sentem e NÃO PODEM SER ADORADAS! O milagre é Deus quem faz. A imagem nem sequer pode interceder, pois quem intercede são as pessoas de carne e osso ou aquelas que são membros do corpo de Cristo na igreja celeste. Servem apenas para nos trazer a lembrança daqueles que foram dignos de ser lembrados e chamados de seguidores de Cristo! SÓ PARA ISSO. Quem é que olha para o presépio e não se lembra do nascimento de Cristo? Quem é que olha para a cruz e não se lembra do sacrifício do verdadeiro Cordeiro de Deus? Outra coisa, quando falarem que a Tradição não vale nada e que devemos acreditar somente na Bíblia, lembrem-se que vocês, tanto evangélicos como católicos, só possuem a Bíblia porque ela foi escrita, preservada, catalogada e distribuída graças a Tradição. Senão acreditam nisso, me mostrem na BÍBLIA quais são os livros que devemos ler, ou que devemos considerar sagrados. Até lá, saibam que o que vocês estão lendo, pelo menos no Novo Testamento, onde todos os livros do catolicismo são iguais aos do protestantismo, só chegaram nas suas mãos do jeito que chegaram graças a Tradição católica. E mesmo os protestantes que adoram dizer que o Antigo Testamento deles é verdadeiro porque é o mesmo que dos judeus, saibam que os judeus levam muito mais em conta a Tradição oral do que a escrita, chegando até a afirmar que a Torá não deve ser lida sem o Talmud, que é a tradição oral, de forma que não hajam interpretações errôneas (cf. http://www.morasha.com.br – parte de Tradições). Se vocês seguissem mesmo os judeus, veriam que a Tradição é de suma importância, ainda mais com São Paulo dizendo que a IGREJA é COLUNA E SUSTENTÁCULO DA VERDADE, e não a Bíblia.
Fiquem com Deus.
Eduardo Fernandes,
Uma coisa é certa a idolatria com imagens existe, inclusive o exemplo bíblico é em quase todos os casos em que o povo se envolveu com o uso de imagens houve idolatria, inclusive ja é reconhecido que unssssssss católicos cometem o erro, por isto eu não poderia deixar de dizer que se os lideres católicos sabem que estes estão cometendo a idolatria e não retiram as imagens das igrejas, tornam-se cumplices dos atos.
Eduardo Fernando, quando você diz que a MAIORIA NÃO ADORA IMAGENS, indiretamente ficou despecebido pelo público, que o tema do site é católico não adora imagens.
Quanto a questão de que existem abusos a doutrina, na verdade concordo com você, abusos até não existe só na questão doutrina, se você não sabe estou questionando nesta página o uso de imagens, mas conheço muitos católicos que para mim são pessoas muito especiais, da mesma forma conheço evangélicos, conheço pessos de todos os tipos boas ou ruins, o que valoriso nas pessoas são as pessoas em si e não religião. Sinceramente sua afirmação texto sem contexto valoriza a palavra ADORAR, com a intenção de desvalorizar o assunto comentado sobre imagens e assim chamar de heresia algo que ficou provado por A mais B que existe, qual o assunto?O uso errado de imagens sem base bíblica…Sem deixar claro que a palavra ADORAR foi usada sim JUNTO com a palavra IMAGEM no título desta página, abrindo caminho para o comentário da mesma. O sentido da frase católico não adora imagens é dizer que a palavra adoração usada aqui é algo que deve ser dado somente a Deus.
Seu conhecimento sobre a arca da aliança pareçe ser pequeno, pois o povo não tinha acesso a arca da aliança, que ficava no santo dos santos que era uma parte do templo que o povo não tinha acesso, somente o sacerdote entrava la, e alem do mais se estivesse em pecado morria la mesmo. Como é que você diz que as imagens se comunicariam com o povo se somente o sacerdote tinha acesso a elas?
Quem disse a você que eu ou meus companheiros comentamos em algum lugar neste blogue dissemos que Deus condena qualquer tipo de imagens? Observe o que você escreveu: “Deus condena essas imagens. Não é qualquer tipo de imagem”
Vou te dizer a verdade, Deus condena qualquer tipo de imagens desde que sejam usadas de forma errada como são as imagens católicas!!!!
PARECE QUE VOCÊ NÃO ENTENDEU O ASSUNTO SOBRE IMAGENS COMENTADO PELO MARCIO, VOCE DISSE: uma vez que Deus não pode se contradizer, ele não condenaria as imagens e ao mesmo tempo pediria para que fosse construída uma serpente de bronze. Ou nem permitiria que o templo que Salomão construiu estivesse repleto de imagens e pinturas.
VOU COLOCAR AQUI A BAIXO UMA CÓPIA DA EXPLICAÇÃO DO MARCIO SOBRE O ASSUNTO, PARA VOCÊ ENTENDER QUE O USO ATUAL DE IMAGENS NÃO POSSUE BASE BÍBLICA, OBSERVE:sinceramente ainda não entendi essa idéia católica de dizer que vocês usam as imagens corretamente:
1º- Vocês dizem que se baseiam na Bíblia para justificar o uso de imagens, mas as imagens bíblicas como a serpente e os querubins seguiam um padrão especifico preestabelecido por Deus que não se enquadram ao atual padrão humano usado por vocês, nem com propósito divino usado com as imagens que Ele mandou fazer.
. 2º Suas imagens nem se aproximam de uma imagem real dos santos antigos.
3º Veja que as imagens mostradas na bíblia que vocês se baseiam como exemplo para veneração dos santos não eram usadas para veneração, mas principalmente eram para a simbologia bíblica e o adorno do templo.
4º A imagem da serpente usada para cura, representava cristo e na verdade ela era uma profecia que se cumpriu em Cristo Jô.3.16, assim como também os animais usados no holocausto representavam a vinda do messias (Cristo) que iria perdoar, curar e salvar seu povo. Muito sem lógica justificar o uso das imagens atuais para veneração se na verdade a imagem da serpente estava transmitindo uma profecia messiânica simbólica bíblica e não a idéia de honrar (venerar).
5º além do mais Deus não mandou fazer mais imagens para cura profética ou simbologia bíblica ou qualquer motivo, mandou fazer só as que com propósito especifico ditou. Se a igreja faz sem ter recebido uma ordem direta de Deus como foi o caso de Moisés que Deus falou diretamente com ele, esta fazendo algo que Deus não mandou fazer, que não se enquadra num padrão preestabelecido como foi o caso da serpente e dos querubins que foram totalmente detalhados por Deus. O padrão divino tem base bíblica e é extremamente determinante e a veneração atual não. O padrão divino além de ter descrito minuciosamente como seriam as imagens, não deveria ser imitado, nem podia ser imitado, nem pode ser imitado, pois não é possível fazer um padrão divino sem Deus falando como deve ser feito, o que vocês fazem não é um padrão divino, pois sem Deus falando vocês nunca farão uma imagem certa, torna-se imitação grosseira sem Deus dizendo como deve ser feito.Se vocês me disserem que as imagens são boas para o ensino na igreja eu concordo, mas que o uso atual tem embasamento bíblico me desculpe mas isto não é verdade. Nem pra recordação não servem, pois não são representações de imagens reais.
6º Se ainda não bastasse, o fato do uso das imagens católicas não se enquadrarem no que foi dito acima, até a própria palavra VENERAÇÃO também não esta de acordo com a idéia dos santos, pois não buscavam honra para si. Repito: Os apóstolos e os santos da época, empenhados no exemplo de Jesus não se interessavam em honra humana, chegando o próprio Jesus dos animais da manjedoura, que disse que seu reino não é deste mundo. Nisto, católicos deveriam ter mais cuidado com o uso da palavra ‘veneração’, tão praticada, que dentre outros significados de honra é usada para honrar aos santos que não se importaram com honra humana, chegando ao absurdo de uns na prática desenfreada. Seus lideres sabendo, tornam-se culpados por deixarem à pedra de tropeço.
O que expliquei não é radicalismo é uma realidade, não se trata de destruir carros porque uns fazem errado é uma necessidade urgente.
1º O tema de vocês diz que católicos não adoram imagens, deixando despercecido que existe um problema na igreja católica que precisa ser resolvido, que alguns praticam errado e pelo tempo que isto esta acontecendo e pela autoridade que a igreja tem não pode dizer que não é omissa.
2º A forma de veneração prestada por vocês, não se enquadra ao exemplo de vida dos santos da Bíblia.
3º Os exemplos de imagens da bíblia não propuseram veneração.
4º O padrão usado por vocês com as imagens, não se enquadra ao padrão de Deus na Bíblia.
Fazer os outros tropeçarem é pecado sim, não é uma coisa tão simples como você disse, sua idéia de que não há motivos suficientes para tirar as imagens não e realidade, tenta minimizar o fato, mas não resolve o problema. Para mim na verdade já passou a existir um endurecimento a verdade tendo em vista ter se deparado com algo inusitado.
SUGIRO QUE VOCÊ LEIA TAMBÉM O COMENTÁRIO FEITO PELO VICTOR FLORENZANO DIA 3 DE JANEIRO DE 2009.
Voce disse: Idolatria é dar a um simples pedaço de gesso esculpido o que é devido somente a Deus.
Eduardo seu conceito sobre idolatria esta vago, pois idolatria não é só mostrada em relação a objetos, mas qualquer coisa em que você relacione um atributo divido a ela. Veneração exagerada é idolatria sim, ja foi comentado antes nesta pagina, que a igreja possui um documento que condena este tipo de pratica. Mas também ja foi comentado que a igreja não tomou nenhum providencia séria sobre o assunto, ja foi comentado que a igreja não se omite a este fato, mas também ja foi comentado que a igreja se omite sim, pois pela autoridade que possue ela não pode dizer que não se omite sem ter tomado uma atitude séria, o fato com o uso exagerado com imagens acontece em toda parte, e enquanto vocês continuarem usando imagens sempre existira a idolatria pois sempre que o povo se envolveu com imagens houve idolatria, portanto insistir na prática só levará pessoas a este engano!!!
Aconselho voce ler melhoR os comentarios feitos DE 17 DE DEZEMBRO 2008 ATE AGORA pelo MARCIO, VICTOR FLORENZA E CROSS.
SEU CONHECIMENTO SOBRE A VISÃO DOS COMPANHEIROS MARCIO, VICTOR FLORENZA E CROSS É SOBRE IMAGENS É MUITO FRACO, POIS NÃO CONDEMOS IMAGENS COMO VOCÊ DISSE ABAIXO, MAIS O USO INDISCRIMINADO DAS MESMAS NA RELIGIÃO E NÃO AS IMAGENS EM SI. VOCÊ DISSE: Se vamos condenar as imagens pessoal, vamos fazer direito: desenhos animados são imagens. Bonecos e bonecas da Barbie, Polly, etc… são imagens. Camisas com estampas são imagens. Fotografias são imagens. E olha que conheço muito evangélico que na saudade de um ente querido que já se foi ou mesmo em vida, para lembrá-lo, beija uma foto sua.
A FRASE MOSTRADA POR VOCÊ SE CONTRADIZ, POIS OS QUE ADORAM A DEUS EM ESPIRITO E EM VERDADE SÃO ABENÇOADOS POR DEUS COM BENS TAMBEM, SOMOS ABENÇOADOS AQUI NA TERRA E NO CEU, VOCÊ JA LEU SOBRE A RIQUEZA DE ABRAÃO? VEJA O QUE VOCE DISSE: Quando usamos Deus para nos dar dinheiro e sucesso, vitória financeira, casas, carros e muito mais, estamos somente usando Deus como um meio, e não adorando-o em Espírito e Verdade
MAIS UMA VEZ SUAS PALAVRAS SE CONTRADIZEM, POIS NÃO CONDENAMOS AS IMAGENS PARA O ENSINO! OBSERVE O QUE VOCÊ DISSE: E quantas vezes eu já me peguei pecando, mas quando vi uma imagem de Cristo, imediatamente me lembrei de seus ensinamentos, de suas palavras, e me voltei contra o pecado que estava cometendo …Quem é que olha para o presépio e não se lembra do nascimento de Cristo? Quem é que olha para a cruz e não se lembra do sacrifício do verdadeiro Cordeiro de Deus?
QUEM DISSE A VOCE, QUE NÃO EXISTEM ERROS COM IMAGENS? DE ONDE VEM SUA IDÉIA DE QUE O USO DE IMAGENS NA RELIGIÃO É UMA COISA TÃO SIMPLES?OBSERVE O QUE VOCÊ DISSE: Sim, as imagens só nos servem para isso! Não fazem milagres, não andam, não falam, não sentem e NÃO PODEM SER ADORADAS! O milagre é Deus quem faz
VOU REPETIR ABAIXO O TEXTO QUE COMENTEI SOBRE O PERIGO QUE CORREMOS COM O USO DE IMAGENS:O catolicismo diz que suas imagens não são ídolos (Aquilo que é posto no lugar de Deus) e que suas imagens são apenas veneradas, mas a forma com que são tratadas e veneradas ao extremo e com extrema exaltação, com sacrifícios físicos altíssimos, quando Deus disse que não quer sacrifícios, mas misericórdia (Pois misericórdia quero, e não sacrifícios; Os 6.6), dá entender que Deus condena tal pratica, e além de tudo se os santos como Pedro e outros estivessem aqui provavelmente não aceitariam ISTO.alguém dobrar os joelhos diante do que supostamente dizem ser suas imagens, carregá-las ou sacrificar-se de alguma maneira para obter alguma graça.
Na verdade a Bíblia preocupa-se mais em nos mostrar o perigo que alguém corre em usar imagens e santos que não foram instituídos por Deus, quando nos mostra a manifestação diabólica de poder se transformar em imagens, e em lugar algum ela diz que nós hoje devemos ter imagens de santos mortos. Demonstra porem que a pessoa pode achar que esta diante da aparição de um santo ou de uma imagem que esta fazendo curas ou até falando, mas estar sendo enganada por uma manifestação diabólica com o ideal de ganha-lo, pois vemos na Bíblia a capacidade do diabo e de seus anjos poderem usar imagens desde a serpente no jardim do Éden (Disse a serpente à mulher: Certamente não morrereis. Gn 3.4), e a capacidade de usar imagem (Ap 13.15), ou até mudar a aparência da forma das coisas como varas em cobras, ou seja, usar objetos (imagens) para enganar (Ex 7.12), transformar-se em anjo de luz (II Cor. 11.14), indicando que os demônios podem aparecer na forma de santos só para atrair a crença das pessoas em algo que o inimigo esteja interessado (sua alma) e é capaz de fazer até fogo descer do céu para enganar até os escolhidos (E operava grandes sinais, de maneira que fazia até descer fogo do céu a terra, à vista dos homens; Ap 13.13).
AMIGO FICO MUITO SEM JEITO DE ARGUMENTAR COM VOCÊ, POR CAUSA DE SUA SIMPLICIDADE, PERANTE DEUS, ESTOU FALANDO A VERDADE, SINTO O AMOR DE IRMÃO NESTE MOMENTO PELA SUA PESSOA, PELA PRIMEIRA VEZ NESTE BLOG, SUAS PALAVRAS ME TOCARAM, PERDOE-ME SE EU TIVER TE OFENDIDO EM ALGUMA COISA!!!!! VOU DIZER ALGO QUE ATÉ AGORA EU NÃO HAVIA DITO, MAIS SÓ TIVE A INTENÇÃO DE AJUDAR VOCÊS COM UMA NOVA VISÃO DAS COISAS. ATÉ VOLTEI ATRAS E VOU TIRAR O MEU COMENTARIO INICIAL DESTE TEXTO PARA O BEM.
AMIGO, NÃO FOI A TRADIÇÃO CATÓLICA QUE PRESERVOU A BÍBLIA, TENHA CERTEZA DISTO, FOI DEUS. FOI O PROPRIO SÃO GERÕNIMO TRADUTOR DA VULGATA QUE FALOU DAS TRADIÇÕES EXTRABIBLICAS.
FIQUE COM DEUS TAMBÉM.
Caro irmão cross,
Você usou a palavra “simplicidade” mas na verdade queria usar a palavra “falta de conhecimento”… Sim, eu não sou teólogo e estou há muito pouco tempo na Igreja Católica para defendê-la como eu deveria ou como os padres primitivos fizeram. O que eu quis fazer foi apenas te dizer que eu não adoro imagens e que muitos católicos que conheço, na verdade todos os que conheço não fazem venerações exageradas nem sacrifícios físicos como você falou. Cometi realmente alguns erros na hora de escrever meu comentário, por exemplo quando disse que Deus falava ao povo através da arca da aliança. Não foi falta de conhecimento, mas sim um descuido, pois quando escrevo nesse blog, estou no trabalho e às vezes uma ou outra palavra me foge a mente, como foi o caso do povo, quando na verdade deveria ter dito sacerdote. Mas enfim, não quero dizer se tenho muito conhecimento ou não, de fato não tenho, só quero dizer a vocês que eu não adoro imagens. Eu realmente já vi, até mesmo pela televisão o uso errado das imagens, e inclusive já denunciei alguns abusos, como nas missas em Aparecida, quando o celebrante ergue a imagem e todos aplaudem. Realmente às vezes os católcos esquecem quem é o centro da nossa fé. Eu tenho imagens em casa e para ser sincero, nunca sequer ajoelhei diante delas. Faço uso delas conforme disse mesmo, apenas como lembrança, em memória da vida em Cristo daquela pessoa representada na imagem. Mas por outro lado, não acho correto que se acabe ou se proíba as imagens. Acho que a Igreja Católica deveria ser mais forte e mais precisa com relação à sua doutrina. Acho que os padres e bispos da nossa Igreja estão muito distantes do povo, deixando ao próprio povo o encargo de doutrinar os outros, muitas vezes com doutrinas errôneas. O que mais vejo são sites dizendo que Maria é Co-Redentora da salvação, o que, até para mim que sou católico é um absurdo. Outra coisa, sei que citei coisas que nem você nem seus amigos argumentaram, mas escrevi mesmo assim pois essa comunidade não é frequentada apenas por nós, mas por outras pessoas também, que talvez pensem da forma que descrevi. De qualquer forma, quero dizer que também condeno a forma como as imagens estão sendo usadas por muitos católicos, mas também digo que muitos outros católicos fazem o uso correto que a Igreja propõe acerca das imagens, não merecendo serem chamados de “adoradores de imagens”, o que não é o seu caso, mas é o de muitos protestantes. Espero que me tenha feito entender. Só mais uma coisa, com relação a minha “simplicidade”, mesmo que a palavra não tenha sido usada por você nesse sentido, digo que prefiro ser simples mesmo. Tem muita gente por aí que lê a Bíblia plantando bananeira, fala na língua dos anjos, mas não consegue falar na língua do amor ao próximo e da misericórdia de Deus. Sim, prefiro ser simples.
Fique com Deus.
Prezado,
Eduardo Fernandes,
Voce disse: “mas também digo que muitos outros católicos fazem o uso correto que a Igreja propõe acerca das imagens, não merecendo serem chamados de “adoradores de imagens”, o que não é o seu caso, mas é o de muitos protestantes. Espero que me tenha feito entender. Só mais uma coisa, com relação a minha “simplicidade”, mesmo que a palavra não tenha sido usada por você nesse sentido, digo que prefiro ser simples mesmo. Tem muita gente por aí que lê a Bíblia plantando bananeira, fala na língua dos anjos, mas não consegue falar na língua do amor ao próximo e da misericórdia de Deus. Sim, prefiro ser simples.”
Resposta:
Eduardo Fernandes,
Para mim não existe o uso correto das imagens de santos na igreja católica, na forma atual, pois elas, não possuem base bíblica, foram instituidas pelo homem, não se enquadram ao padrão bíblico em que as imagens eram usadas na simbologia profetica da Bíblia e no adorno.
Baseiam-se principalmente em duas referências bíblicas, que são as da serpente e dos querubins.
O ensino sobre a serpente ja vem sendo ensinado errado a muito tempo aos irmãos católicos, pois o que ela faz na verdade é condenar o uso atual de imagens e não servir exemplo para o uso das mesmas.
Os querubins no santo dos santos como ja comentei muito aqui, também não tinham ligação com o povo e mesmo os querubins que estavam no templo tambem não eram usados para veneração e nem para a forma atual de intercessão.
Se existem erros, como os que eu ja comentei não há como dizer que o uso na forma atual é certo, mesmo sem generalizar todos os católicos como adoradores. Se você olhar meu comentário você verá que o uso atual envolve desde veneração até atributos divinos aos santos.
Sobre sua simplicidade: Não falei isto só, pela maneira que você escreveu, mas porque achei você muito sincero em suas palavras, para mim você teve mais intenção de falar a verdade do que defender a palavra religião.
Esta questão sobre lingua dos anjos é outra, nunca falei em lingua dos anjos, dizem que falei, mas não vi, mas ja tive experiencias muito maiores do que isto e mesmo assim ainda continuo imperfeito, concordo plenamente com você na questão do amor!!!
Sobre o seu comentario sobre a adoração dos protestantes, realmente existe. Sou completamente contra a adoração ao homem ou a qualquer coisa, mas saiba que a questão que envolve adoração as imagens é muito mais abrangente, pois envolve todos os aspectos que eu ja comentei, se você analizar os textos que escrevi você vera que o uso de imagens de santos na forma atual, torna-se completamente inviavel. Como ja disse a enfase bíblica é ao contato direto do homem com Deus e a palavra de Deus mostra isto claramente.
Do ponto de vista humano, Salomão era o homem mais improvável para atolar-se no excremento da idolatria. Teve todas as bênçãos e riquezas que um homem pode ter. Teve a mais alta honra da parte de Deus ao receber dons maravilhosos, especialmente os dons da sabedoria e do conhecimento; teve o privilégio de escrever parte das Escrituras, como os livros de Provérbios, Eclesiastes e Cantares, (além de alguns belos Salmos). Donald Stamps, autor das notas da Bíblia de Estudo Pentecostal, faz o seguinte comentário de 1 Re 11.43: “Se um rei que recebeu grandiosos dons, ministério e graça, caiu, então todo aquele que está em pé tome cuidado para que não caia (1 Co 10.12).”
Bem, já era de se esperar que toda essa jactância às custas do pobre fizessse com que o coração do pródigo rei se desviasse dos caminhos do Senhor e passasse a seguir deuses estranhos, que, de tão estranhos, mais se pareciam com demônios, o que realmente eram.Deus nos fala todos pecaram e estão destituidos, inclusive Maria e todos os ditos santos porque não tem outro caminho que leva a DEUS JESUS EU SOU O CAMINHO, SÓ ELE E A NINGUÉM MAIS NINGUEM. AMADOS BUSCAI A ORIENTAÇÃO DO ESPIRITO QUE ELE VOS MOSTRARA A VERDADE, POIS SE O FILHO VOS LIBERTAR VERDADEIRAMENTE SEREIS LIVRES.
3. Jesus Cristo é a resposta do próprio Deus ao pecado do homem
Anunciado muitos séculos antes da sua vinda (Isaias 53), ao mesmo tempo homem e Deus (Filipenses 2:5-7), Jesus de Nazaré é um ser unico na História do Mundo.
Como é que Jesus resolveu o problema do pecado?
Ele morreu no nosso lugar:
“Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores.” Romanos 5:8
Ele ressuscitou; Ele está vivo hoje: “Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.” Actos 2:32
É por isso que Jesus pode dizer: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.” João 14:6
Por causa do nosso pecado, nós estamos condenados a morrer. Mas Deus enviou o Seu Filho Jesus Cristo para morrer na cruz no nosso lugar. Ele atravessou o abismo que nos separava de Deus. Ele foi condenado à morte no nosso lugar. É por isso que hoje podemos receber o perdão de Deus e viver uma vida em abundância numa relação pessoal com Ele.
shalon cross,
Gotaria que você comentasse melhor sobre o que vc disse, sobre a adoração dos protestantes, pois não entendi direito. vc pode?
Ludimila,
Foi muito bom vc me fazer esta pergunta, pois assim, poderei explicar melhor o que pensso sobre adoração praticada por evangélicos e porque a adoração com as imagens católicas é muito mais abrangente!
Adoração existe até com pessoas (imagens), que é a principal acusasão feita aos evangêlicos, por alguns católicos, para tentarem impor a idolatria propriamente dita que ocorre com suas imagens. Observe, não sou contra a palavra adorar no sentido de gostar, logicamente você gosta muito de sua mãe(adora). Você acha que o grande amor que você tem por sua mãe é idolatria? logicamente que não! Dizem que os evangélicos adoram seus cantores e pastores, pergunto a você será que o amor dos evagélicos (protestantes) pelos pastores e cantores é maior do que o amor que possuem por sua mãe ou pai? Lógicamente não, então evangélicos não adoram pastores e cantores da forma que dizem, pois o amor pelos pastores e pelos cantores é menor do que o amor que tem por suas mães. O que não é o caso do erro que acontece com imagens que envolvem um sentido muito mais abrangente, o sentido que mistura religiosidade exagerada, dando-se aspectos divinos a santos, estatuetas ou figuras empregadas na religião.
Quando o sentido da palavra adorar é levado ao extremo, ai sim esta o pecado!!! Quando você da a adoração (amor, reverência, veneração e culto ao extremo, etc) pertencente a Deus para outro ser ou objeto.
O que estão fazendo e tentar supervalorizar a forma de adorar dos evangélicos, para tentar culpa-los de erros, como os erros de adoração com imagens condenados pela Bíblia, pois os evangélicos acreditam que enquanto existir o uso de imagens dentro da igreja católica os erros cometidos com imagens semelhantes as da Bíblia continuaram existindo, pois a Bíblia mostra que na maioria das vezes em que imagens de barro ou metal ou figurativas foram usadas dentro da religião com fins religiósos especificos, houveram adoraçao exagerada, idolatria (deram a adoração pertencente a Deus ao ser ou objeto). Não conheço atributo divino dado a nenhum cantor evangélico ou pastor, conheço sim, adoração exagerada que foi dada a santos usados na religião com fins específicos, santissima para tentar justificar Maria com uma pureza além do que a Bíblia quiz dar, pois a Bíblia diz que todos pecaram e só Jesus não pecou, co-redentora, para dizer que Maria foi co-participante da redenção por ser sua mãe, sendo que a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não há remissão e foi só Jesus que derramou o sangue e não Maria, advogada para defender nossas causas no céu, quando a Bíblia diz que nosso advogado do mundo espiritual é Jesus, ou seja todos esses títulos pertencem a Deus encarnado, que é Jesus, e não a Maria que foi chamada por Jesus de mulher, título que desvaloriza a visão de característica, indicando que se Jesus tivesse a intenção de dar a ela esses títulos pertencentes a Deus, Ele não a teria chamado de mulher e em nenhum lugar na bíblia ela foi chamada assim, além do mais, o título de bendita que a Bíblia deu a Maria não foi para colocarem-la na posição do filho, Deus encarnado, dando a ela seus títulos. Se nao concordam com o que foi dito sobre Maria, isto não são os únicos pontos da pratica exagerada, ha também outras, do exagero, como joelhos calejados e sacrificios em longas distâncias dentre outros…Portanto não me venha dizer que católico não adora imagens da forma errada que isto é pura falta de conhecimento sobre o assunto, estou cançado de ver padres carregando imagens de um lado para outro e com joelhos calejados, etc…
Éssa mentira ensinada pelos lideres católicos de que a serpente é um exemplo de que Deus não proibe o uso de imagens, não passa de um ensinamento fraudulento a palavra de Deus, pois esta passagem na verdade condena o uso atual (do tipo) de imagens do católicismo. Na verdade esta passagem demonstra sim, que ficou provado que quando o povo se envolveu com essas imagens houve idolatria. O povo ajoelhava-se, carregavam-las e sacrificavam-se a elas, portanto não venham me dizer que as imagens católicas não são usadas como idolos, se existem atributos divinos envolvidos a elas, que nem são imagens reais dos santos do passado bíblico. Isto é adorar no sentido exessivo, ou seja é algo que deve ser dado somente a Deus!!!!!!!!!!!!!(IDOLO É QUANDO SE DA ATRIBUTO DIVINO A UM SER OU OBJETO) É por isto que somos contra a prática com imagens católicas, não somos contra imagens ou pessoas, nem contra o povo católico que são pessoas boas, mas aos ensinos que não se enquadram a contestura bíblica!!!!! Se quiserem ver mais sobre isto, releiam o comentário que iniciou com o Marcio de 17 de dezembro até agora.
1- Somos contra os joelhos calejados aos santos.
2- Somos contra as imagens de barro, etc, da forma que são carregadas
3- Não damos atributos divinos, santissima, co-rendentora, adivogada, etc.
4- Não aceitamos imagens sem base bíblica, pois se a base bíblica de vocês é o ensino errado da serpente e dos querubins que não eram usados para veneração ou intercessão, então isto não é base bíblica.
5- Não ensinamos errado sobre a serpente e sobre os querubins para tentar justificar o uso atual.
6- Não aceitamos os sacrificios que são feitos aos santos e que a igreja católica diz que proibe e não se omite, mas esta se omitindo, pois até agora não tomou nenhuma providencia séria para resolver o problema.
7-Não aceitamos a exaltação exagerada que dão a Maria.
8-Não aceitamos a exaltação exagerada que dão a virgindade de Maria, por causa do nascimento milagroso, pois se a Bíblia tivesse intenssão de que a virgindade de Maria fosse exaltada, ela não teria dito que José conheceu o seu…corpo.
9-Não aceitamos amar ou servir, mais a criatura do que o criador, pois em suas missas, muitas vezes mencionam muito mais a mãe (criatura) do que o Filho, Jesus (Criador, que por meio dele todas as coisas foram criadas, e sem Ele nada do que foi feito se fez, inclusive sua mãe)
1O- Damos prioridade a Deus, pois reconhecemos que a contextura bíblica mostra a intenção de Deus habitando diretamente em nós.
E pela ignorância homens, que não entendem da fé, continuam a seguir mentiras, religiões de um deus que mente ou um deus que se engana.
Mas e quando a religião falha, o que fazer? E a quem adorar? Como saber se o cristianismo que temos vivido é correto?
Hoje, pela graça de Deus e por seu amor inigualável pude ler a resposta dessas perguntas:
“E o anjo me disse: “Escreva: Felizes os convidados para o banquete de casamento do Cordeiro!” E acrescentou: “Estas são as palavras verdadeiras de Deus”. Então caí aos seus pés para adorá-lo”. Ap.19:9-10a
João estava em uma visão única de sua vida, ele estava vendo se cumprir o final dos tempos, ele estava vendo se cumprir as grandes maravilhas de Deus e o Reino de Deus se estabelecendo para sempre.
No ímpeto de adoração, quando todos os povos da terra disseram “Aleluia!”, que significa “Louvado seja o Senhor”, e o anjo disse que eram felizes os convidados para o banquete do casamento do Cordeiro, ou seja, a Vida Eterna em Cristo, Cordeiro de Deus, então João não se agüentou e em seu ímpeto carnal se prostrou em adoração ao anjo. Mas o anjo não o permitiu:
“mas ele me disse: “Não faça isso! Sou servo como você e como os seus irmãos que se mentem fiéis ao testemunho de Jesus. Adore a Deus! O testemunho de Jesus é o espírito de profecia”. Ap.19:10
Como saber a quem adorar, como saber se estamos seguindo o que é certo?
É simples, não é pelo poder que vemos, não é pelas maravilhas que contemplamos, não é pelos milagres que acontecem, não é pela lógica, porque se fosse por tais coisas, João estaria certo de adorar ao anjo, porque o anjo era poderoso, fazia milagres e pela lógica, por toda aquela glória que o envolvia, João estaria certo.
Se fosse pela lógica o livro o Código da Vinci, mesmo se tratando de uma ficção de um só homem, estaria certo, pois tem certa lógica aparente, ainda que não existam quaisquer provas disso. Não estou interessado em saber se Jesus se casou ou não, QUERO SABER O QUE ELE FEZ POR MIM…
Mas não é esse critério.
Nosso critério é o Espírito de Profecia que temos, nosso critério é o testemunho de Cristo Jesus, nosso critério para adoração é adorarmos o único mediador citado na Bíblia entre o mundo espiritual e nós (Deus), o único Salvador, o nosso critério é adorarmos a quem morreu na cruz e acabou, limpou nossos pecados ao ressuscitar no terceiro dia.
Nosso critério de adoração a Deus, é adorarmos a Jesus.
Essa é a verdadeira profecia, essa é a verdadeira adoração, a adoração a Cristo Jesus, Salvador de nossas vidas.
Mas a nossa santidade, a nossa doutrina, a nossa fé é em Jesus, único Senhor e Salvador e o único milagre que prova que Jesus era o filho de Deus era esse, que Ele morreu por nossos pecados e ressuscitou nos libertando do mal que estávamos cativos, e hoje quando o aceitamos como Senhor e Salvador de nossas vidas Ele nos torna livres, Ele nos torna Filhos de Deus e podemos ter acesso ao Pai e á Vida Eterna.
Saiba a quem adorar. Adore ao Jesus Senhor, o único digno de glória e honras.
Que Deus abençoe!
cross
Gostei muito da explicação, mas me resta uma dúvida, existe a palavra adorar no sentido de gostar? Pode me responder?
Ludimila,
A palavra adorar deve ser usada no sentido religioso mesmo. O sentido literal da palavra adorar é religioso, mas na linguagem popular existe adorar no sentido de gostar. No caso da minha explicação acima, usei-a no sentido popular quando me referi a mãe, apenas para demonstrar que estão supervalorizando a palavra gostar dos evangélicos, como se o gostar dos evangélicos fosse no sentido literal da palavra, o que não é.
Exemplo de uso popular:
palavra “ADORAR” é resquício do domínio da língua inglesa. No popular da língua inglesa o verbo “ADORE” significa amar grandemente (alguém ou alguma coisa). Também é usado popularmente sem intenção de adoração a Deus.
Mas neste caso, quando as pessoas usam essa palavra não estão pensando no termo literal adorar no sentido de adorar Deus.
Isso é cultural na língua francesa por exemplo para você simplesmente dizer que ama você diz J’ adore enquanto para dizer eu gosto diz-se J’ aime que em português está dizendo eu amo. Lá não se diz eu gosto de você, ou ama ou adora. Se disser eu gosto de você o cara sai correndo com medo de ser canibalizado.
ola paz do nosso senhor jesus esteja com vc otimo esclarecimento.
OI TUDO BEM.
GOSTARIA DE SABER SE OS SENHORES PODEM, ME PASSAR OS DOCUMENTOS DA ORIGEM DE IMAGENS, NA CATOLICA O PORQUE DE IMAGENS, MUITO GRATO E AGUARDO SUA RESPOSTA ATE MAIS. E FIQUEM COM DEUS.
A paz de Cristo e o amor de Maria.
Li alguns dos comentários e a matéria:
Dr. Cross (pelo menos é o que parece pois ele disse que pode ser qualquer um) parece querer dar um ultimato para definir a questão. Mesmo que a utilização de imagens seja defendida pelo Sagrado Magistério, que tem por sucessão apostólica, autoridade para interpretar a palavra de Deus sob a luz do espírito santo.
Dr Cross parece entender mais do que os 2000 anos de Igreja Católica e ele simplesmente acha que pos um ponto final.
Muito bonita a tese de Serpente no Deserto construida-adorada-destruida como ninguém em 2000 anos pensou nisso? Nossa parabéns Dr.
No entanto acho que falta ainda a última parte pois não acho que Deus deixaria tanto tempo e tantos filhos perdidos em Idolatria. Não deixou antes e não vai deixar agora.
Agora em outros aspectos, é impressionante a capacidade de alguns aqui de colocar um monte de coisa num caldeirao, misturar e servir quente pra ver se o outro queima a lingua.
Querem colocar o conceito de veneração exagerada no mesmo patamar de Adoração. Ridiculo. Senão ingenuidade da parte da pessoa. Ou é uma coisa ou é outra é impossivel as duas serem iguais senão teriamos de usar a mesma regra pra mais um monte de coisa. Ou usamos pra tudo ou não. Ou só vale pro que convém?
VENERAÇÃO EXAGERADA não é ADORAÇÃO senão teríamos que mudar o nome de um ou de outro. Eles tem sentidos totalmente diferentes. Não confundam as pessoas com artífices enganosos. É feio e irresponsável.
Ao moderador peço maior atenção pra realmente moderar a lista pois tá uma bagunça danada.
Ninguém se deu ao trabalho de comentar organizadamente onde dentro do tema grifar a parte da matéria o que não concorda e comentar em seguida.
Todos simplesmente expressam opiniões pessoais, citam textos sem informar a fonte e tomam posse das falas de outras pessoas como se fossem a sua e ainda tiram de contexto.
Por ex comentaram sobre tudo mas na matéria não tem nada sobre virgindade de Maria, Importância de maria, sacrificios em nome de santos, intercessão aos santos, sagrada tradição apostólica. Então, com que base podemos debater se discorrem sobre tudo e todos.
É uma pena pois poderia ser um local ameno e prazeroso de visitar mas deixou de ser por exageros de quem frequenta.
Boa tarde,
Respondendo ao Josué, existem alguns documentos que falam da veneração de imagens, alguns deles são: O Catecismo da Igreja Católica, itens 476, 1159 – 62, 2130 – 32, 2691 e 2705. Temos também o documento Duodecimum Saeculum, uma referência ao II Concílio de Nicéia. Temos também o IV Concílio de Constantinopla. Além do próprio II Concílio Vaticano. Existem também uma vasta literatura acerca das imagens de autoria dos santos padres da Igreja Primitiva, como Santo Agostinho e São Tomás de Aquino.
Que Deus te abençoe.
Arlindo Souza.
Depois de todo comentario que fiz, finalmente me aparece mais um com um comentário vago sobre um assunto tão abrangente que comentei!!!!!!!!!!!
Deixe de ser inocente quem foi que disse que veneração exagerada é adoração?????????
Observe: Existe veneração exagerada, atributo divino, logo existe idolatria. Se existe idolatria, existe também adoração!!!!!!!!
Interessante, desde que comecei fazer comentários neste blogue tentam usar ações pscológicas para tentar disvirtualizar o valor de minha palavras.
Sobre o anonimato de cross, quem sabe ja não estive ai com vocês e conheço bem mais…
Se vocês interpretam a palavra de Deus a luz do Espírito Santo então porque os padres até hoje não se casam por imposição da igreja????? Quando a Bíblia diz que proibir o casamento é doutrina de demonios????????
Apenas eu disse que vocês não possuem base bíblica para o uso atual de imagens e que as referencias bíblicas usadas por vocês para tentar comprovrar a tese da intercessão são textos similares, que não dizem que existem santos recebendo nossas orações. Se alguma coisa é uma tese é a intercessão de santos do modo que é pregada por vocês, com referências torcidas da bíblia. Nunca vi tanta ignorancia e falta de conhecimentos para interpretar veciculos bíblicos e erros tão groceiros, dizendo que evangélicos condenam até uma imagem qualquer, principalmente do altor do texto sobre intercessão que chegou até a afirmar que evangélicos não acreditam na conciência dos mortos.
Não preciso torcer a Bíblia para tentar provar o uso de imagens e intercessão como fizeram vocês. Apenas eu disse que vocês ensinam errado sobre a serpente, pois a serpente e os querubins foram usados para a simbologia bíblica e para o adorno do templo e não para veneração e intercessão, agora se vocês querem insistir em torcer a bíblia para enganar os católicos é problema de vocês com Deus.
Que vocês exaltam Maria acima do que a Bíblia disse, isto é verdade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Depois de tantos erros cometidos pelo catolicismo desde o passado até agora, você ainda vem me questinar sobre o assunto??? Muita inocência de sua parte!!! So não vou colocar aqui um comentário histórico sobre o assunto para não ocupar muito espaço!!!!
Interessante essa tecnica do agradecimento a minha pessoa, mas me desculpe, pois não quero honra humana!!!!!!!!!!!
Que comentário vazio sobre minha explicação!!!!!!!
Parem de torcer a Bíblia e ensinem a verdade para o povo!!!!!!!!!! Antes que o Deus vivo que se manifestou para mim tome a providencia!!!!!!!!!!!!!!
Não defendo religião, não defendo nem pastor errado, nem padre, nem o escandolo de pedofilia de padres, nem os erros com imagens católicas!!!!!!!!!!!!!
Católicos, âté quando vocês aceitaram a imposiçao de lideres inescrupulósos que enganam vocês???????????? Não acreditem no uso de imagens, elas estão envolvidas com os mesmos erros cometidos pelo catolicismo, desde que instituiram a infalibilidade papal, culto aos anjos, cobrança pelo perdão dos pecados, dentre outros, até o erro do celibato católico, que quando foi instituido os padres casados tivieram que se separarem de suas esposas!!!!!!!!!!!!!
O problema da veneração exagerada é que quando ela é dada a alguém, na maioria das vezes envolve atributos divinos. Quando você chama alguém por atributo divino, você impõe adoração!!!!!!!
Além do mais os santos da Bíblia nem estão interessados em serem carregados por ninguém, nem que alguém beije um imagem falsa deles!!!!
do Lat. adorare
v. tr.,
prestar culto à divindade;
venerar;
amar em extremo.
Adorar é venerar também, quando é usado no sentido popular.
Caisas extremas oferecidas a alguém é uma forma de adoração sim!!!!!!!!!
Se não existe extrema veneração, quando dão atributos divinos aos santos, então esse dicionário antigo, amarelado que tenho escrito por padres esta errado.
Táaa igual um certo escritor católico que vi na net, que disse que João ferreira de almeida traduziu a palavra imagem de forma errada, mas se esquecendo de mencionar as outras versões de bíblias usadas por evangelicos, inclusive até a vulgata.
Se fosse assim teriamos que criticar a palavra evocar que até hoje continua errada em algumas bíblias católicas. Se bem que esse negócio de enviar oração para santos não se encontra na bíblia mesmo!!!!
Ficamos assim: Continuem carregando imagens, beijando-as, aplaudindo-as, ajoelhando-se, sacrificando-se, dando atributos divivos e dizendo que não existe adoração!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cross1 cross2 ou simplesmente cross
Adeus amigos,
Acho que ja falei o suficiente neste blogue, pois ja estou participando deste blogue desde o ano passado.
Sei que ja foi mencionado duas vezes de apagarem meus comentarios, aproveitei para tirar cópia.
Se dizem que fugi do assunto, devem ler direito todos os comentários para ver que não fui o único…
Dei tempo suficiente para rebaterem meus pontos de vista, a partir de agora o que disserem a respeito do que falei, estarão dizendo longe de minha presença e poderá não estar de acordo com o que pensso, além do mais criticar o penssamento de alguem sem a presença da pessoa é aproveitar da ausencia da mema !!!!
Arlindo Souza,
Li seu post onde você disse ao cross:
“…não acho que Deus deixaria tanto tempo e tantos filhos perdidos em Idolatria. Não deixou antes e não vai deixar agora.”
Arlindo você não deve analizar as coisas dessa forma, porque se fossemos analizar do jeito que você analizou, Deus também não deveria ter permitido as guerras e outras catrástofes…
Entenda os aconteceimentos da humanidade ocorrem pelo fato de Deus ter dado livre harbítrio ao homem, sendo assim, Deus muitas vezes deixa de interferir em muita coisas erradas que o homem faz, pois um dia Deus irá cobrar por todo erro cometido. Acho plenamente de acordo a situação atual dos erros de imagens, tendo em vista que Deus deixou de agir com seu povo muitas vezes por causa de erros cometidos pelos mesmos. Existem passagens na Bíblia que mostram que Deus em certas épocas não agiu de certa forma com seu povo. Por isto a idéia de que Deus não deixaria o povo na idolatria não esta certa, porque o povo também ficou idolatrando a serpente por cerca de 600 anos.
Arlindo,
Seu cometário sobre a tese da serpente ficou um pouco leviano, pois você se esqueceu de comentar que o cross e o victor florenzano basearam-se na preciência de Deus.
voce escreveu:
“…tese de Serpente no Deserto construida-adorada-destruida…”
Arlindo,
Seu comentário que disse que a interpretação do cross é uma tese esta erradO, pois o que o cross explicou sobre a serpente realmente aconteceu e esta na Bíblia. O cross disse que Deus já sabia que a serpente iria ser destruída e isto é verdade! Se você disser que isto esta errado ou é uma tese, quem esta errado é você, SE FOR ASSIM, EMTÃO VOCÊ NÃO CRÊ NA PRECIÊNCIA DE DEUS! VOCÊ CRÊ? SE VOCÊ CRÊ, ENTÃO VOCÊ NÃO PODE DIZER QUE A INTERPRETAÇÃO DO CROSS BASEADA NA PRECIÊNCIA DE DEUS ESTA ERRADA!
PREFIRO CONCORDAR QUE A INTERCESSÃO DE SANTOS NÃO ESTA NA BÍBLIA, PELOS MOTIVOS MOSTRADOS PELO CROSS E COM A IDÉIA DO CROSS DE QUE O QUE É UM TESE É A INTERCESSÃO DOS SANTOS (ENVIO DE ORAÇÃO AOS SANTOS), POIS REALMENTE OS VERSICULOS MOSTRADOS POR VOCÊS NÃO MOSTRAM PESSOAS DAQUI ENVIANDO ORAÇÕES PARA SANTOS.
MESMO QUE A INTERPRETAÇÃO DO CROSS E DO VICTOR FLORENZADO, SOBRE A PRECIENCIA DE DEUS FOSSE UMA TESE, MESMO ASSIM O EXEMPLO DA SERPENTE AINDA CONDENA OS ERROS COM IMAGENS que acontecem dentro da igreja romana.
Julio,
Antes de mais nada, existe um ponto crucial que acredito que ninguém tocou ainda: não adianta nada ficarmos aqui discutindo / debatendo sobre esse tema pois não concordamos com as nossas fontes. Me explico: nós católicos cremos na Bíblia, na Tradição e no Magistério da Igreja. Nem tudo está na Bíblia. E se você me disser que a Bíblia é a única fonte de consulta que existe para toda a verdade, eu serei obrigado a pedir que você me prove na Bíblia onde se encontra essa informação. Vou adiantar a resposta para você: não há essa passagem. A Bíblia é um instrumento de Deus para guiar o seu povo, mas não é o único meio e fonte da verdade. Ora, por que existiram tantos profetas, se há haviam as escrituras para dizer o que é certo ou o que é errado ao povo? Outra coisa, Jesus disse: “Eis que vos envio o Espírito Santo e conhecereis toda a verdade…”. Ou seja, o Espírito Santo soprou sobre os apóstolos e eles conheceram toda a verdade. Ora, se a Bíblia é a única fonte de verdade, por que Jesus não disse: “Leia a Bíblia e conhecereis a verdade”? São Paulo estava correto dizendo que haveria um tempo em que as pessoas não suportarão a sã doutrina, o depósito da fé. Leia: “1 Tes 2,13: Por isso é que também nós não cessamos de dar graças a Deus, porque recebestes a palavra de Deus, que de nós ouvistes, e a acolhestes, não como palavra de homens, mas como aquilo que realmente é, como palavra de Deus…” Leia também: “1 Cor 11,2: Eu vos felicito, porque em tudo vos lembrais de mim, e guardais as minhas instruções, tais como eu vo-las transmiti.” Veja que São Paulo não diz: “deixa pra lá o que eu transmiti e vai ler a Bíblia porque ela é que é a dona da verdade”. E mais uma: “2 Tm 2,2: O que de mim ouviste em presença de muitas testemunhas, confia-o a homens fiéis que, por sua vez, sejam capazes de instruir a outros.” Bom, acho que já basta para te mostrar que a Bíblia não é a única fonte da verdade, não é? Devemos também seguir a Tradição: “Em nome de Nosso Senhor, Jesus Cristo, mandamos que vos afasteis de todo irmão que se entrega à preguiça e não segue a tradição que de nós recebestes? (2 Timóteo 3,6)”. Ou então: “?Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos fora ensinadas, seja por palavra, seja por carta nossa?. (2 Tessalonicenses 2,15)”. Jesus confiou a sua Igreja a Pedro e a ele deu o encargo de confirmar os irmãos e de guardar as chaves do céu. Só para não fugir muito do assunto, a primeira imagem de Nossa Senhora de que se tem notícia é atribuída a São Lucas, o evangelista, que é a nossa imagem de Nossa Senhora do Perpétuo Socorro. Vá até Roma e veja as catacumbas onde os Cristãos que eram perseguidos realizavam as missas, por volta do ano 60 d.c. e veja que as imagens, desde aquela época já serviam para instrução, memória dos santos mártires e devoção daqueles que eram testemunhas e exemplos de fé para todos os demais. Na hora do martírio, muitos santos se lembraram através das imagens do caminho de santidade que outros percorreram e decidiram percorrer o mesmo caminho. Venerar não é adorar. Adoração é devida somente a Deus. Antes de você falar, me diga, o que é adoração? Você acha que ficar de joelhos é adoração? É realmente deprimente o nível em que os nossos irmãos colocaram a adoração a Deus. Deus quer adoração em Espírito e Verdade, não simplesmente ficar de joelhos. Alguns irmãos nossos estão nivelando a fé muito por baixo. Não estou querendo dizer, Julio, que não existem fiéis que acabam tendo uma devoção incorreta acerca das imagens. Por exemplo: é reprovável aquelas pessoas que colocam a imagem de Santo Antonio de cabeça para baixo para conseguir um namorado. Isso, meu irmão, a Igreja nunca pregou como sendo uma devoção válida. O cross disse que os bispos deveriam abolir as imagens para que os fiéis não caíssem no erro. É, não concordo. Me explico: já pensou se tivéssemos que queimar as Bíblias só porque o povo quer interpretá-las errôneamente e dar a elas um sentido pessoal? Aliás, a fé virou comércio, não é? Já existem Bíblias que vem com as palavras intencionalmente modificadas para quem quer Vitória Financeira. Outras para quem quer a cura. Outra com linguagem mais branda para as mulheres. A fé de acordo com o gosto do freguês. Irmão, desde sempre as imagens estiveram entre nós. Ajoelhar-se não é adorar, não leve tão abaixo o que é devido a Deus. Deixa-me te dizer o que é adoração, como está no Catecismo da Igreja Católica, que está fundamentado na Bíblia: “Adorar a Deus é reconhecê-lo como Deus, como o Criador e o Salvador, o Senhor e Dono de tudo o que existe, o Amor infinito e misericordioso. Adorar a Deus é no respeito e na submissão absoluta, reconhecer o nada da criatura, que não existe a não ser por Ele. Adorar a Deus é, como Maria no Magnificat, louvá-lo, exaltá-lo e humilhar-se a si mesmo, confessando com gratidão que Ele fez grandes coisas e que seu nome é santo.” CIC página 552 – nº 2096. Se você viu algum católico fazer isso com alguma imagem, dizer que a imagem é criadora e salvadora do mundo, você estará certo, essa pessoa é idólatra. Mas simplesmente dizer que a pessoa que se ajoelha, bate palma ou até mesmo beija a imagem é idolatria, desculpe-me, você está prestando um culto de adoração a Deus que não é digno da grandeza Dele. Para haver idolatria, tem que haver sacrifício, não o sacrifício físico que o cross citou, e que eu dou o exemplo de subir a escada da Igreja da Penha no Rio de Janeiro de joelhos, não… Esse tipo de sacrifício físico não é dirigido à imagem, mas sim a Deus, pois Ele é o operador da graça em nós, não a imagem. Que você possa refletir sobre essa mensagem, e que o Espírito Santo te ilumine com toda a verdade, não através da idolatria ao papel que muitos irmãos cometem ao colocar a Bíblia acima de Deus, nem através de um pastor que nem sequer teve suas mãos ungidas para o sacerdócio através da imposição das mãos de um bispo que realmente descende dos apóstolos, mas sim através do Espírito Santo, à luz das Sagradas Escrituras, da Tradição da Igreja e do seu Magistério. Que Deus te abençoe.
Eduardo Fernandes,
você disse:
“Nem tudo está na Bíblia. E se você me disser que a Bíblia é a única fonte de consulta que existe para toda a verdade, eu serei obrigado a pedir que você me prove na Bíblia onde se encontra essa informação. Vou adiantar a resposta para você: não há essa passagem. A Bíblia é um instrumento de Deus para guiar o seu povo, mas não é o único meio e fonte da verdade. Ora, por que existiram tantos profetas, se há haviam as escrituras para dizer o que é certo ou o que é errado ao povo? Outra coisa, Jesus disse: “Eis que vos envio o Espírito Santo e conhecereis toda a verdade…”. Ou seja, o Espírito Santo soprou sobre os apóstolos e eles conheceram toda a verdade. Ora, se a Bíblia é a única fonte de verdade, por que Jesus não disse: “Leia a Bíblia e conhecereis a verdade”? São Paulo estava correto dizendo que haveria um tempo em que as pessoas não suportarão a sã doutrina, o depósito da fé. Leia: “1 Tes 2,13: Por isso é que também nós não cessamos de dar graças a Deus, porque recebestes a palavra de Deus, que de nós ouvistes, e a acolhestes, não como palavra de homens, mas como aquilo que realmente é, como palavra de Deus…” Leia também: “1 Cor 11,2: Eu vos felicito, porque em tudo vos lembrais de mim, e guardais as minhas instruções, tais como eu vo-las transmiti.” Veja que São Paulo não diz: “deixa pra lá o que eu transmiti e vai ler a Bíblia porque ela é que é a dona da verdade”. E mais uma: “2 Tm 2,2: O que de mim ouviste em presença de muitas testemunhas, confia-o a homens fiéis que, por sua vez, sejam capazes de instruir a outros.” Bom, acho que já basta para te mostrar que a Bíblia não é a única fonte da verdade, não é?”
Eduardo:
Não entendi porque voce disse a frase acima, onde foi que eu disse que acredito que a Bíblia é a única fonte de verdade???????????????????????????????????????????????
Mas tenha certeza de uma coisa, a Bíblia diz que ela contem todo consselho de Deus, e ensinamentos errados sobre vários assuntos pregados por vocês, como o celibato, imagens e a intercessão sem base bíblica, na verdade é antitese ao evangelho, pois se estivessem certos não induziriam o povo ao erro, Deus não aceita meio termo. A questão que foi discultida até agora pelos outros companheiros é sobre a tradição extra bíblica, que homens renomados da igreja afirmaram que existe, agora você quer me dizer que a Tradição e o Magistério da Igreja nunca errou? Já é um erro terem escrito que a tradição católica tem valor igual a Bíblia inspirada por Deus, no compêndio vaticano II, lê-se o seguinte: “Não é através da Escritura apenas que a igreja deriva sua certeza a respeito de tudo que foi revelado. Por isso ambas (Escritura e Tradição) devem ser aceitas e veneradas com igual sentido de piedade e reverência” (pág.127).Cara, sinceramente pensse melhor antes de você escrever um texto como o que vc escreveu acima! Será que você acredita que a infalibilidade papal e a infalibilidade da igreja da forma que foi pregada a tempos e outros erros cometidos é certa? Se você afirmar que sim, então você não conhece sobre o assunto.
Você disse: “segue a tradição que de nós recebestes? (2 Timóteo 3,6)”. tambem 2 Tessalonicenses 2,15
Eduardo tenha muito cuidado em usar um versiculos bíblicos isoladamente do restante da Bíblia, pois você sabe que existem textos que condenam a introdução de novas doutrinas ou até de novos ensinamentos sobre as idéias da bíblia, uma delas é o atual celibato de vocês!!! (Cerca de 54 referencias bíblicas mostram erros com doutrina ou comentam sobre a mesma, cerca 69 sobre ensinar,). Esta idéia de que vocês podem sair por ai ensinando porque veio do passado da igreja católica (tradição) não é tão simples assim, pois os ensinamentos católicos vem cometendo erros também desde a muitos seculos, e desde seculos vem sendo questionados por grandes homens do passado da igreja. Se vocês estivessem mesmo seguindo a tradição dos apostolos, inclusive de pedro que era casado, a igreja de hoje seria como a igreja primitiva e não da forma que esta hoje e os padres do Brasil se casariam. Além do mais uma regra reconhecida na teologia é que não se deve interpretar textos de forma isolada como fez você no texto em que falou comigo sobre a tradição! O problema da tradiçãio como antitese ao evangelho é o mesmo problema que acontece em muitas religiões onde os lideres usam suas ideias para beneficio próprio de muitos, como foi o nepotismo e hoje o celibato que prejudica a vida sexual dos padres (sec.XI, 1074), que a história mostra no passado, padres frequentando prostibulos, sacerdotes casados que tiveram que divorciarem (sec. XI 1075), indugencias plenarias (XI, 1095), venda de indugencias (XII, 1190), proibissão da leitura da Bíblia (XIII, 1229), etc. Agora só falta vocês me dizerem que os erros acima também são palavra de Deus, pois que ja dizem que a tradição tem valor igual a Bíblia, alem do mais, foi a Bíblia que disse que a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus. Não vejo palavra de Deus em tradições extrabiblicas como certas tradições católicas. Até a reforma protestante, a Igreja Católica Romana não havia ainda tomado nenhuma posição no sentido de conferir a Tradição autoridade igual à da Bíblia Sagrada. Como a maioria dos dogmas da Igreja Romana não tivesse apoio da Bíblia, como a intercessão dos santos e o uso de imagens da forma atual, o clero foi levado a estabelecer a tradição como autoridade para apoiar os seus dogmas e enganos, numa época em que era preciso defender interesses pessoais. A igreja havia proibido a leitura da bíblia por leigos, que impedidos de interpretar a Bíblia por si mesmos, os leigos estavam privados da possibilidade de ver quão desrespeitosos à Bíblia são os dogmas acobertados pela Tradição, ou seja, existia um interesse maior em usar a tradição em beneficio dos lideres religiosos. Será que você tem a coragem de negar esta verdade? .Va com calma apenas eu disse que a tradição católica muitas vezes serviu para defender interesses…
Você disse:
Jesus confiou a sua Igreja a Pedro e a ele deu o encargo de confirmar os irmãos e de guardar as chaves do céu.
…um pastor que nem sequer teve suas mãos ungidas para o sacerdócio através da imposição das mãos de um bispo que realmente descende dos apóstolos…
Eduardo,
Sinceramente quando vocês forem falar sobre sucessão, pedro como o pedra ou como primeiro papa, ou seja, assuntos como a passagem biblica em que Jesus afirmou, “Sobre esta pedra edificarei a minha igreja” Vocês deveriam ver melhor o sentido do grego da palavra pedra e gramatical da frase usada por Jesus nesta passagem. Dos oitenta e quatro pais da igreja antiga, só dezesseis crêem que o Senhor Jesus se referia a Pedro quando disse “esta pedra”. Dos outros pais da igreja, uns dizem que esta expressão se refere a Cristo mesmo, outros, à confissão que Pedro acabara de fazer, e outros, ainda, a todos os apóstolos. Portanto se apelarmos para os Pais da Igreja dos primeiros quatro séculos, as pretensões da Igreja Romana com referência a Pedro, redundam em sofismas. Mesmo assim se vocês não concordam com essa idéia acima, tenham certeza de uma coisa, que essa história de que a sucessão eclesiástica pertence a igreja católica e que a igreja que foi edificada sobre a pedra é a igreja católica, não passa de uma grande mentira pois a igreja verdadeira é a igreja que ira morar no céu, não a que tem uma placa religiosa, IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.
vejo como vocês aprenderam errado e ensinam errado ao povo, alguns até para defenderem a igreja, tentam defender idéias absurdas, como celibato de demonios, intercessão de santos que não se encontram na Bíblia, quando Cristo fez tudo segundo as escrituras e até uns com a infalibilidade, outros que pregam a sucessão epscopau dos padres e que o católcismo é a igreja deixada. ?????? ??? ???
Fui batizado com os Espírito Santo, e ai, não sou socessão? Deus não reconheceu meu ministério epscopau? Não é vocês que possuem a sucessão de Pedro? Então porque Deus falou comigo? Então porque eu vi sinais alêm da ciência humana que vocês não viram? Como vocês acham que Deus esta vendo hoje a sucessão dos evangélicos, pois que estudos demonstraram que o número de evangélicos no mundo ja deve ser maior do que o numero de católicos? E agora com o crescimento evangélico, será como ficará essa ideia de que só vocês são legítimos? Não esta na hora de refletirem melhor sobre o assunto? Uma coisa eu sei que é verdade, a igreja de Jesus é a que irá morar com Deus e não a igreja da sucessão eclesiástica episcopau de interesses politicos religiósos da unidade ideológica católica apostólica (?) romana!!!!!!!!!!!
Só porque a Igreja Católica menciona cerca de 33 d.C como a data de sua fundação, isto não quer dizer que são exclusivos, aliás, toda ramificação do cristianismo tambem costuma ligar sua origem em serem fundados por Cristo…’
Sobre sua explicação da origem de imagens na igreja,
Achei muito interessante, verdade! O sincretismo religioso com o candonble na igreja do bonfin também já dura 200 anos e o sincretismo com imagens pagãns ja vem desde constantino em 312 d.C. Desde a decadência moral doutrinária e espiritual da igreja, onde homens sem o temor de Deus começaram a buscar cargos na Igreja como meio de obter influência social e política, ou para gozar dos privilégios e do sustento que o Estado garantia a tantos quantos fizessem parte do clero. Verdadeiros pagãos, que introduziram-se no seio da Igreja trazendo consigo os seus deuses, que, segundo eles, eram o mesmo Deus adorado pelos cristãos.
Você disse:
Adorar a Deus é, como Maria no Magnificat, louvá-lo, exaltá-lo e humilhar-se a si mesmo, confessando com gratidão que Ele fez grandes coisas e que seu nome é santo.” CIC página 552 – nº 2096. Se você viu algum católico fazer isso com alguma imagem, dizer que a imagem é criadora e salvadora do mundo, você estará certo, essa pessoa é idólatra. Mas simplesmente dizer que a pessoa que se ajoelha, bate palma ou até mesmo beija a imagem é idolatria, desculpe-me, você está prestando um culto de adoração a Deus que não é digno da grandeza Dele. Para haver idolatria, tem que haver sacrifício, não o sacrifício físico que o cross citou, e que eu dou o exemplo de subir a escada da Igreja da Penha no Rio de Janeiro de joelhos, não… Esse tipo de sacrifício físico não é dirigido à imagem, mas sim a Deus, pois Ele é o operador da graça em nós, não a imagem.
Que interpretação fraca sobre adoração em? Será que você não percebe que idolatria e adoração também ocorrem quando colocam atributos divinos aos santos? E que quando existe idolatria também existe adoração? Não vou nem respoder sua pergunta sobre o que é adoração OK! Não distorça o assunto do cross, você sabe muito bem que quando o cross falou sobre o que você mencionou sobre imagens ele estava falando que as mesmas envolvem atributos divinos e que foi isto que eu tambem quiz dizer em meu texto! Me desculpe, mas não é todo catolico que dirige sacrificios a Deus como você disse, mesmo assim vocês continuam errados, será que você não leu na Bíblia que Deus não quer esses tipos de sacrificios?? Parem de defender o erro e ensine a verdade!!!!! Se não bastasse o ensino errado da serpente nesta pagina e os erros grosseiros de vocês na pagina de intercessão que foram mostrados pelo cross? Sera que você não vê que as imagens atuais são condenadas na serpente e não apoiadas como vocês ensinam? Você sabe muito bem que o cross explicou claramente que a palavra adorar é usada no sentido religioso mesmo e que existe adorar no sentido popular, inclusive no inglês e no frances. Você também sabe que o cross seperou claramente a diferença entre adorar, venerar, veneração exagerada, extrema veneração (adorar) e veneração exagerada igual a veneração extrema, quando na maioria das vezes inclui atributos divinos e que quando existe atributo divino a adoração é imposta, assim venerar neste caso já não é simplesmente venerar. Inclusive o cross demonstrou que os santos não estão interessados na honra humana que vocês dão a eles, aplausos, etc.Eu sei muito bem do significado e origem no grego da palavra adorar e tambem do significado na linguagem popular, por isto pensse melhor quando me questionar sobre o assunto. OK.
Essa ideia de se prostrar perante uma imagens de barro???? Ummmm!!! não é uma coisa tão racional assim…, tendo em vista que somos superiores ao barro, me desculpe, mas nunca vou me prostar perante algo que é inferior a mim, principalmente sendo eu a imagem e semelhança de Deus, nunca vou fazer a imagem de Deus, que sou eu, se dobrar ao barro. Se vocês insistem em fazer isto, é problema de vocês!!! Eu sou filho de Deus, e o filho é a segunda pessoa abaixo de seu Pai, não sou tão simples assim para me prostar perante imagens envolvidas a erros e tradições mentirosas que muitas vezes foram usadas para beneficiarem o clero!
Julio,
Comecei o texto dizendo que nosso debate é em vão visto que aceitamos fontes diferentes, nunca entraremos em acordo, por isso expliquei que a Bíblia não é a única fonte de verdade, em momento algum eu disse que você havia dito isso. Com relação ao celibato, São Paulo o defendia piamente, e recomendava o celibato aos demais também, você sabe disso. Outra coisa, em lugar algum da Bíblia diz que é proibido fazer celibato, inclusive o próprio Cristo disse que alguns se tornam eunucos pela causa do Reino dos Céus, de Deus, e disso você sabe também. São Paulo inclusive diz que aquele que vive no mundo tem as preocupações do mundo, e que quem quer servir a Deus é preferível que só se preocupe com as coisas de Deus. Disso você sabe, não é? Ou será que são tradições infundadas também? Se você ler com mais atenção a Bíblia, você verá que Deus proibiu a confecção de imagens que eram adoradas como divindades. Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”, mas Ele mesmo mandou construir a serpente de bronze e depois mandou destruir, que ironia, não? A imagem é permitida sim, mas não para adoração. E isso, nós já cansamos de dizer que não adoramos. Adoramos somente a Deus. Não nos “dobramos ao barro”, esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada. Sobre isso você pode consultar a Suma Teológica, de São Tomás de Aquino, volume VIII, já que vi que você conhece bem os documentos da Igreja. Outra coisa, não entendi o que você disse de atributos divinos dados aos santos… Nunca ouvi nem sequer falar de católicos dando atributos divinos a santos, mas enfim… Com relação ao candomblé, leia um pouco mais de história, talvez você entenderá que eles se utilizaram das imagens católicas para prestar culto às divindades em que eles acreditam, e não ao contrário como você disse, OK! Com relação a edificação da Igreja sobre a pedra, que é Pedro (Cefas), não vou me esticar aqui em etmologias, mas a Palavra é tão clara, tão simples de se entender, não sei por que vocês complicam tanto! “Tu és Pedro (Cefas) e sobre esta pedra (Cefas) edificarei minha Igreja”. Viu? Direto, simples e claro. Gostaria inclusive que você citasse suas fontes quando você diz que dos 84 padres da igreja primitiva, apenas 16 concordam com a afirmação de que a pedra citada é Pedro. É como Cristo disse, quem tiver ouvidos para ouvir, ouça. E reforço o que disse antes, ou melhor, o que São Paulo disse, as pessoas não suportarão mais a sã doutrina. Sobre a legitimidade da sucessão apostólica, você não leu as passagens em que os novos servos de Deus, bispos e diáconos, recebiam o Espírito Santo pela imposição das mãos? Se não, releia a sua Bíblia com mais atenção. Essa imposição é ininterrupta até hoje. Não digo que seu ministério não é verdadeiro e nem digo que você não vai pro céu, em momento algum disse isso. Mas que a sucessão apostólica existe, sim, ela existe. Todo aquele que crer, for batizado e por a Palavra em prática, será salvo, não só os católicos, desculpe mas nunca afirmei ao contrário. A Igreja como corpo e membros de Cristo é inerrante sim, infalível, as pessoas que a compõem é que algumas vezes não o são, como você bem sabe e já citou. Porém, a infabilidade papal não significa que o mesmo não peca. Que interpretação fraca em? A infabilidade papal só é pronunciada quando o mesmo fala como ex cathedra, em questões de fé e moral da Igreja, pois como já disse, o próprio Cristo prometeu estar com a Igreja até o fim dos tempos, e que as portas do inferno não prevaleceriam sobre ela, e que Pedro tem as chaves do céu e, podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu, será que Pedro e seus sucessores poderiam errar, volto a dizer, em questões de fé e moral? Será que você tem coragem de negar essa verdade? (rsrsrsrs…) Calma, não estou dizendo que os papas não pecam… A Igreja teve e ainda tem muitos pecadores sim, Julio, e sempre terá, mas as portas do inferno nunca prevalecerão. Nunca se esqueça que você só lê a Bíblia do jeito que ela é hoje (NT) devido a coragem de muitos mártires e da Tradição que a manteve assim, quando muitos se recusaram a adorar outros deuses a não ser o único Deus. Por isso não venha me falar que católico adora imagem, OK? Revise seu conceito de adoração, não é simplesmente ficar gritando aleluia, como muitos de vocês fazem, OK! Va com calma, apenas disse que muitos de vocês não adoram a Deus… (mas ao dinheiro, à Bíblia enquanto papel e à sua própria e livre concupiscência…)
Eduardo fernandes,
VOCE DISSE: “Comecei o texto dizendo que nosso debate é em vão visto que aceitamos fontes diferentes, nunca entraremos em acordo”
RESPOSTA: Eu aceito a Bíblia, inclusive como base para a tradição, não aceito são várias tradições católicas que beneficiaram este ou aquele, que prejudicam até os padres, etc. Além do mais nossas fontes não são tão diferentes assim, pois como você pode ver no que escrevi abaixo, por vezes, usei sua própria fonte para provar erros cometidos, inclusive no meu texto anterior, antes de você dizer a frase acima.
Eduardo,
Seu texto insinuou sim que pensso que a Bíblia é a única fonte de verdade, observe o que você disse: “…Vou adiantar a resposta para você…”
Eduardo, Se você não quiz dizer assim, então porque ocupou um espaço tão grande sem valor algum?
Com respeito ao celibato você não esta bem certo assim como você penssa, pois a Bíblia não proibe mesmo, mas o celibato que a Bíblia não proibe é o celibato da livre escolha, o celibato que a bíblia não proibe é o celibato que Paulo falou, de livre escolha, não por imposição, o celibato mencionado por Paulo não é o mesmo celibato dos padres católicos, porque o celibato dito por Paulo não foi imposto como foi o celibato dos padres. No celibato de Paulo os celibatários não sofreram com a imposição da igreja, inclusive ha uns que são celibatários por natureza. Agora tenha certeza de que a mesma bíblia em que Paulo falou do celibato da livre escolha é a mesma Bíblia que fala que proibir o casamento é doutrina de demonios. O problema você sabe muito bem, é que o celibato dos padres foi imposto pelo igreja através da proibição do casamento dos mesmos, e você sabe muito bem que o celibato por imposição é a mesma coisa que proibir o casamento dos padres e que proibir o casamento segundo a Bíblia é doutrina de Demônios!!!!!!!! Hoje com o celibato da obrigação indireta que gera problemas sexuais e financeiros ao católicismo, que já idenizou milhões de dólares às vitimas de pedofilia de padres celibatários,que por causa do celibato da imposição, sofreram transtornos psicológicos, levando-os ao erro. Você me perguntou se são tradições infundadas também, respondo, são tradições infundadas quando o celibato é por imposição como esta na carta de Timóteo que proibir o casamento é doutrina de demônios, como foi o caso dos padres desde do sec.XI, 1074. CELIBATO DA IMPOSIÇÃO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS, TIMÓTEO DISE QUE PROIBIR O CASAMENTO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS. Tal voto é exigido pela Igreja católica a todas as hierarquias sacerdotais, e também aos probacionistas (padres e freiras) por algumas escolas. Alguns historiadores afirmam que a prática foi implementada apenas após o final do primeiro milênio ou seja, na Idade Media, para evitar que a Igreja perdesse posses em eventuais disputas de herança, no entanto esta prática se mantém até hoje, ainda que muitas ordens religiosas católicas exijam junto com o voto de castidade o voto de pobreza de seus membros, como ocorre por exemplo com os franciscanos. Já no ano 300 d. c., quando do Concílio de Elvira, começou-se a promover na Igreja Católica, o celibato entre os padres. Neste concílio provincial (Elvira era uma cidade romana, junto a Granada) foi imposta a “continência sob pena de degradação”. Com o passar dos séculos, avanços e recuos, o celibato só seria definido como regra no concílio de Trento que se realizou entre 1545-1563.
A lei acabou por se impôr no Ocidente nunca se prolongando até ao Oriente, onde existem padres católicos que não são celibatários e são, no entanto, aceitos pela Igreja, ficando o celibato obrigatório apenas para o episcopado, isto é na Igreja Católica de rito oriental somente podem ser sagrados bispos os sacerdotes celibatários. O Direito Canônico impõe o celibato a todos os sacerdotes da Igreja Latina (C. 277). (fonte: wikipedia, se duvidarem da fonte, esta não é a única fonte histórica do fato).
você disse:
Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”,
Eduardo:
Quando afirmei que Deus não aceita meio termo eu quiz dizer, que esistem erros com as imagens, e isto não foi eu simplesmente o que disse, mas seus companheiros deste blogue, ja foi comentado, se as imagens iduzem o povo ao erro sempre existirá o erro, sempre existira idolatria, e onde existe idolatria também existe adoração, veneração exagerada, atributos divinos. Voce sabe que o erro faz separação entre Deus e seus filhos, se houver erro não há ação de Deus, por isto, Deus não tem meio termo, OK. Pare de defender o celibato católico, pois ele surgiu da imposição aos padres e não do direito de escolherem se querem ou não serem celibatários, o celibato católico na epoca em que a familia dos padres tinham direito na erança da igreja não é o mesmo de Paulo citado por você, pois o de Paulo é de livre escolha e o celibato de vocês iniciou-se com a imposição e padres que tiveram que se divorciarem.
voce disse:
você verá que Deus proibiu a confecção de imagens que eram adoradas como divindades. Engraçado você dizer que “Deus não tem meio termo”, mas Ele mesmo mandou construir a serpente de bronze e depois mandou destruir, que ironia, não?
Eduardo:
Você não leu meu texto anterior onde mencionei que vocês cometeram um erro em afirmar que evangélicos condenam qualquer imagem? Eu ja sei que Deus proibe imagens de idolos, não precisa repetir, mas saiba, Deus condena também a veneração exagerada conjugada imagens e santos, que existeeee dentro da igreja católica, pois Deus condena tudo que é errado.
Que ironia mesmo não é, se Deus condenou através de sua preciencia a serpente que Ele mesmo mandou fazer porque o povo errou com ela, quanto mais as imagens atuais do catolicismo, envolvidas com erros que ja foram comentados pelo cross, victor florenzano e até por seus companheiros do blogue, imagens que nem se se enquadram no padrão divino da serpente que foi usada na simbologia bíblia! Você mesmo sabe que a igreja possui documento que condena o uso errado de imagens e que ela afirma que esistem esses erros como ja vi em comentários aqui neste blogue e que vocês cometeram o engano de darem títulos pertencentes ao Deus encarnado para Maria.
você disse:
E isso, nós já cansamos de dizer que não adoramos. Adoramos somente a Deus. Não nos “dobramos ao barro”, esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada.
Eduardo:
Sei que você não tem intenção de adorar, mas atributos divinos são vistos em santos, quando você usa atributo divino para santo você impõe adoração sim!!!!!!!
você disse:
Nunca ouvi nem sequer falar de católicos dando atributos divinos a santos
Eduardo,
Chamar Maria de santissima por causa da puresa de pecado dela é atributo divino, pois a Bíblia diz que o único que não pecou foi Jesus, mas sobre o restante dos homens, a Bíblia diz que todos pecaram, esse título santissimo pertence a Deus encardo e não a Maria. O Concílio Vaticano II, pág 105 – Diz que ela é imune de toda mancha de pecado, quando a Bíblia diz que só quem não cometeu pecado foi Jesus, por isto, que grande número de tradições católicas são extra bíblicas, pois quando a Bíblia mandou seguirmos as tradições, foram as que estão de acordo com seus ensinamentos e não as tradições extrabíblicas condenas até pelo escritor da Bíblia católica, Gerônimo.
Co-redentora, por causa de sua participação com Jesus também é atributo divino, pois a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não a remissão, o único que derramou seu sangue foi Jesus, então foi so Ele que fez redençao, esse atributo pertence a Ele, Deus encarnado.
Amar ou servir, mais a criatura do que o criador é atributo divino, “pois em suas missas, muitas vezes mencionam muito mais a mãe (criatura) do que o Filho, Jesus (Criador, que por meio dele todas as coisas foram criadas, e sem Ele nada do que foi feito se fez, inclusive sua mãe.)” O Concílio Vaticano II diz que vocês devem se lembrar primeiro da mãe (criatura), mais uma doutrina extrabíblica.
voce disse:
esse gesto não é dirigido à imagem em si, mas sim a pessoa que nela é representada.
Eduardo:
Sei muito bem que as imagens são representações de santos, mas me desculpe, suas imagens nem se parecem com a fisionomia real de muitos santos. Sei que o gesto de vocês não é dirigido a imagem em si, nem todos, mas observe que o envio de orações para santos, foi invenção do homem, tome muito cuidado com inveções de homens, não aceito nem pastor vir me enventar doutrina de homem. Você sabe que vocês não possuem base bíblica para defender a tese da intercessão de santos baseada no envio de orações para eles, leia o texto do cross na intercessão dos santos que você vera melhor sobre o assunto. Eduardo, tenha certeza de uma coisa, a Bíblia deu enfase a Deus habitando em nós, pois ela diz que Deus habita em nós, e que o Espirito Santo pede por nós, e entre o mundo espiritual e nós a Bíblia só mencionou um intercessor, Jesus, não vou me basear na passagem que diz que existe só um mediador, pois compreendo muito bem sobre a nova aliança e também de outras alianças, como a aliança edemica, abraamica, mosaica e a nova aliança de Cristo, vou me basear naquela passagem bíblica que diz que Jesus intercede por nós todos os dias. Jesus intercede por nós todos os dias, a Bíblia nem se preocupou em dizer que outros santos intercedem recebendo nossas orações, por isto saiba que os evangelicos não estão tão errados como pessam vocês sobre este assunto de aliança, para você não dizer que estou confundido releia o texto do cross em intercessão, pois a idéia e a mesma da minha.
Voce disse:
Com relação ao candomblé, leia um pouco mais de história, talvez você entenderá que eles se utilizaram das imagens católicas para prestar culto às divindades em que eles acreditam, e não ao contrário como você disse, OK!
Eduaro,
Respeito seu ponto de vista, mas não concordo com sua justificativa, pois que isto é uma prova concreta de sincretismo idólatra dentro da igreja católica, sincretismo é na verdade mistura das duas coisas, a fonte não é minha, o assunto ja foi amplamente divulgado na impressa, inclusive até por lideres católicos, internet, alem do mais, neste caso não ha como você me dizer que não existem católicos sincretistas.
Você disse:
Com relação a edificação da Igreja sobre a pedra, que é Pedro (Cefas), não vou me esticar aqui em etmologias, mas a Palavra é tão clara, tão simples de se entender, não sei por que vocês complicam tanto! “Tu és Pedro (Cefas) e sobre esta pedra (Cefas) edificarei minha Igreja”. Viu? Direto, simples e claro. Gostaria inclusive que você citasse suas fontes quando você diz que dos 84 padres da igreja primitiva, apenas 16 concordam com a afirmação de que a pedra citada é Pedro.
Eduardo,
Antes de tudo observe o que eu disse: Que essa ideia de que a igreja católica é a sucessora de Pedro é uma mentira, pois a igreja que é a sucessora (seja ela de pedro ou de Cristo) é a igreja que vai morar no ceu. Por isto, este ensinamento de sucessão católica não passa de uma mentira, pois mesmo se a igreja fosse edificada sobre Pedro ou sobre Cristo, esta igreja não é a igreja católica, mais sim a igreja de Jesus que irá morar na gloria, entendeu porque o texto de vocês foi interpretado gramaticalment errado, porque a igreja não é uma placa religiosa, mas os filhos salvos. A questão da sucessão dos filhos, igreja, independe de ter sido Pedro ou Cristo o fundamento, mas tenha certeza de que se eu não fosse sucessão, Deus não teria me batizado Seu Espirito. Prefiro ficar com a opnião da maioria dos lideres antigos de que a pedra mencionada (pedra grande) é a pedra angular que é Cristo.
Fonte pedida: Raimundo F. de Oliveira, Seitas e Heresias um sinal dos tempos, CPAD. Se quizerem mais detalhes podem entrar em contato. PARA MEDITAÇÃO: Cabral, J.Religiões, seitas e heresias, Universal produções; DREYER, F.C.H A Bíblia e o catolicismo Romano, casa editora evangélica; GIAMBELLI, M.M. A Igreja Católica e os protestantes; Oliveira, R.F Heresiologia, EETAD; REIS, A.P. PEDRO NUNCA FOI PAPA, SÃO PAULO; VIER, F. Compêndio do vaticano II, Petropolis, RJ – AGIR EDITORA. RASTRO DE SANGUE – CAROU; NANCI E AS FREIRAS LESBICAS.
Voce disse:
E reforço o que disse antes, ou melhor, o que São Paulo disse, as pessoas não suportarão mais a sã doutrina.
Eduardo,
Que sã doutrina você se refere a sã doutrina da Bíblia, ou a do celibato que foi imposto, que não é igual ao que Paulo mencionou, por livre escolha? Ou será que você nunca viu nenhum lider católico comentando na imprenssa sobre o problema do celibado não ter sido por livre escolha? Eu já vi!
Você disse:
Sobre a legitimidade da sucessão apostólica, você não leu as passagens em que os novos servos de Deus, bispos e diáconos, recebiam o Espírito Santo pela imposição das mãos? Se não, releia a sua Bíblia com mais atenção.
Eduardo,
Já li várias vezes, as passagens em que os servos de Deus na Bíblia receberam o Espitirito Santo, mas foram os servos de Deus e não uma placa religiosa…!!!!!!!!!!! Já recebi este poder sobre mim. Por isto tenha muito cuidado quando vocês se afirmarem a sucessão, pois eu conheci …Não preciso mentir, pois tenho temor a Deus sobre isto, nem contei tudo a vocês, pois sinto que não posso dizer. Vocês não são a sucessão? Então onde esta o Espírito de Revelação para provarem que estou mentindo ou não? Mas saiba, não menti. Aliás se vocês disserem que estou mentindo em dizer que recebi o Poder de Deus, vocês poderam cair no mesmo erro dos judeus que disseram que o Espíritito que operava em Jesus não era o Espírito de Deus, rejeitaram a operação do Espirito Santo em Jesus, sabe qual foi o pecado, a blasfêmia contra o Espirito Santo, pecado que Jesus disse que não tem perdão, querem se aventurar em dizer que quem operou em mim não foi o Espirito Santo??????????????????????????????????? Na situação que fiquei, não precisei de enviar oração aos santos do ceu, Ele é vivo. Só contei isto para que vocês, saibam o que é uma esperiência com Deus, pois vocês são muito endurecidos a verdade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mesmo assim não sei se compenssa dizer isto!!!!!!!!!!
Você disse:
Essa imposição é ininterrupta até hoje. Não digo que seu ministério não é verdadeiro e nem digo que você não vai pro céu, em momento algum disse isso. Mas que a sucessão apostólica existe, sim, ela existe. Todo aquele que crer, for batizado e por a Palavra em prática, será salvo, não só os católicos, desculpe mas nunca afirmei ao contrário.
Eduardo,
Parabens agora, vejo siceridade em suas palavras, porque até outros momentos de nossa converssa só vi que você estava transmitindo o que você aprendeu de seus lideres, tome muito cuidado, pois não confio no que aprendo de homens, não confio em pastor mentiroso, nem em padre que diz ser exclusivo sucessor, para você não achar que só quiz corrigi-lo!!!!!!! Confio sim que existe o povo de Deus que vai morar com Deus e não na sucessão exclusivista que esta em muitos ensinadores católicos!!!!!!!!!!!!!!!!! Mas saiba você que o ensino de que a igreja católica é a igreja que foi instutida existe, e que os lideres catolicos são os únicos que podem dar a unção sussesória para lideres eclesiásticos também existe, pois já vi na TV os padres tirando sarro nos pastores, dizendo que os pastores não possuem a sucessão.Pura politica religiosa para desvalorizar a virtude dos pastores e elevar o católicismo ao patamar da mentira. A a unção que recebi, não foi de padre, saiba de uma coisa, quem dá a unção é Deus e não padre, A minha sucessão é legítima, é legítima sim, de Deus, e não da religião católica. Alguém se arrisca em me questionar negando a operação da unção Espírito Santo em minha vida, blasfemando contra o Espírito Santo??????????????????????????????
Voce disse:
Porém, a infabilidade papal não significa que o mesmo não peca. Que interpretação fraca em? A infabilidade papal só é pronunciada quando o mesmo fala como ex cathedra, em questões de fé e moral da Igreja, pois como já disse, o próprio Cristo prometeu estar com a Igreja até o fim dos tempos, e que as portas do inferno não prevaleceriam sobre ela, e que Pedro tem as chaves do céu e, podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu, será que Pedro e seus sucessores poderiam errar, volto a dizer, em questões de fé e moral? Será que você tem coragem de negar essa verdade? (rsrsrsrs…)
Eduardo:
Vamos lá então, primeiro onde foi que eu disse que papa não peca, como sujeriu você na primeira frase do texto acima? Você falou sobre ex cathedra, então vamos ver se essa ex cathedra de vocês é realmente verdade!!!!!!
Observe: A infalibilidade papal, na teologia católica consiste no dogma que afirma que o Papa quando delibera e define (clarifica) solenemente algo em matéria de fé ou moral (os costumes), ex cathedra, está sempre correcto.
Víu só, a ex cathedra diz que o papa quando em matéria de fé ou moral esta sempre correto…QUE MENTIRA MAIS DIABÓLICA! DIABÓLICA PORQUE? POIS A BÍBLIA DIZ QUE AQUELE QUE DISSER QUE NÃO ERRA É MENTIROSO!!!!! ISTO QUER DIZER O QUE????VOCÊ SABE??? ISTO QUER DIZER QUE QUANDO O PAPA DIZ QUE NÃO ERRA EM MATÉRIA DE FÉ OU MORAL ELE ESTA MENTINDO!!!
ESTA PERFEIÇÃO DE EX CATHEDRA PAPAL?????UMMMM!!!!!
SERÁ QUE VOCÊ AINDA NÃO PERCEBEU QUE ISTO NÃO PASSA DE AUTORITARISMO DISFARÇADO???????PARA IMPOR A IGREJA CATÓLICA ÀS PESSOAS????LEMBRANDO QUE A IGREJA TENTOU IMPOR A FÉ CATÓLICA A TEMPOS E MORRERAM MILHARES DE PESSOAS!!!!!!!
A BÍBLIA DIZ MAIS, DIZ QUE O DIABO É O PAI DA MENTIRA, PORTANTO, ESTE É MAIS UM ENSINO DIABÓLICO!!!!
Entendi, primeiro a igreja impôs o celibato aos padres quando o celibato ensinado por Paulo não era por imposição, mas por livre habitrio…!!!!!!!! Segundo a igreja católica impôs que ela é a igreja sucessora, quando na verdade a gramatica o texto “edificarei a minha igreja” jamais falou de uma denominação religiosa, mas sim da igreja que são os filhos de Deus que irão morar no céu. Agora em terceiro lugar, se não bastasse tanto ensinamento torcido que já vi aqui neste blogue como os mostrados pelo cross, agora mais uma doutrina diabólica, vem me dizer que o papa não erra na moral e na fé!!! Quantos erros desde o passado até agora e quanta mentira, é assim que vocês querem ter a autoridade de Deus? Cara, me deu até um branco agora com tanta mentira…
Voce disse:
podendo desligar ou ligar o que for na terra que assim será feito no céu,
Eduardo,
Você acha mesmo que com tanta mentira, a igreja católica tem mesmo a autoridade dita na frase acima, tendo em vista tanta baboseira que ja vi neste blogue, nem vou comentar este assunto, mas tenha certeza que você ficaria surpreso com o comentário!!!!!
Você disse:
. Nunca se esqueça que você só lê a Bíblia do jeito que ela é hoje (NT) devido a coragem de muitos mártires e da Tradição que a manteve assim, quando muitos se recusaram a adorar outros deuses a não ser o único Deus. Por isso não venha me falar que católico adora imagem, OK?
Eduardo,
Não é melhor pararmos por aqui? ja estou cansado de tanta mentira que vocês aprenderam! Saiba, a Bíblia chegou até nós porque Deus quiz, e isto não depende de homem, mas de Deus. De quais martires você falou, dos martires da tese da sucessão religiosa politica católica????? Ou de pessoas que receberam o batismo com Espirito Santo como eu e que vocês não podem negar a sucessão da unção divina eclesiastica que Deus me deu, que não precisei de religião, nem de mentiras para alcançar isto? Algum lider católico, que nunca teve uma esperiencia pessoal com Deus tem coragem de dizer que não recebi a sucessão através de Deus e correr o risco de blafemar contra o Espírito Santo???
Você disse:
Revise seu conceito de adoração, não é simplesmente ficar gritando aleluia, como muitos de vocês fazem, OK! Va com calma, apenas disse que muitos de vocês não adoram a Deus… (mas ao dinheiro, à Bíblia enquanto papel e à sua própria e livre concupiscência…)
Eduardo,
Quem disse a você que o meu conceito de adoração é só ficar gritanda aleluia????
Sobre o muitos de vocês não adoram a Deus, isto é verdade!!!!! Quem não sabe que em todo tipo de sociedade existem pessoas erradas!!!!!! Que afirmação dispendiosa!!!Sobre o dinheiro, de qual dinheiro que você esta falando do enrriquecimento questionavel da igreja católica, do lucro de milhões das imagens, da venda de indugencias, do nepotismo, da pedofilia ou dos pastores. Se você generalizar os evangélicos como dinheiro, você tera que generalizar até as terras do católicismo no Brasil e o ouro da vaticano. Eu pelo menos quando recebo troco a mais no supermercado, devouvo. Então você observou agora que existem pessoas que financeiramente são onestas e desonestas em toda parte inclusive pastores onestos e desonestos. Mas vamos lá, uma coisa fica bem clara, éssa historia de certas doutrinas mentirosas que foram ensinadas a voces existem mesmo!!!!!!!!
JA CHEGA, COM TANTA AFIRMAÇÃO SEM FUNDAMENTO, Não vou mais participar deste blogue, CHEGUEI AO LIMITE DA PACIÊNCIA, A PARTIR DE AGORA NÃO VOU MAIS ESTAR PRESENTE, SE ESTIVESSE PRESENTE SABERIA RESPONDER A GRANDE MAIORIA DE SUAS PERGUNTAS, SE COMENTAREM SOBRE MEUS ASSUNTOS SEM A MINHA PRESENÇA PODERÁ NÃO SER O QUE PENSSO.
Julio,
Mais uma vez vou repetir o que falei desde o começo: nunca chegaremos a um acordo. Você fala em tantos padres pedófilos e se esquece dos pastores pedófilos, adúlteros, ladrões, etc? Por que ver só um lado da moeda? Eu pedi a você as fontes de suas acusações e você me deu uma lista de livros protestantes (com excessão do Compêndio Vaticano II)… Por acaso se eu quiser abrir uma conta no Banco do Brasil eu vou pedir informações no Banco Itaú, na concorrência? É claro que não… Então, se quiser me provar algo, me prove por fontes inteiramente católicas e aprovadas pela Igreja Católica. E não por protestantes ou “católicos” da boca pra fora. Quanto aos atributos divinos dados aos santos, você me respondeu um monte de nomes atribuidos à Maria… Mas e aos santos, que foi como eu perguntei? Só para começar, me mostre em que documento o Vaticano proclamou que Maria é Co-Redentora? Saiba que esse termo nunca foi atribuído oficialmente pelo Vaticano, foi inclusive vetado pelo Concílio, por parecer que Maria teve participação no sacrifício salvífico de Cristo, o que não é verdade. Santíssima ela é sim, é cheia da graça de Deus, e você sabe muito bem que onde há a graça de Deus não há pecado. Não se coloca vinho novo em odres velhos, nem se joga ouro aos porcos, muito menos Deus se mistura com o pecado. Como Jesus poderia nascer de um ventre cheio de pecado? O fato de Maria não ter pecado não é por mérito dela não, é por mérito de Cristo. Ela sozinha não tem mérito algum. Me mostre você na Bíblia o pecado que Maria cometeu. OK! Ademais, leia João 17,22, verás que é vontade de Deus dividir sua glória conosco, e em Atos 5,12, verás que as pessoas louvavam os apóstolos. Outra coisa, você diz não acreditar em tradições (ensinamentos) de padres nem pastores, e onde fica o sopro de verdade do Espírito Santo? Da mesma forma que você me perguntou se a sua “sucessão” não é válida, eu te pergunto: quem é você para dizer que o Espírito Santo não dá assistência à Igreja? Me mostre na Bíblia onde é condenado fazer celibato. Se a Igreja assim decidiu, foi porque, assistida pelo Espírito Santo conforme Cristo prometeu que estaria conosco (todos nós) até o fim dos tempos, essa era a melhor opção. Inclusive, Paulo diz que se for para o homem se abrasar, é melhor que se case. Pois bem, a Igreja não obriga ninguém ao sacerdócio. Faz-se uma escolha, é questão de vocação, e não de tentar adequar Deus à minha vontade. Pegue a sua própria cruz e siga Jesus! Ser celibatário não é fácil. Tem que ter vocação. Mas é mais fácil ser pastor né? Interpreta a Bíblia como quiser, mesmo Pedro tendo dito que as Escrituras não são de interpretação pessoal. São Paulo cita o depósito da fé, manda guardar a doutrina seja por palavras ou por escrito. Como você faria, como líder religioso, para decidir sobre algo que acontece nos nossos dias mas não encontra-se na Bíblia? É claro que a Igreja precisa da assistência do Espírito Santo. E quem é você para dizer que em suas decisões a Igreja não foi assistida pelo Espírito Santo? Jesus Cristo mentiu então quando disse estar conosco até o fim dos tempos? Sobre a riqueza do Vaticano, eu esperava que você fosse informado o suficiente para saber que tudo o que a Igreja possui foi fruto de doações, e que inclusive o Vaticano com todos os seus bens são patrimonios da humanidade. Se você viu o enterro do Papa João Paulo II, então você viu quantos bens ele tinha, não é mesmo? Nada além de um lenço, se você não viu. Faz o seguinte, já que você está cansado, fique você com suas baboseiras protestantes, que eu vou ficar com os 2000 anos de história que a única Igreja fundada por Cristo tem. Foi também pelo Espírito Santo que os adventistas disseram que o mundo iria acabar já umas 10 vezes… Foi também pela Bíblia que um pastor safado disse que Deus mandava que Ele pegasse uma mulher e adulterasse, citando uma passagem de Oséias. UMMMMM… Mas ué, não foi Deus quem falou com vocês nesses casos que citei? Vocês interpretam como querem a Bíblia, tem mais de 33.000 denominações que pregam o evangelho das mais variadas formas. Fazem uma salada com a Palavra de Deus. Tem tanto pastor pedófilo (e olha que não é celibatário hein…), adúltero e ladrão, ganhando dinheiro em cima da fé dos outros, todos se dizendo guiados pelo Espírito Santo da mesma forma que você disse que o seu ministério havia sido ungido. Acham que Deus tem que se adequar às suas vontades. Jesus disse para não ir pela porta larga, a porta das coisas fáceis. Ser católico é difícil, aceitar a doutrina pregada pela Igreja é difícil. Mas é a doutrina que nos foi passada pela Tradição da Igreja, que vai desde os apóstolos até os dias de hoje. Fique você com o seu livre-exame, eu fico com o ensinamento que recebi dos apóstolos há 2000 anos, ininterrupta e sob a assistência permanente do Espírito Santo, e não fonte da minha própria vontade.
Lembre-se também Julio que é pelo seu pensamento, que todo mundo pode dizer que recebeu revelações do Espírito Santo, que hoje vocês somam mais de 33.000 denominações diferentes. E que a partir do momento que Jesus deu a Pedro as chaves do Reino dos Céus podendo ligar e desligar o que for, Pedro e seus sucessores (que assim o são pela imposição das mãos, por onde assim recebem o Espírito Santo), não poderia definir alguma doutrina errônea. Será que Jesus daria essa autoridade a Pedro e seus sucessores se algum deles fosse ligar ou desligar alguma doutrina incorreta? Acho que não… E se você não crê em tradições de homens, sejam pastores ou padres, por que Jesus daria esse poder a Pedro? Há dois mil anos já se sabia do erro do livre exame que vocês acabariam cometendo, por isso Pedro disse que nenhuma Escritura é de interpretação pessoal. Ou será que o Espírito Santo te revelou algo contrário? Que Deus te abençoe.
O tal de Julio terminou de escrever?Haha…
Já que ele se exaltou e resolveu deixar o debate não vou me dirigir a ele.
Eduardo Fernandes:
Estamos falando de Imagens e interligado a isso Intercessão. Correto?
Podemos resumir e por favor me corrija se não estiver de acordo:
1 – Imagens não são para Adoração.
2 – Imagens são permitidas tendo como base a Tradição Apostólica, a Biblia, e a interpretação pelo Magistério da Igreja.
3 – Deus condena a fabricação de Idolos. Idolo é tudo o que toma o lugar de Deus. Por isso Ele destruiu a Serpente no Deserto. Em Isaias e Deutero (segundo)Isaias ele fala e condena seriamente Idolos (não imagens).
4 – Fala-se em atributos divinos aos Santos. Não vejo atributo divino em Santo nenhum. Santo não Salva (redenção) ninguém, não cura ninguém, não confere poder especial a ninguém. Portanto é uma mentira dizer que Santos tem Atributos divinos. Cristo é o único Santo.
5 – Os santos católicos são co-participantes desta Santidade de Cristo. Canonizar alguém não é dizer que a partir daquele momento ele é santo mas reconhecer (Canon=catalogo) a santidade de Cristo na vida daquela pessoa. Tanto é que a Igreja celebra o dia de todos os santos inclusive os “ocultos”.
6 – A intercessão (sei que tem uma matéria específica no site) é a possibilidade deste santo interceder por nós a Cristo. Assim como posso pedir pra minha mãe falecida, que não foi canonizada, mas tenho certeza que está no céu.
7 – Veneração exagerada nunca pode ser adoração disfarçada. Ou eleva-se erroneamente um ou rebaixa-se erroneamente outro. Isso é desculpa esfarrapada para induzir ao erro. Sem contar que veneração exagerada é condenada pela Igreja católica, como ficou claro.
8 – A utilização de imagens é embasada na Tradição da Igreja, porém vale lembrar que a Tradição não é Humana é Divina, pois tem a Inspiração do Espírito Santo cfe Cristo havia afirmado.
Sendo assim entendo que não configura pecado algum a utilização de imagens nas Igrejas ou casas tomando-se o cuidado prescrito pela própria Igreja quanto a veneração (respeito).
Peço a Virgem Maria, aos santos e anjos que rogueis por nós a Deus.
Que a Paz de Cristo reine neste local e em seus visitantes.
Sobre a Imaculada conceição Santo Inacio de Antioquia (teologia patristica) já dizia:
“O Filho de Deus (…) verdadeiramente nasceu de uma virgem” (Epístola aos Esmirnenses 1,1)”
Gustavo,
Finalmente um católico se levantou! Graças a Deus! Não entendo porque nesse site frequentam mais protestantes que católicos… Eles querem de qualquer forma manchar nossa doutrina… Veja que o Julio disse que Deus não tem meio termo… Mas Deus mandou construir a serpente e depois mandou que a destruissem… É claro que Deus não tem meio termo… O que aconteceu foi que colocaram a serpente no lugar de Deus. E isso é completamente abolido pela nossa Igreja. E eles ainda dizem que a imagem dos santos não são do tipo que Deus usou como simbologia. Deus não ordenou as imagens do templo de Salomão, onde inclusive haviam imagens com rosto humano. Deus, de fato não tem meio termo, Ele é categórico ao afirmar sua proibição às imagens e o culto de adoração a elas. Ele não disse que só eram permitidas essas ou aquelas imagens, mas sim que toda e qualquer imagem de qualquer coisa acima da terra ou abaixo do céu seria condenada se adorada fosse. Como eu falei, Gustavo, eles nivelam o conceito de adoração muito por baixo, achando que uma simples homenagem dada a pessoa que está representada na imagem, como ficar de joelhos, seja adoração. NÃO É! Deus proibiu as imagens naquele tempo pois os pagãos achavam que as imagens fariam algo por eles, como milagres ou até daria maldições se não houvesse sacrifício. Essa é a proibição de Deus. Você já viu algum católico fazer sacrifício para imagem? Você já ouviu algum católico dizer que essa ou aquela imagem operou milagre na vida de alguém? E mais, já ouviu algum católico dizer que foi a imagem que criou o mundo, que foi a imagem que nos salvou? Então como podem nos acusar de adoração a imagens? O Julio comentou até em celibato, vejam só… O celibato não é um dogma da Igreja, mas sim uma norma. Ninguém obriga ninguém a ser sacerdote, a ser padre. Mas mesmo se a vocação da pessoa for o sacerdócio e essa pessoa quiser se casar, ela pode ser diácono. Faz as mesmas funções de um padre, só não pode consagrar a hóstia e algumas outras limitações. E com relação a proibição de casamentos que o Julio citou como sendo doutrina de demônios achando que essa doutrina é nossa, quero dizer aos leitores desse site que essa doutrina não corresponde a Igreja Católica. Essa proibição que São Paulo cita na carta a Timóteo se refere aos grupos gnósticos como os menonitas, que diziam que o casamento era uma maldição, era um mal, e então nesses grupos o casamento era proibido. A Igreja Católica não proibe o casamento, incentiva inclusive aqueles que tem essa vocação para que se casem. Devo dizer ainda que, com relação a veneração exagerada, existem alguns que realmente acabam tendo uma devoção menos correta, o que a Igreja condena. Porém não é o caso de acabar com as imagens como alguns pensam. Todos temos facas nas nossas cozinhas. Só porque tem gente cometendo assassinato com faca significa que não as podemos ter em casa? Vamos deixar de ser hipócritas… A questão da intercessão, já falamos, cremos na comunhão dos santos, e é bíblico. Uma vez que o corpo de Cristo que é a Igreja é indivisível, como posso achar que na morte o corpo de Cristo se dividirá? Sobre isso pergunta São Paulo: estaria Cristo dividido? É claro que não… Em Tobias vemos o anjo Rafael dizendo que enquanto Tobias enterrava os mortos era ele (o anjo) que levava as oraçãoes de Tobias a Deus. E o próprio Cristo disse que somos como anjos no céu. Essa doutrina dos anjos elevando as preces dos santos ao céu é confirmada no Apocalipse. Enfim, somos uma única Igreja, há 2 mil anos preservando a doutrina e o depósito da fé. Não somos levados por qualquer sopro de falsa doutrina. De sopro em sopro, de interpretação em interpretação, vou repetir, os protestantes já somam mais de 33.000 denominações diferentes. Enfim… Que Deus abençoe a todos…
A paz Eduardo Fernandes.
Penso que os Evangelicos se mobilizam muito mais em sites e foruns de debate por não terem plena convicção da doutrina que eles seguem, ou cegos demais pra não enxergarem coisas simples.
Fé em Cristo é uma coisa, agora como caminhar com esta fé, é outra história. Desde 1400 eles tentam se defender e dizer que estão “resgatando valores dos antigos cristãos” (acabei de ler a matéria neste blog “teoria do resgate”).
Vc diz 33.000 denominações evangélicas mas já ouvi, de fontes confiáveis, algo em torno de 55.000 denominações. Acho que o “Espírito Santo” deve ter muito trabalho formulando tantas versões e “verdades”.
Não, só existe uma verdade e se as outras não são, então são mentiras. E quem é o pai da mentira?
Se Cristo definitavamente fundou uma Igreja, utilizando-se dos Apóstolos para pregar a boa nova, então é imprescindível para o Cristão fazer parte desta Igreja. E não tenho dúvidas que a Igreja Católica Apostólica Romana é esta.
Lutero não reformou nada, pois pra reformar ele deveria ter continuado na Igreja Católica. Ao sair da Igreja ele criou uma revolução. Tantos Santos e homens de fé lutaram contra os pecados dos homens que estavam na Igreja e mesmo assim não a deixaram.
Estou fugindo totalmente do tema proposto. Sugiro o seguinte ao moderador ou até mesmo a vc Eduardo Fernandes (entre em contato com o moderador). Publicação dos seguintes temas:
1 – A Tradição oral apostólica
2 – A Imaculada Virgem Maria
3 – O Sagrado Magistério
4 – A Infalibilidade Papal
5 – Pedro é a rocha da Igreja
6 – Concilio Vaticano II
7 – Os santos Padres dos primeiros séculos
8 – Domingo de adoração (já tem uma matéria publicada)
9 – Celibato religioso
Bom entre outras….
Tenho certeza que o católico só muda de doutrina por falta de conhecimento.
A paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos.
NOTA:
Todos os comentários, de 15/03 em diante, sobre CELIBATO CLERICAL foram transferidos para a matéria indicada pelo Eduardo Fernandes.
Segue Link:
Favor direcionar os comentarios sobre este tema para a matéria em questão.
Sobre exclusão de comentários:
Este blog tem como premissa ouvir respeitosamente todos que participam, tanto que cometários que não são pertinentes a materia não são excluidos. Apenas orientados como proceder.
Porém se algum comentário não é publicado, é por falha técnica do blog ou os parametros para publicação não estão corretos como: número excessivo de links (2 ou mais em um comentário) formatação do texto (parágrafos/linhas) número excessivo de palavras (sugiro comentários curtos e objetivos).
DEIXO AQUI O MEU PROTESTO, POIS FUI EMPEDIDO DE USAR O MEU DIREITO DE RESPOSTA AO EDUARDO E AO GUSTAVO, POIS RETIRARAM O MEU COMENTÁRIO. NA VERDADE O CUNTEÚDO DE MEU COMENTARIO É AUTAMENTE COMPROMETEDOR. SE FOR ASSIM VOCÊS TAMBÉM DEVEM RETIRAR TODOS OS OUTROS COMETARIOS QUE SAIRAM DO ASSUNTO NÃO SÓ O MEU, ISTO É ACEITAR SOMENTE UMA LINHA IDEOLOGICA, A LÓGICA CATÓLICA. SE VOCÊS NÃO QUERIAM COMENTÁRIOS PESADOS, VOCÊS NÃO DEVERIAM TER PROVOCADO OS EVANGÉLCOS EM SEU TEXTO INICIAL.
Julio,
Não fique tão irritado, não estamos competindo com ninguém. Só quero frizar que prezo muito pelo nosso debate apesar das nossas diferenças. Não fui eu quem tirou o seu comentário. Se você quis dizer algo e seu comentário foi retirado, envia o comentário de novo. Se ficou com mais de 2 links ou com excesso de palavras, como pelo que o administrador do blog disse que é um parâmetro incorreto, quebre a sua mensagem em dois ou mais comentários. Enfim, só quero frizar que não tenho nada a ver com a retirada. Que Deus o abençoe.
Julio,
Em apoio a voce, e por ter ficado chateado com a situaçao do blog, digo que a partir de hoje nao vou mais postar comentarios aqui. Se quiser entrar em contato comigo, fique a vontade, meu e-mail e eduardo.fernandes@yahoo.com.br
Que Deus o abençoe.
eduardo fernandes,
não tenho confiança de mandar minhas informações por email, não confio em certas comunicações, pois sei que existem certas persseguições das quais poderei sofrer. Não digo que é sua intenção, mas não confio. Quanto ao seu apreço pelo nosso debate, para mim também é, mais como você deve ter lido, acho que você interpretou alguns textos erradamente. Vocês penssam que sou contra católicos, jamais. Acho que a igreja católica precisa de novos luteros, assim como os evangélicos também. Antes de findar meus comentários neste blog quero repetir só uma coisa, não concordo com a veneração extremista católica, pois acho que ela deveria ser dada somente a Deus, assim também não apoio pastor errado, nem doutrina de homem seja pastor ou padre, apoio a verdade, mas tenha certeza, se vocês acham o celibato de vocês certo, não vou mais comentar, mas vocês teram problemas pela frente.
O que eu disse sobre o a presença de Deus em mim, posso provar através da cincência humana, até por um detector. Não sou mais um que veio fundar uma religião, porque recebeu uma revelação, simplemente digo a verdade do que me acontece e do que pensso.
Não confio totalmente em suas palavras, nem na minha imperfeição, nem no que se esconde por tras das mentes, mas cada vez mais me decipciono com o homem e confio mais em Deus.
ATENÇÃO: APÓS LEREM ESTE COMENTÁRIO RETIREM-LO DO BLOGUE, POIS SAIU DO TEMA!!!!!!!
Julio,
Ok, cada um tem sua opinião, só não queria que se findasse o nosso debate, mas enfim. Quanto a confiar em minhas palavras, isso só Deus pode dizer, se você que tem que ser assim, te respeito. De qualquer forma, um forte abraço.
Que Deus o abençoe.
Ainnnda.
Espero que ao menos para o estudo de apologética deste blog tenha sido útil, porque pelos vistos nem todos os argumentos que aqui foram expostos fizeram com que os católicos que desde o início expuseram seus subterfugios conseguiram abrir os olhos e “mente”.
De fato até creio que nem tenha sido este o objetivo de toda a discussão, mas se algum católico com o minimo de abertura moral leu este blog desde o início, de certo que pela “avalanche” de factos e argumentos aqui explicítos, teve as escamas retiradas de seus olhos com toda a certeza, e pode compreender:
*A afirmação de que católico adora imagem, não é aceitável, tendo em conta o caráter geral da afirmação. ( Não é posível quantificar os que de facto adoram).
* Apesar disso, o problema continua, pois se por um lado não há como quantificar, por outro é possivel fazer uma constatação de que alguns adoram.
* Adoram, porque “ignoram” as escrituras , adoram porque a igreja não se pronuncia veementemente em relação a esta situação, e limita-se a dizer que não aprova.
* Entende-se que aqueles que argumentaram aqui se utilizando do exemplo da Serpente contruida por Moisés no deseerto, demonstram pouco saber daquilo que dizem, pois ignoram o fato da mesma serpente ter sido destruida por Ezequias movido pela PRECIENCIA de Deus.
* Entende-se que não há um só texto bíblico que apoie a doutrina escultural para veneração ( seja em que sentido for).
* Alíás, entende-se que a doutrina escultural como foi dito por um amigo católico não e baseia na bíblia e sim na tradição.
* Entende-se que essa tradição não é a tradição dos apóstolos, pois nenhum deles levantou um monumento ou uma estátua em homenagem a quem quer que fosse, e muito menos se dobraram em atitude de respeito ou lá que fosse.
Comcluindo, qualquer um que não conheça nada de bíblia que leia este blog, fica a compreender perfeitamente e com base bíblica, a grande confusão que a doutrina da igreja católica faz na cabeça dos fiéis.
Logo o objetivo da minha participação neste blog foi alcançado. ( pessoas foram esclarecidas e alertadas )
Deus vos abençoe.. e continuem a fazer trabalhos como esse….. parabéns!!!
Ainnnda,
Momentos que passaram…
A falta de base bíblica…
No anceio de provar algo que a Bíblia nunca disse, a intercessão de santos e o uso atual de imagens.
O atributo divino se manifesta na adoração ao homem e no exagero da veneração extremista.
A dureza do coração em defender o celibato extrabíblico, quando no início disseram basearam-se na bíblia, depois quizeram minimizar, que o celibato bíblico é por opção, dizendo que o celibato atual é questão…
Dizer a fonte de conhecimento não é a mesma? Intuito de dizer: não quero aceitar? Sinônimo de dureza? Ou seja o que for!
Chegou-se ao ponto de retirarem um assunto que foi colocado três vezes no blogue. Não precisam explicar, não acredito diretamente em justificativas.
A expressão veneração extremista católica, como algo que deveria ser dado a Deus, parace que escondeu alguma menssagem oculta do altor da mesma, se fosse eu, examinaria melhor atributo divino x veneração extremista x santos correlacionados com adoração!!!!!!!!!!! Será que o autor não respondeu discretamente uma pergunta feita anteriormente????? Mas se os amigos católicos apenas admitiram anteriormente em nosso debate, que existem uns que erram, vamos ser compreensivos…
Pelo que entendi, parece mesmo que os comentários feitos neste blog tiveram uma intenção maior…
Márcio, mais uma vez no blog.
Irmãos, ajoelhar diante de qualquer coisa não significa “adoração”; posso citar, biblicamente, inúmeras passagens de pessoas se ajoelhando diante das outras sem que esse gesto caracteriza-se “adoração”, que é devida somente a Deus. Mas, apesar disso, eu acho que prostrar-se diante de uma imagem é um gesto COMPLETAMENTE desnecessário, por mais que queiramos nós católicos justificar isso. Sinceramente, não concordo, e não tenho medo de dizer isso nem de ser taxado como anti-católico, o que seria um absurdo pois sou católico, mas não temo minha afirmação por esse gesto (ajoelhar-se diante da imagem) NUNCA FOI ENSINADO PELA IGREJA CATÓLICA. Agora sim, vou concordar com meus amigos protestantes, a Igreja Católica não está fazendo nada, pelo menos não em grande escala, para mudar isso. Sim, existem paróquias como na que frequento, em que os padres atacam duramente esses católicos que se deixam levar por uma devoção incorreta, mas devemos admitir que isso não é amplamente divulgado como deveria ser. Talvez, a não divulgação seja devido ao fato do que falei anteriormente: ajoelhar-se não caracteriza em si um ato de “adoração”. O grande dilema das imagens se dá com a proibição de Deus de fazer imagens, mas temos que ler o mandamento completo que se inicia: “não terás outros deuses diante de mim…”. A proibição das imagens está diretamente ligada a essa expressão: não ter outros deuses diante daquele que é o único Deus. Qualquer um que se interesse o mínimo que seja por história antiga entenderá o sentido da proibição. Na mitologia egípcia, por exemplo, em certas épocas do ano, os egípcios acreditavam que os deuses se incorporavam nas estátuas, e as estátuas então tomavam vida. E nisso, ofereciam todo o tipo de adoração, festas, imolações e até sacrifícios de virgens e de crianças em adoração aos deuses. Tome como exemplo a adoração a Baal. E, como se isso não bastasse, cada um tinha um deus a seu gosto, cada um podia “fazer” um deus a seu gosto. É claro que isso é um pouco parecido com os dias atuais, onde muita gente acha que tem um deus exclusivo para satisfazer suas vontades, e isso eu falo para qualquer religião. Desculpe-me, mas não consigo ver qualquer ligação com os cultos do passado com a veneração de hoje. É fato que existem abusos, que devem ser corrigidos e que a Igreja de fato ainda não corrigiu. Mas é fato também que a maioria dos católicos, que buscam se informar e conhecer o verdadeiro ensinamento da Igreja, não cometem esse tipo de erro. Não é o fato de ir na Igreja Católica que esse fiel pode se dizer católico, de maneira alguma. Da mesma forma que alguém que vai na Igreja Evangélica não pode se dizer evangélico. Não. Se a conduta da pessoa não condiz com o que a Igreja ensina, seja ela qual for, essa pessoa não pode se dizer católica ou evangélica ou seja lá o que for. E eu digo sem medo de errar que a Igreja Católica nunca ensinou os seus fiéis a se ajoelharem diante de imagens. O que não considero um erro, pelo que expus acima, mas vejo como uma atitude totalmente desnecessária. A citação “provar algo que a Bíblia nunca disse” é estranha. A Bíblia é o livro que foi escrito por inspiração divina, como “guia” para a nossa fé, mas ainda sim São Paulo vai dizer que a coluna e o sustentáculo da verdade é a Igreja. Não se esqueçam irmãos, que a Bíblia que vocês lêem agora é a mesma que a Igreja Católica desde os primórdios guarda. E que, sem esse cuidado, talvez vocês nunca teriam tido acesso a ela. Os primeiros séculos da Igreja foram muito difíceis: todo o tipo de perseguição, tortura, assassinato e de tentativa de apagar qualquer registro de Cristo ou dos apóstolos foi feito por parte dos romanos e dos judeus. Mas graças a São Paulo, que mandou guardarmos a sã doutrina, seja ela ensinada por carta ou ORALMENTE, conseguimos preservar os ensinamentos, o depósito da fé. Muitos dirão que não, mas a história está aí e não muda. Outros dirão que a Igreja Católica só surgiu depois de Constantino, e eu peço então que me mostrem o documento em que Constantino proclama a Igreja como Igreja Católica a partir daquele momento. Podem citar o Edito de Milão a vontade, pois ele nada diz a respeito. Para quem for honesto o suficiente de procurar o Edito de Milão em fontes imparciais, fontes históricas verdadeiras (digo isso pois já li nos recados acima que algumas pessoas tentaram falsificar documentos da Igreja…), verão que o Edito simplesmente diz que os cristãos podem exercem sua religião sem perseguições. Somente isso. Constantino não se converteu, nem os romanos. Para os que ainda duvidam, leiam a Espístola aos Esmirnenses, de Santo Inácio de Antioquia, datada de aproximadamente 102 D.C, onde ele já diz que a Igreja é Católica. Para terminar, recomendo a todos os católicos a não se ajoelharem diante de imagens, não por não ser permitido, mas por não ser necessário. Se você se ajoelhou, não tenha medo de ter pecado, pois não pecou, ajoelhar não é adorar. Mas não é necessário ajoelhar-se para a veneração aos santos (quanto a veneração aos santos, estudem mais sobre as catacumbas de Roma, onde temos vários exemplos de que os santos já eram venerados desde o princípio da Igreja). Sigam o que verdadeira ensina a Igreja sobre as imagens: “as imagens ajudam a despertar e a nutrir a fé dos crentes” (Compêndio do Catecismo da Igreja Católica – Item 240).
Afirmar-se responsaveis pela preservação da Bíblia, deve-se penssar bem, pois ela chegou até nós pela vontade de Deus e não pela força da igreja, que inclusive em tempos passados errou quando proibia sua leitura.
Os joelhos calejados são também simbologia da força de expressão do exageiro…
SE JOELHOS CALEJADOS A HOMENS QUE ESTÃO COM DEUS NÃO É EXTREMISMO, ENTÃO SURGIU O NOVO SIGNIFICADO DA FRASE, JOELHOS CALEJADOS, PARA DIZER QUE SIGNIFICAM APENAS HONRAR (VENERAR).
Adoração existe no extremismo da veneração religiosa, pois é algo que deve ser dado somente a Deus!!!
Só falta algum insensato dizer: -Nãooooo sabeeee o que éee adoraçãooo, latria, dolia, x x x x x…(Mesmo sendo um assunto que já foi abrangentemente comentado no blogue)
A Forma de veneração atual da religiosidade católica não possue base bíblica, conforme ja comentei neste blog.
Se não bastasse o fracasso da veneração extremista dar honra humana aos santos seguidores do Rei da mangedoura dos animais, expressão que ridiculariza o padrão de honra humana. É de se esperar que continuem dizendo que dobrar os joelhos calejados aos santos tenha importância para eles que seguiam o exemplo do Homem do jumentinho de Jerusalém.
Para justificar, alguém ainda me disse um dia, que honrar pai e mãe ou dar honra a quem tem honra para tentar explicar que a Bíblia não proibiu honrar, até parece, mas não é a mesma honra dos joelhos calejados da religiosidade, mas a incoerência não esta na palavra honrar, mas no extremismo ao exemplo dos animais!
Que OS SANTOS não buscavam honra para si e não queriam a honra humana, isto esta mostrado na Bíblia!!!
O extremismo vestiu-se da simbologia, dizendo que imagens apenas representam algo, sim representam…, representam também aquele que me deu o nome de filho de Deus, me ensinam e me fazem aprender a menssagem da Bíblia. A serpente também lembrou o Cristo que foi levantado no madeiro e a preciência de Deus revelou 600 anos de idolatria. Hoje estão me ensinando que as imagens são apenas algo para lembrarmos alguém, mas onde existe o extremismo da veneração religiosa existe adoração e a adoração transforma o ser em ídolo, quando não se trata do Deus vivo.. Adoraram a serpente, agora são extremistas com os santos e imagens…
Seria a preciência de Deus na serpente uma tese? Se fosse assim, não poderiamos dizer que Deus sabe de todas as coisas, 777 !!!
Alguém disse que idolo é considerar como deus, mas a explicação estava incompleta, pois quando se atribui a alguém algo que deve ser dado somente a Deus, endeusa-se o ser. (Atributo divino)
O homem de joelhos perante uma imagem que dizem ser para lembrar de alguém…É inegavel que o isto pode ser analizado de angulos diferentes, um outro angulo, o de que ali também esta o filho de Deus, a semelhança de Deus ajoelhada diante de algo inferior, o barro, o metal!!! MESMO QUE TENTEM ESPLICAR POR A + B QUE EXISTE UMA FORMA MAS COERENTE DE VER ESTA SITUAÇÃO… O BARRO ESTARÁ INCONTESTAVELMENTE LÁ E A IMAGEM E A SEMELHANÇA DE DEUS AJOELHADA DIANTE DO BARRO INFERIOR! Ou será que vendo de outro angulo isto não é verdade? Podem argumentar este fato como quizerem, até propositalmente para menosprezar, dizando A + B, mais no final sempre existirá o barro e os joelhos do filho, sempre existirá o paralelo que matemáticamente é incontestavel.
Marcio,
Não sei se você não leu minha resposta direito ou se você por um ataque de fúria desmedido e ódio aos católicos está só querendo jogar purpurina no ventilador… Seja o que for… Com certeza a Bíblia chegou até nós pela vontade de Deus… Mas Deus fez isso por intermédio dos homens… Ou você acha que Deus desceu do céu e colocou a Bíblia em uma redoma de aço e disse para ninguém tocar nela? O teu ódio, que é anti-bíblico (ou não é?), está te cegando. Mas ora, que chato deve ser não é? Deus, por vontade própria conservou a Bíblia, isso é fato, fez isso por intermédio dos homens, mas que pena que Ele fez isso através dos homens que compõem a Igreja Católica não é mesmo? Poxa, que pena… É uma pena o catolicismo existir há mais de 2000 anos e a sua seita existir a… 500 anos? Com relação a proibição de ler as escrituras pela Igreja, por favor, não argumente, mostre-me documentos… Mas por favor, não faça como os colegas protestantes que falsificam documentos, por favor… Enfim… Você encheu linguiça para dizer o que eu afirmei: não é necessário ajoelhar-se diante de imagens. Já disse que isso é uma atitude de fiéis que se dizem católicos, já disse também que a Igreja nunca ensinou isso… Qual foi a parte que você não entendeu? O exemplo da serpente que você deu é excelente para provar tudo o que eu disse no meu comentário anterior… Aliás, estou achando que você nem se deu ao trabalho de ler meu comentário… A serpente erguida por Moisés deveria ser apenas um sinal de piedade, de misericórdia, pois foi erguida pela misericórdia de Deus, onde Ele mesmo mandou comtemplá-la para que quem tivesse sido mordido por cobra fosse curado. Todos lembram então de quando a serpente foi destruída, e que isso levou 600 anos… Mas a princípio a serpente era um sinal lícito. Por que foi destruída? Porque começou a ser adorada pelo povo. O povo começou a confundir o sinal com a graça em si. Para eles, não era mais Deus quem curava, mas a imagem. E se você, irmão, alguma vir esse tipo de atitude vindo de um irmão “católico”, pode me chamar que eu quebro a imagem junto com você! A imagem não tem poder algum, não faz nada a não ser lembrar os fiéis daqueles que morreram pela causa de Cristo. E é dessa forma que tenho imagens dentro da minha casa, sem medo de estar cometendo idolatria. Sim, estão aqui, toda vez que passo por elas me lembro do exemplo de vida que aquele santo (a) deixou para nós como caminho para seguirmos Jesus. Apenas isso. Nada mais devemos considerar além disso. Isso é o que ensina a Igreja. Não seja insensato de dizer diferente. Compre um exemplar do catecismo, não tenha medo, apenas para estudo, ou sua fé é fraca demais para isso? Você não precisa deixar de ser protestante, mas quando quiser argumentar sobre o catolicismo, argumente em cima do que ensina a Igreja, não em cima do que você em pessoas que se dizem católicas. Conheço muita gente que faz macumba e se diz “católica”. Mentira! Como conheço muito ladrão que se diz “evangélico”. Mentira também! Quer outro conselho? Compre um dicionário grego e latim, você verá que há diferença sim entre dulia e latria. Mas não conte ao seu pastor, pois pode ser que ele tente dizer que você está com o diabo no corpo por querer ver a verdade além do que eles te dizem! Ou então, Marcio, mostre-me qualquer documento da Igreja Católica (não preciso dizer que não pode ser falsificado né?) afirmando que devemos nos ajoelhar diante de imagens. Se não houver, pare de argumentar com o seu ódio protestante, pois você estará argumentando sobre pessoas que desviam o ensinamento real da Igreja e não sobre a Igreja em si. Mas concordo com você se você disser que a Igreja não faz nada para corrigir esse erro. Antes de chamar alguém de insensato, seja VOCÊ o sensato.
Ah, sim Marcio, esqueci outro detalhe: antes de você contra-argumentar dizendo que “está na Bíblia” e blá blá blá, venha com o livro, capítulo e versículo onde diz que a Bíblia é a ÚNICA fonte da verdade… Enquanto isso, leia a carta de São Paulo aos… Ou melhor, você conhece a Bíblia não é mesmo? Vai achar onde diz que a Igreja é “coluna e sustentáculo da verdade”… Ou o pastor ensinou o contrário? Não poderia, pois tudo está na Bíblia né?
Fique na paz.
Lamem,
Que isso,
Eu não falei nada demais, apenas escrevi um texto sobre veneração extremista, adoração e que ajoelhar-se diante de imagens pode ser analizado num paralelo incontestavel, desculpe-me se feri alguma ologia!!!!!!!
Não confunda nosso debate afirmando que odeio os amigos católicos, não odeio ninguém, nem você, entendeu, isto é apenas uma troca de conhecimentos um pouco pesados. Quanto ao ódio que você disse que tenho por católicos, por favor, você nem me conhece como pode querer que as pessoas tenham essa visão a meu respeito?
Você quer provas documentais, então mostre onde esta o documento que comprova que a maioria dos evangélicos acreditam que os mortos estão inconciêntes, afirmação feita pelos escritores deste blog.
Sua idéia sobre ceita heresiológica é sobremaneira muito atrativa, se parece muito com um outro comentário que vi neste blogue sobre as divisões de denominações evangélicas, e que custumeiramente vi comparando a maioria dos evangélicos com erros da minoria adventista, afirmando que estão divididos em cerca de 55.000 denominações, pura demagogiaaaa… Assunto que é altamente preocupante, pois que onde existem 10 igrejas evangélicas, existem uma católica, a pior bomba para diminuição católica no mundo, onde no mínimo 50 % dos católicos não são praticantes e alguns até acreditam em ensinos espiritualistas. Se estamos divididos então porque pregamos a mesma teologia? Então porque o Conjunto voz da Verdade de outra denominação esta cantando no 27 encontro de Gideões Missionários, que reune pessoas de várias igrejas de vários paises do mundo??? Você acha que sou satisfeito pela católica ser dividida da evangélica? Não tenho culpa se vocês não aceitaram o Lutero, não me parece que as idéias de lutero estavem tão erradas assim para ter sido expulso.
De qual igreja você esta falando da igreja que irá morar com Deus ou da Igreja Católica Apostólica (?) Romana religião, denominação religiosa???? Ou será possivel que você acredita que Jesus fundou uma religião, quando disse a pedro, sobre esta pedra, petra ou petrus ou cefas? Seja sobre quem for que a igreja estiver edificada, Jesus não fundou uma religare, nem um nome denominacional, Jesus fundou a eclésia que irá morar em glória. Se a igreja foi fundamentada sobre Yeshua, petra, petros ou cefas, para mim o que importa é Yeshua ser a parte principal da igreja que é a cabeça. Só esta faltando quererem colocar este nome denominacional na igreja quando estiverem lá na glória, IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA (?) ROMANA.
É hora sermos racionais, acho melhor alguns repensarem o conceito de igreja sucessora, sendo que hoje existem milhões e milhoes de evangélicos no mundo, vocês ainda acreditarem num fundamento tão futil… Essa istorinha dos 2000 anos. . Isto se a denominação de vocês não tiver realmente surgido da união entre a igreja e o estado, mas vamos lá, vamos reconciderar seus 2000 anos, mas tenha certeza que estes milhoes de evangélicos também são componentes do corpo de Cristo, pois Deus não regeita aos que o buscam, pelo simples fato de vocês não terem aceitado o irmão das teses.
Sobre a serpente, apenas mostrei algo interessante em um comentário anterior que fiz neste blog, por favor releia meu texto anterior. Fico muito satisfeito que você esteja parcialmente concordando com o que já comentei neste blogue sobre a serpente, espero que a visão sobre o assunto já não seja a mesma que encontrei na primeira vez que li o texto inicial desta pagina. Errar quem não erra?
Você disse…argumente em cima do que ensina a Igreja…
Resp. Lamem, argumentei sobre o ensino da igreja ajoelhar-se perante imagens, porque, seus lideres não são documentos vivos? representantes?
Voce disse: A imagem não tem poder algum, não faz nada a não ser lembrar os fiéis daqueles que morreram pela causa de Cristo.
Resp. Lamem quem disse que existem católicos errando com as imagens não foi só eu, isto ja foi admitido por outros teólogos católicos em comentários neste blog. O problema é que a igreja sabe e não toma uma providência séria, você mesmo concordou.
É como eu disse no meu cometário anterior, vocês podem argumentar o quanto vocês quizerem para provar que o uso religioso de imagens da forma atual não tem nada a ver, mas sempre existirá o paralelo incontestavel que o filho de Deus sempre estará ajoelhado diante do barro, porque vocês não passam a rezar de pé diante dos santos, quem sabe pelo menos não haverá mais joelhos calejados…
Lamem, ajoelhar-se? vai ver o exemplo dos lideres do católicismo, vai assistir o programa do Padre Marcelo na tv rezando de joelhos. Que isso? Sera que estou cego? Vai ver os sacrifícios físicos aos santos, vai ver a suposta imagem de Maria sendo carregada, vai ver os pés calejados nas procissões, vai ver pessoas andando de cidade em cidade a pé para se dirigirem aos santos ou imagens e depois diga que isto não é veneração extremista, depois diga que isto não esta documentado, depois diga que os santos seguidores da mangedoura dos animais estão interessados em sacrificio humano, de fato você esta certo que a serpente era para operação da misericórdia de Deus, inclusive Deus disse: “Misericórdia Quero e não sacrifícios”, depois converssaremos se a veneração católica não é extremista.
Se você acha a veneração católica estremista ou não, isto nem me importa, é como eu disse no meu cometário anterior que vocês podem argumentar o quanto vocês quizerem para provar que o uso religioso de imagens da forma atual não tem nada a ver, podem até provar A + B, mas sempre existe o paralelo incontestavel de que o filho de Deus sempre estará ajoelhado diante do barro.
Sobre dualia e laatria, com erro ou sem o erros orotorográsticos? como idolatria disfarçada ou veneração extremista aos santos (Maria)? Apenas eu disse que a veneração extremista católica é algo que deveria ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado somente a Deus, não tenho culpa se as duas frases sinônimas!!!!!!
Gostei da purpurina… tem uma parte da Bíblia que foi escrita pelo dedo de Deus, E depois os historiadores, ou será que só os documentos da igreja é que são a única fonte de verdade? http://www.miniweb.com.br/Historia/artigos/i_media/heresia_inquisi%E7%E3o2.html#topo, ereges protestantes evangélicos ou pessoas que recebiam o batismo com o Espírito Santo e depois eram mortos? Ou será que vocês vão dizer que tudo que esta no link é mentira? Pelo menos em documentos como este e tantos outros que alguns dizem ser mentira, sempre encontro pelo menos alguma parte de interessante!!
Você não gosta de documentar as coisas, mostre-me onde esta o ducumento que prova que os evangélicos acreditam na Bíblia como única fonte de verdade!!!!!!!!! Que coisa irracional, então eu não existo!
Já vi foi outras ocasiões neste blog afirmando a mesma história da fonte de verdade e recebendo resposta semelhante.
Por gentileza, mostre-me em todos os meus comentários neste blogue onde foi que eu disse que a bíblia é a única fonte de verdade? Você têm razão, eu invento as coisas mesmo, não é… então prove-me que não existe o paralelo incontestavel!
O meu comentário sobre o paralelo incontestavel não foi tirado da Bíblia, você não disse sobre única fonte de conhecimento?
Vocês podem afirmar por A + B o quanto quizerem sobre as imagens, mas no final o paralelo incontestavel estará lá.
Lamem, vamos reconsiderar nossa conversa apenas como um comentário meio pessado, pois não acredito que você seja má pessoa, tem até um ministro da eucaristia, amigo meu, que frequenta minha casa, que é gente fina, sério! Até acho legal conversarmos, você não me conhece, então não tem jeito de você ficar com raiva de mim, nem achar que odeio católicos.
Meu caro irmão em Cristo, precisamos estreitar o nosso coração para não permitirmos que haja mais divisões no Reino de Deus. Gostaria de lhe dizer que ADORAÇÃO É UM ATO DE FORO ÍNTIMO, isto quer dizer, que não é a forma física que vai provar ao nosso Senhor Jesus Cristo, se estamos em união com ELE, mas é a sinceridade do coração, da alma, do querer estar em profunda sintonia com o nosso Deus e Salvador. Permanecer em Jesus e Ele permanecerá também naquele que é obediente aos seus ensinamentos. É preciso estar atento ao seu mandamento. Fomos criados para adorar o nosso Deus, a Santíssima Tindade.
Marcio,
Realmente não há como documentar uma Igreja Evangélica, haveriam mais de 55.000 documentos de doutrinas diferentes… O único livro que é tema em todas as denominações é o “dinheiro”, e isso irmão, desculpe-me você tem que ser honesto o suficiente para reconhecer, pelo menos reconhecer que muitos estão em busca mais de riquezas do que o próprio Deus! Inclusive Silas Malafaia tem uma Bíblia sobre a Vitória Financeira, dedicada ao tema! Provo com o que você disse: “no anseio de provar algo que a Bíblia não disse”, ou você não lembra de ter escrito isso? Por que deveríamos provar algo que a Bíblia não disse? A única razão para tal argumento é acreditar que a única fonte de razão e verdade é a Bíblia! Significa o que? Que se não está na Bíblia está errado? Desculpe-me foi o que você deu a entender. Mais uma vez digo que você não leu nenhum dos meus comentários! Talvez você não tenha percebido, Marcio, mas o tempo todo estou concordando com você no que diz respeito a veneração extremista que você citou! O uso das imagens em memória dos mártires do passado é incentivado inclusive pelo próprio Lutero! Caso queira documentos, leia o manifesto de Dresden, um documento protestante que inclusive faz citações belíssimas sobre Maria. Você acertou um ponto chave, sobre as denominações religiosas… Uma coisa é fato e não adianta vocês apelarem, pois não há saída: tu és pedra e sobre essa pedra edificarei a minha Igreja… Não há constestação! Jesus ora para que a fé de Pedro não desfaleça, e pede que Pedro confirme seus irmãos… Mas não vou fugir da questão, eu estou de PLENO acordo com você: nenhuma denominação, por mais antiga ou por mais ligada aos apóstolos que esteja, tem a salvação em outro nome senão o de Jesus. E vocês, irmãos evangélicos fazem parte sim, são membros sim do corpo da Igreja, que é Cristo. Ajoelhar-se, como você citou o Padre Marcelo Rossi, não é pecado, irmão… Logo no começo da Bíblia, no Gênesis, você vê Abraão e Lot se ajoelhando diante dos anjos que foram destruir Sodoma e Gomorra… Não é pecado, nem adoração… Mas CONCORDO COM VOCÊ: NÃO DEVEMOS NOS AJOELHAR DIANTE DE IMAGENS! Não porque ajoelhar significa adorar, mas porque é desnecessário e não tem nenhuma fundamentação nem na Bíblia nem no ensino da Igreja. Acho que você entendeu isso não é, podemos encerrar o assunto? Espero que sim… Você citou um link com a história da inquisição… A inquisição foi um tribunal muito mais político do que religioso, a inquisição espanhola por exemplo não teve aprovação da Igreja. Veja bem, não estou dizendo que os bispos da época não erraram. Em questão de números, os próprios historiadores reconhecem que está demasiadamente exagerado. Eu não sei se você agora compreendeu o meu comentário ou se vamos ficar nesse impasse o resto da vida, não tenho nada contra evangélicos, os que são sérios de verdade sabem que católicos não são idólatras, podem não concordar com uma doutrina ou outra, mas sabem que nós, tanto quanto vocês, também seremos salvos e gozaremos das mesmas graças de Deus. Não pense que tenho raiva de você, só peço que você pelo menos dessa vez leia o comentário por completo, para ver que não estou discordando de você, muito pelo contrário.
Ah, Marcio, esqueci de comentar… Sobre a quantidade de igrejas, não se preocupe conosco… O Papa Bento VXI já disse que não se preocupa com quantidade, mas sim com qualidade, afinal de contas, no catolicismo, não é qualquer um que pode colocar a Bíblia embaixo do braço, dizer que é pastor, tirar o carro da garagem e montar uma Igreja. Desculpe-me pelo modo grosseiro de dizer isso, mas seja honesto para reconhecer que a maioria das Igrejas evangélicas são formadas assim… Não precisa ficar ofendido, minha intenção não foi essa e nem estou sendo irônico. Não preciso dizer que existem muitas Igrejas evangélicas sérias, não estou falando das sérias. Fique com Deus.
Lamem,
VOCE: Realmente não há como documentar uma Igreja Evangélica, haveriam mais de 55.000 documentos de doutrinas diferentes…
RESPOSTA: Se vocês não tem como documentar, então porque falaram, porque cobram documentos dos outros e vocês mesmos não tem. disse: “…não há como documentar…”
O assunto não foi sobre doutrinas diferentes, foi sobre as denominaçãoes, o erro foi de compararem a minoria adventista que acredita que os mortos dormem pela maioria evangélica e de dizerem que os evangélicos estão deivididos. Então prove para mim que os evangélicos em sua maioria acreditam igual aos adventistas, ou que não usam a mesma doutrina teológica, ou seja que estão desunidos como foi afirmado neste blogue, pois pelo que vejo vocês entendem pouco do assunto, pois evangélicos de denominações diferentes são aceitos pela maioria das denominações, pois a maioria usa a mesma teologia e são capazes de abranger uma cidade com várias denominações evangélicas e reconhecerem uns aos outros ao mesmo tempo. Só a Assembléia de Deus é capaz de abrir milhares de templos em uma mesma cidade onde existem 300 denominações diferentes, se expandindo e aceitando-se como evangélicos, por frequentarem até os mesmos seminários e até convidam umas as outras. Onde pastores de pequenas denominações acabam levando membros para as denominações maiores, viu só que bomba!!!! Viu só como essa demagogia de crentes divididos é crua!!! Enquanto pessoas estão preocupadas com o dinheiro das igrejas evangélicas essas milhares de igrejas estão multiplicando células que de uma forma ou de outra estão falando de Jesus e não precisam do formalismo simbolista arcaico das missas católicas.
VOCÊ: O único livro que é tema em todas as denominações é o “dinheiro”, e isso irmão, desculpe-me você tem que ser honesto o suficiente para reconhecer, pelo menos reconhecer que muitos estão em busca mais de riquezas do que o próprio Deus! Inclusive Silas Malafaia tem uma Bíblia sobre a Vitória Financeira, dedicada ao tema!
ESPOSTA: Você disse bem “muitos”, inclusive o catolicismo, eu pelo menos não, viu só como ainda existem pessoas honestas, assim como eu existem católicos honestos. Se vocês vivem tanto tempo sem o adorno das riquezas, então vocês devem ser como a igreja primitiva que dividia seus bens uns com os outros, ou cumprem o evangelho de Jesus, que disse para não juntar tesouros na terra!!! Ou será que o dinheiro da igreja católica veio das palavras de Jesus? Ou será que veio puramente de doações? Será mesmo que a igreja precisaria ter se unido ao estado para sobreviver? Existem mesmo pessoas como você disse, mas isto esta em todas inclusive na católica, IDADE MÉDIA, nepotismo, indugências, impostos, ações, envio de dinheiro para o vaticano, etc. Me desculpe mais a Bíblia da vitória financeira não é do Silas Malafaia, a Bíblia toda é sobre vitória, Abraão por exemplo, vitória financeira, vitória espiritual tambem, vitória sobre a carne, sobre principados, etc.
VOCE: Provo com o que você disse: “no anseio de provar algo que a Bíblia não disse”, ou você não lembra de ter escrito isso? Por que deveríamos provar algo que a Bíblia não disse? A única razão para tal argumento é acreditar que a única fonte de razão e verdade é a Bíblia! Significa o que? Que se não está na Bíblia está errado? Desculpe-me foi o que você deu a entender.
RESPOSTA: Entendi, agora você usou uma parte de uma frase que falei, pelo que entendi, talvez, aproveitando-se da dubidade de interpreação para tentar provar que eu considero a Bíblia como a única fonte de verdade. Então quero que você me responda porque quase em todos os comentarios que fiz neste blogue usei fontes históricas? Você isolou uma parte de meu texto que esta separado por vírgula, mudando assim o sentido do mesmo. Observe o que diz o restante do meu texto mostrado por você: “a intercessão de santos e o uso atual de imagens.”. Viu só de qual assunto estou falando, estou falando que neste blogue usaram referências bíblicas para tentarem provar a intercessão de santos e o uso atual de imagens, não estou dizendo que a Bíblia é a única fonte de verdade. O universo manifesta a glória de Deus, isto é uma fonte de verdade fora da Bíblia, mas mesmo assim foi citado por ela.
Mas já que você tocou no assunto e vocês gostam de provas documentais,
1-Então prove para mim que na passagem da serpente levantada no deserto pela ordem de Deus, Deus deixou algum vestígio de que esse texto bíblico seja usado como exemplo para o uso atual de imagens católicas, TENDO EM VISTA QUE DEUS VIU QUE O POVO A ADOROU! Pois neste blogue a serpente foi usada como exemplo para o uso atual de imagens, sendo que a serpente foi totalmente ditada por Deus, por isto, seguia um padrão divino que não tem como ser imitado, não era para ser imitado, nem pode ser imitado com perfeição e era uma profecia de Cristo no madeiro que libertaria seu povo de todo mal, assim como o cordeiro do holocasto. Prova de que a serpente esta longe de servir de exemplo para as imagens da forma religiosa usada atualmente, que ao menos seguem um padrão profético, que nem pelo menos foram instituidas por Deus. A serpente serve de exemplo sim para as imagens atuais, é que na preciência de Deus ficou demonstrado que o contato direto do homem, de certa forma, com o uso de imagens religiosas houve erro de muitos.
2-Prove que a preciência de Deus que usei para interpretar este texto em meu comentário anterior neste blogue é apenas uma tese, conforme disseram neste blogue. Tendo em vista que a Bíblia diz que Deus pode todas as coisas, sendo assim, Ele sabe de tudo o que esta planejado.
3-As referências bíblicas usadas neste blogue na página de intercessão de santos são meios termos que não provam a intercessão de santos dita, em que são levados nossos pedidos para que por meio de Deus cheguem até eles. Prove para mim que os autores do texto de intercessão dos santos não usaram referencias bíblicas que não provam este tipo de intercessão, pois as referencias bíblicas usadas jamais tiveram a intenção de dizer ou estabelecer o ensino da forma atual de intercessão entre pessoas daqui para santos que partiram, portanto são apenas um emaranhado de referencias bíblicas usadas para tentar provar uma idéia que o texto bíblico nunca quiz dizer.
4-Prove para mim que o celibato dos padres do Brasil não esta em desacordo com o texto bíblico que ensina que o celibato é opcionau, inclusive para bispos, quando o texto bíblico diz que é conveniente que o bispo se case. Tendo em vista que o casamento dos padres do Brasil é proibido pois a igreja só aceita padres celibatários.Prove que proibir o casamento dos padres não esta em desacordo com o texto bíblico que diz que proibir o camento é doutrina de demônios, prove que o texto referido sobre doutrina de demônios não serve de exemplo para toda igreja, tendo em vista que afirmaram neste blog que o texto é apenas sobre gnósticos, sendo que no mesmo texto existem mais doutrinas em aposição que aparecem no decorrer de toda Bíblia.
5-Prove que a ex-catedra papal não esta em desacordo com o texto bíblico, tendo em vista que a ex-catedra papal diz que o papa não erra quando profere fé e moral e a Bíblia dizer que aquele que disser que não erra é mentiroso.
6-Prove para mim que a autoridade da igreja em determinar e ser concordado no céu, tem algum valor se estiver em desacordo com o que diz o texto bíblico.
Cipriano, no Século III, disse: “A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido”
Que isso Lamem,
Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Veneração extremista é algo que deve ser dado a Deus e adoração é algo que deve ser dado a Deus.
Se veneração extremista não é algo que deve ser dado a Deus, então surgiu um novo significado para simplemente venerar.
VOCÊ: Mais uma vez digo que você não leu nenhum dos meus comentários! Talvez você não tenha percebido, Marcio, mas o tempo todo estou concordando com você no que diz respeito a veneração extremista que você citou! O uso das imagens em memória dos mártires do passado é incentivado inclusive pelo próprio Lutero! Caso queira documentos, leia o manifesto de Dresden, um documento protestante que inclusive faz citações belíssimas sobre Maria.
Resposta: .
Lamem, o manifesto de Dresden sendo verdadeiro ou não, não alcança o triunfu aos evangélicos, pois a teologia atual dos evangélicos não esta fundamentada simplemente em LUTERO, nem nossa fé em homem atual algum. A teologia atual evangélica é composta de todo um conjunto de idéias que foram sendo aperfeiçoadas por grandes apologistas desde LUTERO até nós. Mesmo assim não disvirtua o precursor da reforma. Inocentes se acharem que um documento como este é capaz de converter os evangelicos a veneração extremista católica a Maria, que a colocam acima do que diz o texto bíblico. Eu poderia muito bem citar como exemplo, grandes lideres católicos que foram contra forma atual do ensino católico, e ai, os católicos também iriam ver que sua teologia de hoje não é formada de tudo o que todos lideres católicos penssavam, e mesmo assim não possuem influência suficiente para mudar o estado atual dos católicos.
Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas…etc.O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!!
Sempre virgem Aeiparthenos, catecismo P. 141, #499: Indo contra o texto de Mateus 1.25 “Contudo não a conheceu enquanto não deu a luz” ou seja o texto fez questão em dizer que Maria não foi sempre virgem.
Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.” P. 139, #493 -permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.” P. 143, #508.
Mas a Bíblia identifica Jesus como o único sem pecado, não Maria:
“Aquele que não conheceu pecado, ele o fez pecado por nós; para que nele
fôssemos feitos justiça de Deus.” 2 Coríntios 5:21
Além do Senhor Jesus, a Bíblia é clara demais quando afirma que ninguém
mais existiu sem pecado:
“Pois todos pecaram e carecem da glória de Deus.” Romanos 3:23
“Não há justo, nem sequer um.” Romanos 3:10
“Todos se extraviaram, à uma se fizeram inúteis; não há quem faça o bem,
não há nem um sequer.” Romanos 3:12
Note que nenhum destes versos afirma que “todos pecaram, exceto Maria.”
O que estão fazendo? Estão dando o atributo de perfeição que foi dado na terra somente para o Deus encarnado a Maria, pois os textos acima demonstram que o único homem merecedor deste atributo é Jesus, o cordeiro perfeito mostrado com enfase no decorrer da Bíblia. Portanto atributo de Deus, ou seja, que é de Deus (Deus encarnado), não deve ser dado a homem algum.
Comp. Vatic. II, pág. 109: Advogada. – Indo contra o texto Bíblico que demonstra ser Jesus nosso advogado, I João 2.1. A Bíblia deu o atributo de nosso Advogado espiritual para o Deus encarnado, portanto atributo que pertence a Deus não deve ser dado para homem algum, não se pode atribuir a alguém o que pertence a Deus.
Estão exaltando Maria acima da realidade: Rm 1.25 .”Mudaram a verdade de Deus em metira, e amaram e serviram mais a criatura do que o criador…” Maria (criatura), Yehoshua (criador).
Pior erro cometeram tentando equiparar a tradição com a Bíblia e agora a Bíblia prova que tradições sem o aval da mesma não passam de engano.
Compendio vaticano II, “…por isso ambas (escritura e tradição), devem ser aceitas e veneradas com igual sentido…(pág. 127).
Já vimos cientistas tentarem provar que a Bíblia é uma fraude e não conseguirem, como os alemães racionalistas, mas as baboseiras de certas tradições estão a ver návios.
Cipriano, no Século III, disse: “A tradição, sem a verdade, é o erro envelhecido”
Tertuliano afirmou: “Cristo se intitulou a Verdade, mas não a tradição…”
Disseram que o documento é falso, mas ninguém é proibido de ler e aproveitar o que quizer, tirando suas conclusões: http://www.easy-share.com/1904777385.html, ou então procurem por TRATADO DE VERDADEIRA ADORAÇÃO NA INTERNET.
VOCÊ: E vocês, irmãos evangélicos fazem parte sim, são membros sim do corpo da Igreja, que é Cristo. Ajoelhar-se, como você citou o Padre Marcelo Rossi, não é pecado, irmão… Logo no começo da Bíblia, no Gênesis, você vê Abraão e Lot se ajoelhando diante dos anjos que foram destruir Sodoma e Gomorra… Não é pecado, nem adoração… Mas CONCORDO COM VOCÊ: NÃO DEVEMOS NOS AJOELHAR DIANTE DE IMAGENS! Não porque ajoelhar significa adorar, mas porque é desnecessário e não tem nenhuma fundamentação nem na Bíblia nem no ensino da Igreja. Acho que você entendeu isso não é, podemos encerrar o assunto? Espero que sim…
RESPOSTA1: Se você mesmo afirma que somos a Igreja, o corpo de Cristo, então esta provado que a igreja não é um nome denominaçional, IGREJA C. A. ROM.
RESPOSTA 2: Que isso, agora você quer comparar os joelhos de Abraoo com os joelhos calejados pela veneração extremista católica, me desculpe, mas não é a mesma coisa, Abraão não vivia pedindo aos santos que partiram nem usava imagens representativas dos mesmos num determinado momento de rezas repetitivas.
VOCÊ:Você citou um link com a história da inquisição… A inquisição foi um tribunal muito mais político do que religioso, a inquisição espanhola por exemplo não teve aprovação da Igreja. Veja bem, não estou dizendo que os bispos da época não erraram. Em questão de números, os próprios historiadores reconhecem que está demasiadamente exagerado. Eu não sei se você agora compreendeu o meu comentário ou se vamos ficar nesse impasse o resto da vida, não tenho nada contra evangélicos, os que são sérios de verdade sabem que católicos não são idólatras, podem não concordar com uma doutrina ou outra, mas sabem que nós, tanto quanto vocês, também seremos salvos e gozaremos das mesmas graças de Deus. Não pense que tenho raiva de você, só peço que você pelo menos dessa vez leia o comentário por completo, para ver que não estou discordando de você, muito pelo contrário.
Resposta: Sei muito bem do que você esta falando, dizem que a inquisição espanhola não foi como afirmam determinados livros, . olha! não acredito totalmente nesta afirmativa, . (Você chama isto de política?: “Malleus Maleficarum – O Martelo das Feiticeiras – Os Instrumentos de Tortura da Santa Inquisição”http://www.4shared.com/get/27645734/eb708f36/malleus_maleficarum_-_o_martelo_das_feiticeiras_-_os_instrumentos_de_tortura_da_sta_inquisio_2_.html). Só falta aparecer mais incrédulos para negar até o holocausto.
VOCÊ: Ah, Marcio, esqueci de comentar… Sobre a quantidade de igrejas, não se preocupe conosco… O Papa Bento VXI já disse que não se preocupa com quantidade, mas sim com qualidade, afinal de contas, no catolicismo, não é qualquer um que pode colocar a Bíblia embaixo do braço, dizer que é pastor, tirar o carro da garagem e montar uma Igreja. Desculpe-me pelo modo grosseiro de dizer isso, mas seja honesto para reconhecer que a maioria das Igrejas evangélicas são formadas assim… Não precisa ficar ofendido, minha intenção não foi essa e nem estou sendo irônico. Não preciso dizer que existem muitas Igrejas evangélicas sérias, não estou falando das sérias. Fique com Deus.
RESPOSTA: SERÁ?
Me lembro muito bem quando Bento disse sobre o problema das igrejas, quando esteve aqui, até queriam que o ensino nas escolas fossem exclusividade da igreja católica, ferindo a democracia, a constituição que da igualdade de direitos de culto e o artigo 30 da lei de diretrizes e bases, livre penssamento, etc. Até que foi dito pelo … que o Brasil é um estado, ou seja que a religião no brasil é livre, me lembro até que foi gasto muito dinheiro do povo. Fatos que foram amplamente divulgados pela imprenssa brasileira. PRINCIPAIS: REDE GLOBO E REDE RECORD.
Quanto ao paralelo incontestável, prove para mim que ele não existe! Você pode provar por A + B que ajoelhar-se diante de imagens não tem problema, mas paralelamente o filho de Deus estará de joelhos diante do barro inferior!
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É TRATADO DE VERADADEIR DEVOÇÃO E NÃO TRATADO DE VERDADEIRA ADORAÇÃO CONFORME EU AVIA DITO.
Teorias, teorias, teorias… Pensamentos próprios, você não concorda com isso, não concorda com aquilo… É por isso que vocês são 55.000 denominações diferentes. Eu não penso igual aquele pastor, então vou fundar a minha Igreja… Enfim… Você fala como se eu concordasse 100% com a Igreja, e já disse que não é bem assim… Todos as palavras que você usou justificando suas idéias são baseadas tão somente na Bíblia, e depois quer dizer que você não considera a Bíblia como única fonte de verdade? Desculpe-me você é contraditório. Quanto ao celibato, Jesus mesmo disse que haviam eunucos por causa do Reino dos Céus, quem puder compreender, compreenda, mas não tenho culpa se você não entende. Quanto a citação de Paulo ao dizer que a proibição do casamento é coisa do demônio, informe-se mais… Isso é que dá ficar preso só na Bíblia, mal consegue interpretá-la, leia o contexto… Situe-se no tempo do comentário, na história… Algumas seitas pagãs proibiam o casamento porque achavam que o casamento era uma maldição. Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário e insistia que os que eram solteiros, as viúvas por exemplo, permanecem sem casar? Mas enfim, nada que eu diga irá convencê-lo, é inútil discutir. Até mesmo porque, vale lembrar que a Igreja Católica é completamente aberta ao ecumenismo, vocês não. O papa brigou pelo ensino religioso, não pelo ensino religioso católico nas escolas, informe-se melhor, ou não divulgue informações erradas. Quanto a inquisição espanhola, existem vários documentos sobre isso, dizendo que houve e dizendo que não houve, tire suas conclusões, o fato dos bispos terem errado não resta a menor dúvida, mas não generalize isso a todos os católicos. O fato de ajoelhar, vou repetir: estou falando do ato em si. Vocês dizem que ajoelhar é adorar, mas não é. Não estou falando de peregrinações ou sacrifícios, estou falando do ato de ajoelhar em si. Se ajoelhar-se é adorar, então Abraão também adorou, não tente se esquivar disso. Mas isso é puramente parte do falacioso protestantismo, como está na primeira página deste blog. A tradição é amplamente defendida desde os primórdios da Igreja Primitiva, e na Bíblia também, quando Paulo manda guardar não somente a doutrina ensinada por carta, mas também oralmente. Inclusive, vocês que adoram imitar os judeus, deveriam saber da importância da tradição. E não me venha citar a passagem em que Jesus fala condenando as tradições, pois Ele foi bem específico. Tratava-se do modo como os judeus usavam as tradições: para não ter que ajudar aos outros, diziam que o dinheiro estava consagrado. É bem diferente. Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso, afinal de contas, foi ela quem disse: “meu espírito exulta em Deus meu SALVADOR…”. A questão é que, Deus, sabendo que Jesus não poderia permanecer um só segundo sob o pecado, no ato da concepção de Maria, a livrou da mancha do pecado. Ou seja, ela tinha o pecado original, mas Deus, pela causa do Cristo e não por mérito dela, livrou-a do pecado, absolvendo-a. Isso é o que ensina a Igreja. Eu não falei que não existe veneração extremista. Eu falei ao contrário, existe sim, o que não concordo é que você generalize esse pensamento. Só isso. Você cita mais uma vez a serpente, e diz que a Igreja usa essa passagem como defesa das imagens mesmo sabendo que o povo judeu a adorou. Mas veja bem, a serpente só foi destruída porque foi adorada, não por ser uma imagem. Se qualquer imagem católica for adorada, faça-me o favor de quebrá-la! Mas se não for adorada, é simplesmente uma imagem, como era a serpente ANTES de ser adorada. Enfim, Marcio, não tenho intenção nenhuma de converter você, siga seu caminho de fé que eu sigo o meu. Minha única intenção de postar um comentário neste blog é que vocês protestantes não são honestos quando acusam os católicos de idolatria, quando já disse que não são todos os católicos e nem sequer a Igreja ensina que as imagens devem ser adoradas. Não é ensinamento da Igreja e nem são todos os católicos que o fazem. Mas mesmo assim você em momento algum assumiu isso, nem sequer considerou a possibilidade do meu argumento ser real. Eu sou um, não me ajoelho diante de imagens, não vejo necessidade nenhuma e não vejo embasamento nem bíblico nem na tradição ou no ensinamento da Igreja. Vejo isso como uma devoção popular incorreta de fiéis que se dizem católicos mas não o são. Se você quer acreditar ou não, é com você mesmo. Já que você citou mais de 5 vezes a palavra “prove…”, então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens. Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa. Prove você que todos os católicos são idólatras. O grande problema é que os católicos incomodam demais os evangélicos, não sei porque. Ficam aí criando contendas, quando na verdade, deveríamos nos aceitar, uns aos outros, e estar combatendo quem não conhece Jesus e prega o caminho do malígno. Isso é o que deveríamos estar combatendo: espíritas, umbandistas, satanistas, etc… Mas enquanto estamos aqui discutindo quem tem razão ou não, o diabo está batendo palmas, pois os seguidores dele não discutem, se unem, mas a gente, que conhece a Jesus, se distancia. E sabe, meu irmão, quem tem razão? É Jesus… E esse, você conhece, mas eu também conheço, e desde o momento em que Cristo é a cabeça e os cristãos os membros, seja eu católico e você evangélico, somos todos parte do corpo de Cristo. Não queira dividir o corpo de Cristo, una-o. Irmão, fique com Deus.
Lamem
1-Lamem você se contradizeu, pois disse que os pastores não concordam uns com os outros e você mesmo diz que não concorda 100 % com a sua igreja. Na verdade ninguém concorda totalmente com ninguém, agora existem coisas que não tem como sair da lógica, como por exemplo você isolar um texto bíblico para tentar explicar o celibato sem a visão do resto da bíblia.
Uma coisa é certa, a divisão denominacional de igrejas evangélicas em células que se reconhecem é capaz de quebrar qualquer estado religioso.
2-Você insiste em dizer que acho que a Bíblia é a única fonte de verdade, então quem penssa assim são vocês que basearam o texto da página de intercessão de santos em passagens bíblicas QUE NEM QUERIAM DIZER O QUE VOCÊS DISSERAM. (Uma página inteira deste blogue explicada totalmente de forma errada). Mas tenha certeza de uma coisa, a Bíblia é a maior fonte de verdade escrita que existe, possui as mais variadas formas textuais, ela fala de um Deus eterno e poderoso que nos fez filhos seus, ela diz que Deus fala pessoalmente com aqueles que o amam, ela desafia a ciência materialista atual, pois seu texto demonstra que a solução para o mundo esta em Deus, fonte ciêntifica, histórica, arqueologica, possuindo textos desde o passado da humanidade, ela é espiritual, inspirada por Deus, nela há textos em que afirma terem sido ecritos pelo Próprio Deus, textos em que o escritor diz que quem esta falando é o Espírito de Deus, ela dá margem para uma nova ciência que pode reduzir o conhecimento atual ao pó, inclusive o conhecimento dos irracionais que tentam menosprezar seu valor querendo equipara-la com tradições cheias de corrupção, feitas para benefício próprio de alguns, que muitas vezes não passam de engano. A tradição católica diz baseiar-se numa parte da Bíblia que diz para permanecermos na tradição apóstolica, então a igreja católica APOSTÓLICA fundamenta-se no texto bíblico, se a tradição católica fundamenta-se no texto bíblico, então seus ensinos não podem estar em contradição com o texto bíblico.
3-Lamem, quem é contraditório com o celibato é você, eu disse que o celibato da bíblia é opcional, ou seja ao mesmo tempo que ela fala que tem uns que são eunucos, celibatários por natureza, ela também fala que o bispo deve ser casado, não te faça de desentendio, por que você insiste em isolar só a parte da Bíblia que fala dos eunucos sem admitir também a parte que fala que é conveniente que o bispo seja casado, e que aquele que não governa bem a sua casa não esta apto para cuidar da casa de Deus???????????Só falta você me dizer que a igreja determinou assim, mesmo estando em contradição com o texto bíblico.
4-Sobre a proibição ao casamento ser doutrina de demônios.
VOCÊ DISSE: Situe-se no tempo do comentário, na história… Algumas seitas pagãs proibiam o casamento porque achavam que o casamento era uma maldição. Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário e insistia que os que eram solteiros, as viúvas por exemplo, permanecem sem casar?
RESPOSTA1: “Você disse para que eu me situe no tempo, pois Paulo diz…” ////// Perceba que nem foi Paulo que estava falando como você disse, o texto diz que era o Espírito Santo que estava falando e não Paulo: “MAS o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência; Proibindo o casamento…”
PORVENTURA NÃO VIVEMOS NÓS NOS ULTIMOS DIAS? ENTÃO SE O TEXTO DIZ QUE A PROIBIÇÃO AO CASAMENTO IRÁ ACONTECER NOS ULTIMOS DIAS, ESSE TEXTO É PARA NÓS SIM !!! É EXEMPLO PARA IGREJA, MUITO BEM APLICAVEL A PROIBIÇÃO DO CASAMENTO DOS PADRES DO BRASIL, E O TEXTO AINDA CHAMA DE HIPÓCRITAS E MENTIROSOS ESTES QUE PROIBEM O CASAMENTO. Já estou achando é que o texto é demasiadamente ofensivo a algum penssamento da igreja!!!!!!!
VOCÊ DISSE: “Como é que Paulo diz que é coisa do demônio se ele mesmo era celibatário…”
RESPOSTA 2: Vou te explicar, o celibato que o Espirito Santo (Não Paulo) estava falando que é coisa do demo é a proibição ao casamento, celibato por imposição, não o celibato de Pàulo que ele escolheu livremente ser, ou era eunuco por natureza. Ja a igreja católica só aceita padres brasileiros celibatários, ou seja, a igreja impõe que padres devem ser celibatários, quando a Bíblia diz que é por livre arbíbitrio. Só aceitar padres celibatários no brasil é no minimo estar em contradição com o texto bíblico que demonstra que o celibato é uma coisa opcional.
MAS JÁ QUE É ASSIM, ENTÃO VAMOS ESQUECER ESSA PARTE DOS DEMÔNIOS E NOS BASEAR DE OUTRA FORMA:Será que você não percebe que o celibato de Paulo não era imposição, ou proibição do casamento de alguém, porque você insiste em basear-se somente em parte do que disse Paulo e não em lembrar-se da parte que fala que convem que o bispo seja casado, ou de outra parte da Bíblia que diz que o que acha uma mulher achou algo de grande valor, Deus ter dito, que não é bom que o homem esteja só, farlhe-ei uma auxiliadora, demonstrando que a escolha de qualquer pessoa deve ser opcional????????????? Uma coisa é certa, querer justificar o ensino atual do celibato católico isolando o texto bíblico é um erro, pois o texto bíblico quando não esta isolado afirma claramente que o celibato bíblico é opcional. Você pode mostrar quantas referências bíblicas você quizer apresentando uma idéia parcial, mas no final a Bíblia demonstra que o celibato é por LIVRE HARBÍTRIO. Demonstrando claramente que o celibato atual dos padres brasileiros é contraditório ao texto bíblico, mas nem só pela Bíblia, mas pela sociedade atual que vê transtornos psicolócos em certas pessoas que são privadas de sua natureza sexual. (E ai tirei a ultima frase da Bíblia??)
Prezado, você diz que Paulo dizia ser mellhor que certas pessoas não se casasem, observe o que diz esse mesmo Paulo que você usou como exemplo para tentar provar que o casamento não é tão aconselhaveu: Convém, pois, que o bispo seja irrepreensível, marido de uma mulher…Que governe bem a sua própria casa, tendo seus filhos em sujeição, com toda a modéstia (Porque, se alguém não sabe governar a sua própria casa, terá cuidado da igreja de Deus?)
5-sobre o ensino religioso, Lamem a igreja só não conseguiu porque o projeto inicial não foi aceito em sua totalidade, leia o que esta no link e depois diga que não houve intuito de instituir o ensino religioso católico nas escolas brasileiras http://www.ccr.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=1128
6-sobre a inquisição espanhola você disse que generalizei isto a todos os católicos, no meu entender você quer denegrir meu conceito perante o público católico. Como foi que Generalizei a todos católicos, sendo que eu mesmo disse em meu texto que não são todos os católicos que são desonestos?? Foi você que disse que a inquisição fui “politica”. Isto é politica?: http://www.4shared.com/get/27645734/eb708f36/malleus_maleficarum_-_o_martelo_das_feiticeiras_-_os_instrumentos_de_tortura_da_sta_inquisio_2_.html
7-Será que vocês não veem que se não respeitaram a serepente que foi ditatada por Deus, ainda menos respeitaram as imagens de vocês!!!!!! Será que vocês não conseguem ver que a Preciencia de Deus demonstrou isto!!!! Ou seja, que a preciência de Deus ensinou que os homens erram com certa forma de imagens!!!!!!! Não adianta você dizer que tem uns que não erram, Deus não quiz saber quantos eram os que adoravam e sua preciência a destruiu apenas porque uns adoravam, apenas porque uns foram extremistas!!!! Se vocês sabém que existe o erro do extremismo, adoração e idolatria então vocês estão errados por insistirem com algo que o próprio Deus não foi a favor!!!! Certamente diante deste exemplo ve-se claramente que o uso atual de imagens vai contra a vontade de Deus manifestada na destruição da serpente!!! Não torca o texto de Abraão, Abraão não adorau, nem fez exemplo para o uso de imagens que levam o povo ao erro do extremismo. Mais seria muito bom uma análise na origem textual da palavra ajoelhar de abraão, quem sabe ele realmente não teria adorado? e ai como ficaria seu exemplo? Se abraão adoraou ou não adorou em todos os dois modos o texto condena seu exemplo, pois se ele adorou e vocês usam esse exemplo então vocês fazem o que ele fez, mas se ele não adorou então na gramática desse texto percebe-se que seu escritor nunca teve a intenção de instituir o uso atual. Você sabe muito bem que o texto bíblico de Abraão nunca teve a intenção de estabelecer o tipo de uso de imagens atuais!!!!! Afirmei e reafirmo que os joelhos calejados dos católicos devem ser dados a Deus.
8-Sobre as tradições, judaicas, nem os judeus concordariam com tradições que estivessem em desacordo com seu texto bíblico, é como disse o escritor da vulgata, sobre as tradições que não possuem base bíblica, a exemplo o celibato dos padres brasileiros, A tradição católica diz baseiar-se numa parte da Bíblia que diz para permanecermos na tradição apóstolica, então a igreja católica APOSTÓLICA fundamenta-se no texto bíblico, se a tradição católica fundamenta-se no texto bíblico, então seus ensinos não podem estar em contradição com o texto bíblico, pois diz que fundamenta-se nele. Ou você quer me negar que a tradição católica nunca beneficiou interesses politicos da igreja??????Que inocente!!!!!
9-VOCÊ DISSE: “Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso, afinal de contas, foi ela quem disse: “meu espírito exulta em Deus meu SALVADOR…”. “ela tinha o pecado original, mas Deus, pela causa do Cristo e não por mérito dela, livrou-a do pecado, absolvendo-a. Isso é o que ensina a Igreja.”
RESPOSTA 1: Prezado a imaculada conceição de Maria foi uma interpretação que a igreja católica fez para tentar explicar o nascimento milagroso de Jesus em um ambiente puro, mas entra em contradição com a interpretação da imaculada conceição de Maria, pois na verdade ninguém é capaz de explicar o mistério de Jesus sendo gerado pelo Espírito Santo no ventre de Maria. Nem Maria precisária nascer imaculada para que Jesus fosse livre da natureza pecaminosa em seu ventre, pois se Deus era capaz de protejer Maria do pecado original, Deus também poderia ter feito a mesma coisa protejendo Jesus no ventre de Maria, Deus poderia ter livrado Jesus do pecado original no ventre de Maria ao invés de ter livrado Maria.
Quanto a você dizer, “ela tinha o pecado original” /// Você deveria dar uma olhada melhor sobre o que penssam vários outros lideres católicos em sites da internet, pois os mesmos acreditam que Maria não tinha o pecado original, o que é uma idéia um pouco divergente do que foi exposto por você !!!!
Quanto ao fato de você dizer que Maria pecou, meu texto baseou-se no sentido da palavra imune usada no concílio vaticano, que no dicionário aurélio quer dizer “não estar sujeito”, ou seja, se Maria não estava sujeita ao pecado, então não estando sujeita ao pecado, a palavra imune quer dizer que ela não pecou. Mas você me esplicou que Maria pecou, pelo que entendi, então o que você querer dizer é que ela foi livre da mancha causada pelo pecado, eu também prefiro concordar com sua idéia de que ela pecou, mas não que o pecadado praticado por ela não lhe causou uma nova mácula., aliás, já era a intenção do meu texto em dizer que ela pecou, mas se Maria pecou existe uma contradição entre ela ter sido livrada do pecado original e ela ser pecadora.
VOCÊ DISSE: “”Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso”…
RESPOSTA: Você demonstra que realmente não esta 100% de acordo com o que ensina todos os lideres de sua igreja, observe que no oitavo paragrao do link do Padre Joãozinho ele diz que Maria não pecou, indo diretamente contra o seu penssamento: http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/05/03/43-rainha-concebida-sem-pecado-original/
Conclui-se então, a existência de duas idéias a respeito do mesmo caso, uma que diz que Maria pecou, que é a mesma minha e sua, outra que diz que ela não pecou.
Partindo das duas idéias, (1) se algum lider católico diz que ela não pecou, tal ensino torna-se contraditório, pois o texto da bíblico diz que todos pecaram e isto inclui Maria. (2) se algum lider católico afirma que Maria pecou, então a imaculada conceição de Maria tórna-se contraditória, pois não adiantaria Deus livrar Maria do pecado original e depois ela passar a ser uma pecadora, pois assim já não seria mais imaculada, pois adão passou a ter a mácula a partir do momento que cometeu o primeiro pecado.
Ve-se então que a geração de Jesus no ventre de Maria é um mistério do Espírito Santo, que não tem como ser demonstrado, baseando-nos apenas em coclusões que acham que tem valor, só porque estão achando que Maria era ou não era.
Definição: pecado original=natureza pecaminosa de Adão que é transmitida a todos os homens
RESPOSTA 2: Deus livrou-a do pecado original (natureza pecaminosa), não que ela não pecou. Então conclui-se que vocês dizem que ela foi isenta do pecado original, depois pecou. Que ela foi purificada (imunizada) durante toda sua vida pessoal, mesmo tendo pecado. Observa-se então que ela era uma pecadora que nasceu sem a natureza pecaminosa (pecado original), ou isenta deste. O dogma da imaculada conceição de Maria então é contraditório! A igreja católica ensina a imaculada conceição de Maria, ou seja que Deus livrou Maria da mancha do pecado original quando ela nasceu, “livrou-a do pecado absolvendo-a”, prezado, ai esta a contradição, se Deus livrou Maria da mancha do pecado original (imaculada conceição), não adiantou nada, pois vocês mesmos admitem que ela pecou, porque todos pecaram. Ou seja, se ela nasceu imaculada e depois pecou, então ela já não era mais imaculada! Ai Deus teve que ir perdoando-a, imunizando-a durante toda sua vida, enquanto ela pecava, ou seja, se ela pecou, etão ela era sujeita a cometer erros (pecados). ADÃO PASSOU A TER A MÁCULA A PARTIR DO MOMENTO QUE ELE PECOU, ou seja, se Maria nasceu imaculada como vocês dizem, e vocês adimitem que ela pecou, ENTÃO POR ELA TER PECADO, ELA DEIXOU DE SER IMACULADA, ASSIM COMO ADÃO PECOU E PASSOU A TER A MÁCULA, ela não foi imaculada durante toda sua vida, e quando Jesus foi gerado ela já não era mais imaculada, ou se ela era, depois do nascimento ela pecou. Maria foi preservada do pecado original (Natureza pecaminosa) e pecou, Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.”, mas mesmo assim pecava e era pura de todo pecado pessoal, ou seja era purificada para que assim continua-se imune. Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Me desculpem, mas que coisa sem lógica essa imaculada conceição!!! O compendio e o catecismo quizeram atribuir pureza a Maria para tentar explicar a Geração milagrosa de Jesus no ventre de uma pecadora, coisa que não há como explicar, pois foi obra do Espírito Santo. Mesmo se Maria estava pura durante a geração de Jesus, depois do nascimento ela continuou sendo pecadora, pois disse a Jesus que Ele era seu salvador, continuou pecando e sendo perdoada. Ou seja, o fato dela ter nascido sem o pecado original ou não torna-se sem valor algum, torna-se contradição e abre caminho para outra ideologia, pois Deus poderia ter protegido Jesus diretamente no ventre dela não deixando seus pecados atingi-Lo, sem precisar de Maria ser imaculada. Só faltou dizer que ela podia pecar que não tinha problema. Querem saber de uma coisa… Vocês não sabem é explicar o mistério do nascimento de Jesus no ventre de Maria, ninguém sabe explicar isto, pois o nascimento milagroso foi obra do Espírito Santo mesmo. Por favor contêm essa istória de que ela nasceu imaculada e depois pecou para outra pessoa que acredita em dogmas ilusórios como este!!!!!!! A Bíblia disse, que todos pecaram e o resto é baboseira!!!! A veneração católica a Maria é extremista mesmo!!! O título de perfeição que dão a Maria isenta, imaculada, etc. pertence a Deus encarnado e não a Maria, santíssimaaaa não, pois santissimooo é dado para quem nunca pecou e o único homem que não pecou foi o Deus encarnado, OU ENTÃO SE VOCÊS QUEREM PECAR, ADOREM A MARIA DANDO A ELA OS ATRIBUTOS QUE PERTENCEM AO DEUS ENCARNADO, PERFEITO E SANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!
Que isso
Lamem,
Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Que veneração extremista é algo que dever ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado a Deus.
Percebeu eu não disse que você dúvida que existe a veneração extremista!!!!!!!!!!
Veneração extremista não é algo tão simples assim, pois quando a veneração extremista ocorre, leva-se isto ao mais alto nivel de abuso a pessoa de Deus, pois, quando o homem que é a imagem e a semelhança de Deus extremisticamente dobra-se ao que é inferior, é como reduzir a Deus também, póis ali esta a imagem de Deus. Idéias demoniacas é que tendem a isto, como por exemplo o fato de satanás querer apossar-se do trono de Deus é o mesmo que querer humilhar a Deus, a idéia indireta do paralelo neste caso também é de colocar o superior abaixo do que é inferior, é o minimo que pode acontecer com homens avarentos que insistem em persistir no erro.
Lamem,
Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre extará ajoelhado diante do que é inferior.
VOCE DISSE: “então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens”.
RESPOSTA: Eu ja provei isto para você em outra ocasião, quando eu disse que seus lideres são documento vivo do fato, são o exemplo para igreja seguir!
VOCE DISSE: ” Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa”
RESPOSTA: Onde foi que eu disse para você que a igreja apoia ou não? Mas se não apoia pelo menos ja deveria ter tomado uma providência, pois se eu sei que algo esta acontecendo com meus filhos não posso deixar passar.
VOCE DISSE: “Prove você que todos os católicos são idólatras. ”
(Ídolo=aquilo que toma o lugar de Deus; Adorar=aquilo que deve ser dado somente a Deus).
RESPOSTA: Gostei da pergunta, pois se você pergunta se todos são idólatras, logo indiretamente sua pergunta não deixa dúvida da existência de idólatras. Deus na sua preciência destruiu indiretamente a serpente por este motivo, sem querer saber quantos idólatras existiam, ou seja, o contexto bíblico mostrou que só o motivo de existir idólatras, já é motivo para não usarem as imagens religiosas. Além do mais se estão permitindo imagens que levam ao erro, são cumplices do erro, o cumplice é culpado do mesmo erro, logo indiretamente também são idólatras. Mas já que você perguntou, você deveria ter lido meu outro comentário neste blogue, prezado, idolatria não é somente a palavra propriamente dita, mas também quando se atribui um atributo divino a um ser ou objeto. É muito estranho darem atributos divinos aos santos e depois dizerem que não existe idolatria. Santíssima, advogada, são atributos do Deus encarnado. No livro “As Glórias de Maria”, escrito pelo Cardial Alphonse de Litouri, ele diz que Maria não deveria ser adorada acima de Deus, mas igual a Deus: “Qualquer coisa que dizemos a Mãe em louvor, é igualmente louvores ao Filho”. A ex-cathedra papal que diz que o papa de certa forma não erra, dá ao papa o título de perfeição que pertence a Deus encarnado. Veneração extremista é algo que deve ser dado somente a Deus e é sinômino de adoração. Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas….O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!! O primeiro lugar pertence a Deus encarnado e não a Maria. Quando alguém dá a um ser ou objeto o que deve ser dado a Deus, esse ser ou objeto toma o lugar que deveria ser dado a Deus (Idolatria).
O texto acima prova que certos ensinos ou práticas desordenadas na igreja católica levam o povo ao erro da idolatria.
Cabe a conciência de cada um dizer se acredita em ensinos que conduzem o homem ao erro da idolatria, eu não sou Deus para julgar vocês e cada um terá que dar conta de seus atos a Ele.
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Leia este link e tire suas próprias conclusões: http://www.icp.com.br/61materia3.asp
Lamem,
Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre estará ajoelhado diante do que é inferior.
Lamem, meu comentário tem mais a intenção de mostrar abertamente diferenças de pensamentos. Você levou o assunto a um patamar maior dizendo para não dividirmos o corpo de Cristo e que o diabo esta batendo palmas, porque estamos vendo razões, mas se for assim, então é melhor vocês tirarem este blogue do ar, pois ele tem um fundamento argumentativo de discução aberta, para que as pessoas coloquem aqui o que pessam, e além de tudo, pussui temas com textos provacativos que geram comentários, textos que falam do penssamento evangélico, mas não se pode falar de alguém sem saber a opnião deste.
CONTINUAÇÃO…
VOCÊ DISSE: “”Você erra quando diz que a Igreja fala que Maria não pecou. A Igreja não ensina isso”…
RESPOSTA: Você demonstra que realmente não esta 100% de acordo com o que ensina todos os lideres de sua igreja, observe que no oitavo paragrao do link do Padre Joãozinho ele diz que Maria não pecou, indo diretamente contra o seu penssamento: http://blog.cancaonova.com/padrejoaozinho/2009/05/03/43-rainha-concebida-sem-pecado-original/
Conclui-se então, a existência de duas idéias a respeito do mesmo caso, uma que diz que Maria pecou, que é a mesma minha e sua, outra que diz que ela não pecou.
Partindo das duas idéias, (1) se algum lider católico diz que ela não pecou, tal ensino torna-se contraditório, pois o texto da bíblico diz que todos pecaram e isto inclui Maria. (2) se algum lider católico afirma que Maria pecou, então a imaculada conceição de Maria tórna-se contraditória, pois não adiantaria Deus livrar Maria do pecado original e depois ela passar a ser uma pecadora, pois assim já não seria mais imaculada, pois adão passou a ter a mácula a partir do momento que cometeu o primeiro pecado.
Ve-se então que a geração de Jesus no ventre de Maria é um mistério do Espírito Santo, que não tem como ser demonstrado, baseando-nos apenas em coclusões que acham que tem valor, só porque estão achando que Maria era ou não era.
Definição: pecado original=natureza pecaminosa de Adão que é transmitida a todos os homens
RESPOSTA 2: Deus livrou-a do pecado original (natureza pecaminosa), não que ela não pecou. Então conclui-se que vocês dizem que ela foi isenta do pecado original, depois pecou. Que ela foi purificada (imunizada) durante toda sua vida pessoal, mesmo tendo pecado. Observa-se então que ela era uma pecadora que nasceu sem a natureza pecaminosa (pecado original), ou isenta deste. O dogma da imaculada conceição de Maria então é contraditório! A igreja católica ensina a imaculada conceição de Maria, ou seja que Deus livrou Maria da mancha do pecado original quando ela nasceu, “livrou-a do pecado absolvendo-a”, prezado, ai esta a contradição, se Deus livrou Maria da mancha do pecado original (imaculada conceição), não adiantou nada, pois vocês mesmos admitem que ela pecou, porque todos pecaram. Ou seja, se ela nasceu imaculada e depois pecou, então ela já não era mais imaculada! Ai Deus teve que ir perdoando-a, imunizando-a durante toda sua vida, enquanto ela pecava, ou seja, se ela pecou, etão ela era sujeita a cometer erros (pecados). ADÃO PASSOU A TER A MÁCULA A PARTIR DO MOMENTO QUE ELE PECOU, ou seja, se Maria nasceu imaculada como vocês dizem, e vocês adimitem que ela pecou, ENTÃO POR ELA TER PECADO, ELA DEIXOU DE SER IMACULADA, ASSIM COMO ADÃO PECOU E PASSOU A TER A MÁCULA, ela não foi imaculada durante toda sua vida, e quando Jesus foi gerado ela já não era mais imaculada, ou se ela era, depois do nascimento ela pecou. Maria foi preservada do pecado original (Natureza pecaminosa) e pecou, Catecismo: “Maria permaneceu pura de todo pecado pessoal ao longo de toda a sua vida.”, mas mesmo assim pecava e era pura de todo pecado pessoal, ou seja era purificada para que assim continua-se imune. Compendio Vaticano II, pág. 105: …imune de toda mancha de pecado… Me desculpem, mas que coisa sem lógica essa imaculada conceição!!! O compendio e o catecismo quizeram atribuir pureza a Maria para tentar explicar a Geração milagrosa de Jesus no ventre de uma pecadora, coisa que não há como explicar, pois foi obra do Espírito Santo. Mesmo se Maria estava pura durante a geração de Jesus, depois do nascimento ela continuou sendo pecadora, pois disse a Jesus que Ele era seu salvador, continuou pecando e sendo perdoada. Ou seja, o fato dela ter nascido sem o pecado original ou não torna-se sem valor algum, torna-se contradição e abre caminho para outra ideologia, pois Deus poderia ter protegido Jesus diretamente no ventre dela não deixando seus pecados atingi-Lo, sem precisar de Maria ser imaculada. Só faltou dizer que ela podia pecar que não tinha problema. Querem saber de uma coisa… Vocês não sabem é explicar o mistério do nascimento de Jesus no ventre de Maria, ninguém sabe explicar isto, pois o nascimento milagroso foi obra do Espírito Santo mesmo. Por favor contêm essa istória de que ela nasceu imaculada e depois pecou para outra pessoa que acredita em dogmas ilusórios como este!!!!!!! A Bíblia disse, que todos pecaram e o resto é baboseira!!!! A veneração católica a Maria é extremista mesmo!!! O título de perfeição que dão a Maria isenta, imaculada, etc. pertence a Deus encarnado e não a Maria, santíssimaaaa não, pois santissimooo é dado para quem nunca pecou e o único homem que não pecou foi o Deus encarnado, OU ENTÃO SE VOCÊS QUEREM PECAR, ADOREM A MARIA DANDO A ELA OS ATRIBUTOS QUE PERTENCEM AO DEUS ENCARNADO, PERFEITO E SANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!
Que isso
Lamem,
Apenas eu disse que existem duas frases que são sinônimas: Que veneração extremista é algo que dever ser dado a Deus e que adoração é algo que deve ser dado a Deus.
Percebeu eu não disse que você dúvida que existe a veneração extremista!!!!!!!!!!
Veneração extremista não é algo tão simples assim, pois quando a veneração extremista ocorre, leva-se isto ao mais alto nivel de abuso a pessoa de Deus, pois, quando o homem que é a imagem e a semelhança de Deus extremisticamente dobra-se ao que é inferior, é como reduzir a Deus também, póis ali esta a imagem de Deus. Idéias demoniacas é que tendem a isto, como por exemplo o fato de satanás querer apossar-se do trono de Deus é o mesmo que querer humilhar a Deus, a idéia indireta do paralelo neste caso também é de colocar o superior abaixo do que é inferior, é o minimo que pode acontecer com homens avarentos que insistem em persistir no erro.
Lamem,
Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre extará ajoelhado diante do que é inferior.
VOCE DISSE: “então prove você que a Igreja Católica ensina que os fiéis devem se ajoelhar diante de imagens”.
RESPOSTA: Eu ja provei isto para você em outra ocasião, quando eu disse que seus lideres são documento vivo do fato, são o exemplo para igreja seguir!
VOCE DISSE: ” Prove você que a Igreja apóia essa iniciativa”
RESPOSTA: Onde foi que eu disse para você que a igreja apoia ou não? Mas se não apoia pelo menos ja deveria ter tomado uma providência, pois se eu sei que algo esta acontecendo com meus filhos não posso deixar passar.
VOCE DISSE: “Prove você que todos os católicos são idólatras. ”
(Ídolo=aquilo que toma o lugar de Deus; Adorar=aquilo que deve ser dado somente a Deus).
RESPOSTA: Gostei da pergunta, pois se você pergunta se todos são idólatras, logo indiretamente sua pergunta não deixa dúvida da existência de idólatras. Deus na sua preciência destruiu indiretamente a serpente por este motivo, sem querer saber quantos idólatras existiam, ou seja, o contexto bíblico mostrou que só o motivo de existir idólatras, já é motivo para não usarem as imagens religiosas. Além do mais se estão permitindo imagens que levam ao erro, são cumplices do erro, o cumplice é culpado do mesmo erro, logo indiretamente também são idólatras. Mas já que você perguntou, você deveria ter lido meu outro comentário neste blogue, prezado, idolatria não é somente a palavra propriamente dita, mas também quando se atribui um atributo divino a um ser ou objeto. É muito estranho darem atributos divinos aos santos e depois dizerem que não existe idolatria. Santíssima, advogada, são atributos do Deus encarnado. No livro “As Glórias de Maria”, escrito pelo Cardial Alphonse de Litouri, ele diz que Maria não deveria ser adorada acima de Deus, mas igual a Deus: “Qualquer coisa que dizemos a Mãe em louvor, é igualmente louvores ao Filho”. A ex-cathedra papal que diz que o papa de certa forma não erra, dá ao papa o título de perfeição que pertence a Deus encarnado. Veneração extremista é algo que deve ser dado somente a Deus e é sinômino de adoração. Se não bastasse o exageiro da veneração extremista dos sacrifícios físicos, dos joelhos calejados, dos pés pelas longas jornadas, das escadarias, do exageiro em mencionar Maria até mais vezes do que Jesus em certas missas….O concílio vaticano diz: “Os fiéis devem venerar primeiramente a memória da gloriósa sempre virgem Maria” Que vergonha, completamente em desacordo com o texto da Bíblia que põe Deus sobre todas as coisas, ou seja em primeiro lugar!!! O primeiro lugar pertence a Deus encarnado e não a Maria. Quando alguém dá a um ser ou objeto o que deve ser dado a Deus, esse ser ou objeto toma o lugar que deveria ser dado a Deus (Idolatria).
O texto acima prova que certos ensinos ou práticas desordenadas na igreja católica levam o povo ao erro da idolatria.
Cabe a conciência de cada um dizer se acredita em ensinos que conduzem o homem ao erro da idolatria, eu não sou Deus para julgar vocês e cada um terá que dar conta de seus atos a Ele.
.
Leia este link e tire suas próprias conclusões: http://www.icp.com.br/61materia3.asp
Lamem,
Você pode argumentar o quanto você quizer, você poderia até provar que tudo o que eu disse esta errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel. Existe um paralelo incontestável de que quando o filho de Deus se ajoelha perante uma imagem de barro ou metal, paralelamente ele sempre estará ajoelhado diante do que é inferior.
Lamem, meu comentário tem mais a intenção de mostrar abertamente diferenças de pensamentos. Você levou o assunto a um patamar maior dizendo para não dividirmos o corpo de Cristo e que o diabo esta batendo palmas, porque estamos vendo razões, mas se for assim, então é melhor vocês tirarem este blogue do ar, pois ele tem um fundamento argumentativo de discução aberta, para que as pessoas coloquem aqui o que pessam, e além de tudo, pussui temas com textos provacativos que geram comentários, textos que falam do penssamento evangélico, mas não se pode falar de alguém sem saber a opnião deste.
Se v6 não adoram imagens e ela serve apenas como lembransa
pq pedir graças a eles e não a Deus?
pq pagar promessas a santos se eles, como vc disse, não cura e etc.?
pq cantar cançoes a Santos se na biblia diz que o unico q é digno de adoração e Deus?
isso se repherindo apenas aos Santos phora muitas outras coisas q a meu ver são extremamente arradas na católica como por exemplo o papado, o purgatório e etc.
Fiquem com Deus
A PAZ DO SENHOR PRA V6!
AGUARDO RESPOSTAS
Se v6 não adoram imagens e ela serve apenas como lembransa
pq pedir graças a eles e não a Deus?
pq pagar promessas a santos se eles, como vc disse, não cura e etc.?
pq cantar cançoes a Santos se na biblia diz que o unico q é digno de adoração e Deus?
isso se repherindo apenas aos Santos phora muitas outras coisas q a meu ver são extremamente arradas na católica como por exemplo o papado, o purgatório e etc.
e a respeito da parte que phala de Salomão ele mandou sim, mas onde tem mandando se prostar diante deles, phazer pedidos a eles e nem tão pouco pagar promessas a eles?
Fiquem com Deus!
A PAZ DO SENHOR PRA V6!
AGUARDO RESPOSTAS
Mais uma vez os protestantes misturam tudo e distorcem a favor deles.
Os pedidos não tem nada a ver com imagens tendo elas o objetivo de ornamentação e/ou lembrança/catequese.
Pedidos aos santos chama-se intercessão (claramente permitida na Biblia Sagrada )
(ver matéria neste blog mesmo sobre o assunto)
Santos não curam, não salvam, NÃO SÃO ADORADOS (diga-se de passagem)
(Ver matéria neste blog sobre o assunto)
Outros assuntos ex.: Sucessor de Pedro (apoiado em diversas passagens do novo testamento), Purgatório (defendido em Macabeus) direcionar para as matérias pertinentes pra não virar um caldeirão de assuntos sem direcionamento algum.
Fiquem na Paz do Senhor e no amor de Maria.
Aconselho aos amigos lerem melhor meus comentários neste blog, desde o final do ano passado!!!
Márcio,
Li seu ultimo comentário.
Kabullei!
Ki comentário!
Como alguns parecem não veeemm! Ou fazem que não!
Nem li todos os comentarios. Mas quanto ao primeiro artigo escrito sobre que os catolicos nao adoram imagens tenho pontos de vistas. Todos os CATOLICOS que conhecir, e nao estou falando daqueles que iam so no dias de cinza , estou falando dos que viviam, participam mesmo, eles veneravam imagens , falavam muito mais de Maria do que o proprio Deus. Tinham imagens para prostrarem diante delas e rezar. Nao fale que e mentira pois Deus sabe do que estou falando. AGORA fico contente em escutar de varios catolicos que as imagens sao apenas imagens de pessoas que fizeram o bem. PODE crer NUNCA escutei isso mas o problema e que ninguem fala: REALMENTE TEM CATOLICOS QUE ADORAM IMAGENS. Mas tudo bem nao preciso de escutar pois eu vi pessoalmente amigos , vizinhos, colegas etc Recentemente uma colega de trabalho falou: ” CATOLICOS NAO ADORAM IMAGENS, MAS EU NAO VEJO PROBLEMA NENHUM A PESSOA TER O SEU SANTINHO E FAZER SUAS REZAS e falou ainda que as imagens sao como OS ADVOGADOS. Eu nunca escutei isso e gostaria de saber se e verdade e qual passagem da Biblia por favor.
MASSS o mais importante e que isto esta sendo esclarecido pois o ARTIGO falou CATOLICOS NAO ADORAM IMAGENS pois unico digno de toda adoracao e DEUS, o criador dos ceus e da terra.
Precisamos a cada dia buscar conhecimento, ler a biblia e pedir a Deus sabedoria pois a palavra que foi escrita anos atras e a mesma HOJE. Busquemos de todo o coracao.
Muito interessante este site. Voltarei para saber sobre a questao do advogado.
Obrigada
Parabéns pela sua colocação , Tikita concordo plenamente com isso , já vi padres dizendo isto que catolicos não adoram imagens mas hoje fui a panificadora eo radio estava ligado e passava um programa do padre Eduardo Manzoti , e o proprio falou ”Que JESUS seja louvado , e que Maria seja louvada , acho que os irmãos catolicos deveriam no minimo entrar em um acordo sobre o assunto.
Que a paz do SENHOR esteja com todos.
Da questao dos advogados: Quero saber se e verdade que a Igreja Catolica usa este termo.
Olá Tikita, boa tarde..
Espero que o excerto tirado da minha mensagem do dia 6 de janeiro responda a sua questão dos advogados. Se a igreja Católica utiliza de fato esse termo. Sugiro que leia os meus comentários do dia 3 e 6 de Janeiro para que possa compreender melhor essa questão..
“A TODO MOMENTO ELA ADVOGA NOSSAS CAUSAS, E TRAVA POR NÓS GRANDES BATALHAS” . (palavras do seu irmão: Monsenhor Jonas Abib) Para quem quiser conferir http://www.cancaonova.com/portal/canais/pejonas/pejonas_msg_dia.php?id=23425
Utlizam-se dos atributos de Cristo e d’Ele só, para Maria e outros personagens..
Ignorando de forma visível o texto de 1 João c.2 v.1 ” Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.”
Se de fato Maria ou outra pessoa pudesse exercer esta função, o Apostolo Paulo teria dito que temos “vários advogados” …. mas não ele diz que temos UM e um só ADVOGADO e é CRISTO.
PORTANTO ALÉM DA DOUTRINA DA INTERSESSÃO DOS SANTOS E FORMA DE TRATAMENTO PELA QUAL OS FIÉS E A IGREJA CATÓLICA UTILIZAM PARA OS SANTOS, SEREM EXTRABLIBLICAS, SÃO TAMBÉM ANTIBÍBLICAS, COMO VC PODE VER.
CUMPRIMENTOS.
>Ignorando de forma visível o texto de 1 João c.2 v.1 ” >Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que >não pequeis; e, se alguém pecar, temos um >Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.”
>Se de fato Maria ou outra pessoa pudesse exercer >esta função, o Apostolo Paulo (??) teria dito que >temos “vários advogados” …. mas não ele diz que >temos UM e um só ADVOGADO e é CRISTO.
Permita-me uma observação. Bela passagem deixando absolutamente clara que Jesus é nosso ADVOGADO. Porém não diz em momento algum que é O UNICO advogado. Claro, e não só por esta passagem, Ele é o Advogado (mediador) de SALVAÇÃO e o único com “acesso direto” ao PAI.
No entanto para não dizer que “fulano” disse que Maria é advogada ou ciclano que Maria é nossa medianeira. Segue trecho da Constituição Dogmatica – Lumen Gentium – Concilio Vaticano II – Parte VII.
A Igreja Católica com toda a autoridade dada por Cristo, apresenta a oficial intrepretação da condição de Maria na Sagrada Escritura. Portanto Padre Jonas Habib não falou absolutamente nada contra a doutrina.
“Paragrafo 62.
A maternidade de Maria, na economia da graça, perdura sem cessar, desde o consentimento que ela prestou fielmente na anunciação e manteve sem vacilar ao pé da cruz, até a consumação final de todos os eleitos. De fato, depois de elevada ao céu, não abandonou esta missão salutar, mas, pela sua múltipla intercessão, continua a obter-nos os dons da salvação eterna. (15) Com seu amor de Mãe, cuida dos irmãos de seu Filho, que ainda peregrinam e se debatem entre perigos e angústias, até que sejam conduzidos à Pátria feliz. Por isso, a Santíssima Virgem é invocada, na Igreja, com os títulos de Advogada, Auxiliadora, Amparo e Medianeira. (16) Mas isto deve entender-se de modo que nada tire nem acrescente à dignidade e à eficácia de Cristo, Mediador único. (17)
Nenhuma criatura pode colocar-se no mesmo plano que o Verbo encarnado e redentor; mas, assim como o sacerdócio de Cristo é participado de modo diverso pelos ministros sagrados e pelo povo fiel, e assim como a bondade de Deus, única, se difunde realmente em medida diversa pelas suas criaturas, assim também a única mediação do Redentor não exclui, antes suscita nas criaturas uma cooperação múltipla, embora a participar da fonte única.
A Igreja não hesita em atribuir a Maria uma função assim subordinada; sente-a até continuamente e recomenda-a ao amor dos fiéis, para que, apoiados nesta proteção maternal, eles se unam mais intimamente ao Mediador e Salvador.
Portanto pela Divina Tradição Inspirada, consonante com a Divina Palavra Revelada, o Sagrado Magisterio Divinamente constituido afirma solenente que MARIA É NOSSA ADVOGADA, AUXILIADORA, AMPARO e MEDIANEIRA (nota: observa-se que este tem um sentido dispare quanto a MEDIADOR).
Que a Paz de Cristo e o Amor de Maria estejam com todos.
“Permita-me uma observação. Bela passagem deixando absolutamente clara que Jesus é nosso ADVOGADO. Porém não diz em momento algum que é O UNICO advogado. Claro, e não só por esta passagem, Ele é o Advogado (mediador) de SALVAÇÃO e o único com “acesso direto” ao PAI.”
Engraçado Deus nos deu sabedoria para que entendamos a sua palavra , e por que Paulo não falou que era só Jesus a quem nós deviamos pedir ajuda os ditos “sabios” acaham que abre se um parentes para elegerem outros advogados é como se falassemos com um garotinho não saia na rua (e ele sabe que não sair na rua é não sair para fora do portão) e assim mesmo ele sai , e quando chamado a atenção diz eu não estou na rua e eu estou na calçada e você não falou que na calçada não podia.
então eu só sei que as pessoas ficão tentando justificar erros antiguissimos e pioram mais ainda.
Escute este audio do link abaixo que eu lhe garanto que mudara o seu penssamento.
Que a paz do meu Senhor Jesus Cristo seja com tigo.
http://www.mediafire.com/?uwwewjozjmj
Salmos 115
1 Não a nós, SENHOR, não a nós, mas ao teu nome dá glória, por amor da tua benignidade e da tua verdade.
2 Porque dirão os gentios: Onde está o seu Deus?
3 Mas o nosso Deus está nos céus; fez tudo o que lhe agradou.
4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
5 Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
6 Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
7 Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
8 A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.
9 Israel, confia no SENHOR; ele é o seu auxílio e o seu escudo.
Toda a problemática está na sempre literal tradução dos protestantes. Toda essa perseguição que a Igreja Católica sofre é até boa, pois só confirma o que Paulo disse: “…não suportarão a sã doutrina…”, essa mesma doutrina que Paulo mesmo chama de depósito da fé, que a Igreja Católica guarda como o próprio Paulo mais uma vez disse, é a coluna e sustentáculo da verdade. Engraçado, porque Paulo não disse que era a Bíblia? Será que cabe aqui o exemplo infantil do “garotinho atravessando o portão” do Daniel? Em primeiro lugar, a Bíblia fala em Advogado, que significa defensor, que significa aquele que se põe a favor de algo ou alguém, enfim, o Aurélio está aí pra isso. Caríssimos, a intercessão, a grosso modo já é uma defesa. Sim, vejamos por esse lado: Paulo inúmeras vezes pede que orem por ele, que intercedam por ele para que tudo dê certo para que ele alcance seus objetivos, mas por que Paulo faria isso se ele já tem Jesus? Por que pedir ajuda a outros se temos só um Advogado junto ao Pai? Por que Paulo pede que orem em defesa do seu ministério se temos Jesus como Advogado? Esse termo foi usado por João e em seguida foi explicado por ele mesmo: a salvação. Jesus é nosso advogado não por uma intercessão, mas sim pela salvação em si; nossas faltas foram lavadas através do sacrifício de Cristo, que em nossa defesa, nos amou e nos amou até o fim. Esse é o sentido que João quer que entendamos. Um exemplo de “advogado”, não de teor salvífico como o de Cristo, mas sim de intercessão, é o de Estevão, que antes de expiar disse palavras semelhantes às de Cristo: “Senhor, não leve em conta este pecado…”. O que mais Estevão estava fazendo além de nos defender? Estevão conhece a ignorância do povo, e intercede em defesa do povo para que o Pai não lhes conte este pecado, em outras palavras, ele advoga junto ao Pai por eles. O mesmo fez Maria em Caná, por exemplo. Que importava a Maria o vinho ter acabado? E muito menos importava a Jesus! Mas Maria estava lá, sabia da vergonha que os noivos passariam se o vinho acabasse, e intercedeu junto a Cristo por aquele recém-casal. Ambos os exemplos, de Cristo e de Estevão, são exemplos de defesa, mas qualquer um percebe a diferença entre eles. Católicos, deixem que continuem os protestantes na ignorância, pois são cegos guiando cegos, e o pior cego é o que não quer ver. Não busquem a tradução livre e única da Bíblia, busquem não a Bíblia por si só, pois nenhuma escritura é de interpretação pessoal (essa parte eles não lêem…), apóiem-se na “coluna e sustentáculo da verdade…”, no depósito da fé, que é a Igreja. Até mesmo porque Jesus não disse: “Ide pelo mundo imprimindo cópias da Bíblia…”, mas sim “Ide pelo mundo e ensinai…”. Que Deus os abençoe.
Minha gente vamos fazer o segnte como eu não consigo convencer vocês muito menos vocês conseguem me convencer eu me retiro desta discusão que não caminha por bons caminhos , já estão me chamando de perseguidor coisa que não sou então estou fora , não vou continuar com isto para que outros possam posar de vitima.
Que a paz do meu Senhor Jesus Cristo seja com vosco.
Não chamei ninguém de perseguidor, inclusive respeito a opinião e a religião dos demais. Pra que convencer os outros, Daniel? Nós católicos não queremos convencê-los de nada, apenas queremos justificar, explicar o que vocês protestantes erroneamente falam de nós. Como Pedro diz, devemos estar sempre prontos a responder pela nossa fé. Cada um tem a sua própria fé, e não cabe nem mim, nem a você, nem mesmo ao Papa nem a ninguém julgar a fé dos outros. Não é necessário crer na intercessão para ser salvo, muito menos em Maria. A salvação vem tão somente por Cristo. É nisso que cremos, apesar de vocês nos julgarem o tempo todo. Saibam que não julgamos vocês pois não queremos ser julgados, isso cabe a Deus somente, não a nós. A Igreja Católica acredita em vários meios para um único fim. A intercessão e Maria não são o fim, como vocês nos acusam, mas são meios para chegar a Cristo. Não salvam e nem fazem nada além de nos mostrar Jesus. Vocês parecem que não entendem isso, ou se fazem de desentendidos. Com você, já é o terceiro protestante que vejo sair desse fórum. Em momento nenhum te desrespeitei e nem sequer tentei convencê-lo de nada. Creia na salvação de Cristo e ponha Suas Palavras em prática e serás salvo, com intercessão ou não, com Maria ou não. Que Deus te abençoe.
Márcio,
Infelismente é sempre assim,
Tentam torcer a verdade a todo custo.
Existem erros com imagens religiosas sim, inclusive ja dissem neste blog: NÓS SABEMOS QUE EXISTE.
Tentaram até provar que o celibato no Brasil não é doutrina de demônios, pois que se era doutrina de demônios na época da Bíblia, hoje não é por menos. Nem consseguiram enchergar a frase ultimos dias na passagem que fala sobre o assunto, e ainda tem a coragem de me dizerem que a Bíblia falou de um ceita herética daquela época.
Infelismente exaltam mais a Maria do que o Filho de Deus. (Exaltam mais a criatura -Maria- do que o Criador -Jesus-)
Só falta agora torcerem a verdade mais um pouco.
Ensinem a verdade para o povo!!!!!!!!
Vocês ainda não provaram as perguntas que fiz neste blogue, inclusive o pedido que fiz sobre a página de intercessão dos santos que foi totalmente interpretada errada e que não passam de adaptações bíblicas que na verdade não provam a intercessão dos santos mencionada na página de intercessão dos santos.
REPITO: PROVEM QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS NA PÁGINA DE INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSAM DE REFERENCIAS BÍBLICAS QUE NA VERDADE NÃO PROVAM O QUE VOCÊS disseram.
Se vocês acham ruim serem argumentados, então porque colocaram um texto provocativo no início do blog, e ainda demonstraram completa falta de conhecimento sobre esses que vocês chamam de protestantes, quando afirmaram em seu texto inicial que os mesmos acreditam na incociência dos mortos, quando na verdade isto é minoria adventista, que erram pois que o verbo entraram de hebreus indica uma ação que esta acontecendo, portanto nosso descanso esta em Cristo. Protestantes que na verdade é um sinônimo de erege, palavra que foi muito usada nas condenações que a igreja deu a estes no passado. Hereges como já vi serem chamados num canal católico, que na verdade é a vergonha passada revivida no presente, a vergonha da inquisição sendo apoiada novamente.
Obrigado.
Marcio,
Você é que não conhece nada da fé católica. Estude primeiro, analise a história primeiro e depois vamos debater. Não adianta vir querer provas escritas somente na Bíblia, pois as que apresentamos vocês não aceitam, na verdade vocês só aceitam a verdade do dinheiro. Isso de maneira geral, é claro. Da mesma forma que existem abusos na fé católica por parte de FIÉIS (e não da Igreja inteira), existem pessoas que vivem o a Igreja de fato determina. Não adianta você querer adaptar a seu bel prazer as passagens bíblicas para os dias de hoje, se assim fosse, teríamos que apedrejar todas as mulheres adúlteras! Vocês fingem que seguem ao pé da letra, mas só levam ao pé da letra o que lhes convém. Deixem de ser hipócritas! Nem todo católico idolatra imagens. Nem todo católico abusa do que compete a Maria. Então deixe você também de ser hipócrita e procure conhecer melhor aqueles que são católicos de verdade e seguem de fato a fé católica. Não pense você que todo evangélico que fica dias a fio gritando louvores está salvo ou é muito melhor do que nós católicos. Esse povo que louva com a boca está afastado de Deus em seu coração, como disse o profeta Isaías. Somos todos iguais, irmãos diante de Deus, e da mesma forma que vocês exigem respeito, exigimos também. Se você, irmão, se sentiu ofendido por ter sido incluído na escória evangélica herege que só adora ao dinheiro, pense antes de dizer que todo católico é idólatra. Que Deus te abençoe.
Só para completar o que eu falei, é fato que existem abusos na Igreja Católica, seja com as imagens ou com Maria. A questão do celibato até Jesus defendeu aqueles que são eunucos por causa do Reino dos Céus, e Paulo defendeu veementemente o celibato incentivando inclusive aqueles (as) que são virgen a permanecerem virgens, aos que são viúvos (as) a permanecerem viúvos. Vocês julgam a Igreja Católica inteira por alguns fiéis que dão mau exemplo. Peguem os concílios da Igreja, os documentos da Igreja (os verdadeiros, por favor, pois já teve gente neste blog tentando argumentar com documentos falsos…) e vocês verão que a Igreja não ensina abuso algum em sua doutrina. Mas a Igreja como um todo não pode pagar o preço dos fiéis que não a seguem de maneira correta.
Tese da infalibilidade papal.;
Tese da imaculada conceição;
Tese da interceisão dos santos mortos.;
Tese da Maria santíssima;
Tese da Maria advogada;
Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
Tese do celibato brasileiro;
Tese dos joelhos calejados;
Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;
Enfim todas essas coisas acima são apenas teses criadas pelo catolicismo, mas que na verdade não conseguém provar nada e ficam rodeando toco e até as referências bíblicas usadas são contraditórias.
Onde está a prova que pedi a vocês? REAFIRMO NOVAMENTE, BASTA DAR UMA LIDA EM MEU COMENTÁRIO EM INTERCESSÃO DOS SANTOS PARA OBSERVAR AS ADAPTAÇÕES GRAMATICAIS CATÓLICAS AO TEXTO BÍBLICO.
AFIRMO NOVAMENTE, PROVEM QUE O TEXTO DE VOCÊS EM INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSA DE ADAPTAÇÃO GROSSEIRA.
ENFIM TODAS ESSAS COISAS ACIMA NÃO PASSAM DE TESES CRIADAS PELO CATOLICISMO, MAS QUE NA VERDADE NÃO CONSEGUEM PROVAR NADA E FICAM RODEANDO TOCO E ATÉ AS REFERENCIAS BÍBLICAS SÃO CANTRADITÓRIAS.
A única coisa que usam de forma mais cabal é apoiarem-se na questionavel autoridade da igreja, parece até que a autoridade da igreja têm algum valor existindo a veneração extremista, sinônimo de adoração, tendo em vista que Deus não se envolve com o erro.
Provem que todos os itens que mencionei não passam de teses criadas pelo catolicismo. Que na verdade levam o povo muito mais ao erro do que a verdade.
Não tentem tapar o sol com a peneira, qualquer analfabeto ao ler os comentarios que fiz sobre o celibato obrigatório aos padres do brasil sabe que é realmente vergonhoso vocês continuarem insistindo no fato. Vou repetir mais uma vez, O CELIBATO DA BÍBLIA É OPCIONAL e o celibato dos padres do brasil é da obrigação indireta, portanto não adianta vocês usarem a Bíblia para tentar justificar um celibato que não é igual ao da Bíblia.
Caro Sr. Marcio.
Talvez vc tenha chegado no cerne da questão. Vc insistentemente afirma que “qualquer analfabeto” ou “qualquer leigo” tenha condições de interpretar a bíblia. Ou entender de forma profunda, que esta acaba sendo, uma verdade inerrante. Não é verdade.
A propria bíblia recomenda sobre interpretações, onde ela deve ser feita e reconhecida como Única, por quem Autoridade para tal.
Não é verdade que qualquer pessoa tenha condição de fazer tal tarefa sem incorrer ao erro. Pela própria situação da pessoa (como ser humano) em seus limites sejam de conhecimento ou fisicos. É verdade que a bíblia pode ser lida por qualquer pessoa, tenho ressalvas quanto a analfabetos (não sei se conseguem, pois não sabem ler), mas ainda sim pode ser feito por qualquer pessoa. Agora, interpretar a bíblia, sinto muito, mas não são todas as pessoas que tem condições de fazer isso sem errar.
Sugiro a leitura (se assim desejar claro):
http://www.veritatis.com.br/article/5769/legitima-interpretacao-da-biblia-
Agora sou eu que adapto o texto bíblico, depois da vergonha de uma página interpretada totalmente errada em intercessão dos santos. Interpretação gramatical errada não precisa ser discultida, qualquer leigo percebe.
Caro Sr. Marcio:
>”Tentam torcer a verdade a todo custo” –
De fato é proprio dos protestantes esse tipo de recurso. Fato é a enorme quantidade de “inspirações do Espirito santo” sobre as mesmas passagens da bíblia.
>”Existem erros com imagens religiosas sim, inclusive ja dissem neste blog: NÓS SABEMOS QUE EXISTE” –
Concordamos em algo, e como vc mesmo deve ter percebido, são erros humanos, não condizentes com a Santa Doutrina Católica Apostolica Romana.
>”Tentaram até provar que o celibato no Brasil não é doutrina de demônios…daquela época” –
Tanto não é, que sua propria argumentação tem furos enormes. Primeiro, e obviamente, o celibato é uma regra (não um Dogma). Claro que segue a Palavra de Deus (O Sr. Lumen Veritatis explicou resumidamente).
Segundo que quem garante que estamos nos últimos dias? Que Revelação Divina é esta que afirma que estamos nos últimos dias? O Celibato já era observado pelos Santos Padres (inicio do cristianismo Sec I a V d.c), depois desde a oficialização no Concilio de Latrão em 1139. Estamos vivendo “os últimos dias” há muito tempo.
Nota: materia sobre o assunto neste mesmo blog:
>”Infelismente exaltam mais a Maria do que o Filho de Deus. (Exaltam mais a criatura -Maria- do que o Criador -Jesus-)” –
Mesma explicação, mas parece ser dificil entender algo simples, ou que requer raciocinio simples. Erros humanos, inclusive se for de interesse, sugiro a leitura da Constituição Dogmática “Lumen Gentium cap VIII” que fala sobre Maria na Igreja Católica. Vale destacar que diversas autoridades protestantes ajudaram na redação e formatação deste documento.
Link: http://catequetica.wordpress.com/2009/02/18/constituicao-dogmatica-lumen-gentium-cap-viii/
>”Vocês ainda não provaram as perguntas que fiz neste blogue…VOCÊS disseram.” –
Será? Ou o entendimento que requer uma analise critica, isenta de fundamentalismo seja a dificulda de compreender o exposto. As provas, se assim quiser chamar, não são interpretações pessoas de fulano ou ciclano, são interpretações do Magisterio da Igreja Católica, este sim, com Autoridade para tal.
>”Se vocês acham ruim serem argumentados… vergonha da inquisição sendo apoiada novamente” –
Vc mesmo reconhece que não existe unidade no meio protestante. Se existe uma única VERDADE, qual é? A dos Batistas, Adventistas, Testemunhas de Jeová, Neo-Pentecostais, Anglicanos, Luteranos…etc. Divergem-se em pontos doutrinarios, factíveis do ponto de vista de SALVAÇÃO. E mais uma vez se utiliza a prática de misturar tudo em um caldeirão e tirar conclusões que satisfazem a si proprio em detrimento de uma VERDADE ÚNICA, para uma meia verdade.
Lamem,
Você continua com a mesma simplicidade que comentamos antes, sobre sua maneira de interpretar.
Sua interpretação sobre as mulheres adulteras fugiu da visão bíblica sobre o assunto, tendo em vista que segundo a conclusão de Jesus, as mulheres adulteras não devem ser apedrejadas. Além do mais, se a visão bíblica era que a proibição ao casamento era doutrina de demônios, continua sendo, se a visão final da Bíblia dada por Jesus é de que as adulteras não deveriam ser apedrejadas, continuam não tendo que serem apedrejadas.
Só falta me dizerem que proibir o casamento é doutrina de anjos, que coisa mais sem lógica!!!
Dizem que é para venerar primeiramente a mãe (criatura), depois o Filho (Deus encarnado), e ainda querem a razão dos fatos.
Lamem, lembra? Eu não disse que você não crê que não existe a veneração extremista. Apenas eu disse que veneração extremista é sinônimo de adoração.
Lamem, você pode até provar por A + B que estou errado, mas sempre existirá o paralelo incontestavel de que mesmo vocês achando que as imagens religiosas são apenas representativas, o paralelo estará ali, o paralelo incontestavel de que quando se ajoelham diante das imagens, paralelamente, o que é superior estará dobrado diante do que é inferior. A imagem e semelhança de Deus estará dobrada diante do que é inferior, o barro e o metal.
Caro sr,
Pedro barros,
Você: “Segundo que quem garante que estamos nos últimos dias?”
Resposta: Quem disse a você que uma doutrina instituida a mais de 2000 anos, é apanas para os ultimos dias? Mencionei sim a frase ultimos dias conforme esta no texto bíblico, mas a doutrina explicita realmente é doutrina de demônios, a desculpe-me, esqueci de mencionar que vocês estão ou podem estar usando a doutrina de demônios antecipadamente. Não seja inocente quem não sabe o texto bíblico transmitiu uma idéia valida a qualquer momento!
Há pedro barros faltou uma análise critica sobre o celibato da obrigação indireta, não é, faltou o outor do texto de intecessão dos santos observar que suas referencias bíblicas são meios termos que na verdade não provam a tese da intercessão dos santos mortos fisicamente.
Prove para mim que a infalibilidade papal que diz que o papa não erra quando profere fé e moral não esta em desacordo com o texto bíblico que diz que aquele que disser que não erra é mentiroso!
Que vergonha pedro barros,
O texto do link que você me passou diz para venerar primeiramente a criatura (Maria) e depois a Deus encarnado (Jesus). Idolatria, dão o primeiro lugar para o ser, depois para Deus. Dão o lugar de Deus sobre todas as coisas (primeiro lugar) para Maria, instrumento de Deus.
A Maria santissima de vocês surgiu da tese contraditoria da imaculada conceição, que na verdade a todos são pecadores, de fato. Seus lideres inventaram uma tese que não pode ser provada, pois se maria pode ser preservada do pecado original no ventre de sua mão, Jesus também poderia ter sido preservado no ventre de Maria. Se é que erá intenção bíblica de Jesus ter sido preservado da natureza pecaminosa (pecado original), pois a bíblia diz que Jesus ficou sujeito as mesmas paixões de um homem comum, para provar que podia permanecer sem pecar.
Mais estranho ainda é dizer que somos tentados quando não somos sujeitos a cometer erros (natureza pecaminosa). De qualquer forma a Maria santíssima de vocês, seja por ser preservada do pecado original ou por uma vida santa, santíssima é uma tese mesmo, e o único que a Bíblia diz que não pecou, por isto é santíssimo foi Jesus. Me desculpe, mas que coisa mas sem lógica essa imaculada conceição!!!!!!!
É muito estranho ser tentado sem ser passivel de errar, a idéia é que ficaria muito facil.
Pedro barros,
VOCÊ: “Se existe uma única VERDADE, qual é? A dos Batistas, Adventistas, Testemunhas de Jeová, Neo-Pentecostais, Anglicanos, Luteranos…etc. Divergem-se em pontos doutrinarios, factíveis do ponto de vista de SALVAÇÃO. E mais uma vez se utiliza a prática de misturar tudo em um caldeirão e tirar conclusões que satisfazem a si proprio em detrimento de uma VERDADE ÚNICA, para uma meia verdade.”
RESPOSTA:
Você precisa visitar as convenções gerais das igrejas evangélicas, depois me diga se as igrejas não se aceitam entre si.
Prezado, o pastor da igreja MUNDIAL DO PODER DE DEUS mandou via TV um abraço para um padre importante da igreja católica.
Que interessante,
Gostei da tese de vocês, seja literal, crítica ou não, de que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo, eu não sabia que o meu pé esta ciente da minha mão, Nossooo!!!
Prove que autor do texto bíblico demonstrou ter a intenção de que Maria fosse chamada de sempre virgem por causa do nascimento milagroso de Jesus, tendo em vista que o autor do texto bíblico afirmou que José conheceu so seu…
Que Jose conheceu O SEU…
Apóstólica, mas foge das idéias apostólicas.
Há gostei quando você mandou o irmão procurar o grego, faz-me lembrar que em algumas Bíblias de edições católicas ainda esta escrito invocar no lugar de evocar.
Para não acharem que fugi do debate, poderei voltar novamente, pelo menos uma vez por semana, agora vou trabalhar.
Marcio,
Minha interpretação é simples porque o problema em questão é simples. Você interpretou errado ao dizer que o artigo manda venerar a criatura PRIMEIRO para depois venerar ao criador… O que o artigo quer dizer é que é possível venerar o criador venerando a criatura, em outras palavras, quando se venera um santo não se venera a pessoa dele (a) em si, mas sim a Deus através dele. Resumidamente, venera-se o criador através da criatura, ou seja, em momento nenhum a criatura sobrepõe o lugar único do criador, que é Deus. Com relação ao celibato devo dizer-lhe que em parte alguma da bíblia diz-se que é errado fazer o celibato, tanto que você concorda que o celibato é opcional. Na Igreja Católica também é opcional, tendo em vista que ninguém é obrigado a ser padre! Você certamente me questionará acerca da vocação da pessoa, o celibato então impediria a vocação da pessoa, porém não é assim. Aos que, como Paulo dizia, não conseguem ficar sem se abrasar, é dada a opção de seguir o sacerdócio como diácono, que tem as mesmas funções do padre, salvo a excessão da consagração da hóstia. Existem inclusive diáconos que são párocos em várias paróquias pelo Brasil e pelo mundo. Vale ressaltar o que o Pedro Barros disse, o celibato é uma regra da Igreja, não um dogma, podendo ser revogado por qualquer papa que assim desejar. Achei interessante questão do paralelo que você falou, mas devo dizer-lhe que esse paralelo existe e sempre existirá, não por culpa da doutrina, mas por culpa dos próprios fiéis. Posso citar os evangélicos da Assembleia de Deus, muitos já usam vestimentas normais nos cultos, porém muitos também ainda usam aqueles vestidões até o pé, não podem raspar as pernas nem cortar cabelo nem usar maquiagem, etc…! Quem está certo e quem está errado? Há um paralelo inclusive entre vocês e sempre haverá! O que importa é o que a Igreja, na posição em que Paulo a colocou de coluna e sustentáculo da verdade, ensina. E isso meu irmão, não importa quanto tempo passemos a debater aqui, pois são séculos de discussões entre evangélicos e católicos. Na verdade, a Igreja não manda seus fiéis venerarem Maria, nem pedir interceção a santo algum, a Igreja apenas afirma que é possível fazê-lo, porém faz quem quiser. A Igreja Católica, irmão, basta crer em Jesus Cristo como seu único e suficiente salvador, amar a Deus sobre TODAS as coisas, ao próximo como a ti mesmo e não apenas ler a Palavra de Deus, mas sim seguí-la! Isso ensina a Igreja Católica, e vocês só não entendem porque não querem. É simples entender sim, Marcio… Não gosto desse bate boca entre nós irmãos que cremos em Cristo, mas não me preocupo pois à minha Igreja o próprio Cristo disse que as portas do inferno não prevalecerão sobre ela. Enfim… O pior, vocês se julgam tão certinhos, mas nem sequer abençoam os irmãos quando se despedem. Que Deus te abençoe, irmão…
Lamem,
Se é para venerar primeiramente a mãe, depois o Filho, então vocês veneram a mãe (criatura) depois o Filho (Criador), é simples qualquer bobo vê isto.
Por isto chamei de celibato da obrigação indireta, ou seja, não são obrigados a serem padres, mas para ser padres são obrigados a serem celibatários. Se vocês usam o texto bíblico para provar o celibato da obrigação indireta, então provem que o celibato da Bíblia é igual ao atual, provem que no celibato bíblico o clero era obrigado aceitar a proibição indireta ao casamento, doutrina de demônios.
VOCÊ: “em momento nenhum a criatura sobrepõe o lugar único do criador, ”
RESPOSTA: VOCÊ MESMO DISSE QUE O PRIMEIRO LUGAR É UNICAMENTE DO CRIADOR, ENTÃO PAREM DE VENERAR PRIMEIRAMENTE A MARIA COMO DIZ CATEGORICAMENTE O LINK MOSTRADO, IDOLATRIA.
Vou colocar aqui uma cópria da frase do link que coloca Maria em primeiro lugar: “devem também venerar a memória «em primeiro lugar da gloriosa sempre Virgem Maria Mãe do nosso Deus e Senhor Jesus Cristo» (172).”
Só falta agora dizer que o texto acima não existe.
Sobre o paralelo da vestimenta das imãs vocês esta certo, eu mesmo não concordo com costumes de homens, mas sinceramente IDOLATRIA não da pra aceitar.
SUA ESPLICAÇÃO SOBRE O PARALELO NÃO FOI SATISFATÓRIA, TENDO EM VISTA QUE OS LIDERES SÃO CUMPLICES DOS ERROS DOS FIÉIS POR SABEREM E ATÉ AGORA NÃO TEREM TOMADO UMA PROVIDÊNCIA SÉRIA.
SOBRE O CELIBATO SER REVOGADO SEI DISTO, MAS A TEMPOS OS HISTORIADORES AFIRMAM QUE SURGIU PORQUE A FAMILIA DOS PADRES TINHA DIREITO NA HERANÇA DA IGREJA DOS PADRES FALECIDOS, ALÉM DO MAIS A IDÉIA EXPLICITA NO TEXTO QUE DIZ QUE PROIBIR O CASAMENTO É DOUTRINA DE DEMÔNIOS É REAL. ESSA É MAIS UMA ISTORINHA DE FADAS, JUSTIFICAR A PROIBIÇÃO DO CASAMENTO DOS PADRES OFERECENDO UM CARGO DE DIÁCONO.
VEJA COMO VOCÊ CONTRADITÓRIO, VOCÊ DISSE: “Na verdade, a Igreja não manda seus fiéis venerarem Maria, nem pedir interceção a santo algum”
RESPOSTA:
A para com isto você agora quer me negar que a igreja ensina venerar aos santos, voce ja me disse também que a igreja não ensina os católicos se ajoelharem, o que foi quer que eu coloque um filme que tenho para vocês verem um padre ajoelhado num programa de tv?
Será você não viu a frase venerar no link que vocês me passaram? Então vou copia-lo novamente: “devem também venerar a memória «em primeiro lugar da gloriosa sempre Virgem Maria Mãe do nosso Deus e Senhor Jesus Cristo» (172).”
Já sei você não concorda com o que estou falando porque não quer, conversa, conversa e não justifica nada.
HÁ ME ESQUECI DO QUE VOCÊS ENSINARAM NO TEXTO SOBRE INTERCESSÃO DOS SANTOS.
REPITO: PROVEM QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS NO TEXTO DE INTERCESSÃO DOS SANTOS NÃO PASSAM DE INTERPRETAÇÃO TEXTUAL GRAMATICAL ERRADA.
Lamem, apenas eu disse que existe um paralelo, onde os que se ajoelham diante de imagens representativas, sempre dobrarão a imagem e a semelhança de Deus perante o que é inferior, o barro e o metal.
Entendeu, eu não disse que você não acredita em veneração extremista, aliás foi você mesmo que afirmou que existe, agora quer negar o ensino do que vocês chamam de veneração.
Ésta é a verdadeira história.
Tese da infalibilidade papal.;
Tese da imaculada conceição;
Tese da interceisão dos santos mortos.;
Tese da Maria santíssima;
Tese da Maria advogada;
Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
Tese do celibato brasileiro;
Tese dos joelhos calejados;
Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;
Venho acompanhando cada comentario novo pois coloquei meu email na parte de notificacao.
E queria dizer: VOCES NAO VAO CHEGAR A LUGAR NENHUM FALANDO SOBRE ADORAR IMAGENS ETC POIS OS CATOLICOS VAO CONTINUAR SENDO CATOLICOS E OS CRISTAOS (prostestantes) CONTINUAR SENDO PROSTESTANTES POIS CADA UM VER DE UMA FORMA..
Digo mais: SE ALGUEM TEM DUVIDA QUANTO A SUA RELIGIAO DEIXE DE SER RELIGIOSO. BUSQUE NA PALAVRA DE DEUS COM ORACAO E DEUS VAI TE FALAR.
DEUS SO NAO VAI FALAR COM AS PESSOAS QUE TEM O CORACAO ENDURECIDO E CHEIO DE ORGULHO. (Isso esta na Biblia)
Que Deus abencoe a todos.
Tikita
Marcio,
A Igreja Católica não manda venerar santos, ela somente diz que é possível fazê-lo, faz quem quer… O fato de um padre venerar algum santo não quer dizer que ele esteja obrigando aos demais a venerarem! Qualquer bobo entende isso… Mas enfim, acho que a Tikita entendeu as últimas linhas do meu comentário, vocês de dizem tão cristãos mas perseguem uns aos outros em sua própria religião, ou seita, chame do que quiser… Eu sei de uma coisa, irmão, eu não apenas leio a Palavra de Deus, eu vivo a Palavra… Não me contento em conhecer e fazer interpretações mirabolantes da Palavra, me contento em viver a misericórdia e a graça de Deus, de modo que, sendo católico ou não, o meu exemplo de vida e de experiência em Deus atraia outros que não estão com Ele a abraçarem também a verdade divina. Eu não apenas louvo nem apenas clamo o nome do Senhor! Eu o adoro com o coração, de todo o meu entendimento e em todo o meu ser, por isso não causo cisões por causa de doutrina de homens, eu os uno pelo que eles tem de melhor: a caridade entre os irmãos que se unem pela fé em Deus e sua misericórdia. Enquanto vocês ficam batendo boca sobre coisas que não vão salvá-los, eu procuro viver a união dos irmãos, não a separação. Esse diálogo não vai nos levar a nada! Amem-se uns aos outros como a vocês mesmos. Isso sim vale a pena. Que Deus abençoe a todos vocês.
Lamém,
Me desculpe, mas deveria ser mais sincero, quem não leu o link que vocês me passaram, onde diz que é para venerar primeiramente a Maria. O link não é o único, pois coloquei em um comentario anterior, documento da igreja que manda fazer o mesmo de uma forma mais clara. Por favor não negue mais uma vez que vocês ensinam venerar. Quem nunca houviu dizer: “Católico não adora, venera…”. Primeiro você me diz que a igreja não ensina ajoelharem-se, depois que não é para venerar, quando seus lideres e documentos da igreja são a prova prática dos fatos, tenho até um filme de um lider católico ajoelhado, quando vinha dentro de um ônibus vi uma fleira provocando um debate com alguém onde ela dizia: “Católico não adora, venera”. Entenda, não sou contra honrar (venerar), honrar pai e mãe, etc, mas também a forma de venerar santos dentro do catolicismo não é a mesma veneração de pai e mãe, nem vejo filho dobrado diante de mae ou pai.
Muito importante o fundamento de suas palavras, mas entenda, não sou orgulhoso, nem persigo a ninguém, apenas falo o que vejo que é verdade. Qualquer pessoa ao ler o início deste blogue percebe que ele é provocativo, poderia mostrar claramente, que este blogue não é o único que expõe debate na net. O que notei, sinceramente, foi que vocês chegaram a um ponto do qual não podem provar várias coisas que vocês defendem, textos interpretados de forma errada, etc. Achei muito interessante a maneira de expressarem uma forma sentimental de ver a situação, mas acredito que isto é mais um apelo ao psicológico, mas com o fim de provocar um estado nas pessoas da qual possam ter uma visão ruim sobre o comentarista. Acredito que já passei por isto outras vezes neste blogue. Facilmente encontro blogs católicos provocando debates na net, mas poucas vezes vi pessoas suficientemente prontas a um debate aberto sobre o assunto. Não me levem a mal, mas na maioria das vezes que vejo evangélicos sendo criticados em blogs católicos, são evangélicos leigos, que nem sabem o que estão dizendo, são evangélicos que acreditam que católicos adoram imagens, simpleste baseando-se na frase que diz para não fazer imagens e pronto. Mas agora estou aqui a disposição de vocês para que vocês me provem todas as perguntas que tenho, não quero rodeios, nem ações psicolócas sobre o povo. Não tenho nada contra o povo católico, apenas quero a verdade dos fatos, apenas quero que provem o que vocês ensinam. Como podem dizer que católicos não adoram imagens e depois admitirem que uns adoram? Como podem dizer que os evangélicos acreditam na inconciência dos mortos? Como podem ensinar uma imaculada conceição de Maria contraditória? como podem dizer que Maria é santíssima se a origem do ensino se contradiz? como podem deixar uma página sobre intercessão dos santos interpretada errada? como podem documentos da igreja colocarem a criatura em primeiro lugar? Etc… Acho válido o apelo de vocês, aliás meus amigos católicos são pessoas legais, vejo muitos católicos de caráter muito mais apurado do que muitos evangélicos que fazem contas e não pagam, estou sendo sincero, mas quero a prova dos fatos, foram vocês que fizeram um blog argumentativo, não fui eu. Se vocês não me provarem de forma convicênte, não ficarei satisfeito.
Tese da infalibilidade papal.;
Tese da imaculada conceição;
Tese da interceisão dos santos mortos.;
Tese da Maria santíssima;
Tese da Maria advogada;
Tese da serpente como exemplo para o uso de imagens;
Tese do celibato brasileiro;
Tese dos joelhos calejados;
Tese do corpo de Cristo em que uma parte do corpo sabe o que a outra parte esta fazendo;————————
Católico não adora, venera.
Foram encontrados 35.100 afirmações no Google.
Desde quando o Google virou referencia séria pra alguma coisa. Destes 35100 quantas são definitivamente séria e correta?
O que não entendo é a disputa de cabo de guerra…vai entender…
Marcio,
Eu não sei qual é o problema de vocês em se ajoelhar, já que várias vezes é possível encontrar vários homens da Bíblia se ajoelhando, se prostrando diante dos outros sem que isso caracterizasse um ato de adoração. Vou repetir mais uma vez o que falei: o fato de você ter visto um filme onde um padre se ajoelha não quer dizer que os outros tem que se ajoelhar. Eu, Marcio, particularmente não vejo necessidade alguma de me ajoelhar diante de imagens, e confesso que sou contrário a tal prática, mas não posso fazer outra coisa a não admoestar as pessoas que o fazem. Mas veja bem, não por achar incorreto, pois o fato de me ajoelhar não caracteriza adoração, mas por achar plenamente desnecessário. Em momento nenhum disse que católico não venera. Eu disse que católico não adora a outro que não seja o único Deus. As duas palavras em latim e grego adorar e venerar tem significados diferentes, como dulia e latria. Veneração nada mais é do que uma admiração e uma lembrança de uma determinada coisa ou pessoa. Se quiser, troque a palavra veneração por admiração, tanto faz. Importante é que adoração só fazemos ao Deus único e verdadeiro, que inclusive é o mesmo que o seu. Dizemos que católicos não adoram imagens pois o catolicismo não ensina a adoração a imagens. Todo aquele que por ventura adorar uma imagem não é católico. É muito fácil responder um questionário qualquer que pergunte a sua religião e você marcar dizendo que é católico. Difícil é viver o que a Igreja realmente ensina. Por isso dizemos que católico não adora imagens. Da mesma forma que dizer que é cristão é muito fácil, difícil é viver o que o cristianismo prega. Se fala tanto em adoração às imagens que vocês esquecem da adoração ao dinheiro que muitos (não vou cometer o seu erro de generalizar…) pregam. Quantos não passam horas a fio em vigílias cantando louvores e não são dignos nem de pronunciar o nome de Deus? Se você quer suas perguntas respondidas, cite as fontes. Você falou de um documento da Igreja que diz que a criatura vem primeiro que o criador. Me diga o nome do documento oficial da Igreja Católica e a página onde você leu isso nesse documento e terei o prazer de te dar uma resposta. Não cite sites. Conforme já disse, já teve gente aqui citando links falsos e documentos falsos da Igreja. A Igreja não prega que Maria não pecou, mas sim que a mancha do pecado original foi retirada dela antes de sua concepção, daí a imaculada conceição de Maria. Tanto é assim, que no Magnificat, Maria diz que seu espírito exulta em Deus, seu salvador. Sim, Maria precisou ser salva como qualquer outra pessoa precisa, e assim foi feito antes de sua concepção, não por causa da sua pureza, mas sim por causa de Jesus Cristo. O próprio Cristo disse que não convém colocar vinho novo em odre velho, da mesma forma que o filho de Deus não poderia estar em momento algum sob a mancha do pecado. A imaculada conceição de Maria só aconteceu por causa de Jesus, não por causa de Maria em si. Não pense você que já está salvo, irmão. Jesus manda que carreguemos cada um de nós a cada dia a nossa cruz, e nos manda orar e vigiar. Os joelhos tem que estar calejados sim, em oração e vigília, para que o diabo, que nos cerca como leão feroz, não nos tome em pecado. Joelho calejado sim, como nos adverte Paulo em Rm 8, 13: “se pelo espírito mortificares as obras do corpo, vivereis”. A intercessão dos santos é comprovada amplamente no apocalipse, quando os anjos queimam os cálices com incenso, que são as orações dos santos. E que orações são essas senão as nossas? Estão lá diante de Deus, dia e noite louvando e adorando a Deus, intercedendo por nós dizendo: até quando tardarás em vingar o sangue daqueles que morreram por causa de ti? O celibato, como eu já disse, não é um dogma, é uma opção da Igreja, que pode ser revogada a qualquer momento. Na Bíblia não se diz que fazer o celibato é incorreto, e a opção pelo celibato na Igreja Católica é livre sim, uma vez que ninguém vai na bater na porta de ninguém pedindo para ser padre. É padre quem quer ser padre, e o é sabendo das condições que a Igreja coloca. Quem tem a vocação do sacerdócio mas não quer ser celibatário, há a opção do diaconato. Maria é nossa advogada sim, mas essa não é uma declaração oficial da Igreja Católica. A Igreja diz em seu catecismo que a devoção popular chama Maria de advogada, mas essa não é uma denominação da Igreja em si. A partir do momento que eu posso interceder por uma causa, eu estou advogando, estou defendendo uma causa. Se você está em uma situação difícil e pede que eu ore por você, você está pedindo a minha intercessão, eu farei uma oração pedindo que Deus te livre dessa situação difícil que você está passando, e o que mais estou fazendo a não ser ir em defesa da sua causa? Quem defende as nossas causas é o advogado. É nesse termo que a devoção popular chama Maria de advogada, e NÃO no termo em que João coloca a Cristo. João chama Cristo de advogado no sentido de que Ele pagou com o seu sangue o preço pela nossa salvação. O sentido que João usa para a palavra advogado é muito mais profundo e completamente diferente do que a devoção popular usa para Maria. A serpente erguida deveria ser olhada, contemplada para que aquele que foi picado sobrevivesse. E qual era o significado disso? O próprio Cristo falou que deveria ser erguido da mesma forma que Moisés levantou a serpente de bronze. As imagens dos santos são apenas imagens, como era a da serpente. Não são amuletos da sorte e nem expressão de divindade. São apenas imagens que nos fazem recordar a vida de um determinado santo ou personagem. A imagem do presépio por exemplo serve para nos recordar do acontecimento do nascimento de Jesus. Na entrada da Igreja Batista aqui do lado da minha residência há dois quadros grandes com uma foto cada do pastor que construiu aquela Igreja. Não faz sentido ajoelhar-se diante da imagem ou mesmo beijá-la ou qualquer outra coisa. É isso o que a Igreja ensina. A Igreja não manda ajoelhar-se diante de imagens, nem beijar imagens, faz quem quer. E ainda assim irmão, conheço muito evangélico que tem fotos de parentes que já se foram, e que na hora da saudade se agarram aquela imagem, se emocionam e alguns até a beijam. Não posso dizer que estão adorando a imagem. A adoração é muito mais do que uma simples expressão de sentimento, de emoção. Não preciso me ajoelhar para adorar. Quantos na Bíblia se ajoelharam, se prostaram diante de outros em sinal de respeito? E porque que o fato de eu me ajoelhar significa adoração e para os outros não é? Vamos deixar de viver uma fé hipócrita, onde tudo o que importa é apontar o dedo na cara dos outros! E não venha me dizer que minha interpretação é muito simples. De que adianta ser complexa? De que adianta ler a Bíblia de traz pra frente se você não vivê-la? Uma vez um padre falou uma coisa interessante. A vocação de vocês é protestar, por isso são protestantes. Não interessa o que é, desde que estejam protestando. Houve um tempo em que a Igreja achou que deveria deixar de lado certas coisas e cuidar mais da parte social. Foi um erro. Acabamos por criar fiéis que não liam mais a Bíblia, não se importavam com as bençãos, mas só se importavam com a caridade, com o social. Daí veio o protestantismo, com sua leitura assídua da Bíblia (o que é muito correto) e passaram a fazer coisas que a Igreja Católica deixou de lado, mas que sempre criticaram. A benção da água é um exemplo, agora vocês até ungem a rosa do descarrego, como você pode ver na Igreja Universal! Passaram a abençoar a água, isso você vê em qualquer programa de TV evangélico. As fitinhas que vocês tanto malhavam dos católicos agora (pelo aqui onde moro, no RJ) é uma febre entre vocês, por onde quer que você ande você vê um evangélico com uma fitinha no braço. Tem uns que não tiram nem pra tomar banho, porque foi abençoada pelo pastor. A Igreja passou a deixar de lado as imagens e a combater duramente a devoção popular exagerada (assista a canção nova e comprove…), e o que aconteceu? A Igreja Assembleia de Deus aqui na esquina da minha casa montou um presépio… No shopping próximo da minha casa, tem uma loja evangélica, no dia das crianças estavam vendendo imagens de Jesus Cristo, da arca da aliança (com os anjos em cima…), de Noé e sua arca com os bichinhos dentro. Quanta mudança, não acha? Enfim… não me preocupo, pois o próprio Cristo falou que as portas do inferno não prevalecerão sobre a Igreja… Não essa que existe a somente 500 anos… Mas a que remonta desde a época dos apóstolos. A mesma Igreja a quem Cristo deu as chaves a Pedro. Quanto a sua satisfação, desista… Você sabe muito bem que ninguém mudará a sua cabeça e nem é essa a minha intenção. Mesmo porque esse debate já está rodando demais, sempre com as mesmas questões. Portanto, que Deus te abençoe… (mesmo que você sequer se preocupe em escrever meu nome certo…)
AGUARDEM,
ATÉ AMANHA TERMINO DE ELABORAR AS RESPOSTAS.
NUNCA VI TANTA ADAPTAÇÃO BÍBLICA!!!!!!!
Os protestantes são profissionais em adaptação conforme a cabeça de cada um que interpreta a biblia.
sim,elas adoram , mesmo que morram dizendo que não, eles praticam a idolatria e isso é condenado na bíblia(exodo 20:4-8_salmo 115:4-8)AMADOS GUARDAI-VOS DOS IDOLOS essa foi a palavra do apostolo paulo e a biblia condena qualquer forma de idolatria tanto a imagens quanto a idolos ex;cantores,atrizes e a santos e santas e a maria isso é considerado vituperio.use de bom senso e encare a verdade;entrai pelo portão estreito por que larga e espassosa é a estradaque conduz a destrução e são muintos os que entram por ela;se quer reconhecer o
Engraçado. Pra dizer o minimo. Parece que temos alguém com capacidade de ver o que se passa no coração de todos os católicos. Pra afirmar que fazem uma coisa ou outra só tendo este poder. Senão, se negar que não tem, então não pode afirmar o que essas pessoas fazem ou não. E se for isso então é mentiroso e o pai da mentira é o demonio.
Mostre algum documento oficial da Igreja Católica aprovando a idolatria ou dizendo que ela tem algum idolo. Pode ser o catecismo, constituições dogmaticas…
Meu irmão em Cristo. Jesus viveu toda a sua humanidade no meio de nós para quê? O que ele nos MANDOU foi que amássemos uns aos outros, pois o amor vem de Deus, pois só ama quem conhece a Deus. No apocalipse de João nos revela que o acusador é: “Eu ouvi no céu uma voz forte que dizia: Agora chegou a salvação, o poder e a realeza de nosso Deus, assim como a autoridade de seu Cristo, porque foi precipitado o acusador de nossos irmãos, que os acusava, dia e noite, diante do nosso Deus”. (Ap12,10)
leia exodo 20:4 e salmo 115:4-8.use de modestia encare a verdade,e ore a deus que ele te faça achar a religião verdadeira.Se for se ajuda leia o sermão do monte registrado em matheus capitolo 5 ao 7 e encontrará a respostas de muintas perguntas sobre bens materiais,oração,o caminho estreito a religião verdadeira.
sobre imagens clique no link:http://www.watchtower.org/t/bh/article_16.htm
Com todo respeito Matheus, mas não vai ser possivel discutir qualquer assunto sobre materia de fé. Os testemunhas de jeová não aceitam a divindade de Cristo e a bíblia usada é considerada de tradução errada. Portanto se temos que utilizar como base a Palavra de Deus ela tem que ser fiel ao que ele disse e isso não é possivel com a bíblia TJ. A versão “tradução do novo mundo” (inglesa) ou a “tradução do novo mundo das santas escrituras” (espanhola) contém erros crassos em relação a tradução, muitas vezes propositadamente.
Para entender o que eu disse favor leia uma materia neste blog mesmo e se preferir comente lá por favor:
Lamém aguarde,
A resposta a suas afirmações já está com Quantro páginas.
Por favor espere até amanhã.
TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO, TESE DA MARIA SANTÍSSIMA:
VOCÊ: “O próprio Cristo disse que não convém colocar vinho novo em odre velho, da mesma forma que o filho de Deus não poderia estar em momento algum sob a mancha do pecado.”
RESPOSTA: A referencia bíblica é usada pelo catolicismo para tentar afirmar que Jesus não poderia estar no ventre de Maria estando ela com o pecado original (natureza pecaminosa). Ou seja, sendo o ventre de Maria uma espécie figurada na frase odres velhos, Maria teria que nascer sem estar manchada para Jesus não habitar um ventre manchado pelo pecado original (natureza pecaminosa), (manchado- ligação a odres velhos). Porém tal interpretação torna-se contraditória, pois se a referencia bíblica sobre odres velhos que diz que não se pode colocar vinho novo em odres velhos estivesse se referendo a um lugar ou ventre manchado pelo pecado original, nós também não poderíamos ser colocados no odre velho de nossa mãe, POIS NÓS TAMBÉM SERIAMOS VINHO NOVO EM ODRES VELHOS. Assim, se a referencia for usada no sentido demonstrado, ela também teria que ser aplicada a nós. Sendo assim esta referencia não teve a intenção de instituir ou demonstrar de qualquer maneira, a IMACULADA CONCEIÇÃO DE MARIA.
VOCÊ “A Igreja não prega que Maria não pecou, mas sim que a mancha do pecado original foi retirada dela antes de sua concepção”
RESPOSTA: TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO, APENAS TESE, VOCES NÃO CONSSEGUEM PROVAR ESTA AFIRMAÇÃO, POIS A IMACULADA CONCEIÇAO É CONTRADITÓRIA. VOU REPETIR NOVAMENTE O MEU COMENTARIO ANTERIOR SOBRE O ASSUNTO: OS LIDERES CATÓLICOS CRIARAM UM ENSINO QUE DIZ QUE MARIA FOI POUPADA DO PECADO ORIGINAL NO VENTRE DE SUA MAE E ASSIM QUANDO JESUS ESTAVA NO VENTRE DE MARIA ELE TAMBÉM NÃO RECEBEU A MANCHA DO PECADO ORIGINAL (NATUREZA PECAMINOSA), SANTÍSSIMA. MAS O ENSINO É CONTRADITÓRIO, POIS DEUS PODERIA TER POUPADO JESUS DA NATUREZA PECAMINOSA DIRETAMENTE NO VENTRE DE MARIA SEM PRECISAR DE LIVRAR PRIMEIRAMENTE A MARIA E ALÉM DO MAIS, ANTES DO NASCIMENTO DE JESUS, MARIA TERIA PECADO E DEIXADO DE SER IMACULADA, FATOS QUE NÃO PODEM SER PROVADOS E, PORTANTO SÃO APENAS TESE. SE É QUE JESUS REALMENTE PRECISOU SER POUPADO DA NATUREZA PECAMINOSA, TENDO EM VISTA QUE NA BÍBLIA ESTA ESCRITO QUE ELE ESVAZIOU-SE DE SI MESMO E QUE ELE ERA SUJEITO AS MESMAS PAIXÕES DE UM HOMEM. ALÉM DO MAIS FICA MEIO ESTRANHO ALGUEM SER TENTADO, SE NO MOMENTO DA TENTAÇÃO ELE NÃO FOR PASSIVEL DE ERRO (NATUREZA PECAMINOSA), A IDÉIA É QUE SALVAR A HUMANIDADE FICARIA MUITO FACIL. CONTOS DE FADAS, UMA MARIA QUE NASCEU SEM NATUREZA PECAMINOSA E DEPOIS PECOU, POIS SE PECOU JÁ DEIXOU DE SER IMACULADA. IMACULADO FOI JESUS QUE NÃO MANCHOU SUAS VESTES COM O PECADO, MESMO ESTANDO SUJEITO AS MESMAS PAIXOES DE HOMEM. DEEM O TÍTULO DIVINO DE IMACULADO PARA QUEM REALMENTE MERECE, JESUS O REI DOS REIS E SENHOR DOS SENHORES, NÃO EM TESE A BENDITA MARIA PECADORA.
TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS:
VOCÊ: “A intercessão dos santos é comprovada amplamente no apocalipse, quando os anjos queimam os cálices com incenso, que são as orações dos santos”.
Bem antes de comentar a referência, quero deixar claro que os católicos esclarecidos admitem que não podem fazer pedidos diretamente aos santos mortos fisicamente, pois estariam evocando aos mortos, indo diretamente contra o texto bíblico que diz que evocar aos mortos é abominação a Deus. Se bem que na prática, nem todos sabem disto e nem sabem que tipo de pedido estão fazendo, nem sabem o que é evocação, se é ou não evocação, mas fazem assim mesmo e muitas vezes até evocam quando chamam pelos santos, até por costume, o que na verdade já torna a situação constrangedora.
Para se livrarem do pecado da evocação aos mortos, ensinam que os pedidos que os católicos daqui fazem, são levados a CABEÇA CRISTO e Cristo faz com que os santos saibam destes pedidos. Porem as referencias bíblicas que usam para embasarem esta forma de intercessão, não se enquadram nesta forma de intercessão proposta pelo catolicismo, pois tais referencias bíblicas mostram as orações dos santos vivos na terra chegando a Cristo na glória, mas não demonstram a forma apresentada, igual à: Santos vivos na terra=CABEÇA CRISTO=SANTOS DA GLORIA INTERCEDENDO, REPASSANDO NOVAMENTE OS PEDIDOS A CABEÇA CRISTO. Portanto os católicos possuem apenas duas opções, a de levarem suas orações ao mediador entre Deus e os homens, ou então cometerem o pecado da evocação aos mortos.
VOCÊ MOSTROU A REFERENCIA BÍBLICA QUE MOSTRA OS ANJOS QUEIMANDO INCENSO DAS ORAÇÕES, COMO EXEMPLO DA INTERCESSÃO DOS SANTOS.
Mas sua referencia bíblica não prova a forma de intercessão de santos usada pelo catolicismo, pois os anjos faziam as orações subirem ao cordeiro, totalmente diferente da intercessão proposta pelo catolicismo, pois os anjos agiam com o papel de fazer as orações chegarem ao cordeiro, nem eram feitas orações aos anjos, mas orações dos servos aqui da terra levadas diretamente ao cordeiro, portanto na referencia mostrada por você não se encontra a forma de intercessão do catolicismo, nem a Bíblia mostra os santos da glória fazendo com que orações que vieram da terra cheguem ao cordeiro, do mesmo modo que os anjos de sua referencia estavam fazendo.
Outra coisa importante, é preciso saber o papel desses anjos, pois na gloria existem anjos com diferentes funções, os anjos ocuparam papel de mensageiros, intercessão entre Deus e os homens na Bíblia, MAS NÃO HÁ EXEMPLO BÍBLICO DE ANJOS COM INTERCESSÃO DOS SERVOS DAQUI PARA SER LEVADA A SANTOS MORTOS FISICAMENTE.
Na forma proposta pelo catolicismo servos-CABEÇA-SANTOS MORTOS FISICAMENTE NÃO, AS REFERENCIAS BÍBLICAS SÃO MEIOS TERMOS QUE NÃO AFIRMAM O TIPO DE INTERCESSÃO PROPOSTA, NEM FIGURADAMNTE UMA PARTE DO CORPO MANDA RECADO PARA OUTRA PARTE.
AGURDA A CONTINUAÇÃO
HOUVE PROBLEMA NO ENVIA DOS TEXTOS PARA ESTE BLOG. AGURD, ESTOU TENTANDO ENVIAR OS TEXTOS…
VOCÊ: “As imagens dos santos são apenas imagens, como era a da serpente”.
RESPOSTA: As imagens católicas nunca serão como era a imagem da serpente ditada por Deus, porque não foram ditadas por Deus. Num ponto as imagens católicas são iguais a serpente, que assim como o povo idolatrou-a por seiscentos anos, muitos católicos estão cometendo o mesmo erro, até quando dizem o santo se quebrou ao invés de dizem a imagem quebrou. Mas a serpente usada por Deus não foi usada como base para o uso atual, pois não era para produção em massa, nem pode ser imitada, nem foi feita para ser imitada, e por ter sido totalmente ditada por Deus, não tem como ser imitada. As imagens bíblicas eram usadas como adorno da simbologia profética da bíblia. Nem eram usadas com a forma de veneração atual aos anjos que representavam, nem conjugadas com intercessão de santos sem base bíblica. A serpente foi usada como uma profecia bíblica de Cristo, que assim como Cristo libertaria seu povo, assim quem olha-se para Cristo seria liberto. A serpente ensinou o povo a olhar somente para Cristo, mas o povo preferiu olhar para idolatria. Não adianta vocês tentarem, tentarem, pois o povo quando inclui imagens no culto religioso muitas vezes partem para idolatria, se fizeram isto com a imagem ditada por Deus também farão com as do catolicismo. Vocês podem ensinar o povo o quanto vocês quererem, se não respeitaram o ensinamento de Deus, respeitaram o ensino de vocês?
VOCÊ: “Não faz sentido ajoelhar-se diante da imagem ou mesmo beijá-la ou qualquer outra coisa. É isso o que a Igreja ensina.”
RESPOSTA: FAZ SENTIDO SIM, O SENTIDO DA VENERAÇÃO EXTREMISTA, SE A IGREJA SE PREOCUPA-SE COM O QUE VOCÊ ESTA DIZENDO, NÃO TERIAM FEITO FILA PERANTE A SUPOSTA IMAGEM DE MARIA APARECIDA ESTES DIAS PASSADOS. CAMINHARAM MILHARES DE KILOMETROS APÉ PARA EXALTAREM A MÁRIA EM PRIMEIRO LUGAR, LEMBRANDO-SE MAIS DA MÃE (QUE SIGNIFICA CRIATURA, POR TER SIDO CRIADA POR JESUS) DO QUE DO FILHO (CRIADOR). SERVIRAM (CULTUARAM), MAIS A CRIATURA DO QUE O CRIADOR.
TESE DA MARIA ADVOGADA:
Na passagem de Isaias lê-se: “Porque um filho se nos deu, um menino nos nasceu. Seu nome será maravilhoso, conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, príncipe da paz…”
Observa-se que se a palavra “CONSELHEIRO” não estivesse junto da frase “DEUS FORTE” estaríamos falando de um simples conselheiro. Mas a palavra conselheiro assumiu um valor muito maior junto da frase “DEUS FORTE”, por estar em aposição e deste modo, se referir a mesma pessoa.
Assim como no exemplo acima, a MARIA ADVOGADA também assume uma proporção maior estando em aposição a outros adjetivos dados a ela.
Com o sentido de intercessora a palavra advogada esta diretamente ligada a forma de intercessão de santos que o catolicismo tenta provar com referências bíblicas contraditórias. Assim, tendo em vista que a imaculada conceição, a forma de intercessão dos santos ensinada e a Maria santíssima são ensinos contraditórios, pelo fato de que não podem ser provados, a palavra advogada que dão a Maria em aposição ao nomes imaculada e santíssima, assumem de fato valor semelhante, portanto o título advogada é também contraditório e pelo valor que assumiu na aposição, também esta envolvido nos mesmos erros.
VOCE: “… No shopping próximo da minha casa, tem uma loja evangélica, no dia das crianças estavam vendendo imagens de Jesus Cristo, da arca da aliança (com os anjos em cima…), de Noé e sua arca com os bichinhos dentro. Quanta mudança, não acha?
RESPOSTA: Eu também costumo comprar livros que vêem com esses tipos de imagens que você esta falando, comprei um livro com uma imagem de uma mulher assentada sobre sete montes, embebedada com sangue de supostos heréticos. Você pode me informar mais um pouco? E ai alguém já andou um kilometro de joelhos até essas imagens que você esta dizendo? Você sabe me dizer se quando essas imagens se quebraram se algum evangélico disse que a imagem do santo se quebrou e depois ficou cismado de enterrar os pedacinhos desse tipo de santo?
HOUVE PROBLEMAS NO ENVIO DE MEUS TEXTOS PARA ESTE BLOG. PODEM CONTER TEXTOS REPETIDOS OU FALTANDO.
Lamem,
A ultima parte que coloquei acima é na verdade a primeira parte de meu texto.
Marcio,
Concordo plenamente com TUDO o que você disse. Suas respostas acho que tiveram um resultado contrário ao que você esperava. Na verdade, seus comentários não contradizem o que eu disse, mas sim o complementam. Não tenho o que discordar sobre o que você disse. No entanto, vou fazer umas resalvas. No primeiro comentário (na ordem em que aparece no blog…), nós somos vinho novo em odre velho sim… Na verdade, nem sei se na atual situação podemos nos considerar sequer vinho novo… TODOS nós, com excessão de Jesus, nascemos com o pecado original, ou melhor, fomos marcados pelo pecado original. João Batista pregou um batismo para o perdão dos pecados e ficamos limpos dessa culpa. A única diferença, o que chamamos de imaculada conceição, é que Maria foi preservada, foi liberta desse pecado em função de sua missão, não por ela mesma como eu já disse. Maria teve pecado sim, por isso no magnificat disse que seu espírito exulta em Deus seu salvador. Maria também precisou de salvação, só que em função da sua missão de receber a Cristo, receber a Deus em seu próprio ventre, ela não poderia estar ainda marcada pelo pecado. Por isso, Deus a preservou dessa culpa no instante de sua concepção. Você quer referências bíblicas demais… O próprio Cristo disse que nem tudo está na Bíblia, quando disse que existiam ainda muitas coisas que seriam reveladas pois os apóstolos não suportariam ouvir naquele instante, para isso Ele lhes enviou o Paráclito. Prova disso é que Jesus não disse: “Ide pelo mundo fazendo cópias da Bíblia…” Não. Ele disse: “Ide e ensinai tudo o que eu lhes ensinei…” Pergunte-se: por que Cristo não disse para eles pregarem o que estava escrito nas Escrituras? Cristo disse que muitas coisas ainda seriam reveladas pelo Espírito Santo… João , o evangelista também disse que muitas outras coisas Jesus fez, mas que não caberiam nem em todos os livros do mundo se tivessem que ser escritas uma a uma… Enfim… Não disse em momento algum que os santos ouvem ou deixam de ouvir as nossas preces. A intercessão que pedimos aos santos é a Deus em favor das virtudes que aquele (a) pessoa viveu. Um exemplo bem xulo, só para entendimento, é quando diziam “…em favor de Abraão…”. Não disse em momento algum que é possível falar com os mortos, simplesmente pedimos que Deus ouça nossas preces por intercessão, ou seja, em favor de uma determinada pessoa que viveu aquele mesmo momento e que conseguiu a graça de Deus. Sua explicação sobre o termo “advogada” você falou falou e não disse nada… Perdoe-me se foi ignorância minha, mas sinceramente, o significado que EU disse que o termo tem quando referido a Maria é real, bem como é real se for aplicado a qualquer outra pessoa que interceda em favor da causa de qualquer outra pessoa. A parte das imagens, não tenho o que discordar de você, em nada. O que você diz sobre andar de joelhos até a imagem, se você viu um católico fazer isso, devo cortar o seu barato, pois essa pessoa não era católica. Não digo que ela não possa andar de joelhos em vista de um voto feito a Deus (assim como Paulo cortou os cabelos em favor de um voto, uma promessa…), mas veja bem, o voto é feito a Deus, não a nenhum santo ou imagem, até mesmo porque é muito claro para qualquer CATÓLICO de VERDADE que nem santo nem imagem fazem milagres, somente Deus. A mulher em cima dos sete montes significa o Império Romano, que derramou o sangue dos mártires, inclusive de Pedro e de Paulo. Vale lembrar, caso isso esteja passando pela sua cabeça, que a Igreja Católica é dita Romana não por ter qualquer similaridade e/ou simpatia com o Império Romano, mas sim devido ao local de martírio daquele a quem o próprio Cristo deu as chaves e prometeu que o inferno nunca prevaleceria sobre ela. A título de curiosidade, o Vaticano, que é a sede da Igreja Católica, não fica em Roma e muito menos em nenhuma colina ou monte. Isso não tá na Bíblia, mas você pode pegar um mapa mesmo para conferir. Outra baboseira é essa de enterrar os pedaços de uma imagem quebrada. Isso é pura palhaçada! Não sua, mas dos que se dizem católicos que ainda cometem esse imenso absurdo! A Igreja Católica nunca mandou fazer isso e muito menos apóia esse tipo de atitude. Para terminar, se você tivesse assistido as homilias dos padres e as entrevistas que os padres deram nas redes de comunicação católicas, você veria que eles repreenderam firmemente qualquer tipo de idolatria, explicitando que antes de Maria, estamos ali para louvar, adorar e agradecer a DEUS. É isso. Em suma, gostei dos seus comentários, porque só reforçaram tudo o que eu havia dito antes. Que Deus continue te abençoando todos os dias…
Lamem,
ASSIM QUE EU TIVER TEMPO COMENTAREI SOBRE SUA RESPOSTA, MAS QUERO LHE ADIANTAR UMA PEQUENA PARTE.
VOCÊ: “João Batista pregou um batismo para o perdão dos pecados e ficamos limpos dessa culpa.”
RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ QUE OS FILHOS NÃO PAGARAM PELA CULPA DE SEUS PAIS, POR ISTO NÃO SOMOS LIMPOS DE CULPA DE NINGUEM, NÃO SOMOS CULPADOS PELOS ERROS DE ADÃO OU DE QUALQUER PESSOA. O QUE EU QUIZ DIZER É QUE HERDAMOS A NATUREZA PECAMINOSA, NÃO A CULPA COMO DISSE VOCÊ ACIMA. NÃO PRECISAMOS SER PERDOADOS DA CULPA DE ADÃO (NO SENTIDO DE PECADO), MAS DAS NOSSAS CULPAS. ADÃO TRANSMITIU A NATUREZA PECAMINOSA NÃO A CULPA.
O TEXTO BÍBLICO DIZ PECADOS (NO SENTIDO DE CULPA). NÃO PAGARAM PELOS PECADOS DE SEUS PAIS. NÓS HERDAMOS A NATUREZA PECAMINOSA, TER A NATUREZA, OU DESEJAR FAZER ALGO HERRADO NÃO QUER DIZER QUE JÁ SOMOS CULPADOS, OU ALGO ASSIM, COMO VOCÊ AFIRMOU EM SEU TEXTO.
VOLTAREI PARA TERMINAR O COMENTÁRIO.
Aguarde o resto da resposta até amanha.
Marcio,
Rom, 5, 12: “Por meio de um só homem o pecado entrou no mundo e pelo pecado a morte, e assim a morte passou a todos os homens porque todos pecaram”.
Marcio,
De nada adianta tanto debate. Você sabe que tentará me convencer e não terá sucesso, e eu tentarei te convencer e não terei sucesso. Acho que debatendo perdemos tempo, pois por mais que estejamos seguindo a Deus por caminhos diferentes, em si, estamos ambos seguindo a Deus. Esse debate deveria existir entre pessoas que ainda não conhecem a Deus. Cristo não veio para os que tem saúde, mas para os que estão enfermos. Acho que deveríamos estar fazendo o mesmo. Que Deus te abençoe.
SE VOCÊS NÃO QUEREM DEBATE, ENTÃO RETIREM ESTE BLOG PROVOCATIVO DO AR.
PRIMEIRA PARTE:
Vocês cometeram uma contradição muito grande, um erro por ter interpretado o texto odres velhos e vinho novo isolado do resto da Bíblia, que possui mais de 30000 referencias. É uma regra de exegese não se interpretar uma parte do texto bíblico isoladamente do resto da Bíblia, ainda mais um texto figurativo.
Se na referência que diz para não se colocar vinho novo em odres velhos, se odres velhos tivesse a intenção de se referir ao corpo de Maria ou a forma usada na tese da imaculada conceição por um recipiente novo, o corpo humano de Maria, como afirmou a interpretação de vocês, como vocês dizem que se não fosse assim Jesus não poderia ter sido gerado em seu ventre. Se nós como odres velhos e por isto nossas mulheres não poderiam receber Cristo em seu ventre, então como fica sua interpretação dos odres velhos, pois o Espírito Santo, DEUS, sempre novo, habita em nós, sendo nós odres velhos? Logicamente a resposta cabível é que a frase vinho novo em odres velhos não é aplicável a tese da imaculada conceição!
Se for assim então o grande Apóstolo Paulo, homem cheio do Espírito Santo não teria dito que possuía a natureza pecaminosa conforme afirmou, prova de que segundo sua interpretação o Espírito Santo, O MESMO DEUS, sempre novo, estaria habitando o odre velho de Paulo.
A Bíblia diz que nós somente alcançaremos a estatura de varões perfeitos quando formos transformados num corpo de incorruptibilidade, então se fosse assim nós como odres velhos não receberíamos o Espírito Santo, DEUS SEMPRE NOVO. Se ainda não nos tornamos perfeitos, pecamos e se pecamos, possuímos a natureza pecaminosa, que vocês relacionaram aos odres velhos da referencia bíblica citada. Então o Espírito Santo, sempre novo, não poderia habitar o nosso corpo, ou seja, a imaculada conceição não passa de uma tese mesmo, tese que não pode ser provada, simplesmente isolando o texto bíblico de sua contextura como fizeram vocês!
A FRASE ODRES VELHOS PARECE ESTAR RELACIONADA A PERGUNTA QUE FIZERAM A JESUS SOBRE O JEJUM E NÃO EM DIZER QUE DEUS NÃO HABITA EM UM HOMEM IMPERFEITO POR NATUREZA:
“Ora, os discípulos de João e os fariseus jejuavam; e foram e disseram-lhe: Por que jejuam os discípulos de João e os dos fariseus, e não jejuam os teus discípulos?
19 E Jesus disse-lhes: Podem porventura os filhos das bodas jejuar enquanto está com eles o esposo? Enquanto têm consigo o esposo, não podem jejuar;
20 Mas dias virão em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão naqueles dias.
21 Ninguém deita remendo de pano novo em roupa velha; doutra sorte o mesmo remendo novo rompe o velho, e a rotura fica maior.
22 E ninguém deita vinho novo em odres velhos; doutra sorte, o vinho novo rompe os odres e entorna-se o vinho, e os odres estragam-se; o vinho novo deve ser deitado em odres novos.”
Então já que você entende DE FORMA DIFERENTE DA MINHA, quanto a questão dos odres velhos, já não irei analisa-la sobre o meu ponto de vista, mas sobre o seu ponto de vista.
Partindo do seu ponto de vista de que o texto bíblico ODRES é aplicável Maria quando nasceu, por ter sido, segundo vocês, preservada do pecado original e depois pecou (natureza pecaminosa), pois logicamente nós concordamos que ela pecou e todos pecaram a não ser Jesus que não manchou suas vestes com pecado e que foi profetizado através do cordeiro perfeito dos holocaustos na dispenssação Mosaica, vemos que Adão quando foi criado a imagem e semelhança de Deus, também foi criado odre novo segundo a fórmula da imaculada criação de Maria no ventre de sua mãe.
Tendo em vista que Adão quando foi criado era odre novo, segundo a forma da interpretação textual, assim como diz o catolicismo sobre Maria, conclui-se então que Adão nasceu sem o pecado original.
Porem apesar de Adão ter nascido sem pecado original (imaculado), ele passou a ter a mácula a partir do seu primeiro pecado e passou a transmitir a natureza pecaminosa.
Maria segundo o catolicismo não tinha o pecado original quando nasceu, mas ela pecou. Então conclui-se que se Adão passou a ter a natureza pecaminosa a partir do primeiro pecado, e se Maria era imaculada assim como Adão, então ambos Maria e Adão deixaram de ser imaculados a partir do primeiro pecado.
COMO VOCÊS DISSERAM QUE A REFERENCIA SE REFERIA A SITUAÇÃO DE MARIA COMO O ODRE NOVO AFIRMADO, QUANDO NA VERDADE, DEUS HABITA EM NÓS SEM TERMOS SIDO TRANSFORMADOS EM INCORRUPTIBILIDADE, OU SEJA, SEM TERMOS PERDIDO A NATUREZA PECAMINOSA, ENTÃO VOCÊS NÃO PROVAM CATEGORICAMENTE A IMACULADA CONCEIÇÃO AFIRMADA.
SE A BÍBLIA DIZ QUE DEUS HABITA EM HOMENS IMPERFEITOS, NÃO HÁ COMO PROVAR A TESE DA MARIA IMACULADA. QUE DIZ QUE MARIA NÃO PODERIA SER HABITADA POR DEUS POSSUINDO A NATUREZA PECAMINOSA. PORTANTO NINGUEM PODE PROVAR QUE A REFERENCIA BÍBLICA SE REFERIA A ALGO COMO O VENTRE DE MARIA, OU SEU CORPO.
Vocês não sabem é explicar o mistério da geração milagrosa de Jesus no ventre de Maria, e ficam inventando teses, que na verdade só servem para levar o povo ao erro da veneração extremista e ao culto idólatra a Maria. Costumam mencionar mais a mãe (criatura) do que Jesus (o criador), quando na verdade Maria foi poucas vezes mencionado na Bíblia, chegando ao ponto de ser chamada de co-redentora, quando a Bíblia diz que sem derramamento de sangue não há redenção, Maria não derramou sangue. (A fonte já foi mencionada no blog).
Dizem que só me baseio na Bíblia, mas usam as referencias bíbicas textualmente interpretadas de forma errada para tentar provar suas teses, apenas teses, como uma forma de intercessão e uma imaculada conceição que não foram mencionada na Bíblia.
NINGUÉM PODE EXPLICAR O MISTÉRIO DA GERAÇÃO DE JESUS PELO ESPÍRITO SANTO! O RESTO É SÓ RESTO MESMO, É SÓ TESES, CRIADAS POR HOMENS DUVIDOSOS QUE MUITAS VEZES ATÉ SE DIZEM INFALIVEIS DE CERTO MODO, O QUE COLOCA EM DÚVIDA CREDIBILIDADE DO QUE PROFEREM.
SEGUNDA PARTE:
VOCÊ: “Você quer referências bíblicas demais… O próprio Cristo disse que nem tudo está na Bíblia”
RESPOSTA: As referencias bíblicas que usei na maioria das vezes foram citadas por vocês, apenas eu demonstrei que vocês usam referencias que são meios termos, mas que não provam as teses do catolicismo, porque foram textualmente interpretadas de forma errada.
VOCÊ: “…” Pergunte-se: por que Cristo não disse para eles pregarem o que estava escrito nas Escrituras?”
RESPOSTA: “IDE POR TODO MUNDO E PREGAI O EVANGELHO A TODA CRIATURA, AQUELE QUE CRER E FOR BATIZADO SERÁ SALVO, O QUE NÃO CRÊ SERÁ CONDENADO.”
VOCÊ: “Não disse em momento algum que os santos ouvem ou deixam de ouvir as nossas preces”
RESPOSTA: REALMENTE, A INTERCESSÃO DOS SANTOS É APENAS UMA TESE MESMO, VOCÊS FAZEM UMA SUPOSIÇÃO QUE NÃO PODEM PROVAR. APENAS LEVAM OS HOMENS MAIS AO ERRO DA VENERAÇÃO EXTREMISTA DO QUE A VERDADE.
AFINAL DE CONTAS, A INTERCESSÃO DE SANTOS DE VOCÊS É UMA SUPOSIÇÃO, A IMACULADA CONCEIÇÃO É UMA SUPOSIÇÃO, A MARIA SANTÍSSIMA TAMBÉM, A MARIA ADVOGADA TAMBÉM, A SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS TAMBÉM, VOCÊS AFIRMAM MAIS NÃO PODEM PROVAR, USAM REFERENCIAS BÍBLICAS PARA TENTAR JUSTIFICAR UMA COISA QUE O AUTOR DO TEXTO NEM SÁBIA QUE EXISTIRIA.
VOCÊ: “Sua explicação sobre o termo “advogada” você falou falou e não disse nada…”
RESPOSTA: FALEI SIM, FALEI QUE A MARIA ADVOGADA NA APOSIÇÃO NÃO É UM SIMPLES ADVOGADO DO DICIONÁRIO AURÉLIO. LEVANDO O POVO AO ERRO DA IDOLATRIA, QUE PORTANTO NA FORMA PRÁTICA DA MARIA ADVOGADA É UM TÍTULO QUE DEVERIA SER DADO SOMENTE A JESUS, ADVOGADO. Pois que a advogada (intercessora) de vocês é apenas uma suposição, que vocês não podem provar, por estar relacionada a uma forma de intercessão que é uma interpretação textual errada no texto de intercessão dos santos, e que ela leva mais o povo a idolatria com a veneração extremista do que a verdade.
VOCÊ: “Perdoe-me se foi ignorância minha, mas sinceramente, o significado que EU disse que o termo tem quando referido a Maria é real, bem como é real se for aplicado a qualquer outra pessoa que interceda em favor da causa de qualquer outra pessoa.”
RESPOSTA: ENTÃO PROVE QUE A FORMA DE INTERCESSÃO (ADVOGADA) ENSINADA PELO CATOLICISMO SERVO-CRISTO-SANTO MORTO FISICAMENTE-CRISTO NÃO É UMA SUPOSIÇÃO!
VOCÊ: “O que você diz sobre andar de joelhos até a imagem, se você viu um católico fazer isso, devo cortar o seu barato, pois essa pessoa não era católica”
RESPOSTA: ENTÃO TEM MUITA GENTE PENSSANDO QUE É CATÓLICA, NEM SABEM QUE TIPO DE CULTO PRESTAM, NEM SABEM SE INVOCAM OU NÃO, E ATÉ DIZEM QUE ESTÃO FAZANDO UM VOTO AOS SANTOS.
VOCÊ: “Não digo que ela não possa andar de joelhos em vista de um voto feito a Deus (assim como Paulo cortou os cabelos em favor de um voto, uma promessa…), mas veja bem, o voto é feito a Deus”
RESPOSTA: QUE ESTRANHO! ESTAVA CHEIO DE GENTE PAGANDO PROMESSAS A SUPOSTA VIRGEM APARECIDA DIA 12 PASSADO. MUITOS NÃO DISSERAM QUE ERA PARA DEUS, VOCÊ SABE MUITO BEM QUE GRANDE NUMERO DE CATÓLICOS DIZEM QUE ESTÃO PAGANDO O VOTO PARA O SANTO. NÃO SABEM NEM SE EXISTE ESSE TIPO DE INTERCESSÃO SERVO-CRISTO-SANTO. SE VOCÊ DISSER QUE ESTES TAMBÉM NÃO SÃO CATÓLICOS, ENTÃO VOCÊS TERAM UM PROBLEMA SÉRIO COM O NÚMERO DE CATÓLICOS!!!
ACENTADA, LINGUAGEM FIGURADA DA LOCALIZAÇÃO GEOGRÁFICA DA Igreja Católica Romana, entre sete montanhas. Capitolina, Quirinal, Viminal, Esquilina, Celina (coelian), Adventina e Palatima.
VOCÊ: “eles repreenderam firmemente qualquer tipo de idolatria, explicitando que antes de Maria, estamos ali para louvar, adorar e agradecer a DEUS.”
RESPOSTA: “ENTENDI, TESE É UMA COISA, MAIS EXISTE:
TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO;
TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS MORTOS FISICAMENTE;
TESE DO CELIBATO BRASILEIRO;
TESE DA SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS;
TESE DA INFALIBILIDADE PAPAL;
TESE DOS ODRES VELHOS;
TESE DA MARIA ADVOGADA;
TESE DE QUE OS SANTOS DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUEREM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).
TESE DOS JOELHOS CALEJADOS;
TESE DA VENERAÇÃO EM PRIMEIRO LUGAR;
TESE DO CORPO DE CRISTO EM QUE UMA PARTE DO CORPO SABE O QUE A OUTRA PARTE ESTA FAZENDO.
Lumen Veritatis, em Outubro 22nd, 2009 às 12:56 am Diz:
Marcio,
Rom, 5, 12: “Por meio de um só homem o pecado entrou no mundo e pelo pecado a morte, e assim a morte passou a todos os homens porque todos pecaram”.
RESPOSTA: TODOS ERRAM, MAS NINGUÉM É CULPADO PELA CULPA DE NINGUÉM, E CADA UM TERÁ QUE DAR CONTA DE SEUS PROPRIOS ATOS.
Marcio,
As mesmas palavras de sempre… Por isso eu digo que esse debate não leva a nada. Você simplesmente não me esclareceu nada. Tudo o que a Igreja Católica ensina sobre os temas que abordamos eu já falei, se você não aceita, o que posso fazer? É típico de vocês protestantes só aceitar o que lhes convêm mesmo! Você fala das teses humanas feitas por homens duvidosos como se a Bíblia tivesse sido escrita por anjos… Não foi. Foram os mesmos homens duvidosos que você citou! Você poderá argumentar, mas estavam cheios do Espírito Santo, guiado por Ele. E quem pode dizer que aqueles que estão a frente da Igreja também não estão? Cada um de vocês protestantes que leem a Bíblia interpretam de maneira diferente, porque só a interpretação da Igreja Católica está incorreta? Há alguns dentre vocês que alteram o sentido das palavras bíblicas para o que vocês querem transmitir, diga-se de passagem a Bíblia da Vitória Financeira, do Silas Malafaia (rsrs…)! Diferente de vocês, a Igreja Católica está aí há mais de 2000 anos e sempre foi da mesma forma. Bom Marcio, se você quer uma refutação de tudo que você disse (de novo…) basta ler novamente tudo o que eu tenho escrito ao longo desse debate. Isso parece mais ping-pong, você protesta, eu explico, você não aceita, eu explico, você protesta e o ciclo volta ao começo. Sinceramente, há muito tempo venho dizendo que debates são perda de tempo. Muito maior bem tenho a fazer unindo as pessoas do que causando cisões. Enquanto debatemos, quantas pessoas aí fora estão sem Deus, sem esperança, sem amor, sem caridade, sem nada?? E você pensa mesmo que Deus tá ligando pra esse monte de baboseira que todos vocês (de modo geral) estão debatendo? Acho que não… A veneração aos santos e a Maria em nada diminui a Deus, pelo contrário, apenas tomamos por exemplo aqueles que viveram mais intensamente a fé em Cristo, na caridade, no amor ao próximo, na fortaleza, na confiança, na esperança… E assim esperamos descobrir neles, que foram assim como Maria pessoas de carne e osso sem nenhuma divindade, a nos tornarmos perfeitos como eles tentaram ser, e como somente Deus é. Nem os santos e nem Maria são o fim, mas sim um meio. Qualquer coisa que fuja esse conceito, não é doutrina da Igreja Católica. Não se incomode com as imagens, os protestantes se incomodam tanto com as imagens que às vezes penso que são vocês que atribuem a elas um poder que elas não possuem! Imagens são apenas recordações, lembranças, simplesmente como as fotografias são. Mais uma vez digo, qualquer coisa que fuja a isso não é doutrina da Igreja Católica. TUDO o que você falou e citou foram coisas que você provavelmente viu ou presenciou, mas desde o começo venho te pedindo para citar as fontes originais (sem falsificações, por favor…) de textos originais da Igreja Católica, e terei o prazer de debater. Agora, queimar a imagem de TODA a Igreja por causa de fiéis que não a seguem como deveriam e nem como ela ensina, é um pouco demais. Se é para ser assim, perdoe-me, mas todos vocês são ladrões adoradores de dinheiro então. Que Deus te abençoe.
Lamém,
Quem lé o seu texto, mostrando o sentimentalismo deveria ler os textos autorais deste blog para ver que o blog é provocativo sim.
Aliás, não tire o corpo fora, você sabe muito bem que argumentei os textos de vocês mesmos, que textualmente foram interpretados erradamente.
Deus habita em homens pecadores, porque esta escrito na Bíblia que aquele que disser que não tem pecado é mentiroso, todos somos pecadores, pecadores possuem a natureza pecaminosa e mesmo assim Deus habita em seres imperfeitos. A tese da imaculada conceição que diz que Jesus não poderia habitar em uma mulher que possuia a natureza pecaminosa é um erro, pois se for assim Deus também não poderia habitar em nós pecadores.
Não adianta vocês dizerem que temos a culpa de Adão, como você disse. Pois a Bíblia diz que cada um terá que pagar pelos seus próprios atos. Que Deus não terá por culpado o inocente, etc.
Não adianta vocês ensinarem uma forma de intercessão de santos usando textos da Bíblia que não estão falando do mesmo formato de intercessão. Isto é interpretação textual errada!!!
Esta ducumentado sim, estou comentando sobre assuntos que foram ditos no blog.
Vocês não sabem é como Jesus foi gerado no ventre de Maria e ficam ensinando teses para o povo.
Sobre a igreja católica a mais de 2000 anos, deixa de ser inocente, até quando você vai acreditar nessa istorinha que a religião ensinou a você? Jesus não fundou uma religião chamada católica, Jesus fundou a igreja dele, e a todos quanto o receberam, deulhes o poder de ser filhos de Deus, sua igreja.
VOCE: “Bíblia da Vitória Financeira, do Silas Malafaia”
RESPOSTA:”SE FOR ASSIM, ENTÃO EU TAMBÉM POSSO CRITICAR A BÍBLIA AVE MARIA, TENDO EM VISTA QUE OS ENSINOS CONTRADITÓRIOS DO CATÓLICISMO TEM LEVADO O POVO AO ERRO DA IDOLATRIA.
O Silas Malafaia, é um homem como eu e você que eu nem conheço, sujeito a tropeçar, cometer erros. Não me apóio em Silas Malafaia, nem em homem algum. Atualmente a Pessoa mais fiel a mim é o meu Deus.
Marcio,
Vocês interpretam como quiserem, só que se você tem o direito de interpretar a seu bel prazer, porque você critica a interpretação da Igreja Católica? Quer dizer que só você pode estar certo?? rsrsrsrs… Ok, nem discuto. Outra coisa, não é historinha não, amigo, nossa Igreja não foi fundada em esquina nem fundo de quintal não, tem 2000 anos sim! A história tem fatos não interpretações. E os fatos não mentem. Há documentos que remontam de 100 A.C. como a Carta aos Esmirnenses onde Santo Inácio diz que a Igreja é Católica dada a dimensão que ela alcançou. Se você não acredita, tudo bem, não posso forçá-lo a nada. Está documentado, é história, é fato. Outra coisa, não pedi pra você documentar com o que está escrito no blog, quem está tirando o corpo fora é você. Pedi pra você documentar com documentos oficiais da Igreja Católica! Vou fazer mais uma ressalva contra documentos falsificados… Não argumente com o que você viu alguém fazer, ou que te contaram que fizeram… Argumente com o que a Igreja ensina de fato através de seus documentos oficiais. Não posso negar a você que há pessoas que se dizem católicas que estão no erro. Há sim, posso até ousar dizer que a MAIORIA nem sabe o que está se passando durante uma missa… Inclusive, essa baboseira de imagens e essa polêmica toda só existe aqui no Brasil! Arrisco a dizer que muito disso aqui no Brasil é fruto de influências das superstições africanas, mas é muita covardia estender a TODA a Igreja. Mais uma coisa, não sou sentimentalista, apenas escrevo o que penso. É que não é muito da cultura de vocês evangélicos a noção de caridade e muito menos de comunidade, óbviamente por estarem pensando sempre somente em vocês mesmos. E falo isso com conhecimento de causa. Conheço vários e vários evangélicos que são assim. Não que eu não conheça católicos assim. Mas quanto ao teor provocativo do blog, irmão, se você não sabe, não sou eu quem criou esse blog. Mais uma vez vou dizer, sou contra debates. Não acrescentam nada nem a mim nem a você, pois estamos há dias debatendo e nada mudou nem na minha fé nem na sua. É inútil, são pessoas diferentes com idéias e interpretações diferentes. Até entre vocês mesmos protestantes há divergências de interpretação bíblica, quem dirá com os católicos! Eu só acho que não deveríamos explorar o lado que nos separa, mas procurar aquilo que nos une. Você disse que Deus habita em nós, e que então a tese dos odres estaria furada. Na verdade não. Qual é a prova que você tem de que Deus encarnou, o Verbo se fez carne? Uma mulher deu a luz a Deus! E essa mulher foi Maria. Quem não entenderia a diferença dessa dimensão, entre Deus habitar em nós e ser gerado Deus no ventre de uma mulher? Os judeus não se acham dignos de tocar em nada do que foi tocado por Deus. Nem sequer no Santo dos Santos era qualquer um que podia entrar, havia toda uma preparação e não era qualquer um. Agora imagina Deus, o próprio Deus se fazer homem dentro do ventre de uma mulher. É uma dimensão, uma honra muito grande. Da graça que todos os dias todos nós imploramos a Deus, Maria estava CHEIA! “Ave, cheia de graça…” E mais, “o Senhor é contigo…” Perceba que o Senhor não está com ela, o Senhor É com ela… Não é um estado de graça, é a graça em si. E irmão, quer você queira quer não, essa mulher foi Maria, aquela que só de fazer uma simples saudação, fez com que João Batista, ainda no ventre da mãe, ficasse cheio do Espírito Santo. Quantos de vocês, protestantes, ao menor sinal da graça, da benção de Deus, já não se enchem de plumas e paêtes para ficar se exibindo. Pode ver em QUALQUER canal evangélico de TV. Ainda assim, Maria se fez humilde serva do Senhor, para que fosse feita a vontade Dele. Ainda assim, exultou seu espírito, reconhecendo em Deus seu salvador. Isso tudo está Bíblia, meu caro. Quem primeiro venerou Maria foi Isabel: “bendita és tu entre as mulheres…” E só fazemos o mesmo que Isabel, pois a própria Bíblia nos deixa a profecia que se cumpre: “Doravante TODAS as gerações me proclamarão bem-aventurada, porque o Senhor fez maravilhas em mim…” Venera-se Maria não por ela mesma, pois ela sozinha não é digna de nada, mas venera-se pelas maravilhas que Deus quis manifestar nela. Não são ensinos contraditórios do catolicismo, está na Bíblia. Mas como sempre, você certamente dirá que interpretamos errado. Pense como quiser, só não vejo outro jeito de interpretar isso. Mesmo porque, Pedro já dizia que NENHUMA escritura é de interpretação pessoal, e Paulo dizia que a Igreja é a coluna e o sustentáculo da verdade, não a Bíblia. De qualquer forma, Marcio, me conforta saber que você é tão bom cristão quanto eu, e que a benção de Deus está tanto sobre mim quanto sobre você. E o meu desejo é que Ele continue te abençoando cada dia mais. Não é ser sentimentalista, irmão, isso é ser cristão, você só não sabe disso porque não o faz. Um abraço!
Lamem,
Calma,
Não precisa se exaltar,
Apenas eu disse que o texto de intercessão dos santos de vocês neste bloq ensina que nossas orações são levadas a Cristo, cabeça, e passadas aos santos mortos fisicamente e estes intercedem por nos, mas que vocês usaram referencias Bíblicas que falam de um tipo de intercessão diferente da que o texto de vocês tenta provar atraves das mesmas.
Lamem,
Que isso, apenas eu disse que a igreja católica ensina que Maria foi poupada do pecado original, pois Deus não poderia habitar em um lugar com a impureza do pecado original, odres velhos como disse voce. Mas que o que na verdade a Bíblia demonstra é que Deus habita sim em homens imperfeitos, que ainda não alcançaram a estatura de varões perfeitos, apenas eu disse que homens cheios de DEus possuiam a natureza de errar, ou natureza pecaminosa, isto esta na Bíblia. Ou será que vocês vão negar que o texto biblico mostra homens imperfeitos, que possuiem a natureza de pecar cheios de Deus?
Se você me pede documentos da igreja, para que eu possa provar o que disseram você mesmo afirmou e o autor do texto de intercessão dos santos, então vocês vão negar o que vocês mesmos disseram neste blog.
Apenas, eu disse que os textos bíblicos que vocês usaram como exemplo para provar a intercessão dos santos e a imaculada conceissão de Maria, na verdade querem dizer outra coisa. Entendeu, eu não disse nada demais!!!!!!!!!!!!!!!!
Que isso foi só um alguns erros de interpretação textual que vocês cometeram, não foi nada demais!!!!!!
VOCÊ LAMEM:”Paulo dizia que a Igreja é a coluna e o sustentáculo da verdade, não a Bíblia.”
RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ, “A TUA PALAVRA É VERDADE”, OU SEJA, A IGREJA É O SUSTENTÁCULO DA VERDADE, POR ISTO NÃO TEM O DIREITO DE INVENTAR TESES E ENSINAR AO POVO, USANDO REFERENCIAS BÍBLICAS QUE NÃO ESTÃO DIZENDO O QUE QUEREM DIZER.
SE A IGREJA RELIGIÃO SEMPRE TIVESSE SIDO O SUSTENTÁCULO DA VERDADE E ENSINADO A VERDADE, NÃO TERIA EXISTIDO A INQUISIÇÃO, POIS A BÍBLIA DIZ, “NÃO MATARÁS”
SE A IGREJA ( )SEMPRE ENSINASSE A VERDADE NÃO PREGARIA A INFALIBILIDADE PAPAL, QUE DIZ QUE O PAPA NÃO ERRA QUANDO PROFERE FÉ E MORAL, QUANDO NA VERDADE O TEXTO BÍBLICO DIZ QUE AQUELE QUE DISSER QUE NÃO ERRA É MENTIROSO.
SE A IGREJA RELIGIÃO SEMPRE TIVESSE ENSINADO A VERDADE, NÃO ME DIRIAM QUE O TEXTO QUE DEMONSTRA QUE O CELIBATO DOS PADRES NO BRASIL É DE FATO DOUTRINA DE DEMÔNIOS, SE REFERIA APENAS A UMA CEITA DA ÉPOCA DE PAULO, MESMO EXISTINDO NESTE TEXTO A FRASE ULTIMOS DIAS.
QUE ENSINO É ESTE, ONDE PEGAM UM TEXTO QUE MOSTRA OS ANJOS FAZENDO AS ORAÇÕES DOS SANTOS CHEGAREM ATÉ CRISTO, E ME DIZEM QUE ESTE TEXTO ESTA FALANDO QUE OS SANTOS MORTOS ESTÃO RECEBENDO A ORAÇÃO DOS SERVOS DAQUI, ATRAVES DA CABEÇA QUE É CRISTO, QUANDO NA VERDADE O TEXTO DIZ OUTRA COISA.
COMO VOU ACREDITAR EM ENSINADORES, QUE FORAM CAPAZES DE ME DIZEREM QUE A INQUISIÇÃO FOI MERAMENTE POLITICA, MESMO COM AS FOTOS DOS INSTRUMENTOS DE TORTURA, ONDE ENFIAVAM UM PAU EM BAIXO QUE SAIA NA CABEÇA, ONDE OU ACEITAVAM A FÉ OMICIDA OU ENTÃO ERAM MORTOS.
É POR ISTO QUE NÃO ACREDITO NA RELIGIÃO DOS HOMENS. NA RELIGIÃO DOS HOMENS É SEMPRE ASSIM, OS LEIGOS FICAM A VIDA INTEIRA ACREDITANDO NO QUE CONVEM SOMENTE AO ALTO CLERO. ATÉ OS PADRES FORAM OBRIGADOS AO CELIBATO NO PASSADO PARA NÃO DEIXAREM A HERANÇA DA IGREJA PARA SUAS FAMILIAS.
JÁ DISSE E REPITO, A IGREJA DE JESUS QUE TEM MAIS DE 2000 ANOS SÃO AS PESSOAS QUE RECEBERAM A CRISTO, POIS A BÍBLIA DIZ, QUE TODOS QUANTO O RECEBEREM SERÃO CHAMADOS FILHOS DE DEUS, E NÃO UMA DENOMINAÇÃO QUE SE ENVOLVEU ESCANDALOSAMENTE COM O ESTADO. VAMOS VER ENTÃO SE LÁ NA GLORIA TEREMOS ESSE NOME DE IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA. ALIÁS SE FOSSE ASSIM, A PRIMEIRA IGREJA DA BÍBLIA FORAM OS JUDEUS E NÃO O CATOLICISMO.
ESSA ESPECIE DE VENERAÇÃO DO CATÓLICISMO AOS SANTOS NÃO DEMONSTRA O EXEMPLO DE VIDA DOS SANTOS DA BÍBLIA SEGUIDORES DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUE NÃO SE INTERESSAVAM COM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).
VOCÊ: “Mesmo porque, Pedro já dizia que NENHUMA escritura é de interpretação pessoal”
RESPOSTA: Então não isolem o texto bíblico sobre odres velhos da contextura bíblica, para tentar provarem a tese a imaculada conceição de Maria, que diz que Jesus não poderia ter sido gerado no ventre dela possuindo ela a natureza pecaminosa, quando na verdade o texto bíblico mostra Deus habitando em homens imperfeitos por natureza, que possuem a natureza de errar, que possuem a natureza pecaminosa (pecaminoso=que comete erros).
VOCÊ:”Doravante TODAS as gerações me proclamarão bem-aventurada, porque o Senhor fez maravilhas em mim…” Venera-se Maria não por ela mesma”.
RESPOSTA: A BÍBLIA DISSE QUE MARIA É BEM AVENTURADA, MAS A BÍBLIA NÃO DISSE COMO DIZ O CONCILIO VATICANO II QUE DIZ PARA VENERAR PRIMEIRAMENTE A MÃE DEPOIS O FILHO. VENERAM PRIMEIRAMENTE A CRIATURA DEPOIS O CRIADOR, POIS QUE, MARIA FOI CRIADA E JESUS É O CRIADOR. ISTO É IDOLATRIA.
ALIÁS ESSA ISTORIA DE QUE MARIA É SEMPRE VIRGEM POR CAISA DO NASCIMENTO MILAGROSO DE JESUS, É APENAS MAIS UMA ISTORINHA MESMO, QUE NÃO PASSA DE EXALTAÇÃO EXTREMISTA MESMO, POIS SE O TEXTO BÍBLICO TIVESSE A INTENÇÃO DE QUE MARIA FOSSE CHAMADA DE SEMPRE VIRGEM A BÍBLIA NÃO TERIA DITO QUE JOSÉ MANTEVE RELAÇÕES SEXUAIS COM MARIA.
A VENERAÇÃO EXTREMISTA A MARIA, COLOCOU MARIA COMO CO-REDENTORA, (FONTE NO BLOG), ADVOGADA, MEDIANEIRA, INTERCESSORA, SEMPRE VIRGEM, SANTÍSSIMA, VENERADA EM PRIMEIRO LUGAR, ETC. E DEPOIS NA HORA DE PROVAREM O QUE DIZEM USAM REFERENCIAS BÍBLICAS QUE FALAM DE OUTRO ASSUNTO, REFERENCIAS QUE USARAM NESTE BLOG, QUE ATÉ PARECEM SER DESTES ASSUNTOS, MAS NÃO SÃO DESTES, SÃO MEIAS VERDADES, SOMENTE ISTO.
QUE ISSO, LAMEM.
APENAS EU DISSE QUE AS REFERENCIAS BÍBLICAS USADAS POR VOCES NESTE BLOG, PARA PROVAREM TAIS ATRIBUTOS A MARIA NA VERDADE NÃO ESTAVAM ATRIBUINDO TAIS ATRIBUTOS. EU NÃO DISSE NADA DEMAIS!!!!
Se Maria pecou depois do nascimento de Cristo e você só aceita o que está na Bíblia, então me mostra UM PECADO SEQUER de Maria na Bíblia… Obs.: Só volto a falar nesse assunto quando você me provar biblicamente que Maria pecou, ok? Então, prosseguindo… Mais uma vez Marcio, você citou o Concílio Vaticano II para dizer que Igreja ordenou venerar primeiro a criatura, e mais uma vez peço que você cite a fonte. Aonde no Concílio isso está escrito? Diga-me a página ou capítulo, qualquer referência para que eu encontre, até para eu ver se você acidentamente (rsrsrsrs…) não foi vítima de um documento falso… Você insiste na SUA interpretação da Bíblia. Se você tem o direito de dar a SUA interpretação você não pode critircar a interpretação dos outros. Por isso vocês protestantes se proliferam por diferentes ramos feito árvores. Antes de encher a boca para falar da Inquisição, que históricamente se é que você sabe não fez 1 terço do que falam, não se acovarde achando que não houve Inquisição Protestante! Não fica indo na internet jogando “inquisição” no google, lendo e acreditando em tudo o que te convém. Vá até as fontes, aos livros sobre o assunto, a história de fato, não aos sensacionalistas que querem apenas derrubar a Igreja. Já expliquei para você que Deus habita em homens que são imperfeitos sim, mas também expliquei que a dimensão da diferença entre ter Deus em si e ENCARNAR a DEUS no ventre é muito diferente! É imensamente diferente. Não precisa concordar abertamente comigo, mas negar isso é impossível! Por mais protestante que você seja, não há como negar isso. Deus habita em cada um de nós, mas SÓ no ventre de Maria é que Deus se fez homem, foi gerado no ventre de Maria e não de cada mulher. Se você nega que Paulo disse que a Igreja é coluna e sustentáculo da verdade, rasgue sua Bíblia porque ela é contraditória, ou a sua interpretação é uma farsa. E ele ainda disse que Igreja deveria guardar a sã doutrina, o depósito da fé. Pedro disse que a Bíblia não é de interpretação pessoal. Jesus instituiu com Pedro a sua Igreja, essa Igreja tomou proporções mundiais ao que foi chamada de Católica (que quer dizer universal). Se você não foi, em Portugal, em Fátima, (já tive o prazer de estar lá…) há uma Igreja que tem, logo na entrada, a lista de bispos que já passaram por aquela catedral, e nome por nome, data por data, você verá que lá longe remete a um apóstolo, que deu início a lista. Isso vocês protestantes não tem. Qualquer um pode ser pastor ou bispo. Meu sogro é militar, nunca foi a Igreja, um colega dele de quartel chamou ele pra abrir uma Igreja e disse que ele poderia ser o pastor! Que zona hein?? Irmão, vamos parar de jogar ping-pong, pois se você acha que a interpretação da Bíblia é pessoal (mesmo que isso seja anti-bíblico…), tudo bem, mas não te dá o direito de dizer que SÓ a SUA é verdadeira, ou que a do outro é falsa! Vamos parar de hipocrisia. Vocês são todos iguais, só sabem protestar, mas não vivem a fé como verdadeiros cristãos. Vivem falando que católico faz isso, católico faz aquilo, mas e você, faz o que? Participa de alguma coisa sem ser pra encher seu próprio ego, igual aos pastores que conheço? Faz alguma coisa diferente a não ser pedir dinheiro para fiéis que dão o dízimo achando que estão comprando a graça de Deus? Como você vive como Cristão? Vive a caridade? Vive o perdão? Não vejo isso aqui… Só vejo vocês atirando pedras e mais pedras, generalizando tudo e a todos. Não acho que isso seja ser cristão, mas como a interpretação é pessoal né, você pode ter uma visão diferente da minha… Nós somos IGREJA. Vocês são seitas. Católica é um adjetivo, Apostólica é adjetivo, Romana é adjetivo, agora protestante é denominação. Leia melhor a sua Bíblia, pois ela não diz que Maria teve relações com José. A única menção que ela faz a esse fato é que José não teve relações com Maria até que Cristo tivesse nascido, o que não quer dizer que tenha tido relações após. Como disse antes, você demonstra não ter conhecimento algum da cultura judaica, pois se tivesse saberia que os judeus não tocam em nada do que foi tocado por Deus, sequer o nome de Deus é pronunciado! Saberia então que José, como judeu fervoroso, JAMAIS OUSARIA tocar em Maria! Não me venha com suas baboseiras, isso é cultura judaica. Outra coisa, “até” não significa que o fato tenha ocorrido depois. Na Bíblia está escrito que Micol, esposa de Davi, não teve outros filhos “até” o dia da sua morte. Pela sua interpretação, Micol teve filhos depois da morte? Ou você vai ousar dizer que o sentido é diferente? Me poupe… A tua interpretação é só o que te convém? Já disse sobre o celibato, a Igreja não obriga ninguém a ser padre. Inclusive, pelo andar da carruagem, se você acompanha os noticiários (isto é, não lê só a Bíblia…), então saberá que a Igreja Católica está abrindo a porta para o retorno de padres anglicanos casados à Igreja. Isso em breve deve acontecer no Brasil também. Quanto a infalibilidade papal, pergunto-lhe, quando um pastor qualquer da sua Igreja diz algo e diz que foi inspirado pelo Espírito Santo, você acredita ou duvida? Se duvida, tudo bem, acho que você é cético demais para ser cristão e faz juz ao sua condição de protestante, ou seja, protestar. Mas se você acredita, porque duvida da infalibilidade? Foi o próprio Cristo que disse que enviaria o Paráclito e que estaria conosco até o fim dos tempos! E disse ainda que o Espírito Santo ainda nos revelaria muitas outras coisas que os apóstolos ainda não estavam preparados para conhecer naquele momento. Quem sabe tais coisas não sejam as mesmas coisas promulgadas pelos seus pastores? E então, porque não dizer, promulgadas por Papas?? Esqueci, vocês protestam… Irmão, e eu te peço, quando você estiver face a face com Deus, na glória eterna, proteste igualzinho você está fazendo nesse blog, questione porque ele escolheu Maria como mãe, diga que você não concordou nem gostou da idéia e pergunte, a nível de curiosidade, porque Ele não castigou a Igreja Católica por causa disso? Pergunte também, porque existem tantas pessoas que são curadas de câncer, curadas de AIDS, curadas de enfermidades, dadas como já MORTAS, porque essas pessoas ao pedirem a intercessão de um santo, conseguiram a graça de DEUS de ficarem curadas? Lembrando, que na Igreja Católica, um milagre não é tão fácil como na igreja protestante… Não é simplesmente ir lá na frente, no púlpito, dizer que tinha uma enfermidade e dizer que depois que deu o dízimo está curada. Não. Na Igreja Católica, só é reconhecido um milagre após anos e anos depois que o milagre foi realizado por DEUS, e ainda assim, só é considerado milagre se pela ciência aquela pessoa não tinha a menor chance de ficar curada, e se a pessoa foi curada para sempre ou não. Não esquente a cabeça com coisas, milagres que a terra um dia há de comer… Preocupe-se com aqueles que necessitam de Deus para serem restaurados, transformados por dentro, na alma, no espírito. E ao invés de perder seu tempo falando besteira no blog, vá praticar o que você chama de cristianismo. Desculpe-me se fui rude, mas é que não aguento mais essa discussão, pois, achando que só a sua interpretação está correta, você tenta me impor o que te convém, e isso não está correto. Não se esqueça que nós devemos obedecer a Deus, e não querer ser o próprio Deus. Deixe que ELE julgue, enquanto nós fazemos a nossa parte. Aquilo que deveria nos unir não pode ser aquilo que nos separa, ou seja, DEUS. Mais uma vez, que Deus te abençoe.
procurei sobre adorar imagens, me responderam que dobrar o joelho não é adorar, mas a Biblia diz que não deve-se dobrar o joelho diante de imagens, e ai como fica?
LAMEM,
VOCÊ: Só volto a falar nesse assunto quando você me provar biblicamente que Maria pecou, ok?
RESPOSTA: A BÍBLIA DIZ, “PORQUE TODOS PECARAM…”, “NÃO HÁ UM JUSTO SE QUER…” VOCÊ MESMO DISSE QUE MARIA PRECISAVA DE UM SALVADOR, VOCÊS MESMOS AFIRMARAM QUE MARIA PECOU, LEMBRA, VOCÊ: “EU NÃO DISSE QUE ELA NÃO PECOU”, OU ALGO ASSIM.
Lamem,
Aguarde,
Assim que sobrar tempo respoderei todas suas perguntas, prometo. Mesmo que outros comentarios sejam feitos abaixo do seu relebrarei a data.
Mas por favor, não faça perguntas sem lógica como se Maria pecou, ou como em sua afirmativa anterior onde você disse que Jesus não mandou pregar a Bíblia ou algo assim.
SE MARIA DISSE “TU ÉS O MEU SALVADOR”, ENTÃO CONCLUI-SE QUE MARIA FALAVA DE SEUS PECADOS A JESUS NASCIDO.
ALIÁS, EU NÃO AFIRMEI QUE MARIA PECOU ANTES OU DEPOIS, AFIRMEI? NÃO TENTE CONFUNDIR AS COISAS, A QUESTÃO É A INTERPRETAÇÃO TEXTUAL ERRADA DE VOCÊS, SOBRE OS ODRES VELHOS QUE SAIRAM DA CONTEXTURA BÍBLICA.
AGUARDE,
ASSIM QUE TIVER TEMPO RESPODEREI SUAS PERGUNTAS, MESMO QUE ALGUÉM SOBREPOR O TEXTO, CITAREI A DATA DE SEU TEXTO.
Prezados,
Se os protextantes, como dizem vocês são tão ruins assim, SAIBA DE UMA COISA, A IMACULADA CONCEISSÃO É UMA TESE MESMO, FORAM VOCÊS QUE USARAM TEXTOS FORA DO CONTEXTO BÍBLICO NÃO FUI EU. AGUARDE, ASSIM QUE TIVER TEMPO RESPONDEREI.
Marcio,
Não vou ficar dando murro em ponta de faca. Cansei de falar falar e o que me parece é que você nem sequer está lendo meus comentários. Acabei de falar sobre a interpretação, que se é pessoal cada um tem a sua e ela deve ser respeitada e você me vem dizer que SÓ a SUA está correta… Ok, sinceramente, dou por terminada minha participação no blog nesse tema. Tudo o que eu queria explicar sobre os assuntos abordados eu expliquei, espero que seja útil aos católicos que visitam o site. A você Marcio, foi bom o nosso debate, só espero que você aprenda a respeitar a opinião (lê-se interpretação) dos outros, pois você não é o dono da verdade e muito menos pareceu cristão. Como eu disse anteriormente, vou deixar que Deus julgue e cada um de nós verá qual lugar cabe a cada um na glória eterna. Espero te ver comigo lá… Por fim, que Deus te abençoe. Um abraço. Até mais.
Lamem,
Calma, eu não disse que estou elaborando a resposta?
Eu já te falei, independente de qualquer coisa, vocês erraram textualmente.
Antes de você, me comparar com erros de pessoas, nas quais eu mesmos não aprovo, você deveria lembrar-se de que este blog foi o primeiro a introduzir textos provocativos.
Você vai sair do comentario assim, sem me dar uma explicação lógica, para as afirmações que foram feitas neste blog, que não batem com a contextura biblica?
Lamem,
Estou sem tempo, até domingo responderei.
Lumen Veritatis
Na minha opnião você não teve muita saida nesse assunto da interpretaçao textual.
Éssa é a minha opnião.
Susana.
NÃO TEM PRA ONDE SAIR, QUALQUER TIPOOO DE IMAGEM, ADORADA OU VENERADA É UMA PRATICA CONDENADAAAAA PELA PALAVRA DE DEUS
MARIA NÃO É INTERCESSORA ELA FOI UMA MULHER NORMAL ( QUE TEVE MAIS FILHOS ALÉM DE JESUS )QUE FOI ABENÇOADA POR DEUS PARA CONCEBER JESUS NA TERRA.
JESUS É O INTERCESSOR MAIS NINGUÉM
JESUS CRISTO DEU AUTORIDADE AO SEUS FIEIS PARA EXPULSAR DEMONIOS. E DISSE QUE TODO AQUELE QUE FOR FIEL (REALMENTE SEM ADORAÇÃO A SANTOS)
ELE MANDARIA O SEU DIVINO ESPIRITO SANTO PARA BATIZAR COM FOGO… QUE MUITAS VEZES VEM COM A LINGUA ESTRANHA…
AAA E O IRMÃO QUE FALOU DE ODIO NO PRIMEIRO COMENTARIO ESTA ERRADO NÓS SÓ QUEREMOS ABRIR OS OLHOS PARA A VERDADE DA BIBLIA
Exôdo 20 “NÃO FAÇAS CULTO PARA ELAS”
NÃO TEM PRA ONDE SAIR A BIBLIA É A VERDADE ABSOLUTA…………………………………………..A PALAVRA DE DEUS É FIEL………………………………………..
APOCALIPSE 22:15 DIZ QUE OS IDOLATRAS VÃO PARA O INFERNO…
NÃO ESTOU AQUI PARA BRIGAR E SIM PARA VERMOS REALMENTE A VERDADE QUE QUALQUER TIPO DE VENERAÇÃO OU ADORAÇÃO SEM QUE SEJA PARA DEUS É IDOLATRIA E . FINAL
REFLITA E VEJA SE A VENERAÇÃO A SERES HUMANOS “SANTOS” É CERTA
MUITO APOSTOLOS DE JESUS CURAVAM PESSOAS E QUANDO ELAS IAM ADORAR A ELES ELES DIZIAM QUE SÓ…SE…DEVE…ADORAR…A…DEUS… E . FINAL
OS UNICOS SANTOS SÃO:
DEUS
ESPIRITO SANTO
JESUS CRISTO
MARIA TEVE OUTROS FILHOS ALEM DE JESUS
deixe de ser ipocrita. MARIA É SANTA E SENHORA DA IGREJA. ELA NÃO TEVE NENHUM OUTRO FILHO.ELA NÃO É COMO AS MULHERES DE HOJE QUE SÃO IMPURAS. ELA É PERFEITA. E VOCÊ ACHA QUE JESUS FICA SATISFEITO AO VER FALAR ASSIM DA MÃE DELE? SE FOSSE A SUA, VOCÊ IRIA GOSTAR?
Lamem,
Sua resposta será dada até domingo, inclusive sobre sua afirmativa contraditória sobre a igreja onde as portas do inferno não prevalecerão, onde você usa essa referencia Bíblica no sentido da igreja católica, mas o texto bíblico afirma que todos os que receberam a Cristo são sua igreja. Portanto se você insinuou o católicismo como essa igreja nós evangélicos também não seremos atingidos pelas portas do inferno, pois recebemos a Cristo e somos seus filhos. O problema dos meus comentários vocês mesmo sabe, foi porque vocês usam referencias torcidas da Bíblia para tentarem provar o que não podem provar.
CRistão,
Cuidado com sua afirmativa sobre os filhos de maria, Jose manteve relações sexuais com ela, mas já vi critícos católicos afirmarem que esses filhos eram apenas primos. Restrinja-se apenas pelo fato de que a Maria sempre virgem, é apenas uma exaltação extremista do católicismo a Marfia, pois se a Bíblia tivesse a intenção de que Maria fosse chamada de sempre virgem não teria dito que Maria manteve relações com Jose. Pois o texto bíblico diz que Jose não a conheceu enquanto não deu a luz.
Mas mesmo assim, se Jose manteve relações com Maria provavelmente ela teve outros filhos, entendeu, provavelmente. Cuidado com interpretações de certos livros. Agora se já sou sismado com erros em livros evangélicos, que dirá os erros textuais absurdos que encontrei neste blogue. Portanto até agora não me deram um explicação lógica para esses erros. Ainda vou comentar mais sobre o assunto, espero que outros comentaristas não se afobem em criticar o que digo, pois faço um critica encima de erros textuais, que não tem como sairem destes textos. Com todo defeito que temos, as teses que mencionei neste blog são apenas teses mesmo.
Pelo menos nós não criamos a tese da imaculada conceição, e a tese da forma de intercessão de santos mortos apresentada neste blog. na parte de intercessão de santos.
Na Biblia diz que todo aquele que aceitar Jesus Cristo como o unico Salvador e interssesor será salvo…
Estamos aqui para concluir-mos a melhor resposta e não para advertir e criticar pois Jesus não falou qual a Igreja certa.
Mas o certo é que ele disse que iria para o céu mais deixaria o Consolador o Espirito Santo, e onde o Espirito Santo estiver algo acontece como batismo e linguas estranhas (Atos 2).
Que a Paz do Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo esteja convosco para todo o sempre. Amém…
Cristão,
Tentei livra-lo de um problema,
Que Deus o abençoe.
AQUI ESTA A RESPOSTA QUE PROMETI AO LAMEM SOBRE SEU COMETÁRIO FEITO DIA 26 OUTUBRO 2009.
PRIMEIRA PARTE.
REALMENTE NÃO DÁ PARA CONTINUARMOS NOSSO DEBATE COM O LAMEM, POIS LAMENTAVELMENTE O LAMEM PARECE NÃO SABER NEM INTERPRETAR UM SIMPLES TEXTO!!!!
Quanto ao texto do Lamem, ele diz que não irá permanecer no debate, que não vai continuar dando muro em ponta de faca, etc. Na verdade isto parece ser uma maneira que o Lamem encontrou para sair do debate, pois o lamem parece incapaz de interpretar até uma simples forma adverbial da palavra enquando, no texto de Jose e Maria. Observe o que o Lamem disse: “Leia melhor a sua Bíblia, pois ela não diz que Maria teve relações com José.
A única menção que ela faz a esse fato é que José não teve relações com Maria até que Cristo tivesse nascido, o que não quer dizer que tenha tido relações após.”
Então vamos explicar ao Lamem o sentido da forma adverbial enquanto:
A palavra enquanto é uma forma adverbial de condição. Na frase “eu não entrei enquanto não cheguei”, vemos a mesma forma de condição estabelecida, ou seja enquanto eu não havia chegado eu não tinha entrado, ou seja, depois que cheguei eu entrei. A mesma forma condicinal foi demostrada na frase de Maria com José, observe que o texto bíblico diz o seguinte: “E José não a conheceu enquanto não deu a luz”, ou seja, vemos o mesmo sentido da frase que mencionei acima, enquando Jesus não havia nascido, José não tinha conhecido Maria, depois que Jesus nasceu José a conheceu. Em outras palavras, José conheceu, manteve relações sexuais com Maria após o nascimento de Jesus.
Uma pessoa que não sabe nem interpretar uma simples forma adverbial, demonstra que não tem condições para um debate como este.
Quanto a afirmativa do Lamem sobre os erros dos pastores evangélicos, etc. Eu não quero saber de erros de pastores evangélicos só para desviar a atenção ao assunto principal que estou comentanto, que são os erros de interpretação textual cometidos pelos autores deste blog e do Lamem, pois pessoas erradas existem em todo tipo de sociedade, e não estou participando deste blog por apelo sentimentalista para dar a impressão que não amo as pessoas católicas. Estou aqui para um debate sério sobre os erros de interpretação textual cometidos neste blog.
LAMEM DISSE: Se Maria pecou depois do nascimento de Cristo e você só aceita o que está na Bíblia, então me mostra UM PECADO SEQUER de Maria na Bíblia…
RESPOSTA: Mais uma vez o comentarista que não sabe nem mesmo interpretar uma simples forma adverbial, fez mais uma pergunta completamente sem lógica, pois a Bíblia não é uma lista de pecados de ninguém e quando a Bíblia na maioria das vezes fala de pecados ela fala em coletividade.
LAMEM, SEI MUITO BEM QUE VOCÊ SABE, QUE A BÍBLIA NÃO É UMA LISTA DE PECADOS, COM OS PECADOS DE CADA PESSOA. VOCÊ SABE MUITO BEM QUE QUANDO A BÍBLIA DIZ QUE TODOS PECARAM E AI ESTA TAMBÉM MARIA, MAS INFELISMENTE VOCÊ PREFERE ENRROLAR O TEXTO BÍBLICO E PRONTO.
Repito: A BÍBLIA DIZ, “PORQUE TODOS PECARAM…”, “NÃO HÁ UM JUSTO SE QUER…” VOCÊ MESMO DISSE QUE MARIA PRECISAVA DE UM SALVADOR, VOCÊS MESMOS AFIRMARAM QUE MARIA PECOU, LEMBRA. VOCÊ: “EU NÃO DISSE QUE ELA NÃO PECOU”, OU ALGO ASSIM.
SE MARIA DISSE “TU ÉS O MEU SALVADOR”, ENTÃO CONCLUI-SE QUE MARIA FALAVA DE SEUS PECADOS APÓS O NASCIMENTO DE JESUS.
LAMEM DISSE: Só volto a falar nesse assunto quando você me provar biblicamente que Maria pecou, ok?
RESPOSTA: PRIMEIRO LAMEM FAZ UMA PERGUNTA SEM LÓGICA SOBRE O PECADO DE MARIA, AGORA SOBREPÕE, A FALTA DE LÓGICA DE SUA PERGUNTA, COMO SE FOSSE CONCORDAR COM TANTA INCOERENCIA. PARECE QUE TENTOU FAZER COM QUE EU ME CONTRADIZA, ENTÃO NÃO DA PARA FALARMOS MESMO, POIS O LAMEM NÃO FOI CAPAZ DE ENTENDER UMA SIMPLES FRASE, “TODOS PECARAM”, OU ENTÃO FEZ DE CONTA QUE NÃO ENTENDEU.
PRIMEIRO LAMEM DISSE QUE CRISTO NÃO DISSE PARA PREGAREM O QUE ESTA ESCRITO NAS ESCRITURAS, SENDO QUE O PROPRÍO JESUS MANDOU PREGAR O EVANGELHO A TODA CRIATURA, DEPOIS USOU UMA REFERENCIA BÍBLICA QUE FALA DOS ANJOS FAZENDO AS NOSSAS ORAÇÕES CHEGAREM ATÉ CRISTO, TENTANDO PROVAR UMA OUTRA FORMA DE INTERCESSÃO DA QUE FOI MONSTRADA NESTE BLOG. AGORA NÃO FOI CAPAZ DE ENTENDER UMA SIMPLES FRASE “TODOS PECARAM”, SINCERAMENTE ISTO É LAMENTAVEL. COMO PODEMOS CONVERSAR COM ALGUÉM QUE NÃO É CAPAZ DE INTERPRETAR UM SIMPLES TEXTO?
A TESE EXCLUSIVISTA CATÓLICA DAS PORTAS DO INFERNO:
Interpretação textual errada:
Apoiando-se na referencia bíblica que diz que as portas do inferno não prevalecerão sobre a igreja, onde Lamem ou até alguns ensinadores católicos, incluem o nome IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA como sendo a referida igreja mencionada nesta passagem, pois quando se referil as portas do inferno, percebe-se que falou sobre o catolicismo. Esta interpretação se contradiz quando o texto bíblico mostra claramente que esta se referindo as pessoas que receberam a Cristo e não ao nome de uma religião. Veja o que diz a Bíblia: “e a todos quanto o receberam, serão chamados filhos de Deus.”
LAMEM DISSE: “Se você nega que Paulo disse que a Igreja é coluna e sustentáculo da verdade, rasgue sua Bíblia porque ela é contraditória, ou a sua interpretação é uma farsa.”
RESPOSTA: ENTÃO VOU AFIRMAR PARA O LAMEM, A IGREJA É O SUSTENTÁCULO DA VERDADE!!!!!!POIS NÃO DUVIDO DISTO!!!! MAS SÓ QUE A IGREJA QUE É O SUSTENTÁCULO DA VERDADE SÃO TODOS QUE RECEBERAM A CRISTO, TODOS SÃO O CORPO DE CRISTO, TODOS OS QUE O RECEBERAM SÃO A IGREJA, O CORPO, PORTANTO TODOS SÃO O SUSTENTACULO DA VERDADE, NÃO UM NOME CATOLICA APOSTÓLICA ROMANA. PORTANTO TENDO QUALQUER UM RECEBIDO A CRISTO ENTÃO ESSE É SUSTENTACULO DA VERDADE, E CRISTO É A VERDADE. ELE DISSE: “EU SOU O CAMINHO A VERDADE E A VIDA”, SE VOCÊ RECEBE A VERDADE QUE É CRISTO, ENTÃO VOCÊ TEM A VERDADE, VOCÊ GUARDA A VERDADE, VOCÊ SUSTENTA A VERDADE.
TESE CONTRADITÓRIA DA HABITAÇÃO DE DEUS NO VENTRE DE MARIA, DA IMACULADA CONCEISSÃO E DA MARIA SANTISSIMA.
LAMEM DISSE: “Já expliquei para você que Deus habita em homens que são imperfeitos sim, mas também expliquei que a dimensão da diferença entre ter Deus em si e ENCARNAR a DEUS no ventre é muito diferente! É imensamente diferente. Não precisa concordar abertamente comigo, mas negar isso é impossível! Por mais protestante que você seja, não há como negar isso.”
RESPOSTA: A DIFERENÇA É QUE DEUS HABÍTOU EM CARNE NO VENTRE DE MARIA, MAS O QUE EU LHE EXPLIQUEI AO LAMÉM ANTERIORMENTE NÃO ESTA ERRADO, VOU REPETIR: “Deus habita em homens pecadores, porque esta escrito na Bíblia que aquele que disser que não tem pecado é mentiroso, todos somos pecadores, pecadores possuem a natureza pecaminosa e mesmo assim Deus habita em seres imperfeitos. A tese da imaculada conceição que diz que Jesus (DEUS) não poderia habitar em uma mulher que possuia a natureza pecaminosa é um erro, pois se for assim Deus também não poderia habitar em nós pecadores.”
SE DEUS SE CONTAMINARIA OCUPANDO O ODRE VELHO DE MARIA DA NATUREZA PECAMINOSA, DEUS TAMBÉM SE CONTAMINARIA OCUPANDO TAMBÉM O NOSSO ODRE VELHO DA NATUREZA PECAMINOSA. PORTANTO DEUS TER HABITADO EM FORMA HUMANA REALMENTE É UMA COISA E DE FORMA ESPÍRITUAL EM NÓS É OUTRA COISA, MAIS NOS DOIS COSOS DEUS HABITOU, SE DEUS HABITOU EM HOMENS IMPERFEITOS, ENTÃO PELA AFIRMATIVA DITA, DEUS TAMBÉM TERIA QUE ESTAR CONTAMINADO POR HABITAR EM NÓS. OBSERVE QUE A BÍBLIA DEMONSTRA CLARAMENTE HOMENS COM A IMPERFEIÇÃO DA NATUREZA PECAMINSA CHEIOS DO ESPÍRITO SANTO (DEUS). DEUS NÃO SE CONTAMINA, OCUPANDO NOSSO ODRE VELHO (ODRE=INTERPRETAÇÃO DO LAMEM), POIS ELE É CAPAZ DE SE PRESERVAR EM QUALQUER LUGAR, ALIÁS, ELE ESTEVE AQUI NESTE MUNDO SUJO E SE PRESERVOU. O CATÓLICISMO ACHOU QUE A FORMA MAIS PROVAVEL DE JESUS SER POUPADO DA NATUREZA PECAMINASA TERIA SIDO MARIA TER SIDO POUPADA PRIMEIRAMENTE NO VENTRE DE SUA MÃE. MAS ISTO É APENAS UMA TESE, POIS, DEUS PODE SIM ESTAR EM QUALQUER LUGAR SEM SE CONTAMINAR. ALEM DO MAIS, O CATOLICISMO NÃO TEM COMO PROVAR SE MARIA FOI POUPADA PRIMEIRAMENTE NO VENTRE DE SUA MÃE OU SE JESUS FOI POUPADO DIRETAMENTE NO VENTRE DE MARIA, OU SE JESUS TERIA SE SUJEITADO AS MESMAS PAIXÕES DE UM HOMEM COMO DIZ O TEXTO BÍBLICO. O QUE ACONTECE É QUE CONFUNDEM NATUREZA PECAMINOSA COM PECADO DE ADÃO, LAMEM ME DISSE “A CULPA DE ADÃO”. NÓS NÃO SOMOS CULPADOS PELOS ATOS DE NINGUÉM, É UMA LEI DA NATUREZA, QUE SE ALGUEM MATAR EU NÃO SOU CULPADO, E ISTO FICOU DEMONSTRADO NO TEXTO BÍBLICO, QUE DIZ QUE OS FILHOS NÃO PAGARAM PELOS PECADOS DE SEUS PAIS, E QUE CADA UM DARÁ CONTA DE SI MESMO. O PRIMEIRO HOMEM PECOU LOGO TODOS PECARAM, MAS NINGUÉM É RESPONSÁVEL PELO PECADO DE NINGUEM, ASSIM SE UM PRIMEIRO HOMEM PECOU E TODOS PECARAM, O QUE FOI TRANSMITIDO FOI A NATUREZA DE PECAR NÃO A CULPA DE OUTROS QUE PECARAM. POR FAVOR NÃO TENTEM EXPLICAR, A GERAÇÃO DE JESUS NO VENTRE DE MARIA, POIS FOI UM MISTÉRIO DO ESPÍRITO SANTO, VOCÊS SÓ SERAM CADA VEZ MAIS CONTRADITÓRIOS. POR ISTO A IMACULADA CONCEIÇÃO DE MARIA DA FORMA QUE É APRESENTADA PELO CATÓLICISMO É APENAS UMA TESE, E A MARIA SANTÍSSIMA TAMBÉM, POIS O TERMO TEM ORIGEM DA IMACULADA CONCEIÇÃO.
LAMEM DISSE: “Não precisa concordar abertamente comigo, mas negar isso é impossível! Por mais protestante que você seja, não há como negar isso. Deus habita em cada um de nós, mas SÓ no ventre de Maria é que Deus se fez homem, foi gerado no ventre de Maria e não de cada mulher.
RESPOSTA: LAMEM ESTA CERTO, MARIA FOI AGRACIADA, MAS NÃO TENTEM EXPLICAR A GERAÇÃO DE JESUS PELOS ESPIRITO SANTO, QUE VOCÊS NÃO PODEM. QUANTO MAIS TENTAREM EXPLICAR MAIS TESES SERAM CRIADAS.
A TESE EXCLUSIVISTA DE QUE A RELIGIÃO CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA É A IGREJA DEIXADA DE CRISTO.
Interepretação textual errada:
Diz a afirmação do ensinador Lamem: “Nos somos a igreja, vocês são apenas denominações.”
Quando na verdade o texto bíblico ao invés de expulsar o homem, convida-o, dizendo que aquele que for até Cristo (Cabeça da igreja), Cristo de maneira alguma o rejeitará, e a todos quanto o receberam, serão chamados filhos de Deus. Ou seja, membros do corpo de Cristo que é a igreja. Se o catolicismo se diz sucessor de Cristo por entender que Pedro era a pedra, nós dizemos que somos o Corpo de Cristo porque Ele não nos rejeita, sendo assim a igreja de Cristo não é um nome de uma religião, IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA, mas as pessoas que formam o corpo de Cristo.
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LAMEM DISSE:” mas e você, faz o que? Participa de alguma coisa sem ser pra encher seu próprio ego, igual aos pastores que conheço? Faz alguma coisa diferente a não ser pedir dinheiro para fiéis que dão o dízimo achando que estão comprando a graça de Deus? Como você vive como Cristão? Vive a caridade? Vive o perdão? Não vejo isso aqui… Só vejo vocês atirando pedras e mais pedras, generalizando tudo e a todos. Não acho que isso seja ser cristão, mas como a interpretação é pessoal né, você pode ter uma visão diferente da minha…”
RESPOSTA: Quanto a afirmativa do Lamem sobre os erros dos pastores evangélicos, etc. Eu não quero saber de erros de pastores evangélicos só para desviar a atenção do assunto principal que estou comentanto, que são os erros de interpretação textual cometidos pelos autores deste blog e do Lamem, pois pessoas erradas existem em todo tipo de sociedade, e não estou participando deste blog baseado no apelo sentimentalista para dar a impressão que não amo as pessoas católicas ou algo assim. Estou aqui para um debate sério sobre os erros de interpretação textual cometidos neste blog, para mim a pergunta acima demonstra apenas a falta de argumentos do Lamem para responder os erros de interpretação textual que não podem ser negados. Um comentarista que foi capaz de dizer que a Bíblia não diz que é para pregar o que esta escrito em seu texto, que foi capaz de me dizer que o celibato de demônios mencionado pelo Espírito Santo referia-se a uma ceita da época de Paulo, esquecendo-se da frase ultimos dias, esse comentarista Lamem não soube nem interpretar uma simples passagem adverbial e ainda tem a capacidade de usar o texto bíblico sobre interpretação pessoal para tentar fazer prevalecer seus erros textuais mirabulosos.
AGUARDE A SEGUNDA PARTE.
SEGUNDA PARTE.
A DIFERENÇA ENTRE NÃO ACEITAR A OPNIÃO DOS OUTROS E NÃO CONCORDAR COM A FALTA DE LÓGICA TEXTUAL.
Segundo Lamem, devemos respeitar a opnião dos outros.
Porem o ensinador insiste na interpretação textual errada, contradizendo o uso real do sentido desta frase, pois insiste em interpretar de forma torcida o texto bíblico como na frase em que Lamem afirmou que o texto bíblico não manda pregar o que esta escrito na Bíblia, quando Jesus na bíblia mandou pregar o evangelho a toda criatura. Contradições onde chegou a ponto de dizer que o celibato de demônios, mencionado pelo Espírito Santo na Bíblia, referia-se a uma ceita da época de Paulo, deixando para trás a frase “últimos dias” que demonstra não ser uma ceita da época de Paulo como afirmou, nem percebendo que ficou explicito neste texto que proibir o casamento é doutrina de demônios, mas mesmo assim ainda insiste em justificar por A + B, observando-se em seu comentário, a falta de embasamento para sua afirmativa, insiste no fato. Ainda com a mínima lógica possível, quer que eu prove um pecado de Maria dentro do texto bíblico, demonstrando total falta de embasamento para explicar a tese da imaculada conceição de Maria e de Maria santíssima, originado da mesma tese. Quando na verdade o texto bíblico não é uma lista de pecados, mas diz que não há um justo se quer e que todos pecadram, isto inclui Maria, portanto se Maria não tivesse pecado o texto bíblico não diria que o único que não pecou foi Jesus, mas diria que Maria e Jesus não pecaram.
A TESE DA INFALIBILIDADE PAPAL:
LAMEM DISSE: ” Quanto a infalibilidade papal, pergunto-lhe, quando um pastor qualquer da sua Igreja diz algo e diz que foi inspirado pelo Espírito Santo, você acredita ou duvida?”
RESPOSTA: QUEM DISSE QUE DEVEMOS CONFIAR EM TUDO O QUE DIZ UM PASTOR, OU QUALQUER PESSOA. O TEXTO BÍBLICO DIZ: “MALDITO O HOMEM QUE CONFIA NO HOMEM.” PORTANTO, ANALISAMOS A AFIRMATIVA DESSE PASTOR OU PESSOA, SE FOR CONTRADITÓRIA NÃO ACREDITAMOS.
A INFALIBILIDADE PAPAL ESTA EM DESACORDO COM O TEXTO BÍBLICO, POIS DIZ QUE O PAPA NÃO ERRA QUANDO PROFERE FÉ E MORAL, ENQUANTO O TEXTO BÍBLICO DIZ QUE AQUELE QUE DISSER QUE NÃO ERRA É MENTIROSO. ERRAR=PECAR
A CONTRADIÇÃO ENTRE DUAS FRASES:
AO MESMO TEMPO EM QUE O LAMEM AFIRMOU QUE OS CATÓLICOS SÃO A IGREJA E QUE OS EVANGÉLICOS SÃO APENAS DENOMINAÇÃO, CEITA RELIGIOSA ELE DISE QUE SOMOS IGUAIS.
Como pode alguém que se diz igual a alguém dizer-se melhor ao dizer que é a igreja e o outro não é a igreja, mas apenas denominações? Entendi, até que em parte esta certo, pois apenas não explicou que a palavra igreja tem duplo significado, igreja templo, igreja corpo de Cristo, e que denominação é apenas um nome. Ou como pode alguém dizer que é igual a alguém e afirmar que é cristão e o outro não é? Afinal de contas, só vocês são a igreja como disse, ou o Lamem se contradiz mais uma vez negando o texto bíblico, que diz que todos os que aceitam a Cristo serão chamados filhos de Deus, IGREJA? NÃO QUERO SABER DE RESPOSTAS QUE RODEIAM, RODEIAM E NÃO EXPLICAM NADA.
LAMÉM DISSE: “Mais uma vez Marcio, você citou o Concílio Vaticano II para dizer que Igreja ordenou venerar primeiro a criatura, e mais uma vez peço que você cite a fonte. Aonde no Concílio isso está escrito? Diga-me a página ou capítulo, qualquer referência para que eu encontre, até para eu ver se você acidentamente (rsrsrsrs…) não foi vítima de um documento falso…”
RESPOSTA: APÓS TODA EXPLICAÇÃO QUE FIZ O LAMEM PARESSE QUE NÃO CONSSEGUE ENTENDER QUE MARIA É UMA CRIATURA PORQUE FOI CRIADA E QUE JESUS É CRIADOR PORQUE CRIOU TODAS AS COISAS.
LAMEM NÃO LEU O LINK PASSADO PELO PEDRO BARROS ONDE O LINK CITA O CONCILIO VATICANO II, DIZENDO QUE É PARA VENERAR PRIMEIRAMENTE A MÃE, OU SEJA SE VOCÊ VENERA PRIMEIRAMENE A MÃE, LOGO O FILHO E VENERADO EM SEGUNDO LUGAR, ISTO É IDOLATRIA. AGORA SÓ FALTA MAIS UM COMENTÁRIO SEM LÓGICA PARA TENTAR ME PROVAR QUE O PRIMEIRO LUGAR NÃO PERTENCE A DEUS E QUE DAR A POSIÇÃO DE PRIMEIRO LUGAR QUE PERTENCE A DEUS NÃO É IDOLATRIA POR A + B.
MAS JA QUE O LAMEM INSISTE NO ASSUNTO, VEJA UMA CÓPIA DO TEXTO QUE FALA SOBRE O ASSUNTO:
“Constituição Dogmática
LUMEN GENTIUM
do Concílio Vaticano II
sobre a Igreja (“De Ecclesia”)
VIII. A BEM-AVENTURADA VIRGEM MARIA, MÃE DE DEUS, NO MISTÉRIO DE CRISTO E DA IGREJA
a. Proêmio
A Santíssima Virgem no mistério de Cristo
52. …- devem também, e em primeiro lugar, venerar a memória da gloriosa sempre virgem Maria, Mãe de Deus e de Nosso Senhor Jesus Cristo”. (2) ”
LAMEM DISSE: “Não se esqueça que nós devemos obedecer a Deus, e não querer ser o próprio Deus.”
O MAIOR ABSURDO QUE JÁ PRESENCIEI EM TODA MINHA VIDA, FOI QUANDO O LAMEM DISSE QUE QUERO SER IGUAL A DEUS, ACHO QUE NUNCA MAIS IREI VER ALGUÉM DIZER UMA BESTEIRA COMO ESSA, DE FATO ESSE LAMEM NÃO SABE É NADA MESMO.
JÁ FORAM COMENTADOS:
1-TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO;
2-TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS MORTOS FISICAMENTE;
3-TESE DO CELIBATO BRASILEIRO;
4-TESE DA SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS;
5-TESE DA INFALIBILIDADE PAPAL;
6-TESE DOS ODRES VELHOS;
7-TESE DA MARIA ADVOGADA;
8-TESE DE QUE OS SANTOS DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUEREM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).
9-TESE DOS JOELHOS CALEJADOS;
10-TESE DA VENERAÇÃO EM PRIMEIRO LUGAR;
11-TESE DA VIRGINDADE DE MARIA;
12-TESE DO CORPO DE CRISTO EM QUE UMA PARTE DO CORPO SABE O QUE A OUTRA PARTE ESTA FAZENDO.
13-TESE EXCLUSIVISTA DE QUE A RELIGIÃO CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA É A IGREJA DEIXADA DE CRISTO.
14-TESE EXCLUSIVISTA CATÓLICA DAS PORTAS DO INFERNO
15-TESE CONTRADITÓRIA DA HABITAÇÃO DE DEUS NO VENTRE DE MARIA SEM A NATUREZA PECAMINOSA.
16-TESE DE QUE DEUS HABITANDO EM MARIA EM CARNE OU EM NÓS EM ESPÍRITO, MARIA NÃO PODERIA TER A NATUREZA PARA NÃO CONTAMINAR DEUS E NÓS PODEMOS TER ESSA NATUREZA.
APENAS TESES CRIADAS, MAS QUE NÃO PODEM PROVAR NADA, E QUE SÓ SERVEM PARA LEVAR O POVO A VENERAÇÃO EXTREMISTA E AO ERRO DA IDOLATRIA.
Olha eu sou evangélica, mas não condeno ninguém eu só quero dizer uma coisa.
Se não é adoração à santo então por que vocês prestam este tipo de sacrificio à eles. Assim só existe 1 Deus, 1 espirito santo…
ESPIRITO SANTO… ou seja ninguém é capaz de ter um espirito mais santo do que o nosso criador, eu creio que é o mesmo e me orgulho por ver tantos católicos buscando a face de Deus.
E ao msmo tempo vcs condenam tantas coisas mais qndo chegam em casa as praticam…
Se eles forem santos todos nós podemos nos tornar um então…
O ESPIRITO SANTO É SÓ UM!
FIQUEM NA SANTA PAZ DE DEUS
A quem der honra em vida, estará com ele na morte, eu prefiro estar com Jesus.
Que é o caminho a verdade e a vida.
Visite-nos
eloinelxadai.blogspot.com
Oque vcs acham.
Paulo foi decaptado em Roma.
Pedro era casado e Jesus curou a sogra de Pedro.
Pedro foi crucificado de cabeça para baixo em Roma.
A BIBLIA E CLARA POVO ERRA POR NÃO CONHECER A PALAVRA DO DEUS VIVO AS PESSOAS VÃO ATRAS DO QUE OUVEM E NÃO PROCURAM EXAMINAR LER A BIBLIA SAGRADA EU SIGO A BIBLIA NÃO ACHEI EM NENHUM LUGAR NA BIBLIA NOME DE SANTO OU PROFETAS QUE ADORAVA IMAGENS MAIS SIM SEQUIAM A JESUS E O PAI. MEU CARO AMIGO EM VEZ DE FICAR JUGANDO OS EVANGELICOS TOME CUIDADO COM SUA SALVAÇAO TODO ORAÇAO TEM QUE SER EM NOME DE JESUS PORQUE HÁ SÓ UM MEDIADOR ENTRE NÓS E NOSSO DEUS JESUS NÃO SE ENGANE FOI ELE QUE MORREU NA CRUZ POR MIM E POR VOCÊ NÃO DEIXE QUE NADA TOME LUGAR DELE EM SUA VIDA E ELE QUE ENVIA OS ANJOS PARA NOS GUARDA E ELE QUE VAI NOS JUGAR ACEITE ELE COMO SEU UNICO E SUFICIENTE SALVADOR” “DISSE JESUS EU SOU O CAMINHO A VERDADE E A VIDA NINGUEM VEM AO PAI SENÃO POR MIM”FIQUE OM ESSAS PALAVRAS QUE O ESPIRITO SANTO FALE MELHOR NOS CORAÇÕES AMEM!
Estas pessoas que teimam em afirmar que Jesus
tinha irmãos gostaria de saber o nome dos irmãos
de Jesus para ai sim debater com os ”crentes”
Se for pouco essas duas provas da familia de JESUS eu posso mostrar mais.
A família de Jesus MATEUS-12:46 ao 50
46E, falando ele ainda à multidão, eis que estavam fora sua mãe e seus irmãos, pretendendo falar-lhe. 47E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te. 48Porém ele, respondendo, disse ao que lhe falara: Quem é minha mãe? E quem são meus irmãos? 49E, estendendo a mão para os seus discípulos, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos; 50porque qualquer que fizer a vontade de meu Pai, que está nos céus, este é meu irmão, e irmã, e mãe.
MATEUS-13:55
Não é este o filho do carpinteiro? E não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos, Tiago, e José, e Simão, e Judas?
BÍblia RC. (REVISTA E CORRIGIDA)
Os irmãos de Jesus (sic):
Se Jesus teve irmãos ou não, mais absurdo ainda foi o que me disseram neste blog sobre a virgindade de Maria. Onde o Lamem demonstrou que não foi capaz de interpretar uma simples forma adverbial.
Pelo menos o texto bíblico foi enfatico em demonstrar que após o nascimento de Jesus, José teve uma vida marital normal com Maria. E se o texto bíblico tivesse a intençao de que Maria fosse exaltada como sempre virgem, como faz a veneração extremista católica, o texto bíblico não teria dito que José mateve relações sexuais com Maria.
Pelo menos nós não criamos as teses que mostrei anteriormente. Um dos maiores absurdos que encontrei neste blog foram as referencias bíblicas usadas na parte de intercessão dos santos, que na verdade nunca tiveram a intenção de desmonstrar o tipo de intercessão apresentada pelo autor do texto inicial da página.
E por estar mais um vez neste blog, ainda não me provaram a questão das interpretações textuais erradas que comentei neste blog. São apenas teses mesmo, vocês não podem provar nada, só servem para levar o povo a veneração extremista e a idolatria.
Olá gente.
Sou cristão rotulado como “protestante, evangélico, crente, etc”. Mas não estou aqui para fazer crítoca alguma. Está patente que os protestantes e os catílocos NUNCA chegarão a um consenso sobre os aspéctos comentados e que qualquer tentativa de fazer isso seria a subverção de um em relação ao outro. Eu mesmo discordo de muito da doutrina católica e seu que os católicos descordam da minha. Alguns mais, outros menos. E todos tem a liberdade para isso. Eu defendo essa liberdade, mas acho que ela deve ser usada com muito amor. Gente, a falta de amor de muitos protestantes com relação aos católicos é uma lastima. Muita gente critica sem um mínimo de amor. Sou protestante, e como disse discordo de algumas coisas que os católicos afirmão mas isso não me obriga a deixar de ama-los.
Lamento que muitas discuções entre as duas alas cristãs acabe virando bate boca. Entes de serem católicos eles são homens e mulheres, e têm diginidade em si mesmos.
Eu não faço barganha com o que discordo, mas tenho a dignidade de ponderar sobre as razões da fé de uma pessoa e dizer em quais pontos discordo e em quais concordo e apresentar as minha razões mesmo consciente de que não haverá um consenço. E depois de tudo isso manter uma boa civilidade com a pessoa.
Quero dizer aos católicos que os amo muito. Discordo deles em alguns aspéctos, mas os amo de verdade.
Quero diser aos meus irmãos protestantes que vcs tem todo o direito e o dever de defender a fé cristã em sua pureza, mas devem fazer isso cheios de amor.
Outro sim. Há muita coisa deplorável acontecendo nas igrejas evangélicas com as quais nós protestantes deviasmos nos preocupar mais.
Leandro Rodrigues.
Não sou católico nem evangélico.
Estou achando que pela forma que você escreveu, você na verdade parece ser um católico se passando por evangélico, tentando causar algum tipo de impressão.
Poderia me citar de qual denominação evangélica você pertence, qual o nome de seu pastor e o telefone de sua igreja? Faço questão de ligar em sua igreja e ver se lá existe mesmo o Leandro Rodrigues.
Achei legal seu comentário, mas se você esta se passando por evangélico, você esta tentando fugir de tudo que foi comentado no blog.
Olá gente.
Respondendo à dúvida do cristão, sou membro da igreja evangélica ass. de Deus em Belém do Pará desde que me entendo por gente. Sou uma pessoa física (meu cpf é 746291312-72). Na minha igreja não tem telefone, mas podem falar comigo pelo telefone 0xx91-32537731.
Acredito que sua extranheza seja pelo fato de eu afirmar que amo oas católicos e por ter feito uma crítica aos protestantes. Eu critico aos protestantes como eu por que faz parte da cultura protestante protestar. Então protestamos contar qualquer coisa que julguemos não coerênte com o canon que adotamos, mesmo que para isso tenhamos que fazer críticas ferrenhas aos nossos irmão denominacionais. Essa prática também é comum ao Vaticano que critica o que julga estranho nas comunidades católicas.
Quanto a eu afirmar que amo aos católicos apezar de discordar deles, isso não é tentativa de causar alguma impressão. Amo aos católicos sim, mesmo que estes sejam contrários a mim. Pois se eu amar só os que me amam, que vantagem existe nisso? Todos fazem isso. Só o Amor pode aproximar o homem de Deus. Acredito que alguém pode me condenar por pregar o evangelho, mas não podem me condenar por pregar o amor. Aliás,
Então, como acredito que esperam de mim que eu comente o post: Para mim as imagens não significam nada. Tanto faz se os santos intercedem ou não (eu acredito que não intercedem), pois eu recorro só a Cristo em minhas orações por acreditar que só Ele é o advogado perante o Pai, e não sinto necessidade de recorrer a mais ninguém.
A Fé protestante afirma que os santos não intercedem. Por isso não recorro a eles. Mas se eu seguir a hipótese de que eles intercedem, isso não faz diferênça pra mim, pois recorrer a eles seria uma opção. Entre recorrer a eles e a Cristo eu prefiro recorrer à Cristo.
Acreditamos que os santos estão mortos esperando o dia do Senhor, quando eles também serão julgados como os demais que permaneceram fiés. Se eu acredito que os santos estão mortos, então conversar com Eles se constitui necromancia, condenavel biblicamente. A não ser que você acredite que os santos não morreram. Ou que Maria foi assunta ainda em vida e não experimentou a morte. Mas essa é uma questão que ocupa o campo da fé e não pode ser provado. Faz parte do que a Igreja Católica chama de tradição. Acredito que a tradição é válida como verdade dogmática somente se for a apostólica (os 12). Tudo que estiver fora disso não deve ser negado, mas também não deve ser tomado como indiscutivel ou inquestionável. Por que se toda tradição for tomada como verdade absoluta, sem uma visão critica, então todas as outras tradições podem ser tomadas como verdadeiras bastando somente ter anos de construção histórica. Existem muitas verdades na tradição budista, na indu, na nordica, na mulçumana. Mas o fato de haver verdades imbutidas nessas crenças não faz da crença totalmente verdadeira. Se você afirma que a tradição católica é verdadeira somente por que tem 2000 anos de história, desconsidera que há tradições de religiões ainda mais antigas, como a judia que tem mais de 4000 anos. Mas é claro que a tradição cristã é verdadeira não simplesmente por ser antiga, mas por causa de sua orígem.
Quando você for comentar meu comentário por favor use da mesma linguagem denotativa que usei. Usar conotações e termos pejorativos podem ser ofencivos. Gostaria de manter uma conversa saudável. E por favor protestantes, não me ajudem se for pra falar beiteiras.
Paz de Cristo.
Leandro Rodrigues,
Por favor me informe um cpf válido, pois a receita federal disse que este numero fornecido por você é invalido.
Sua justificativa de que a Ass. de Deus do Pará não possui telefone não foi suficiente, pois um amigo me disse que a Assembléia de Deus do Para é o braço onde surgiu a Assembleia de Deus no Brasil.
Me informe o telefone da igreja central de sua igreja, pois é impossivel dizer que a Igreja ass. no Pará não possui telefone. Quero ligar na central de sua igreja e confirmar seu nome com membro.
Se você continuar me fornecendo dados incompletos continuarei achando que você é um católico se fazendo de evangélico.
Concordo com você sobre amar aos católicos, inclusive li no texto do marcio onde ele diz que ama aos católicos. Acredito que os comentarios dos protestantes neste blog tiveram uma outra intenção especifica, que não seja odio a católicos.
Confirmei, seu cpf esta certo.
Me informe o endereço da central de sua igreja, e o telefone.
Amo sim aos católicos,
Inclusive afirmei que existem católicos que possuem um carater melhor do que muitos evangélicos que conheço.
Nunca neguei que existem erros no meio evangélico, inclusive não sou a favor de todo tipo de erros.
Mas me desculpem a franquesa volto a repetir:
1-TESE DA IMACULADA CONCEIÇÃO;
2-TESE DA INTERCESSÃO DOS SANTOS MORTOS FISICAMENTE;
3-TESE DO CELIBATO BRASILEIRO;
4-TESE DA SERPENTE COMO EXEMPLO PARA O USO DE IMAGENS;
5-TESE DA INFALIBILIDADE PAPAL;
6-TESE DOS ODRES VELHOS;
7-TESE DA MARIA ADVOGADA;
8-TESE DE QUE OS SANTOS DA MANGEDOURA DOS ANIMAIS, QUEREM HONRA HUMANA (VENERAÇÃO).
9-TESE DOS JOELHOS CALEJADOS;
10-TESE DA VENERAÇÃO EM PRIMEIRO LUGAR;
11-TESE DA VIRGINDADE DE MARIA;
12-TESE DO CORPO DE CRISTO EM QUE UMA PARTE DO CORPO SABE O QUE A OUTRA PARTE ESTA FAZENDO.
13-TESE EXCLUSIVISTA DE QUE A RELIGIÃO CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA É A IGREJA DEIXADA POR CRISTO.
14-TESE EXCLUSIVISTA CATÓLICA DAS PORTAS DO INFERNO
15-TESE CONTRADITÓRIA DA HABITAÇÃO DE DEUS NO VENTRE DE MARIA SEM A NATUREZA PECAMINOSA.
16-TESE DE QUE DEUS HABITANDO EM MARIA EM CARNE OU EM NÓS EM ESPÍRITO, MARIA NÃO PODERIA TER A NATUREZA PARA NÃO CONTAMINAR DEUS E NÓS PODEMOS TER ESSA NATUREZA.
APENAS TESES CRIADAS, MAS QUE NÃO PODEM PROVAR NADA, E QUE SÓ SERVEM PARA LEVAR O POVO A VENERAÇÃO EXTREMISTA E AO ERRO DA IDOLATRIA.
Olá Critão e todos os outros.
Cristão havia me pedido o telefone de minha igreja e eu achei que ele estava se referiando à minha congregação local. Minha igreja onde me congrego nãotem mesmo telefone. Mas é claro que a igreja em belem tem. O telefone é 0xx91-32425198 ou 32425844.
Para facilitar a busca pelo meu nome no banco de dados meu código é 69707. Fui batizado em águas na igreja Assembléia no dia 17 de maio de 1998.
Espero que com isso possa ser provado que sou Protestante.
Que bom que concordam que alguns protestantes nutrem uma certa afeição pelos católicos mesmo não concordando com eles. Ainda que os protestantes achem que os católicos estão errados devem lembrar-se que não é nosso papel condenar-los e sim “estar pronto pra responder com mancidão a todos quanto nos pedirem a razão da nossa fé”.
Abraço a todos.
Acho que finda aqui minha participação neste blog.
Fui pesado em minhas palavras, pois tive meu propósito em tudo o que disse neste blog, lógicamente que considero muito a todos os católicos e não acho que existem pessoas que são melhores que outras.
Apesar da dureza de minhas palavras, voces não sabem como realmente vejo cada ser humano.
Raciocinem o seguinte: Quando você ama uma pessoa, você não quer que essa pessoa se envolva com o que você acha que esta errado. Foi este o motivo de todo meu debate neste blog, mesmo que tenha chegado ao ponto de um bate boca, mas queria ver a que ponto chegaria tudo.
Se não concordaram comigo, pelo menos todo o conteúdo que foi trocado entre nós neste blog sirva de algum modo como amadurecimento para ambas as partes.
Fiquem com Deus.
Após a virada do terceiro século da nossa era, o poder da Igreja de Roma começou a crescer. No entanto, isso provocou um cisma entre os guardiães dos Mistérios. Quando Constantino adotou o cristianismo, a Igreja Católica Romana recebeu a influência de muitas das doutrinas das Religiões de Mistério da Babilônia. “Isso resultou em algo muito diferente daquilo que Jesus Cristo e seus discípulos ensinaram. Os ensinos da Igreja Romana tornaram-se uma forma sofisticada de filosofia pagã camuflada com os ensinos de um Deus onipotente e transcendente.” A Igreja adotou a adoração da mãe e do menino, o batismo de bebês, a confissão a um sacerdote e muitos outros aspectos da Religião de Mistérios da Babilônia. No entanto, a Igreja Católica não adotou os aspectos ocultistas das Religiões de Mistério. Esses aspectos permaneceram com as Escolas de Mistério do Oriente, os Cabalistas, e os Gnósticos até o tempo das Cruzadas. Os aspectos ocultos da Sabedoria Antiga apareceram publicamente em França com a ascensão da Dinastia Merovíngia e as lendas de “Percival e a Busca Pelo Santo Graal”. O cisma explodiu e tornou-se um grande conflito quando os Cavaleiros Templários (A Ordem do Templo) retornaram das Cruzadas como os homens mais ricos do mundo.
A qualificação de um diacomo ou presbitero veja
I timoteo cap 3
Eu frequentava a igreja catolica a 7 anos , mais logo percebi que necessitava de fogo pentecostal uma experiência viva com Deus, por este motivo mudei para (catolico apostolico) evangelico original da igreja deixada por JESUS CRISTO e seus dicipulos e deixei a (catolica apostolica romana)catolico.
Olha só esta observação : Não há evidência histórica de que (Pedro), fosse o primeiro Papa, e nem tampouco que ja mais tivesse em Roma.
Sabemos que Pedro tinha uma esposa (Mat.8:14 ; l Cor.9:5). Sabemos que Paulo reprovou a Pedro ( Gál.2:11,14), o que seria um tanto esquesito caso PEDRO FOSSE PAPA.
No outono de 1950, o papapromulgou o dogma (é uma verdade absoluta, definitiva, imutável, infalível, inquestionável e “absolutamente segura sobre a qual não pode pairar nenhuma dúvida” )da ascenção de Maria doutrina que afirma que depois de morta ,Maria <a mãe de Jesus, foi levada ao céu no seu corpo material.E este o primeiro dogma anunciado desde a infalibidade papal que foi adotado em 1870. O dogma da conceção imaculada de Maria ,que afirma ela ter sido livre da mancha do pecado original,foi adotado em 1854.NÃO EXISTE NENHUMA BASE AUTORIZADA NAS ESCRITURAS POR NENHUM DESTES DOGMAS.
No sistema católico romano o culto a CRISTO tem sido eclipsado pelo culto prestado a Maria . E A JESUS CRISTO O QUE FAZEMOS ? POIS FOI ELE QUE PAGOU POR NOSSOS PECADOS ELE E NOSSO BOM DEUS MERECE TODA ADORAÇÃO .
MAIS VOU DIZER RELIGIÃO NÃO DESCUTE ESTUDO AS DUAS SERIA TÃO SIMPLES VIVERMOS O QUE JESUS DEIXOU NAS ESCRITURAS COMO EXEMPLOS DE TEMPLOS , MAIS QUEM PAGARA PELO NOSSOS ERROS SÃO AQUELES QUE NOS ENSINARAM . JESSUS TE AMA SÓ ELE SALVA
Eu preciso só de uma explicação , se Maria é a nossa “medianeira” como nossos irmãos católicos afirmam porque Paulo um dos maiores apóstolo não diz nada sobre isto?
Daniel, em dezembro 21st, 2009 às 8:27 pm Diz:
Eu preciso só de uma explicação , se Maria é a nossa “medianeira” como nossos irmãos católicos afirmam porque Paulo um dos maiores apóstolo não diz nada sobre isto?
disse Jesus: Eu sou o caminho a verdade e a vida ninguem vem ao Pai senão por mim
“Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.” (Lucas 20:38)
Se os mortos tivessem o poder de intercedor por vivos, o Senhor Jesus não hávia sido ressussitato dentre os mortos.
eloin-elxadai@hotmail.com
é muito interessante o fundamento de voces, quando falam que os antigos catolicos já usavam estatuas e imagens para enfeitar os templos, MAS GOSTARIA QUE ME INDICASSE NA BIBLIA SAGRADA ONDE ESTÁ ESCRITO QUE EXISTEM OUTROS INTERMEDIADORES ENTRE O CEU E A TERRA…
Saudações a todos e peço ao Senhor Deus de Israel, Senhor Jesus Cristo e Espirito Santo de Deus que nos abençoe a todos e nos direcione à salvação que é o que se supõe que queremos(eu com certeza quero pra mim e pra todos vocês);
Sobre o ato de pedir coisas aos mortos peço que, se alguem encontrar na Bíblia, alguma indicação que devemos fazer isso, que poste aqui; Também se não encontrarem peço qu vejam que isto realmete não faz sentido…Deus é quem faz tudo, ele não daria esse poder a servos seus que já passaram. Tudo é para sua Honra e Glória;
romerogonzaga@gmail.com
Que o Senhor Jesus tenha misericórdia e dê entendimento aos católicos, e que os católicos amados desenvolvam a intelectualidade de interpretação de textos.
No início deste blog, encontrei um texto digitado por um católico dizendo o seguinte:
“Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar.”
Por favor, me expliquem o motivo de ajoelhar diante de uma imagem! E pelo que conheço, não somente ajoelham, mas rezam pedindo benção, proteção e agradecendo por algo que conquistam.
Se isso não é adorar, é o quê?
Explique por que motivo uma pessoa se prostaria diante de uma imagem e reagissem como se a pessoa da imagem teria poder para fazer alguma coisa.
POR FAVOR ME EXPLIQUEM!!!!
os embustes e mentiras protestantes,ja foram desmascarados pelo site “cai a farsa”.
imagens de escultura no protestantismo,são varias,tem até pastor protestante,se ajoelhando diante delas,
e tem mais,procissões protestantes,com imagem de escultura da arca sagrada,e imagem de escultura de querubins..
chega até engraçado essa acusação protestante.
sempre é bom lembrar,a biblia não pode ser interpretada a margem da Igreja católica.porque foi ela que escolheu os livros que poderiam ser lidos na missa,e deu esse o nome de biblia,pra esses livros.
a multiplicidade de igrejas protestantes,é a prova cabal,que a pessoa pode fazer qualquer barbaridade,com a palavra de Deus
“É FACIL SER HEREGE,O DIFICIL É SER CATÓLICO”
essa mensagem quem esta mandando,é um ex protestante.
a paz de cristo a todos
salve maria
Sr(a) Juracy Martins, preste atençao nas passagens biblicas.
Com relação ao Sábado: Mateus 12: 7 Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
8 Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Marcos:2: 27 E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado.
28 Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Lucas 5: 2 E alguns dos fariseus lhes disseram: Por que fazeis o que não é lícito fazer nos sábados?
3 E Jesus, respondendo-lhes, disse: Nunca lestes o que fez Davi quando teve fome, ele e os que com ele estavam?
4 Como entrou na casa de Deus, e tomou os pães da proposição, e os comeu, e deu também aos que estavam com ele, os quais não é lícito comer senão só aos sacerdotes?
5 E dizia-lhes: O Filho do homem é Senhor até do sábado.
“Respondeu-lhe, porém, o Senhor, e disse: Hipócrita, no sábado não desprende da manjedoura cada um de vós o seu boi, ou jumento, e não o leva a beber?” (Lucas 13 : 15)
Estamos falando de Cristianismo, a passagem biblica citade é antigo testamento, e o Senhor Jesus é cumpridor da lei,
“ESTAI, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.” (Gálatas 5:1) de forma que aquele que não aceita as escrituras no seu contesto geral não é digno do reino de Deus, e é inútiu crer em salvação se não for por Jesus Cristo, Disse Jesus: Eu sou o caminho a verdade e vida, ninguem vem ao pai se não por mim, e aquele que rejeita Jesus ~já esta condenado.
“De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?” (Hebreus 10 : 29)
Que Deus seja convosco.
Amém
Sr(a) Juracy Martins, preste atençao nas passagens biblicas.
Com relação ao Sábado: Mateus 12: 7 Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
8 Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Marcos:2: 27 E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado.
28 Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Lucas 5: 2 E alguns dos fariseus lhes disseram: Por que fazeis o que não é lícito fazer nos sábados?
3 E Jesus, respondendo-lhes, disse: Nunca lestes o que fez Davi quando teve fome, ele e os que com ele estavam?
4 Como entrou na casa de Deus, e tomou os pães da proposição, e os comeu, e deu também aos que estavam com ele, os quais não é lícito comer senão só aos sacerdotes?
5 E dizia-lhes: O Filho do homem é Senhor até do sábado.
“Respondeu-lhe, porém, o Senhor, e disse: Hipócrita, no sábado não desprende da manjedoura cada um de vós o seu boi, ou jumento, e não o leva a beber?” (Lucas 13 : 15)
Estamos falando de Cristianismo, a passagem biblica citade é antigo testamento, e o Senhor Jesus é cumpridor da lei,
“ESTAI, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.” (Gálatas 5:1) de forma que aquele que não aceita as escrituras no seu contesto geral não é digno do reino de Deus, e é inútiu crer em salvação se não for por Jesus Cristo, Disse Jesus: Eu sou o caminho a verdade e vida, ninguem vem ao pai se não por mim, e aquele que rejeita Jesus ~já esta condenado.
“De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?” (Hebreus 10 : 29)
Que Deus seja convosco.
Amém
eloin-elxadai@hotmail.com
Eu sou católico, porém sou contra o uso exagerado de imagens nos templos, por mais que o objetivo não seja esse, isso induz as pessoas que não costumam ler a Bíblia e até mesmo os analfabetos a realmente adorarem as imagens como deuses, acreditando nelas como se elas tivesse vida, pedindo algo aos santos como se não pudessem pedir diretamente ao DEUS PAI. Além do mais a proibição à idolatria faz parte dos 10 mandamentos, confirmadas pelo nosso Senhor Jesus Cristo como palavras eternas, portanto não se trata de um fato histórico.
Também sou contra o fundamentalismo de certos irmãos, evangélicos que acusam os católicos de forma radical, dizendo que adoram aos demônios. Por acaso, uma pessoa que vai à missa diária, pratica o bem, ama ao próximo como a si mesmo, poderia estar adorando aos demônios? Deixem de ser hipócritas! Esse fundamentalismo radical leva ao ódio, violência… real fonte de todo o mal, basta reparar na discução presente nesse tópico, onde as pessoas se agridem mesmo compartilhando da fé no mesmo DEUS.
A discução entre as religiões cristãs vão longe, por exemplo: Os testemunhas de Jeová, utilizando-se perfeita fundamentação bíblica, acusam todas as outras igrejas cristãs (inclusive envangélicos) de estarem em pecado por acreditar na santíssima trindade (ou seja, Jesus Cristo e o Espírito Santo como Deus). Com relação aos sábados, também há discução, porém o Senhor Jesus disse, que o Sábado deve servir a vós e não vós ao Sábado, querendo dizer que assim como nós queremos um dia para repouso, nós que temos alguma empresa, ou algo assim devemos dar um dia de repouso ao próximo. Porém acredito que não devemos condenar aos testemunhas de Jeová nem aos Judeus, nem a ninguém, não esqueçam:
Esse é o maior mandamento: Amar a DEUS sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo, não esqueçam.
Que a paz estaja com todos!
Mário,
Também sou católico e concordo com você, em partes na verdade. O seu comentário sobre os exageros vem bem a calhar, é bem verdade que algumas paróquias são bem exageradas quanto às imagens. Mas também há de se esclarecer o fato: tal e qual haviam imagens nos templos, eu também posso ter imagens. Muitos irão questionar que as imagens do templo não são como as imagens que temos hoje em dia. Mas veja bem, realmente não são iguais, SÃO PIORES. Explico: uma das imagens utilizadas são as de bois, que são justamente animais adorados pela cultura antiga (e ainda hoje é adorada em alguns povos). Ora, se Deus permitiu imagens nos templos que na época eram adoradas por outros povos como deuses, porque proibiria as imagens que temos hoje em dia? O problema está nas atitudes das pessoas. Mesmo porque, Deus proibiu as imagens que reproduzem qualquer coisa que exista debaixo do céu e acima da terra, ou seja, se formos analisar ao pé da letra, estão condenados os que assistem desenhos animados, os que possuem fotografias, as crianças que brincam com bonecos (as), etc… Não acredito que seja esse o caso. Você fala do perigo de algumas pessoas desinformadas acabarem cometendo idolatria por causa das imagens, ora, não concordo. Cada pessoa tem que ter discernimento. E as que não possuem, tem que ser devidamente instruídas. Pelo menos onde moro, nas paróquias que frequento e nas que já frequentei, todos os padres pregam contra a idolatria, entre outros assuntos. Portanto, para deixar de ser desavisado, basta ir à missa ou pedir aconselhamento de um padre. Todos tem que ter discernimento para saber o que é certo ou errado. Se não fosse assim, teríamos que proibir as pessoas de terem facas dentro de casa, já que muitos a utilizam para cometer assaltos e assassinatos. O que quero frisar é que posso sim ter imagens dentro de casa ou nos templos. Não posso é adorá-los. Não posso é pensar que que aquela imagem vai me trazer algo de bom, algo tipo sorte ou coisa parecida. Não posso é achar que aquela imagem vai me ouvir, vai falar ou andar. Pergunta-se então para que temos imagens? Simplesmente temos como recordação, memória, lembrança de pessoas que viveram a fé em Cristo como eu queria e / ou deveria viver. São como fotografias. Para que a temos? São como placas de trânsito. As imagens são até uma pedagogia, já que dizem que imagens falam mais que mil palavras. Ainda bem que os irmãos evangélicos não possuem imagens, pois do jeito que são fundamentalistas, eles é que acabariam adorando. Uma vez vi uma pregação do pastor R.R. Soares dizendo que não entrava em lugar que tinha imagens para não ficar amaldiçoado. Desde quando a imagem tem algum poder para isso? Acho que são os evangélicos que atribuem um poder às imagens que elas não tem. Por isso, é bom que se diga aos católicos, não adorem imagens, não atribuiam a elas um poder que elas não possuem. Se ela quebrar, joguem fora, são apenas gesso. Se querem ter imagens, tenham de um modo correto. Tenham como se fossem fotografias de entes queridos. Tenham não apenas pela belezas das formas, mas para servirem de espelho que imprimam o reflexo daquilo que viveram em Cristo, para que vocês também vivam no presente e no futuro de maneira semelhante. Sem criar polêmicas, espero que os católicos tenham entendido, pois é a eles que me dirijo.
A Paz…
Não farás imagem do que está no céu, nem do que está abaixo da Terra,ou seja, não faça imagem de nada “morto” é simples, e não as adore … quando você ora a um Santo pedindo proteção, consolo, paz.. você está fazendo ele de Deus porque Deus é o Deus que nos da proteção, o Principe da Paz e o Espírito Santo é o consolador.
Não farás imagem do que está no céu, nem do que está abaixo da Terra,ou seja, não faça imagem de nada “morto” é simples, e não as adore …
=====
1) Vc disse: “Não farás imagem do que está no céu, nem do que está abaixo da Terra,ou seja, não faça imagem de nada “morto” é simples, e não as adore”…Conforme essas suas palavras, Marcelo José, Deus está morto e os anjos estão mortos, etc… e, por isso, não devemos adorá-lo?… Tst-tst-tst…
2) Vc disse “quando você ora a um Santo pedindo proteção, consolo, paz.. você está fazendo ele de Deus porque Deus é o Deus que nos da proteção, o Principe da Paz e o Espírito Santo é o consolador.”… Ora, o Novo Testamento está repleto de exemplos onde:
* os cristãos são chamados de “santos” e
* se lhes pede ajuda em orações e
* (agora piora para vc:) Se, conforme as suas palavras, nós, os católicos, fazemos de uma imagem de um santo um Deus, estamos fazendo dela Deus e o motivo seria -insisto: conforme as suas palavras- “porque Deus é o Deus que nos da proteção, o Principe da Paz e o Espírito Santo é o consolador”, então os católicos estamos corretíssimos e vc totalmente confuso (risos)… Tá vendo, amigão, como a sua língua (ou teclado) traiu vc?
meus amigos que escreveram essas ofensas as sagradas Escrituras .aconselho voces a estudarem mais a Biblia pois a verdade esta nela e nao nas tradiçoes catolicas .Deus foi muito claro quanto ao assnto da adorsao a imagens tanto que Ele quando escreveu sua lei nas tabuas de pedra no monte Siinai Deus colocou como um de seus mandamentos que nao sabemos o motivo mas na lei dos catolicos nao exite este mandamento e tambem oquarto mandamento sobre o dia de adrasao que e o Sabado e nao o Domingo.
Acredito fielmente que tudo que é usado em nome do bem vem de Deus.Se alguem se prostrar diante de uma imagem e pedir algo bom pra sua vida ou pra vida de seu próximo,Deus na sua infinita bondade e generosidade vai atende-la.Deus cria caminhos que nós humanos jamais entenderemos.Conheço pessoas que em suas casas possuem muitas imagens e praticam o bem e a generosidade com seu próximo como ninguém.E conheço tb pessoas que não tem imagens em casa e trata o próximo com uma indiferença que chega a chocar.Acho que bem pior do que isso é ver milhões de pessoas se renderem a pastores que arranca das pessoas seu dinheiro de uma maneira cruel,sórdida.Já presenciei assalto em igrejas evangélicas sem usar armas.O que é pior adorar imagens ou assaltar pessoas inocentes em troca do reino do céu?
muito bem !!!conceição !! viva nosso senhor jesus cristo (viva) e todos os catolicos do mundo!! liga ñ eles tem é muita inveja !!!
Tanto os pastores que arrancam dinheiro das pessoas, estão erradas como aqueles se prostam diante de imagem para pedir alguma coisa. Jesus não precisa de assistente. Peça a Ele, e Ele rsolverá. Nós não temos ou não deveríamos ter outra regra de fé e prática, senão a Bíblia. Se ela diz, façamos, cumpramos e obedeçamos.
Sou católica e tenho muito orgulho disso !
Deus disse : amai-vos aos outros como ama a vós ‘ .
V6 evangélicos deveriam pensar um pouco antes de falar coisas que não sabem . Temos que amar Maria , como querem ter o amor de Deus se não respeitam nem a mãe dele , que também é SIM a nossa MÃE .
E pareeem de falar essas coisas , como ta escrito lá em cima , as imagens são lembranças de pessoas que para nós são exemplos , pois na TERRA agiram com total amor a Deus .
V6 num gostam de tirar fotos para se lembrar daquele lugar bonito ou daquela pessoa que está ao seu lado ?
A imagem é só um meio de nos lembrarmos do que ela mostra !!
Maria que foi escolhida por Deus para ser a mãe de Jesus , e aceitou com todo seu amor carregar em seu ventre o menino Jesus . Amor de mãe , amor sem fronteiras , sem igual , amor maior que tudo . É esse o amor que Maria tem pelo seu filho .
A questão pessoal não é ser católico ou evangélico, mas servir a Deus. O Salvador do meundo é o filho de Deus, Maria , serva é uma exemplar como tantos outros que até mesmo foram queimados vivos, Cristo nasceu pela vontade de Deus, ele escolheu uma mulher pura para a missão de ser mãe. Mas a missão de salvar o mundo(ou quem crê o o confessa como seu unico e suficiente salvador) foi dada a Cristo. Importa servir a Deus, os bons e generosos, só por isso não terão vida eterna pois se fosse assim seriam pelas suas obras e pra que serviria o sacrifício do cordeiro? Convido a todos para se aprofundar na palavra de Deus. O próprio Jesus é a palavra segundo João capítulo 1.
Protestantes!
Prefiro morrer com Jesus e maria !!!
Uma coisa …nunca vi nenhum evangélico idolatrar estátua que chora ou que sai lágrima de mel …e quando teve aquele monte de imagem de santa nas janelas de vidro ? Isto é ignorância ! Fui católica muitos anos, e GRAÇAS A DEUS não sou mais …descobri que o nome de NENHUM santo católico está na Bíblia, eles intitulam santos (como as pílulas do Frei Galvão..). O ser humano é falho : existem ignorantes dos dois lados, mas devemos buscar a Bíblia. E não existe nada mais ridículo que rezar um terço (vâs repetições, que a Bíblia condena tb !). Conheça a Verdade e a Verdade os libertará ! Tb não acendo vela pra morto, não faço novena, procissão …e não caso de branco fingindo ser uma coisa que não sou, só pro “tradição”!!
tENHO É PENA DE VOCÊ. VAI ATRÁS DE MILAGRES DO DINHEIRO OU DOS MILAGRES DE DEUS.
QUEM É VOCÊ PARA FALAR ASSIM DOS CATÓLICOS. SE VOCÊ ACENDE VELA PRA MORTO É POR QUE VOCÊ NÃO SABE DE NADA. LEIA A PASSAGEM EM QUE JESUS FALAR “EU SOU A LUZ DO MUNDO”. PRA VOCÊS QUE LUZ É ESSA QUE NÃO APARECE. PRA NÓS CATÓLICOS A LUZ É JESUS E A LUZ PRECISA APARECER. VOCÊ NUNCA FOI CATÓLICA E SIM UMA PESSSOA QUE FREQUENTAVA. QUE DEUS LHE ABENÇOEE E QUE MARIA LHE PROTEJA. RIDICULO NÃO É REZAR UM TERÇO E SIM DAR DINHEIRO PRA UM BANDO DE OTÁRIOS QUE ROUBAM EM NOME DE DEUS, SE DENOMINANDO “DEPUTADOS DE DEUS”!
RESPOSTA A ESSA TATI! UMA COISA EU TAMBEM LUNCA VI NOS PROTESTANTES EVANGELICOS: HONESTEDADE LEALDADE E SINCERIDADE SINCERAMENTE, SAO TODOS DISCIMULADOS MENTIROSOS E FALSOS, ISSO PRA NAO FALAR QUE SAO PESSOAS DIABOLICAS PORQUE CONVIVO COM MUITOS E O QUE EU VEJO E TUDO ISSO QUE EU SITEI EM RELAÇAO A ELES SAO PESSOAS HIPOCRITAS SERA QUE ELES UM DIA IRAO ABRIR OS OLHOS E PERCEBER OS SEUS ERROS? E PARAR DE PERSEGUIR OS CATOLICOS? LOUDO SEJA DEUS.
Que alegria IMENSA saber que você não é mais “católica”!!!! Estamos diminuindo em número, mas crescendo em qualidade! Claro, pois, se você como “católica” idolatrava estátua que chora ou que sai lágrima de mel, você não era católica… Saiba que apesar da sua indiferença com os santos, foi o próprio Deus que nos chamou a ser santos como Ele mesmo é santo. E isso está na Bíblia. Qualquer um de nós pode ser santo, como o próprio Deus é e nos chamou a ser como Ele. A santidade não é uma utopia. A Igreja Católica não diz que os santos não erraram, ou que nunca pecaram… Muito pelo contrário… Ouço muitos evangélicos dizerem que “quando eu era do mundo…”… É muito fácil “sair do mundo” para buscar a santidade. A Igreja nomeia santos aqueles que mesmo estando no mundo conseguiram seguir a Cristo de uma maneira intensa e completa. E assim, nomeando-os santos, exorta seus fiéis a seguirem caminhos semelhantes aos desses santos para que nós também, mesmo estando no mundo, consigamos seguir a Cristo com o mesmo vigor, força, intensidade e amor que eles seguiram. Não realizam milagres e nem podem fazer nada por nós a não ser interceder, como vemos no Apocalipse, os anjos com os cálices de incenso subindo a Deus, que é as orações dos santos, estão na glória eterna, louvando e adorando a Deus dia após dia, noite após noite. Por último, graças a Deus você não é “católica”. A Igreja não precisa de uma pessoa que reza o terço de maneira vã. Cristo não proibiu as repetições. Se não, dizer “aleluia, aleluia” seria proibido, já que se disse “aleluia” duas vezes, é uma repetição. Cristo proibiu as VÃS repetições. Eu rezo o terço com amor! Com reflexão. Nenhum terço que rezo todos os dias é igual ao outro! É através do terço que medito sobre a história da nossa salvação desde a anunciação do anjo até a glória de Jesus no céu. Medito através de seus mistérios. No horto das oliveiras, antes de sua Paixão, Jesus orou a Deus repetindo 3 vezes as mesmas palavras. Será que eram vãs repetições? Graças a Deus você não é “católica”, pois se não sabe a diferença entre rezar com as mesmas palavras e vãs repetições, não pode ser católica. É por isso que eu louvo a Deus!! É a profecia se cumprindo: toda árvore que não der frutos será arrancada. Outro dia vi o programa do pastor RR Soares dizendo que não entrava em bar de português para tomar café porque lá havia uma imagem de um santo e que se ele entrasse ficara almadiçoado… (sic!) Mas não é apenas uma imagem de gesso?! Que poder é esse que ele está atribuindo àquela imagem? É assim que a gente vê quem é idólatra e quem não é…
Que Deus abençoe vocês…
Eduardo PARABÉÉNS ! Concordo plenamente com você e achei um ABSURDO o que a nossa ‘querida’ Tati disse … Para mim ela dizer que foi católica é pura MENTIRA ! Católica msm ela NUNCA foi . E geeeente eu tô cansada de ouvir falar que católicos são doidos pois em vez de acreditar em Deus acreditam em Imagens … Que mentira , queria ficar calada e não pronunciar nenhuma palavra pois Jesus aceitou a morte em silêncio e ainda pediu que Deus os desse o perdão .Mas não consigo … ! Sou católica e tenho orgulho disso . E é claro que os santos não estão na bíblia se você não sabe eles se tornaram santos para nós ‘católicos’ depooois que foi escrito a bíblia .
Agora se casar de branco isso não tem haver com a doutrina da nossa religião todas mulheres geralmente se casam de branco … Mas se você prefirir ué se casa de preto derrepente seu noivo vai gostar …
A PAZ DE CRISTO E O AMOR DE MARIA !
ISAIAS CAPITULO 45 E 46 LEITA TUDO POR FOVAR, ATE UM LOUCO HAVERIA DE ACERTA ESTA INTERPRETAÇÃO QUE ESTA CLARA.
POR FAVOR, EVANGELICO NÃO ODEIA RELIGIÃO ALGUMA, ELES ODEIA OS ATOS QUE AS PESSOA PRATICAM, CONTRA A VONTADE DE DEUS.
OS EVANGELICOS NÃO PODEM PAGAR O PREÇO POR ALGUNS MALUCOS QUE SAI AI ESCANDALIZANDO E TOMANDO ATITUDE QUE PREJUDICAM OUTRAS PESSOAS E DIZENDO QUE É EVANGELICO POIS PRA MIM NÃO SÃO EVENGELICOS, DEUS NÃO É DEUS DE CONFUSÃO, QUEM TEM OUVIDOS OUSA TEM OLHOS VEJA A VERDADE..
DEUS DIZ QUE A VERDADE DEVE SER PREGADA A TODA CRIATURA PARA QUE NÃO SEJA ENGANADA, AMADOS NÃO FIQUE ACOMODADOS PREGANDO NA IGREJA SO OS 10 MANDAMENTOS, POIS MUITAS OVELHAS APOS A MISSA SAI COM SEU NAMORADOS E SE PROSTITUI, VÃO PARA O BAR MAIS TARDE TOMAR UMA GELADA, OUVIR MUSICA QUE SO PREGA PROSTITUIÇÃO, VIOLENCIA, REBEUDIA E PEDOFILIA, E NÃO TEM NINGEUM PARA PREGAR CONTRA ESSAS COISAS MUNDANA, HAAA TEM QUE NASCER DE NOVO, ACEITAR JESUS DE VERDADE É VC MUDAR NO CORAÇÃO E NA PRATICA DEIXA DE SER O ANTIGO DIEGO, PAULO, JOÃO E ETC, DEIXAR DE SER AQUELE REBEUDE, SOBERBA, DEIXAR O MUNDO
POIS DEUS DIZ PARA NOS NÃO NOS CONFORMAIS COM ESSE MUNDO, POIS ELE IRA TE OFERECER A CIDADE CELESTIAL. POIS A SALVAÇÃO É INDIVIDUAL.
Salve Maria Imaculada
Salve Maria Imaculada,quando dizemos isso,estamos repetindo as palavras de um anjo muito conhecido por todos,anjo que neste momento estava se sentindo honrado de estar diante da mulher que daria á luz ao nosso Senhor Jesus,sou um leigo no assunto,más meu coração fica radiante só de imaginar quanta alegria sentiu aquele anjo,naquele momento,na presença daquela simples e tão grandiosa mulher,Éla não foi apenas agraciada com o fato de ter sido escolhida por Deus para gerar seu Filho,se as vestes de Jesus são sagradas(alguem duvida disso?)o que dizer das mãos que carregaram o menino Deus,do seio que o amamentou,que o fez dormir em seus braços,Santa Maria Mãe de Deus,uma mulher como outra qualquer?Dizer isso chega a ser uma blasfemia,fale mal da minha mãe,e estará me ofendendo,o que diria o nosso Senhor Jesus Cristo?Mas não julgo ninguem,mas as palavras devem ser ditas com cuidado,pois por elas seremos julgados.
SALVE MARIA IMACULADA!!!!!!!!
Meu jovem amigo…não adore A nem B.
Seja prático, honre a Deus, sirva ao Senhor.
Leigo realmente vc é pois não lê a bíblia. Maria foi uma serva exemplar. Uma mulher tinha de ser escolhida. Ótimo pra ela. Mas procure na bíblia onde manda que os servos de Deus devem endeusá-la? Triste de quem procurar pessoas boas para super valorizá-las se afastando do alvo que é a salvação que é única e esclusivamente através de Cristo.
Romanos 5,10: Porque se nós, quando éramos inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, estando já reconciliados, seremos salvos pela sua vida.
Um abraço meu caro amigo!
eu sou catolico e isso dos evangelicos falarem que nos adoramos imagens isso e doidisse por que nos adoramos o proprio Deus acima de tudo. Maria amamos em segundo lugar e acredito em Santos e Anjos
eu sou catolico e acho isso que os evangelicos falam que os catolicos adoram imagens isso eles estâo com inveja por que nos temos Maria e Jesus acima de tudo.
COITADO EU NÃO PRECISO DE MARIA EU TENHO UM UNICO DEUS JESUS CRISTO( O REIS DOS REIS,O SENHOR DOS SENHORES,QUE DEUS A VIDA POR NÓS).
Por que os protestantes se preoucupam tanto com os católicos ??? Parece que a razão da existencia deles é a Santa Igreja Católica !!!! Porque a razão da existencia dos catolicos é Jesus Cristo Filho de Deus !!! Como podem falar do cisco em nossos olhos se nos deles tem uma trave !!!!
Deus não prega essa intolerância e perseguição que eles praticam contra nós católicos !!! Deus prega o amor e eles ficam que esse ódio dos católicos, isso não é de Deus !!! Temos que rezar muito por essas pessoas usadas pelo inimigo !!!! Se vocês protestantes acham que estão certos ótimo, vivam do que jeito que acham certo, mas não ataquem a fé alheia !!! Nas missas nunca vi um padre falar desses protestantes, fala-se somente de Jesus misericordioso. Já nas seitas protestantes fala-se da igreja católica o tempo todo, falam mal até das outras seitas. Não há unidade de entre elas, cada uma peça do jeito que quer. Se discorda sai e abri uma nova, pra variar né !!!!
Pra começa os EVANGELICOS não são uma ceita agora se vc acha isso e problema seu.Nos so queremos o melhor pra vcs(inde a todo mundo e pregai o evangelho).E vcs ADORAM A ESCULTURA SIM,fazem PROCISSÃO PAGAM PROMESSAS SE AJOELHAM PRA ELES COMO E QUE VC Ñ O ADORAMS:
Êxodo 20,4-5:
“Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.
REFLITA SOBRE ISSO. SÓ EXISTE UM UNICO DEUS(PAI,FILHO E ESPIRITO SANTO).ELES FORMAM UM UNICO DEUS.
Nós protestantes deste mundo, Não somos perseguidores de católicos ou outras religiões, Nos só temos uma missão que é pregar o evangelho a toda criatura, e se eu realmente amo meu próximo com certeza irei dizer para ele o que é certo no meu ponto de vista.
O que eu posso dizer do catolicismo é que fizeram um grande erro misturaram a crença em Deus com Filosofia vão do homem.
Não só as imagens são um erro como o papado(pois nosso sumo sarcedote é Jesus e não mais o homem como no velho testamento) abstinência de sexo, que leva os padres a peidofilia, homossexualismo etc…
Esquecendo do que a Bíblia fala que os bispos devem ser bons pais de família e saberem cuidar bem da sua casa para depois cuidar da igreja.
Outro fato é que a igreja católica não diz para seus fieis a verdadeira fundação da igreja que foi no século 3 com Constantino.
Não com Pedro, que continuo o seu ministério em Israel como vemos em atos dos apóstolos.
Paulo que foi o pregador dos gentios quando escreve a sua carta aos Romanos afirma que ele ainda não tinha ido para Roma, mostrando que o evangelho chegou em Roma antes dele.
Diz-se que o Protestantismo começou no século 16, posso afirma que não, pois muitos foram mortos pela igreja por expressar a verdade antes deste século, posso dizer que ela teve mais força neste século, pois os Reis e os povos estavam cansado da autoridade da Igreja que obrigava a todos que Le pagasse indulgência, tempo de serviço gratuito dos trabalhadores etc..o Papa até afirmava que perdoava pecados se as pessoas Le pagasse certa quantia em dinheiro chegou a blasfema de vender um pedaço do Céu. Se você católico tem uma bíblia na sua casa foi graça a os protestantes, pois só os padres bispos e pessoas do clero tinham este direito o restante era visto como herege se possuísse uma bíblia e eram queimados na fogueira ou com outras armas de tortura da época.
Olha vcs adoram a IMAGENS sim eu vejo muitas pessoas pagando promessas a santo.Pedindo aos santos milagres.Mim explique isso??em como é que vcs não adoram a os santos??(fazendo Procissão pra eles como e que vcs ñ o adoram).
TIRE DA SUA CARTEIRA A IMAGEM DA SUA FAMÍLIA, SE NÓS TEMOS FOTOS E ESCULTURAS QUE MOSTRAM NOSSA FAMÍLIA DO CÉU, VOCÊ TAMBÉM É UM IDOLATRA, PORQUE FICA ADMIRANDO SUA FAMÍLIA. VEJA UMA TESE VERDADEIRA E AI QUESTIONE A VERDADE. SEU IDOLATRA QUE SÓ JULGA OS CATÓLICOS
Porque não possuir uma imagem.
Em primeiro lugar as imagens dos santos apóstolos como a de Cristo Jesus não são verdadeiras pois foram retratadas muitos anos após a suas morte são imagem de imaginação humana.
Pois vemos em Isaías que Jesus não tinha formosura .
Isaías 53:
2Porque foi subindo como renovo perante ele, e como raiz de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e, olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.
3 Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
Vemos que a imagem que circula por ai não é a de Jesus, pois vemos um homem de boa aparência que nada se parece com o que se diz em Isaias.
Paulo diz em Atos 17
29 Sendo nós, pois, geração de Deus, não havemos de cuidar que a divindade seja semelhante ao ouro, ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
Em Segundo lugar não devemos pedir nada para os Santos que já morreram pois terminaram a sua carreira
2 Timóteo:
7 Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.
8 Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.
Paulo deixo bem claro acabei a carreira.
Alguém pode me responder a essa pergunta:
Se não adoram imagens, por que então diversas pessoas atravessam a ponte da cidade de aparecida, ou até mesmo sobem as escadarias do templo de joelhos?
Se isto for apenas uma omenagem, por favor, me digam se vocês fazem esse tipo de omenagens aos seus pais.
Com relação a medo dos ídolos como citado no artigo, não temos meus queridos, pois ao ler o salmo nº 115 sabemos que nada eles podem fazer:
4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem.
5 Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem;
6 têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram;
7 têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
8 Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.
Mais uma perguntinha:
Se vocês sabem que eles nada podem fazer, por que então fazem promessas e preces a eles?
Vai mais um textinho bíblico aí:
Exodo 20:5
“Não te encurvarás a elas nem as servirás…”
O que o ato de ajoelhar-se pode significar se não se prostrar?
Amados, “somos irmãos porque Cristo é um só Senhor, seja aonde vc o encontrou…”
Não estamos aqui para julgar, a única verdade é a Palavra de Deus e é Ele quem vai dizer, na hora certa, quem tem ou quem não tem razão, só Deus pode julgar.
Não adianta ficarmos discutindo ou apontando o dedo para o irmão “Por que olhas a palha que está no olho do teu irmão e não vês a trave que está no teu? “.
Somos todos evangélicos, pois evangélico é aquele que segue ao Evangelho. Vamos, cada um seguir o caminho que escolheu para si, pois cada um assumiu para si uma verdade e deixemos o nosso irmão seguir o caminho que escolheu para ele. Oremos uns pelos outros para que o nosso Senhor indique a direção, pois Jesus “é o caminho, a verdade e a vida e niguém vai ao Pai, senão por Ele.” Se todos nós seguirmos o caminho de Cristo, com certeza nos encontraremos na vida eterna.
Não se esqueçam que “muitos são chamados, mas poucos os escolhidos” e só o Senhor nosso Deus sabe quem são os escolhidos, e os escolhidos estão dentro e fora da igreja, seja ela católica ou protestante. Pois muitos irmãos que dizemos “do mundo” são muito mais cristãos, tem uma fé muito mais enriquecida pelas obras, do que boa parte dos que estão nas igrejas.
Ao invés de ficarmos discutindo quem está certo ou quem está errado, porque não nos unimos em oração, o mundo anda tão dominado pelo inimigo e está precisando da força da nossa fé.
Obs.: Sou cristã católica e como tal conheço muito bem a Palavra, mas não tenho ela decorada, pois procuro nela o que Deus tem para me dizer. E tenho certeza que muitos cristãos católicos também a conhece, assim como nossos irmãos protestantes, muitos conhecem e muitos não conhecem, e aqueles que não conhecem, realmente se deixam guiar pela interpretação de seus condutores, sejam padres ou pastores. O importante é nunca esquecer que a leitura da Palavra é muito pessoal, Deus pode revelar, na mesma leitura, mensagens diferentes para cada pessoa.
Beijos a todos e fiquem na paz!
Igleison, antes de fazer um comentário tão inútil desses, aprenda a escrever Homenagem. Sou Católica Apostólica Romana, e dou graças a Deus por isso. Eu sempre defendi a idéia de que Deus não está interessado em religião de ninguém, mas sim no coração das pessoas, porém todos devem reconhecer que a Igreja Católica é a Igreja de Jesus Cristo, a Igreja que o próprio Jesus deixou, quando as outras foram inventadas por homens que não aceitavam a maneira da nossa doutrina. Hoje em dia é tudo muito diferente, muitas pessoas fazem da palavra de Deus comércio e abrem uma igreja em qualquer esquina. Alguns evangélicos acham que é bonito ter 2 pessoas dentro da igrejinha deles, ligar a caixa de som no último e ‘orar’ gritado no microfone. Fala sério! NÃO SEJAMOS HIPÓCRITAS MEUS IRMÃOS. Me digam aí se tem evangélicos incorruptos! Morreu alguém na igreja evangélica e depois de 16, 20 anos o corpo se encontra na mesma forma que foi posto no dia da morte? Não! Santos são todos aqueles que perderam sua vida por Cristo, e não são reconhecidos para serem adorados, mas são reconhecidos porque merecem, porque lutaram até o fim. Na Igreja Católica podemos receber o Corpo e o Sangue de Jesus Cristo todos os dias se quisermos, e não uma vez no mês ou até mesmo em um ano. Nossa Senhora de Fátima apareceu a três crianças e trouxe três recados do Pai, isso foi registrado e tudo o que ela disse realmente aconteceu. O próprio Anjo Gabriel disse: “Salve Maria, cheia de graça, o Senhor está contigo”.
Maria não foi uma qualquer, tanto é que foi escolhida para ser a mãe do Filho de Deus, olha que graça. Portanto meus queridos irmãos evangélicos, antes de julgar dessa maneira tão triste os católicos, como você fazem, procurem mais informações. Cada um com sua religião, e acho que no momento em que postaram o texto: “Católicos não adoram imagens”, não pediram opinião de evangélico nenhum.
Tudo com Jesus, nada sem Maria, se viver com o Pai é bom, com Pai e Mãe que maravilha ! õ/
Quero deixar claro que isso não foi para ofender ninguém, mas eu fico muito indignada ao ver tantas críticas ofensivas, principalmente a Nossa Senhora. Se alguém não gostou, que me desculpe, mas é a minha opinião.
Quando o Imperador Constantino decretou que o cristianismo seria a religião oficial de Roma, na realidade acabou com o cristianismo original e criou a idolatria cristã sob a denominação de Igreja Católica Apostólica Romana. Com este ato, os antigos deuses foram destronados dos altares domésticos dos romanos, e substituídos por equivalentes cristãos – vale dizer, os santos.
Assim foi que, anos mais tarde, quando Roma finalmente foi dominada pelos seus inimigos, o povo romano culpou o cristianismo pela derrota e argumentava que enquanto a deusa Cibele foi protetora de Roma, a cidade jamais havia sido vencida. Então, as autoridades católicas buscaram depressa uma figura feminina que pudesse substituir Cibele nos altares para aplacar a revolta do povo. Encontraram em Maria, mãe de Jesus, a personagem que se aplicava com perfeição a esse fim. Assim nasceu o culto a Maria – depois elevada à categoria de Mãe de Deus, como se Deus devesse ter mãe.
Tende cuidado ,para que ninquém vos faça prsa sua,por meio de filosofia e vãs sutilezas,segundo a tradição dos homens,segundo os rudimentos do mundo,e não segundo Cristo.(col 2;8) Quando cantamos,oramos,ajoelhamos e fazemos culto a Deus(Jesus),nós damos fé,louvores e adoração a Deus. Mas tem pessoas que cantam louvores,fazem orações,ajoelham-se,e fazem cultos as imagens de Maria,Pedro,João,etc(e a quem elas representam), e dizem que simplesmente veneram ,mas se tudo isto é simplesmente venerar ,o que é ADORAR? e o que é IDOLATRIA? E por isso Deus lhes enviará a operação do erro,para que creiam a mentira;para que sejam julgados todos os que não creram a verdade,antes tiveram prazer na iniqüidade.(2tess 2;10a12) Ouvindo porém ,isto os apóstolos Barnabé e Paulo,rasgaram os seus vestidos,e saltaram para o meio da multidão,clamando,e dizendo;varões,por que fazem essas coisas?Nós também somos homens como vós ,sugeitos as mesmas paixões,e vos anunciamos que que vos CONVERTAIS DESSAS VAIDADES AO DEUS VIVO,QUE FEZ O CÉU, E A TERRA, E O MAR E TUDO QUANTO HÁ NELES.(AT 14; 14,15) Os apóstolos rasgaram seus vestidos em protésto para com aqueles que tentavam os adorar;se os apóstolos pudessem ver as verdadeiras abominações que fazem, com imagens que tentam representa-los,praticando assim a idolatria e assim negando JESUS,COMO ÚNICA FÉ,ÚNICO DEUS,SENHOR ,SALVADOR E INTERCESSOR;acredito que teríamos que mobilizar algumas confecções,só para fazer roupas para nóssos queridos irmãos,os apóstolos. JESUS É DEUS ELE É O CRIADOR, ELE NÃO DIVIDE A SUA GLÓRIA,ELE QUER EXCLUSIVIDADE TOTAL E ABSOLUTA ,SÓ NOSSO SENHOR JESUS CRISTO É DÍGNO,DE TODA HONRA ,ADORAÇÃO ,LOUVOR E PODER PARA TODO O SEMPRE,AMÉM.(AP 4;11),(AP 5 ;12,13),(1JO 5; 20,21). Não te inclinarás diante de seus deuses,nem os servirás,nem farás conforme as suas obras;antes os destruirás totalmente e quebrarás de toda as suas estátuas.(ex 23;24) E CONHECEREIS A VERDADE ,E A VERDADE VOS LIBERTARÁ.(JO 8;32) Jesus Cristo vos iluminem,amém. NÃO ADOREM A CRIATURA, E SIM AO CRIADOR ,POS ELE É INIGUALÁVEL ,O DEUS DO IMPOSÍVEL.
Irmão Igleison,você foi criticado, não porque você escreveu a palavra homenagem incorretamente,(o mais importante é ser intendido pelas pessoas) você foi criticado por que escreveu a VERDADE, (mat 5;11) ,(jo 15;20) seraá que ficarão de fora do reino de Deus os que escrevem uma palavra errada, É CLARO QUE NÃO! TODOS NÓS SOMOS FALHOS E PECADORES (INCLUSIVE NOSSA QUERIDA E AMADA IRMÃ MARIA QUE FOI FIÉL UNICAMENTE A JESUS) nós amamos Maria, mas jamas iremos tentar adora-la ou iguala-la com Jesus , EX:DIZER QUE ELA RESSUSCITOU NO 3º DIA (ASCENSSÃO), FAZER ORAÇÕES ,LOUVORES,CULTO E ADORAÇÕES A ELA, DIZER …NADA SEM MARIA , DIZER PEDE A MÃE QUE O FILHO ATENDE, ETC… ISTO É HERESIA, IDOLATRIA E ALTERAÇÃO DA VERDADE; (AP 22;18,19) A palavra de Jesus é a VERDADE e não tem comunhão com a MENTIRA OU TREVAS,(2JO 6; 14) nem Maria ,joão,ou nós somos salvos pelas obras,(ef 2;8,9) a palavra de Deus não condena quem escreve errado, e SIM OS IDOLATRAS,MENTIROSOS …(1 COR 6;10),(AP 22;15) Jesus vos ilumine,amém.
SÓ JESUS CRISTO SALVA ,ELE TE AMA E QUER TE DAR A VIDA ETERNA ,ELE ESTÁ À PORTA DO SEU CORAÇÃO E BATE SE VOCÊ OUVIR A VOS DE JESUS E ABRIR A PORTA DO SEU CORAÇÃO, JESUS ENTRARÁ E TRANSFORMARÁ A SUA VIDA, E ASSIM VOCÊ TERÁ VIDA ETÉRNA, EM JESUS. (AP 3;20)
Ola amigos, respeito a opiniao de todos,, nao sou muito entendido da Biblia,
uma duvida, quem ensinou o (oracoes)
Pai Nosso?..
e depois, quem ensinou as outras oraçoes?
E nao intendi a parte dos catolicos eles adoram ou nao a todos os santos?
(nao conheço bem os evangelicos)
Penso que posso estar errado nao indo a igreja, mais
por essa guerra de adorar ou nao adorar, adoro a Deus, aceito e reconheço Jesus como meu unico salvador.
(peço que nao sejam grossos nas resposta)
desde de ja muito grato.
Irmãos
Sou catolica e eu em particular nunca adorei imagens…estou a 15 anos na igreja catolica e nunca em minha vida fiz isso com vcs protestantes dizem que nó adoramos… Eles são sim um exemplo de pessoas q viveram q dedicaram sua vida a Deus para o bem.
E vcs gostam muito de criticarem nossa religião acho q o culto d vcs devem ser para falar o que nós catolicos fazemos ou deixamos de fazer de errado.
Acho quando Deus voltar ele vai levar quem vive a fé e devemos eh procurar a nossa salvação em vez de criticarmos a religião de cada um.
Mas um dia um colega meu venho querer me criticar por esse tema, e eu simplismente olhei pra ele perguntei se vc vai falar o que é errado na minha religião iria falar da dele tbm e perguntei pra ele oq q ees faziam com oque sobrava da Ceia ele simplesmente naum osube me responder mais uma outra colega q estava a lado em disse que enterrevam oq sobrava.
Olha soh se nós pecamos ao adorar imagens no caso eh oq nó não fazemos e não adianta vcs quererem discutir sobre isso pq nós sabemos oq fazemos se falamos q naum adoramos eh pq não adoramos, amis olha osh o pecado enterrar aquilo que vc acredita q eh ocorpo e o sangue de Cristo ah me desculpe mais se nós erramos vcs erram mais ainda.
Acho que devemso para de criticar um a religião do outro e viver cada um a sua fé.
que tds fike em paz
Bom, já que eu vim aqui vou deixar uma palavra também igreja nao salva quem salva é Cristo.Nao adianta discuti entre igrejas a salvaçao é individual cada um dara conta da sua alma.
Abraços, Que Deus abençoe todos e de sabedoria.
Mir,seu coméntário entre 10 mil que tem aqui foi o melhor,irmão! o seu comentário foi praticamente o resumo dessa briga toda aí em cima! valeu mesmo!
a biblia nos diz que : todo joelho se dobrara e toda lingua confessara que Jesus é o Senhor para gloria de Deus Pai, Ref .filipenses cap 2 verss 9 ate 16 ; nesse grande dia nao tem senhara que da jeito , vai esta perante o juizo do trono branco ; apoc. cap 20 verss 11 ate15.
SÓ JESUS CRISTO SALVA.
SÓ ELE É DÍGNO DE CULTO,LOUVOR,GLÓRIA E ADORAÇÃO.
MAS TEM PESSOAS QUE FAZEM CULTO,LOUVORES E ADORAÇÃO A MARIA, PEDRO E OUTROS SANTOS,CONTRARIANDO E NEGANDO O ÚNICO QUE É DÍGNO DE ADORAÇÃO,JESUS CRISTO NOSSO DEUS E SENHOR.
SERÁ QUE AS PESSOAS ACHAM QUE PRESTAR CONTAS DOS NOSSOS PECADOS DIANTE DO TRIBUNAL DO TODO PODEROSO DEUS É COMO ELAS FAZEM NO SEU DIA A DIA OU NA INTERNET, DANDO DESCULPAS E JUSTIFICATIVAS ABSURDAS PARA A PRATICA DA IDOLATRIA (ADORAÇÃO A SANTOS),OU POR AMAREM MAIS A TRADIÇÃO E MANDAMENTOS DE HOMENS DO QUE O MANDAMENTO DO DEUS ETERNO.
SERÁ QUE VAI COLAR?SERÁ QUE DEUS O QUAL TÊM TODO ENTENDIMENTO E PODER ,VAI SE DEICHAR LEVAR POR ESTAS E OUTRAS DESCULPAS ESFARRAPADAS? INFELISMENTE MUITAS PESSOAS ACHAM QUE SIM.
VEJAM A RESPOSTA DO DEUS VIVO E JUSTO:
APARTAI- VOS DE MIM,MALDITOS, PARA O FOGO ETERNO, PREPARADO PARA O DIABO E SEUS ANJOS.(MAT 25; 41).
APARTAI-VOS DE MIM, VÓS QUE PRATICAIS A INIQUIDADE.(MAT 7; 23)
ARREPENDAM-SE E PRODUZAM FRUTOS DÍGNOS DE ARREPENDIMENTO,ASSIM DIZ O SENHOR.
A JUSTÍÇA DE DEUS NÃO TARDARÁ E JAMAIS FALHARÁ,DURA PARA SEMPRE.
JESUS CRISTO É A ÚNICA ESPERANÇA.
FIQUEM COM A GRAÇA DE JESUS,POIS A GRAÇA NOS BASTA,AMÉM.
O problema é o seguinte: As igrejas são instiuições religiosas, e como toda instituição uma quer ser mais poderosa que a outra. Os protestantes não se conformam da Igreja Católica ser a Igreja mais poderosa do mundo. O papa é sim o homem mais poderoso do mundo e pode interferir no que quiser, por isso é fácil fechar igrejas evangélicas e impossível fechar igrejas católicas. Voltando aos protestantes, pelo fato da católica ser mais poderosa, eles usam argumentos sem base nenhuma para dizer que católicos idolatram imagens; na verdade eles sabem que não, mas o ódio é tanto que querem atacar de qualquer forma. Agora eu pergunto, será que eles acham que Deus aprova tamanho ódio no coração em atacar os irmãos católicos? Acho que eles deveriam repensar nisso. Eu pelo menos não importo qnd um crente começa a dizer que católicos adoram imagens e talz; eu sei que Deus sabe que isso não é verdade, e isso é o que importa.
E mais, isso é um blog católico, não sei o que esse tanto de crente faz aki ¬¬’
Gustavo,
Nós não acusamos ninguêm, nós apenas pregamos a verdade e somos contra tudo aquilo que a palavra de Deus condena, e por isso nossa pregação é regeitada como também regeitaram o próprio Jesus Cristo no passado porcausa da perfeita verdade, que o inimigo não se firmou desde o princípio e assim aqueles que infelizmente fazem a vontade dele para engano e perdição própria, também não se firmam na verdade e a regeitam em troca de heresias ou tradições que negam Jesus que é a verdade.
Se conhecessem a verdade fariam as obras daquele que é a própria verdade, e também fariam as obras dos maravilhosos servos e servas de Deus do passado, os santos bíblicos, pessoas transformadas por Cristo, que honraram e pregaram a perfeita verdade, nada mais alem da verdade.
Nem Pedro, Maria, João, …se prostraram diante de imagens, nem fizeram culto, louvores, orações e adoração a elas ou a quem elas representam, nem atribuiram poderes, curas e proteção a elas ou a obgetos, nem pediram intercessão aos que já haviam morrido, nem fizeram orações por eles, etc.
Por isso que eles foram santos e bem- aventurados no Senhor e salvador Jesus Cristo.
Falam tanto em Maria, Pedro, João e os outros santos, dizem que adimiram, veneram, honram e até colocam eles no lugar ou substituindo o Deus verdadeiro fazendo tudo aquilo que os santos jamais fizeram, quanta perdição! pois se realmente honrasem e amasem os santos, amariam também o Senhor dos samntos, fazendo as mesmas obras dos santos e não o contrario.
Sejam bem-aventurados no Senhor Jesus, como os santos e assim sejam santos como eles foram e eternamente serão.
Que Jesus ilumine e santifique a todos que crêrem em seu nome e o servirem em verdade, amém.
Leone
deu pra perceber q vc nao é católico, então pare de falar o que não sabe. Católicos não colocam ninguem no lugar de Deus, nem idolatra Maria, Pedro nem ngm. Adoramos somente a Deus. E aquelas igrejas evangélicas em que chegam pessoas de cadeira de rodas e na mesma noite saem correndo? Tudo bem, se vcs evangélicos dizem que é verdade nós acreditamos. Mas pq nao acreditar tbm que um santo na intercessão de Deus não pode fazer um milagre? um pastor não pode? poisé!
e o que faz acreditar que o que vcs dizem é a verdade? Ngm pode afirmar assim com tanta convicção; a igreja cristã pode estar totalmente errada em tudo que diz mas o que nos fazem acreditar é a fé. E os católicos tem fé na comunhão de santos. E nos sentimos bastante ofendidos qnd os evangélicos começam a mostrar esse ódio dentro do coração em querer atacar e derrubar de qualquer jeito a igreja católica.
Nós não queremos de forma alguma derrubar a igreja catolica, nós queremos é levanta-la, pois ela própria está caindo no abismo eterno quando ela se desviou da verdade para tradições ou mandamentos de homens que contradizem com a verdade de Deus.
Os santos intercederam e fizeram milagres pelo nome de Jesus enguanto viveram entre os homens, mais não estando mais aqui, não podem, pois mesmo eles estando ligados a igreja que é o corpo de Cristo, eles não possuem os atributos de Deus onipotencia, onisciência e onipresença.
Nós não crêmos no que a igreja diz, nós crêmos no que a bíblia a palavra de Deus nos diz, pois o que nela não está é invenssão de igrejas e seus líderes.
Sobre os pastores, eu sei que tem muitos que vivem a verdade e são uzados por Deus, mas tem muitos que são falsos e sensacionalistas para atrair e enganar os que não tem conhecimento da verdade, e outros que pregam a verdade mas não vivem a verdade.
O pastor pode estar pregando a mais santa e perfeita palavra na igreja e assim levando a salvação a milhares de pessoas, mas se ele mesmo não viver essa verdade que é Jesus, em seu coração ele está caminhando para a perdição.
A verdadeira igreja de Jesus deve exigir que se preguem a verdade, nada alem da verdade, se alguem prega e não vive a verdade, não da para julgar pois vemos as belas obras mas não podemos ver se o coração é compativel com as obras, pois só Deus conhece o coração.
Quando a igreja e seus lideres pregam heresias principalmente quando apoiam a idolatria, nós não julgamos, pois pelo conhecimento da verdade negamos estas coisas e denunciamos como falsas por não está de acordo com a verdade, e assim temos a próva que é uma heresia, pois tendo o conhecimento da palavra de Deus, sabemos o que é falso e por isso não estamos julgando quando apontamos o erro, pois temos a próva pela a palavra de Deus.
Julgar seria apontar sem próvas ou conhecimento.
Um abraço no amor de Jesus.
Leone
“Os santos intercederam e fizeram milagres pelo nome de Jesus enguanto viveram entre os homens, mais não estando mais aqui, não podem, pois mesmo eles estando ligados a igreja que é o corpo de Cristo, eles não possuem os atributos de Deus onipotencia, onisciência e onipresença.”
Leia os posts desse blog e vc verá que como os santos são o corpo, e Jesus é a cabeça, tudo que o corpo faz passa pela cabeça. Se vc meche um braço, antes de mechê-lo a informação está na sua cabeça e como Cristo é a cabeça, passa por ele tbm!
“Quando a igreja e seus lideres pregam heresias principalmente quando apoiam a idolatria, nós não julgamos”
Fica claro que a Igreja Católica não apoia a idolatria ;*
e mais, desde pequeno eu aprendi a rezar para santo. Já rezei pra vários santos e vários pedidos foram atentidos. Se foi coincidência, eu não sei; mas pela fé prefiro acreditar que fui atentido, mas sei que quem fez akilo por mim foi Deus, mas na intercessão daquele santo que levou a oração até ele. Isso evangélico nenhum tira de mim :X
Gustavo
Se como corpo de Cristo e assim estarem ligados a cabeça que é o próprio Cristo, os santos que já se foram podem ouvir ou saber o que pedimos em oração, então os santos que estão na terra que também fazem parte do mesmo corpo de Cristo que é a igreja, o qual está ligado a cabeça que é Cristo, também sabem as orações que estão sendo feitas todos os dias pelo povo de Deus que é o corpo de Cristo, quer dizer então que os santos em Jesus que estão lá do outro lado do mundo, sabem as orações que fazemos aqui,ou vice-versa?
Assim, não só os santos que já se foram como também nós os que estamos na terra como um só corpo em Cristo Jesus, somos então onipotentes, onisciêntes e onipresentes, é assim que sua igreja ensina? é assim que voçê acredita, Gustavo? misericordia!
Será que algum dos santos bíblicos fez oração ou pediu intercessão a algum santo que já havia morrido? é claro que não.
O próprio Jesus quando orou, ele orou para Deus Pai, ele não orou e nem pediu intercessão a santos.
Os santos seguindo o exemplo, oraram unicamente a Deus Pai, em nome de Jesus, ou por intercessão única de Jesus.
Por tanto se não oram unicamente a Deus Pai pela intercessão única de Jesus Cristo o filho, também não fezem aos santos, mais sim ao inimigo que é o enganador que não se firmou na verdade desde o principio, e engana a todos que não são da verdade, fazendo prodigios, sinais e milagres para iludir as pessoas, fazendo elas pensarem que foi Deus que fez.
Deus jamais atenderia uma oração que não foi direcionada unicamente a ele, por intercessão única de Jesus Cristo o único intercessor à Deus.(JO 15; 16 – 16 ; 23).
(AP 12 ; 9)
Meu amigo, que Jesus ricamente te abençõe e te ilumine, amém.
Leone
Não vou mais discutir com vc primeiro pq religião não se discute, existe milhares de religiões no mundo e por mais parecidas que sejam sempre há uma diferença e diferentes idéias sobre um mesmo assunto. Segundo pq isso aqui não é um blog para discutir uma religião com a outra e sim, para discutir a Igreja Católica, seus pensamentos etc.
O que faz a igreja cristã (protestante, católica, ortodoxa romana, anglicana) acreditar que há um só Deus e que ele mandou um filho para pagar os pecados da humanidade? e que também tudo que está escrito na bíblia é verdade? A Fé! (e eu tenho é fé nisso) É ela que faz a igreja cristã acreditar em tudo. Já ouviu falar do islamismo né? bom, eles não conhecem a bíblia, se baseiam no alcorão. E quem garante que não é o alcorão que está certo? Segundo a fé deles o que tá na bíblia não existe! (olhe lá o que eu vai pensar, interprete bem, eu não disse que acredito no alcorão, e sim que na fé dos islâmicos é o alcorão que está certo e não a bíblia como os cristãos acreditam)
viu só, é tudo uma questão de fé, ngm sabe quem tá certo ou quem tá errado. E os católicos tem fé e crêem na comunhão de santos e é muita falta de respeito e ódio no coração atacar-nos dessa forma.
em (JO 15; 16 – 16 ; 23) está Jesus dizendo que Deus dará aquilo que pedir em seu nome. Não vi nada dizendo que não dará se pedir no nome de alguem. Então se eu pedir a Deus por um amigo ele não será atendido pq eu fui o intercessor e não Jesus?
e mais… não é pq católicos creem na comunhão de santos que pede as coisas exclusivamente à eles não. Pedimos a Jesus e à Deus tbm!
e tbm… como eu disse, já fui atentido várias vezes qnd pedi à santos. E isso evangélico nenhum tira!
“Não foram vocês que me escolheram, mas fui eu que escolhi vocês. Eu os destinei pra ir e dar fruto, e para que o fruto de vocês permanceça. O pai dará a vocês qualquer coisa que vocês pedirem em meu nome.” JO 15;16
Tudo bem, é vdd mesmo. Se vc pedir á Deus por Jesus será sim atendido. Mas isso não impede que alguem peça a Deus por você. Vc não deixará de ser atentido por isso 😉
corrigindo: atendido*
Caro Gustavo,
Sobre religião não se discute?
Mas como chegarão ao conhecimento da verdade, se ninguêm discutir?
As pessoas discutem em todo o mundo sobre varias coisas, politica, trabalho, futebol, … e aprendem uns com os outros discutindo.
Mas o diabo foi no coração do homem e colocou ” sobre religião não se discute”, para que isto? para que se permaneção na iguinorancia ou sem o conhecimento da verdade.
Jesus disse: Ide pr todo o mundo e pregai o evangelho a toda criatura.
As vezes não dá para pregar sem discutir.
Existem religiões diferentes, mas não poderiam ou não deveriam se afastarem da verdade, pois só existe uma religião verdadeira, que é a palavra de Deus, Jesus Cristo o Senhor.
O homem tem várias ideias de um mesmo assunto, mas a palavra de Deus só tem uma idéia ou interpletação e não se contradiz.
Você não disse que acredita no alcorão, mas parece ter dúvidas.
Voccê disse: viu só é tudo questão de fé, ninguêm sabe o que está certo ou errado.
Viu como você tem dúvidas do que é certo ou errado?
É sim, tudo é questão de fé. Mas fé em que? Você acha que o alcorão ou Maomé ou santos, vai salvar aqueles que crêem neles?
Aqueles que verdadeiramente crê com todo o coração, entendimento e espirito, em Jesus Cristo, como única fé, único Deus Senhor e salvador de suas vidas, sabem o que é certo e errado e são salvos pela fé única em Jesus.
Os santos tem comunhão com os santos no corpo de Cristo, mas não podemos nos comunicar, a não ser com os vivos, ou será que você se comunica com os mortos? Você é discípulo de Chico Chaviér? Você é espírita? Você crê nessa heresia também?
Abandona isso e seja discípulo de Jesus o verdadeiro mestre e Senhor.
Você disse: Não vi nada dizendo que não dará se pedir no nome de alquem.
É exatamente por isso que não se deve fazer, porque não está escrito, pois é heresia,( Jesus não mandou).
Se você está indo para um lugar que não sabe o caminho, e encontra uma placa indicando o caminho certo, o que você faz? vai pelo caminho indicado, ou vai por um outro só porque não tem nada dizendo para não ir pelo outro?
Mas vocês desobedessem Jesus e fazem mesmo assim, (sem está escrito) e assim criam varias heresias ou mandamentos de homens, e assim negam o mandamento de Deus e se perdem, arrependam-se enquanto há tempo! assim diz o Senhor.
Quando fazemos oração por um amigo, fazemos a Deus Pai por intercessão de Jesus, estamos intercedendo pelo amigo(vivo) à Deus em nome ou intercessão de Jesus, isto Jesus manda, interceder pelos vivos em oração.
Você disse: Não pedimos exclusivamente aos santos, pedimos a Deus e a Jesus tamém!
É esse “também”, que te condena; pois não devemos dividir a fé em Jesus, devemos crêr única e exclusivamente em Jesus, como único Deus Senhor e intercessor.
Se você coloca outro intercessor e como motivo de fé, você está substituindo e negando Jesus (Deus), por um ídolo (deus falso) e mais uma vez pratica a idolatria, e o piór, sem perceber, iludido por tradições de homens.
Acorda meu amigo!
Um abraço, e que Jesus te ilumine, amém.
católicos tem provas da intercessão de santos (como eu disse, já rezei pra santos e fui atendido várias vezes) n só eu como milhares de fiéis. Enquanto isso, aqueles com ódio no coração que desejam ver a Igreja Católica no chão, não tem nenhuma prova contra isso.
Então quer dizer que vc pode acreditar em pastores que por exemplo, tira pedra dos rins das pessoas durante o culto, exibe para os “fiéis” e não pode acreditar na intercessão de um santo (que é fato mais que comprovado) só pq sua religião não prega isso?
Parece q nem sabe né, que as milhões de igrejas evangélicas que existem, cada uma prega uma coisa. Eu tenho uma colega evangélica que só pode namorar com quem é da igreja dela. Outra colega que na igreja dela mulher n pode ser pastora, e outra que na igreja dela fala mais do demônio do que de Deus (poderia ficar aki a noite inteira citando as diferenças que a própria igreja evangélica tem com outra, mas n vou perder meu tempo). Nem a sua religião tem uma doutrina que se poça confiar já que cada uma (Assembélia, Universal, Presbiteriana, Fonte da Vida) prega uma coisa ao ver e à opinião do fundador dela. É por isso que eu tenho orgulho da Igreja Católica, por ela ser uma só no mundo inteiro, aonde quer que vá, e por ela se manter intacta mesmo com o ódio e ataques dos protestantes ;*
Agora comparar religião com time de futebol… c foi longe demais n acha n? rs
e mais.. n vou perder meu tempo tentando enfiar na sua cabeça que santos não são falsos ídolos pois eles não são adorados nem colocados no lugar de Deus. Tenho ctz que vc sabe, mas é típico de sua igreja atacar as outras né? Paciência…
Eu NÃO comparei religião com futebol, politica… eu simplesmente disse que as pessoas discutem sobre estas e muitas outras coisas. E por que não discutir sobre religião? Por que não discutir sobre a palavra de Deus, que é O MAIS IMPORTANTE? ENTENDEU AGORA ?
Quem diz que, sobre religião não se discute, é que está colocando a religião como o menos importante,
Sobre intercessão de santos e pedidos atendidos pela intercessão deles, eu já falei que o DIABO, está enganando e iludindo muitas pessoas, com milagres e curas.
Você disse: a igreja de uma amiga evangelica, fala muito no diabo.
Mais será que falam que ele é bonzinho, legal, amigo…? Com serteza NÃO.
Mas tem igreja, que nõa fala no diabo, mais faz a vontade do próprio diabo, pregando heresias ou mandamentos de homens.
Sobre os pastores eu também já disse que tem muitos verdadeiros e muitos falsos, eu nunca ví ninguem tirar pedra dos rins de alguem, mas já ouvi falar em coisas desse tipo.
Mas quem faz tal milgre, E SE REALMENTE NÃO É UMA FARSA, não faz pelo seu próprio poder, pois não tem, mas faz pelo poder da palavra de Deus em nome de Jesus, como os santos fizeram no passado.
Jesus te ama!
kkk só faltava essa, então é o diabo que atende as minhas orações hehe. De vez em qnd discuto com ortodoxos romanos, anglicanos e até mesmo espiritas. Todos compreendem as diferenças e com bastante respeito, e é o que tá faltando nessa discussão por parte sua.
Se eu começar a falar aki que aqueles milagres que o pastor faz no meio do culto é o diabo que entra nele e realiza tal fato? vc não ia gostar né. Eu n gosto de discutir com evangélicos pq eles tem essa coisa de achar que é a religião certa, e que a pessoa só se salva se virar um.
Te digo uma coisa, se Lutero vivesse novamente, morreria na mesma semana qnd visse como a “cria” dele está.
Repetindo, pelo menos aqui nesse blog se discute a Igreja Católica, suas doutrinas etc se vc quer atacá-la, procure um blog que promove essas discussões ;*
Claro que pessoas de outras religiões são bem vindas aki, mas tem que ter respeito :p
É esse o seu erro, discutir e seguir a DOUTRINA DA IGREJA, quando deveria discutir e SEGUIR A PALAVRA DE DEUS, pois assim aprenderia a verdade e não o contrario, e também aprenderia realmente o que a bíblia diz sobre imagens e idolatria, que você disse que sabe tudo, mas infelizmente não sabe.
Pois só de pedir a intercessão de santos que já morreram, você pratica a idolatria colocando outro no lugar do ÚNICO INTERCESSOR, JESUS CRISTO.
Todas as orações que foram feitas na bíblia, foram direcionadas unicamente a Deus Pai, o próprio Jesus orou unicamente ao Pai, e os santos, que você diz que honra e simplesmente os veneram, também oraram unicamente ao Deus Pai em nome ou pela intercessão ÚNICA DE JESUS.
Siga este exemplo, faça como esses que você diz que tanto honra, seja bem-aventurados no Senhor Jesus como eles foram.
Ou será que algum profeta ou santos escreveram para se fazer oraçõe ou pedir intercessão em nome deles ou a eles?
Se falar unicamente de Jesus Cristo como única fé, único Deus Senhor e salvador e único intercessor a Deus Pai, é faltar com respeito para com as pessoas, então em verdade eu te digo, eu quero muito, com todo o meu coração e alma faltar com respeito com todas as pessoas, por que amim importa infinitamente mais obedecer e servir a Deus do que aos homens.
Muitos se sentiram desrrespeitados e ofendidos por Jesus Cristo o Senhor da glória, e por isso o crucificaram e o mataram, por que não receberam a sua palavra transformadora.
E assim muitos se sentem hoje ofendidos e como o crucificaram no passado, hoje tembém o crucificam em seus corações.
E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará.
Jesus é a verdade que liberta, ELE QUER TE LIBERTAR.
SÓ JESUS É DÍGNO DE LOUVOR, AMÉM.
http://caiafarsa.wordpress.com/imagens-em-templos-prostestantes/ 😉
com ctz os evangélicos n adoram elas né, tão lá só pra enfeite né? 😉
Graças a Jesus na igreja onde eu sou membro e em muitas igrejas evangelicas que eu conheço, não existe imagens e ainda que existisse, jamais fariamos culto, louvores, orações e adoração a elas, ou aos santos que elas reprsentariam, como fazem muito puraí, pois elas seriam no maximo enfeites, e não algo que nos remete a Deus como já ouvi catolicos dizerem erradamente, pois o único que nos remete a Deus é Jesus Cristo o único intercessor.
Sobre algumas igrejas evangelicas que uzam imagens mesmo que seja só para enfeite, eles não deveriam de forma alguma se prostrarem diante delas, mesmo que eles alegassem que estão orando ou adorando unicamente a Deus, pois a bíblia diz, NÃO SE PROSTRARÁS DIANTE DELAS … e esta palavra é de Deus e serve para todos, seja evangelicos, catolicos ou qualquer outro, pois ainda que todoas as pessoas do mundo se prostrassem diante de imagens e as adorassem, isto jamais mudaria a palavra de Deus,(não se prostrarás diante delas …), por que passarão os céus e a terra, mas a palavra de Deus jamais passará.
Pois então meu amigo, não tente justificar os seus pecados nos pecados dos outros, pois o Senhor julgará tanto um como o outro, pois a mesma palavra de Deus que proibe a mim, proibe a você e a eles também e a qualquer outro, obedece quem tem juizo ou quem tem a palavra do Senhor no coração e a pratica.
A mesma idolatria que Deus proibe a um, também proibe a todos, e todos que na sua iguinorancia a praticam, mergulham no mesmo e tenebroso abismo, onde o sofrimento é etérno.
O coração entendido busco o conhecimento, mas a boca dos tolos alimenta-se de insensatez.(PROV 15 ; 14).
QUEM É SÁBIO PROCURA O CONHECIMENTO DO SENHOR, MAS OS TOLOS ESTÃO SATISFEITOS COM SUA PRÓPRIA IGUINORANCIA.
Que Jesus te abençõe e te ilumine, amém.
vc nem entende da bíblia direito né? kkkk, perca de tempo discutir com vc. Tá escrito sim pra n fazer escultura, nem se prostar diante delas etc e etc. Mas vc se esqueceu que essas esculturas q estão falando aí é sobre os falsos ídolos e eu n vou perder meu tempo denovo explicando q santos n são ídolos. Vá mas pra sua igreja, ore e peça a Deus pra que tire o ódio não só de seu, mas do coração de todos os evangélicos e que tirem essa idéia maluca da cabeça de acabar com a Igreja Católica que permance intacta mesmo à esses ataques constantemente 😉
e mais, se vc quer discutir religião, procure um blog sobre o assunto! agora é vdd, n quero mais discutir com vc pq já disse q não gosto de fazer isso com evangélicos pela maneira prepotente que vcs se mostram ser ;*
Sim se refere a falsos ídolos, idolos estes que a sua religião tem aos montes e sempre está disposta a criar outros.
Seja como os santos foram e não o oposto a eles, pois falam em nome deles e os idolatra, mas fazem tudo que eles jamais fizeram.
Jesus quer te libertar, meu amigo.
Os ídolos pagãos do passado foram criados quando alguêm criou imagens e fez cultos, louvores, orações ou adoração às imagens e também quando a elas ou aos seres ou homens que elas representavam, atribuiram poderes, proteção, cura, milagres…
Exatamente como fazem com os ídolos de hoje, pois apenas mudam a imagem ou a pessoa que elas tentam representar, por que a idolatria é a mesma, que destruiu, destroi e continuará a destruir os que a servem ou a praticam, por que não conheceram a verdade, pois Jesus é a verdade que liberta(JO 8 ; 32).
Ontem foi dia de São Cosme eDamião, você sabe porque eles foram torturados e mortos?
Segundo a história sobre estes grandes servos de Deus, que pregaram e fizeram grandes obras em nome de Jesus o Senhor, eles foram torturados e mortos, por ordem do imperador Diocleciano que odiava os cristãos, por que eles não se ajoelhavam diante de suas imagens ou ídolos, e assim Cosme e Damião foram mortos, por se recuzarem a se ajoelhar ou adorar as imagens.
Mas infelismente hoje em dia, a muitas pessoas que fazem dos santos seus ídolos, fazendo imagens e se ajoelhando diante delas, exatamente como os santos jamais fizeram por ser fiés a Jesus, mesmo sendo torturados e obrigados pelo imperador eles não se ajuelharam diante de imagens.
Aqueles que se ajoelham diante de imagens e fazem orações e culto a elas ou aos santos que elas representam, praticam a idolatria e fazem a vontade do IMPERADOR DESTE MUNDO, QUE É O DIABO O PAI DA MENTIRA.
Aqueles que se ajoelham diante de imagens, não tem absolutamente nada em comum com os santo que eles dizem que honram ou veneram,( pois os santos não se ajoelharam diante de imagens e não eram idolatras, pois faziam a vontade do Pai celestial o Deus vivo), esses que se ajoelham ou adoram seus ídolos, fazem a vontade e servem o pai deles que não se firmou na verdade desde o princípio.
Disse Jesus: Eu sou a luz do mundo, quem me segue não andará em trevas, mas terá a luz da vida.(JO 8 ; 12)
Mas infelismente acendem velas e dizem que é para iluminar as almas dos mortos, substituindo assim a luz verdadeira que é Jesus, por uma vela que se torna um ídolo ou falso deus pois está substituindo Jesus que é o Deus verdadeiro e nossa infinita e única luz.
Se a vela pode iluminar as almas, o que acontece quando a vela acabar ou se apagar? Coitadinha das almas!
Creia somente em Jesus, pois ele é a luz que jamais se apaga, ele é eterno.
Nunca mais te servirá o sol para luz do dia, nem com o seu resplendor a lua te iluminará, mas o Senhor será a tua luz perpétua, e o teu Deus a tua glória.(IS 60 ;19).
Gustavo, siga Jesus a eterna luz e ele te iluminará, amém.
COM UM MUNDO COM TANTAS DENOMINAÇÕES, RELIGIÕES, SEITAS, EMFIM; QUE DEUS NOS ABENÇOE E TENHA PIEDADE DE TODOS NÓS POR NOSSAS IGNORÂNCIAS, QUE SUPLICAMOS POR SUA AJUDA. POIS ACREDITO QUE HÁ UM MISTERIO TÃO GRANDE QUE NÃO CABE A NÓS SABER. E COM ISSO FICAMOS TROCANDO FARPAS SEM LEVAR EM CONSIDERAÇÃO UM POUCO DO ENSINAMENTO DO NOSSO SENHOR.
DESDE JÁ TENHAM UM BOM DIA
Na verdade, os evangélicos só pensam em sí mesmos….. não entende a religião do proximo ex : catolica principalmente, espiritas e outras… tem preconceitos , envez de entender melhor estudar a religião do outro, não eles só sabem falar mal etc…
Conheco um monte de protestantes ignorantes q pensa ser o sabe tudo , mais na verdade não sabem de nada , …… se eles falam tanto sobre Deus , porq q eles então fala mais do coisa ruim do incardido e xifrudo … se aparece uma coisa é do xifrudo ..etc… ah não para com isso crentezinhos……..
Na verdade, se eles acreditassem tanto em Jesus q é o filho de maria porq vcs tanto ignorar a mãe de jesus, e o proximo…..
O que eu saiba nenhuma biblia seja catolica e evangélica e outras: não está escrito q ODEIAM SEU PROXIMO …e ao contrario jesus disse AME SEU PROXIMO COMO A TI MESMO Q É O MAIOR MANDAMENTO NA BIBLIA……
então parem de ser preconceitoosos e levamtamdo falsos testemunhos para as pessoas …. na biblia está escrito não levantarás falso testemunho…
Entãoo porq q vcs ainda tem essa burrice idiotisse de prejudicar a nossa religião ,,,, em veZ diisoo vaii ajudar uma instituição de caridade ……..q é bem melhor ajudar o proximo do q fikar se preocupando em derrotar a nossa igreja… na biblia fala: ajudar o proximo ,então vamos evangelicos… ajudem / pois nós catolicos em ves de fikarmos igual a vcs xingando levantando falso testemunho … não nós ñ estamos nem ai pra vcs nós sim estamos ajudando as pessoas ………….
Mais deixes tar protestantes Deus está no céu e está vendo tudo o q está acontecendo e vendo q o seu maior mandamento ñ está sendo comprida PRINCIPALMENTE POR VCS :;:: AMAR UNS AOS OUTROS……
Heloísa
Você acha que pregar a bíblia a palavra de Deus é falar mal das pessoas ou de suas religiões?
Então você acha que Jesus Cristo e os santos bíblicos falaram mal das pessoas ou das religiões?
Eles falaram ou pregaram a verdade que muitos não aceitaram, nós pregamos esta mesma verdade que é a bíblia, nada mais alem dela, por isso vocês não aceitam por que querem seguir a sua religião com seus dógmas e mandamentos de homens e suas tradições, quando deveriam seguir Jesus e a tua palavra que é perfeita, pois nada a ela deve ser acresentado e nada dela deve ser tirado.
Mas vocês não se importam com isso, pois acresentam e tiram da bíblia segundo suas vontades, para seguirem suas tradições ou seus dógmas.
AMAR O PRÓXIMO E PRINCIPALMENTE A DEUS É PREGAR A VERDADE QUE É A PALAVRA DE DEUS, E NÃO HERESIAS QUE ENGANAM AS PESSOAS E AS AFASTAM DE DEUS.
A PAZ DE JESUS, AMÉM.
Bom, navegando na internet entrei e encontrei esse post. E quero perguntar umas coisas. São elas:
Porque as pessoas fazem sacrifícos para certas imagens, dizem que foi ela(s) que as curou?
Deus não usa essas coisas para curar, mas ele mesmo o faz pela fé. E se não é Deus quem cura, quem é?
Porque essas imagens são ditas com “santos”?
RM: 3: 10 e 23.
E que “santo” é esse feito de madeira, manualmente…
E sobre uma passagem desse post onde citaram Êxodo 25:19, por exemplo, mas não foi Deus que mandou que mandou eles fazerem naquela época, mas foi como um enfeite, não para ficarem admirando ou adorando-as. Hoje ou por esses dias Deus falou para vocês fazerem isso?
Obrigada, e por favor não deixem de me responder.
boa noite!
quando jesus disse:EU SOU O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,NINGUEM VEM AO PAI SE NAO POR MIM.
OBSERVOU O QUE ELE DISSE:NINGUEM QUER DIZER QUE NENHUM OUTRO PODE CHEGAR AO PAI SENAO POR ELE,ENTAO QUANDO VOCE PRECISAR DE ALGUMA BENÇÃO PESSA EM NOME DE JESUS NAO DE SANTO OU ATRAVES DE ALGUEM QUE JÁ MORREU.SERÁ SE JESUS FOI CLARO EM DIZER QUE NINGUEM CHEGA AO PAI SENAO POR ELE.QUANDO ALGUEM MORRE NÃO PODE MAIS FAZER NADA MILAGRES SANTOS NAO PODEM FAZER POIS MILAGRES SOMENTE DEUS E QUEM PODE FAZER.
EUCLIDES
Com a graça e a paz do senhor Jesus Cristo!
Eu sou evangélico, porem teve uma época da minha vida que eu andei um pouco distante de Cristo. Eu comecei namorar com uma menina e freqüentei algumas vezes a igreja católica onde pude perceber que eles não são muito de ler a bíblia não como nois evangélicos. O que me alegra é saber que a igreja de Jesus Cristo está crescendo a cada dia! faço um desafio aos irmãos católicos: preguem a leitura da bíblia, para vocês verem se o catolicismo não vai ser desmascarado.
Por que as pessoas fazem sacrificios para as imagens… ?
E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis,mas não compreendeis, e vendo, vereis, mas não percebereis.
Porque o coraçao deste povo está endurecido, e ouviram de mau grado com seus ouvidos, e fecharam seus olhos; para que não vejam com os olhos, e ouçam com os ouvidos, e compreendam com o coração, e se convertam, e eu os cure. (MAT 13 ; 14, 15)_ (IS 6 ; 9)_ (AT 28 ; 26, 27).
Apascenta-se de cinza; o seu coração enganado o desviou; de maneira que não pode livrar a sua alma, nem dizer: Não há uma mentira na minha mão direita? (IS 44 ; 20) , ( ou todo capítulo 44).
E se não é Deus quem cura, quem é?
E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o diabo, e satanás, que ENGANA TODO O MUNDO… (AP 12 ; 9).
O diabo veio para roubar, matar e destruir, ele é como um leão que está ao redor, procurando a quem possa tragar.(1PE 5 ; 8)
E não é maravilha, porque o próprio satanás , se transfigura em anjo de luz.(2 COR 11 ; 14)
Ele está iludindo e enganando as pessoas de varias formas, até com milagres e curas.
Por que essas imagens são ditas como santos?
Porque muitas pessoas não sabem que SANTO = SEPARADO PARA DEUS, ESTÃO NO MUNDO MAS NÃO PERTENCEM MAIS O MUNDO, pois são justificados pelo sangue do cordeiro, Jesus Cristo.
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus. (ROM 3 ; 24).
As imagens que são feitas como ídolos ou falsos deuses, são abominaveis para Deus.(IS44 ; 19)
As imagens não tem nada aver com o siguinificado verdadeiro da palavra santo, e muito menos com os santos que elas falsamente tentam representar.
Fazem isso porque não fazem a vontade de Deus, pois se amassem a Deus fariam as obras que agradam a Deus e não o contrario.
Estão iludidos por falsos líderes.
Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.(MAT 23 ; 13) (LUC 11 ; 52)
Muitos dos principais creram nele, mas não o confessavam por causa dos fariseus, para não serem expulsos da sinagoga.
Porque amavam mais a glória dos homens do que a glória de Deus.(JO 12 ; 42, 43)
Abandonem as tradições e mandamentos de homens e sigam os mandamentos de Deus.
(coloss 2 ; 8)
Não acrescenteis e não diminuireis nada à palavra de Deus,(DEUT 4; 2) (AP 22 ; 18 , 19).
Arrependam-se enguanto a tempo e dai glória ao Senhor,(JER 13 ; 16)
A Jesus Cristo toda honra, toda glória e louvor para todo o sempre, amém.
ou os catolicos passam a ler a biblia e obedece-la ou vao ficar sempre ouvido conversas de quem não ler a biblia,quandos os catolicos passarem a usar a biblia como regra de fe e pratica do cristao entao eles vao entender a verdade.entre a tradicao e a biblia eu fico com a biblia,se nos queremos saber se estamos praticando algo que e errado a biblia nos responde.
ENTAO LEIA A BIBLIA E DEIXE DE ESTÁ OUVINDO COISAS QUE A BIBLIA NAO CONCORDA.
EUCLIDES
Essa de imagens são como fotos… Quer dizer que o modelo jesus de olho azul e cabelo liso (bonitão) te lembra o Nazareno que não tinha nenhuma formosura?
Já pensou carregar a foto da Gisele na carteira e falar que é a sua esposa?
As imagens são fonte de renda para muitas pessoas, esse é o “milagre” delas.
Como sempre, para sustentar uma catologia é muito complicado. Creio que 90% não lê e nem compreende a bíblia, e os 10% se desdobram para manter a catologia.
oferecemos sacrificios somente a Deus (lógico que há “católicos” que oferecem a Nossa Senhora ou a Santos, mas não pensem que a Igreja católica vai aplaudir isso, eles estão sim errados). O que temos com santos e Nossa Senhora é veneração. Venerar é ter respeito, grande consideração e tomar a vida deles como exemplo a ser seguido.
“há católicos…. mas a igreja católica não vai aplaudir isso…”
Olha, o culto a estas estátuas que chamam de maria
(digo chamam de maria pois a verdadeira Maria, serva do Senhor Deus jamais aprovaria e participaria disso, desse engano que tira as pessoas do verdadeiro culto a Deus nosso criador e a seu filho Jesus nosso salvador para coisas totalmente fora da vontade de Deus)
e de outros “santos” é oficializado pela igreja católica em todo o mundo. Basta ligar a tv e vemos pessoas se prostrando ante essas imagens, e não são apenas pessoas comuns e sim os sacerdotes que deveriam ensinar as escrituras ao povo. Eles levam as pessoas a se consagrar pubicamente a essas imagens, a cultuá-las e a reverenciá-las. Totalmete antí Bíblico, examinem a Bíblia não acreditem em tradições. Não é porque uma coisa já vem sendo veita a anos ou a séculos que se torna correta. Um abraço a a todos.
Tiago, a igreja católica não só aplalde como também ensina a prática da idolatria com imagens e de varias outras formas.
Os católicos seguem a religião ou o que ela ensina, quando deveriam seguir Jesus Cristo ou o que a palavra de Deus ensina.
Fora de Jesus e da sua palavra não há verdade, somente engano e perdição eterna.
Que Jesus vos iluminem, amém.
Prezados irmãos,
Fui evangélico e hoje sou cristão-católico pela graça de Deus. Deixei de ser evangélico porque cansei de carregar a Bíblia até a igreja para ler apenas versículos isolados daqui e dali, sem qualquer reflexão para um bom entendimento. Cansei de usar a Bíblia de enfeite e porque era obrigado a levá-la até a igreja e nunca fazer uso dela. Cansei de ser um ‘cristão de aparência’. Cansei de ouvir pastores dizerem que seguem a Bíblia e, no entanto, nunca observam o que ela diz contra as vergonhosas divisões no meio evangélicos, onde uma igreja se degladia com a outra pelo arrebanhamento de fiéis. Cansei de ver tanta idolatria a pastor, “homens de Deus” conforme gostam de serem idolatrados. Cansei de ir a igreja escutar falar mal de outras religiões usando o santo nome de Cristo como justificativa.
Cansei de ouvir mais o nome do diabo do que de Jesus nas igrejas evangélicas.
Os evangelicos dizem que se dividem nas doutrinas, mas se unem na fé, que é o mais importante; contudo, a Bíblia diz exatamente o contrário: “Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer” (ICor 1,10).
Os evangélicos dizem que só seguem o que está na Bíblia? Ora, então mostrem-me qual livro, capítulo e versículo que está assinalado o nome de qualquer igreja que vocês frequentam?
Você é da Igreja Adventista? Mostre na Bíblia onde está dizendo que a Igreja Adventista do Sétimo dia é a verdadeira Igreja de Cristo.
Você é da Igreja Batista, Luterana, Quadrangular? Desafio você a mostrar onde na Bíblia estão essas igrejas ou qualquer outra.
Se vocês seguissem realmente a Bíblia como gostam de afirmar, então vocês não estariam em nenhuma igreja porque nenhuma tem seu nome registrado lá.
Vocês criticam os católicos porque seguem a Tradição Cristã ensinada pela Bíblia em IITs 2,15 “Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa” e, no entanto, vocês seguem uma igreja que não passa de criação e tradição humana, fundada por um homem qualquer apenas porque se disse inspirado pelo Espírito Santo, e não dão atenção ao que a própria Bíblia ensina e que alegam tanto conhecer: “Queridos amigos, não dêem crédito a todos os que dizem que são inspirados por Deus. Ao contrário, ponham-nos à prova e verifiquem se o espírito que eles têm é mesmo de Deus ou não, pois muitos falsos profetas têm saído pelo mundo afora” (IJo 4, 1). Se esses pregadores, ou “homens de Deus” fosse realmente inspirados, então jamais haveria tantas divisões entre as igrejas evangélicas. A prova está aí da grande farsa que são!
Uma pesquisa recente mostrou que MAIS DA METADE DOS PASTORES EVANGÉLICOS NO PAÍS JAMAIS LERAM A BÍBLIA TODA UMA UNICA VEZ! Isso sem falar de estudos de aprofundamento.
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Isso é uma vergonha!!
São esses os “homens de Deus” que guiam os evangélicos?
Não passam de cegos guiando cegos porque nem conhecem as Sagradas Escrituras e, mesmo assim, estão lá nos púlpitos ensinando vocês.
Quem dentre os evangélicos questiona qualquer coisa que seus pastores falam quando estão no púlpito? Quem dentre vocês ousa levantar a mão e dizer que discorda de seus ensinamentos?
Não! Ninguém jamais faz isso; pelo contrário, tudo o que dizem são gritos de “glórias e aleluias” para os que seus “homens de Deus” proferem, considerando que são infalíveis. Se lêssem realmente a Bíblia, jamais dariam atenção para esses lobos em pele de ovelha porque a Bíblia alerta:
“Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR! (Jr 17,5).
Márcio, se é que você foi mesmo evangélico eu lamento por você não ter se convertido ao Senhor Jesus, como infelizmente muitos evangélicos também não são convertidos.
Os evangélicos estudam muito bem a bíblia, se você não a estudava era porque não tinha vontade ou prazer na palavra de Deus, pois até mesmo um ateu pode estudar a bíblia se tiver vontade e decidir fazer isto, portanto não de desculpas esfarrapadas para o seu desinterece em estudar a bíblia quando era evangélico, pois qualquer pessoa pode estuda-la independente da religião ou igreja a qual ela faz parte.
Não há divisões na igreja católica simplesmente porque seus seguidores seguem cegamente as heresias que seus líderes ensinam, porque não estudam e muito menos conhecem a bíblia, muitos destes falsos líderes conhecem a bíblia, mas não a ensinam para não perderem seus cargos de líderes, pois amam mais a glória deste mundo do que a glória de Deus, e assim com a grande mentira que é o catolicismo, eles não entram e ainda impedem os que estão entrando.
O versículo que você citou em( 2 tess 2 ; 15), diz sim para preservar a tradição que são os ensinamentos bíblicos que é a palavra de Deus, e não essas tradições falsas que contradiz com a verdade da palavra de Deus, que o catolicismo ensina para perdição.
Se você não quer ouvir falar no diabo ou na verdade que existe arrespeito dele é porque você regeita a bíblia, pois ela própria fala no diabo, tem religiões que não fala nele mas seguem as mentiras do próprio diabo e assim servem a ele.
Em Jesus e na sua palavra não há mentiras nem contradição alguma.
Fiquem com a graça de Jesus pois ela nos basta, amém.
Prezado Leone,
Eu deixei o meio evangélico e me tornei cristão exatamente porque li e estudei a Bíblia, bem ao contrário do que você quer afirmar. Em momento algum escrevi que não estudava a Palavra ou tinha desinteresse; isso são palavras suas para tentar forjar uma justificativa que mostre que o meio evangélico é um perfeito aprendizado da Bíblia, quando isso está muito longe da verdade. Se os evangélicos realmente estudassem a Bíblia e só seguissem o que está nela escrito, então vocês jamais estariam em qualquer igreja, como já mencionei acima, porque nenhuma igreja possui seu nome lá registrado. Vocês condenam tanto a Igreja católica porque segue a tradição cristã, mas vocês próprios seguem tradições humanas.
Minha afirmação foi esta: “Deixei de ser evangélico porque cansei de carregar a Bíblia até a igreja para ler apenas versículos isolados daqui e dali, sem qualquer reflexão para um bom entendimento”. Isso é o que acontece na maioria das igrejas evangélica. Apenas carrega-se a Bíblia até lá sem fazer qualquer leitura com aprofundamento. Cursos são dados a parte com a orientação de um pastor sob seus auspícios doutrinários.
Li muito bem a Bíblia, mas não da forma como os pastores evangélicos (ou homens de Deus, como os evangélicos os cultuam) ensinam vocês, que é ler e decorar versículos isolados daqui e dali e seguindo as interpretações que eles dão. Por exemplo, se eu lhe perguntar sobre imagens, você citará apenas Dt 5,8 e versículos afins, mas jamais terá a seriedade de expor tudo o que a Bíblia cita sobre imagens.
Eu a li como um todo, por mim mesmo, sem ficar dando atenção às estultícias que dizem. Não segui mandamentos de “homens de Deus” tal qual fazem os evangélicos.
E foi exatamente por entender que a Bíblia que reconheci a divisão vergonhosa existente no meio evangélico e que vai contra a Palavra de Deus. Foi exatamente por ler a Bíblia que entendi que ela não ensina que existem igrejas evangélicas disso ou igrejas evangélicas daquilo, pois Jesus disse: “Tu és Pedro e sob esta pedra edificarei a MINHA IGREJA” (Mt 16,18). Foi exatamente por ler a Bíblia que entendi os ensinos errados dos pastores nos púlpitos, que nos ensinavam a ver os não-evangélicos como ‘gente do mundo’ e vis pecadores de quem deveríamos nos afastar como se fossem leprosos, quando o próprio Cristo veio até esse mundo comer e beber com pecadores; nem os próprios evangélicos de outras igrejas eram poupados porque sempre deixavam muito claro que as outras igrejas eram pecadoras e que não seguiam a Bíblia. Certa vez vi um pastor da Assembléia de Deus tentando convencer uma senhora a sair da Igreja Quadrangular porque naquela igreja às mulheres era lícito usar jóias e, segundo aquele pastor, isso é ir contra a Bíblia. Também vi pastores da Quadrangular dizerem que as pessoas da Assembléia de Deus não seguem a Bíblia porque a interpretam com ignorância. E assim por diante, uma denominação falando mal da outra e tentando arrancar os fiéis daquela. As próprias igrejas se dividem em vários ministérios que concorrem entre si para arrebanhar fiéis umas das outras. O mais interessante é que quando existe um evento público, tipo a marcha para Jesus, todos estão lá se abraçando e se lambendo, numa falsidade que não tem limites. Se todos seguissem a Bíblia, então estariam ao menos se respeitando uns aos outros, o que jamais acontece.
Isso que você fala da Igreja Católica não ter divisões é apenas repeteco e obediência àquilo que seu pastor lhe ensinou a dizer. Pensa que a mim também não foi ensinado isso? Pensa que não aprendi essa mesma contradição? Ora, deixe de lado aquilo que seu pastor mandou você pensar como verdade e raciocine por você mesmo: como pode haver unanimidade numa igreja onde “seus seguidores seguem cegamente as heresias que seus líderes ensinam, porque não estudam e muito menos conhecem a bíblia”?
Se a igreja católica tivesse essas heresias que você acusa, então ela estaria vergonhosamente dividida tal qual as igrejas evangélicas.
Deus é um só, a Bíblia é uma só e a Verdade é uma só. Por isso a Igreja Católica é uma só
A mentira tem várias faces, várias interpretações e vários “ministérios” conforme são as igrejas evangélicas.
Isso que você afirma é uma total incoerência, tipica de quem obedece a homens de terno e gravata que ficam doutrinando em púlpitos! Isso é ensinado justamente para que o evangélico não preste atenção que a divisão entre as igrejas evangélicas é totalmente anti-bíblica. Vocês são enganados a pensar que conhecem a Bíblia e, assim, seus pastores fazem com vocês o bem querem, inclusive que vocês paguem dízimos exorbitantes que irão custear todo o alto padrão de vida que eles e suas famílias têm, quando a maioria dos fiéis passa inúmeras necessidades.
Veja só que interessante: você comentou apenas o versículo de 2Ts 2,15 que postei sobre a tradição cristã; contudo, sobre as divisões condenadas em 1Cor 1,10 você não fez qualquer comentário. Isso prova que você aprendeu da Bíblia somente aquilo que o pastor de sua igreja lhe ensinou, porque é a mesma coisa que meu antigo pastor ensinava. Estudou “muito bem a Bíblia” apenas em partes, ou seja, as partes que mais lhe interessam, e o resto é deixado de lado. Isso são ensinamentos humanos, exatamente aqueles que você tanto condena, e que são ensinados por homens que se dizem pregadores mas que sequer conhecem a Palavra de Deus, conforme mostra a pesquisa que expus e que você também fez questão de nada comentar:
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Esses são os homens de Deus que lhes instruem?
E você ainda tem coragem de dizer que os evangélicos conhecem a Bíblia? Vocês podem até conhecê-la, mas nada entendem sobre ela, senão jamais se dividiriam em tantas igrejas e seitas. Se vocês a conhecessem realmente, então seriam obedientes a ela.
Sua afirmação “muitos destes falsos líderes conhecem a bíblia, mas não a ensinam…” é apenas outra repetição daquilo que seu pastor ensinou você a dizer, assim como o meu também fazia comigo. A pesquisa em questão denuncia explicitamente o porque deles ensinarem isso aos evangélicos: esconder a verdade que eles próprios não conhecem a própria Bíblia nos moldes que afirmam ter conhecimento. A estratégia de enganar vocês é justamente apontar culpados, para esconder a culpa que eles próprios carregam.
Ademais, já que você afirma que conhece tanta assim a Bíblia, então diga qual a igreja que você frequenta e onde na Bíblia está descrito que ela é a verdadeira igreja edificada por Jesus. Prove que ela não é uma igreja de criação puramente humana, mas que tem uma origem na Bíblia.
Ou você virá com aquela velha conversa que igreja são meras placas denominacionais, exatamente como seus pastores também ensinam os evangélicos a dizerem?
Sobre o diabo, que você tanto defende, também não afirmei nada sobre “não quer ouvir falar no diabo ou na verdade que existe arrespeito dele”. Isso mais uma vez são palavras suas tentando modificar o verdadeiro sentido daquilo que foi dito. Aliás, nisso os evangélicos são especialistas, já que fazem isso com a própria Bíblia. Eu apenas disse claramente e está registrado “Cansei de ouvir mais o nome do diabo do que de Jesus nas igrejas evangélicas”. Fiz essa afirmação porque entre os evangélicos o demônio tem um lugar de destaque, muitas vezes acima do próprio Cristo. E quando se coloca algo no lugar de Deus, tem-se a idolatria, exatamente o que acontece no meio evangélico. Você gosta tanto de acusar os cristãos de praticar idolatria, mas faz isso em sua própria igreja e nem percebe.
Em Jesus realmente não há mentiras nem contradições e muito menos “igrejas disso e daquilo” ; assim, deixe essa igreja que você pertence e que nem sabe dizer de onde vêm, deixe esse pastor que desconhece a Palavra e que você obedece sem fazer qualquer questionamento, aceite verdadeiramente Jesus em sua vida e torne-se cristão.
Que a paz de Cristo esteja com você.
Ap 5,9:
E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;
Caro Romero,
Muito bonito o versículo que você postou; contudo, veja só o perigo de se excluir um versículo de seu contexto, tal qual você fez: em ICor7, 29, o apóstolo São Paulo escreve: “irmãos: o tempo tornou-se breve. De agora em diante, aqueles que têm esposa comportem-se como se não a tivessem”.
Se observarmos apenas esse versículo e desconsiderarmos todos os outros 39 que formam o capítulo 7, então chegaremos forçosa conclusão que o apóstolo está pregando o homem pode trair sua esposa! E assim, todos aqueles que quiserem achar uma boa justificativa bíblica para o adultério, basta apegarem-se a esse versículo e pronto.
Para o caso de alguém contra-argumentar que isso está errado, uma vez que o Decalogo afirma “Não adulterarás” (Ex 20,14), é só isolar outro versículo de seu contexto que encontra-se facilmente a justificativa. Em Lucas 16, 16 diz: “A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele”
Pronto!
Veja que bela heresia pode-se afirmar com bases totalmente “bíblicas”: o Decálogo (a Lei) faz parte do Antigo Testamento, que perdurou até João; a partir daí já não vale mais nada porque caducou completamente. Por isso, São Paulo afirma em sua carta aos Coríntios que o homem pode trair sua esposa. Assim, todo cristão pode praticar o adultério porque é um “mandamento bíblico”.
Pergunto: é realmente isso que a Bíblia ensina?
Se isolarmos desonestamente versículos daqui e dali, a resposta é SIM. A prova está aí. Contudo, se usarmos a Bíblia de forma correta e honesta, considerando a sua totalidade e os versículos com seus respectivos contextos, então é obvio que a resposta é NÃO! A Bíblia jamais ensinaria uma mentira dessas.
Toda interpretação que se faz usando versículos separados é uma interpretação falsa, mentirosa. Se assim procedermos, estaremos fazendo afirmações anti-bíblicas usando a própria Bíblia. Ler e estudar a Palavra dessa forma é um erro gravíssimo. Interpretar a Palavra desse jeito é ainda pior.
Isso são ensinos humanos, que não provém de Deus.
É exatamente isso que os pastores evangélicos fazem em suas igrejas. Usam versículos daqui e dali, arrancados de seu contexto e que transmitem uma mensagem totalmente oposta ao que a Bíblia realmente diz. A maior prova disso são as divisões existentes no meio evangélico. Está aí, tão visível que até cego vê. Só não enxerga quem não quer.
Por que você usou apenas o versículo 9, se o capítulo 5 de Apocalipse é composto de 14 versículos?
Por que você desprezou os outros 13 versículos restantes?
Você acha que eles não servem para nada?
Se servem, então porque você não os utilizou?
Quem lhe ensinou a usar apenas o versículo 9? Seu pastor?
Se foi você mesmo, então porque o fêz?
Olhe um pouco mais além e vejo o que o próprio Apocalipse alerta: “E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro” (Ap 22,19).
Você acha que isso não lhe diz respeito, mesmo que você tenha tirado todos os 13 versículos, que contem não “quaisquer palavras”, mas muito mais que isso?
Deixo para meus amados irmãos que acompanham e ao “Marcio” um versículo da palavra de Deus para que meditem.
Atos 7,57:
Mas eles gritaram com grande voz, taparam os seus ouvidos, e arremeteram unânimes contra ele.
Segue o capítulo completo:
Atos 7
E disse o sumo sacerdote: Porventura é isto assim?
E ele disse: Homens, irmãos, e pais, ouvi. O Deus da glória apareceu a nosso pai Abraão, estando na mesopotâmia, antes de habitar em Harã,
E disse-lhe: Sai da tua terra e dentre a tua parentela, e dirige-te à terra que eu te mostrar.
Então saiu da terra dos caldeus, e habitou em Harã. E dali, depois que seu pai faleceu, Deus o trouxe para esta terra em que habitais agora.
E não lhe deu nela herança, nem ainda o espaço de um pé; mas prometeu que lhe daria a posse dela, e depois dele, à sua descendência, não tendo ele ainda filho.
E falou Deus assim: Que a sua descendência seria peregrina em terra alheia, e a sujeitariam à escravidão, e a maltratariam por quatrocentos anos.
E eu julgarei a nação que os tiver escravizado, disse Deus. E depois disto sairão e me servirão neste lugar.
E deu-lhe a aliança da circuncisão; e assim gerou a Isaque, e o circuncidou ao oitavo dia; e Isaque a Jacó; e Jacó aos doze patriarcas.
E os patriarcas, movidos de inveja, venderam José para o Egito; mas Deus era com ele.
E livrou-o de todas as suas tribulações, e lhe deu graça e sabedoria ante Faraó, rei do Egito, que o constituiu governador sobre o Egito e toda a sua casa.
Sobreveio então a todo o país do Egito e de Canaã fome e grande tribulação; e nossos pais não achavam alimentos.
Mas tendo ouvido Jacó que no Egito havia trigo, enviou ali nossos pais, a primeira vez.
E na segunda vez foi José conhecido por seus irmãos, e a sua linhagem foi manifesta a Faraó.
E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas.
E Jacó desceu ao Egito, e morreu, ele e nossos pais;
E foram transportados para Siquém, e depositados na sepultura que Abraão comprara por certa soma de dinheiro aos filhos de Emor, pai de Siquém.
Aproximando-se, porém, o tempo da promessa que Deus tinha feito a Abraão, o povo cresceu e se multiplicou no Egito;
Até que se levantou outro rei, que não conhecia a José.
Esse, usando de astúcia contra a nossa linhagem, maltratou nossos pais, a ponto de os fazer enjeitar as suas crianças, para que não se multiplicassem.
Nesse tempo nasceu Moisés, e era mui formoso, e foi criado três meses em casa de seu pai.
E, sendo enjeitado, tomou-o a filha de Faraó, e o criou como seu filho.
E Moisés foi instruído em toda a ciência dos egípcios; e era poderoso em suas palavras e obras.
E, quando completou a idade de quarenta anos, veio-lhe ao coração ir visitar seus irmãos, os filhos de Israel.
E, vendo maltratado um deles, o defendeu, e vingou o ofendido, matando o egípcio.
E ele cuidava que seus irmãos entenderiam que Deus lhes havia de dar a liberdade pela sua mão; mas eles não entenderam.
E no dia seguinte, pelejando eles, foi por eles visto, e quis levá-los à paz, dizendo: Homens, sois irmãos; por que vos agravais um ao outro?
E o que ofendia o seu próximo o repeliu, dizendo: Quem te constituiu príncipe e juiz sobre nós?
Queres tu matar-me, como ontem mataste o egípcio?
E a esta palavra fugiu Moisés, e esteve como estrangeiro na terra de Midiã, onde gerou dois filhos.
E, completados quarenta anos, apareceu-lhe o anjo do Senhor no deserto do monte Sinai, numa chama de fogo no meio de uma sarça.
Então Moisés, quando viu isto, se maravilhou da visão; e, aproximando-se para observar, foi-lhe dirigida a voz do Senhor,
Dizendo: Eu sou o Deus de teus pais, o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés, todo trêmulo, não ousava olhar.
E disse-lhe o Senhor: Tira as alparcas dos teus pés, porque o lugar em que estás é terra santa.
Tenho visto atentamente a aflição do meu povo que está no Egito, e ouvi os seus gemidos, e desci a livrá-los. Agora, pois, vem, e enviar-te-ei ao Egito.
A este Moisés, ao qual haviam negado, dizendo: Quem te constituiu príncipe e juiz? a este enviou Deus como príncipe e libertador, pela mão do anjo que lhe aparecera na sarça.
Foi este que os conduziu para fora, fazendo prodígios e sinais na terra do Egito, e no Mar Vermelho, e no deserto, por quarenta anos.
Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis.
Este é o que esteve entre a congregação no deserto, com o anjo que lhe falava no monte Sinai, e com nossos pais, o qual recebeu as palavras de vida para no-las dar.
Ao qual nossos pais não quiseram obedecer, antes o rejeitaram e em seu coração se tornaram ao Egito,
Dizendo a Arão: Faze-nos deuses que vão adiante de nós; porque a esse Moisés, que nos tirou da terra do Egito, não sabemos o que lhe aconteceu.
E naqueles dias fizeram o bezerro, e ofereceram sacrifícios ao ídolo, e se alegraram nas obras das suas mãos.
Mas Deus se afastou, e os abandonou a que servissem ao exército do céu, como está escrito no livro dos profetas: Porventura me oferecestes vítimas e sacrifícios No deserto por quarenta anos, ó casa de Israel?
Antes tomastes o tabernáculo de Moloque, E a estrela do vosso deus Renfã, Figuras que vós fizestes para as adorar. Transportar-vos-ei, pois, para além da Babilônia.
Estava entre nossos pais no deserto o tabernáculo do testemunho, como ordenara aquele que disse a Moisés que o fizesse segundo o modelo que tinha visto.
O qual, nossos pais, recebendo-o também, o levaram com Josué quando entraram na posse das nações que Deus lançou para fora da presença de nossos pais, até aos dias de Davi,
Que achou graça diante de Deus, e pediu que pudesse achar tabernáculo para o Deus de Jacó.
E Salomão lhe edificou casa;
Mas o Altíssimo não habita em templos feitos por mãos de homens, como diz o profeta:
O céu é o meu trono, E a terra o estrado dos meus pés. Que casa me edificareis? diz o Senhor, Ou qual é o lugar do meu repouso?
Porventura não fez a minha mão todas estas coisas?
Homens de dura cerviz, e incircuncisos de coração e ouvido, vós sempre resistis ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais.
A qual dos profetas não perseguiram vossos pais? Até mataram os que anteriormente anunciaram a vinda do Justo, do qual vós agora fostes traidores e homicidas;
Vós, que recebestes a lei por ordenação dos anjos, e não a guardastes.
E, ouvindo eles isto, enfureciam-se em seus corações, e rangiam os dentes contra ele.
Mas ele, estando cheio do Espírito Santo, fixando os olhos no céu, viu a glória de Deus, e Jesus, que estava à direita de Deus;
E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem, que está em pé à mão direita de Deus.
Mas eles gritaram com grande voz, taparam os seus ouvidos, e arremeteram unânimes contra ele.
E, expulsando-o da cidade, o apedrejavam. E as testemunhas depuseram as suas capas aos pés de um jovem chamado Saulo.
E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu.
Caro Romero,
Eu lhe fiz perguntas sobre o Apocalipse e sua conduta ao retirar versículos da Bíblia, altamente condenável pela própria e, ao invés do irmão trazer uma resposta direta, sincera e coerente, você simplesmente se esconde atrás de passagens bíblicas, ditas de “reflexão”?!!
Bom, se é para refletir sobre a passagem, então vemos claramente que ela liga sua conduta aos algozes de Estevão, porque da mesma forma que eles tapavam os ouvidos para não ouvirem as verdades da Palavra de Deus e continuarem obedecendo suas doutrinas, você também tapa seus olhos às verdades da própria Bíblia, preferindo continuar na obediência acerca das doutrinas humanas que aprendeu do que olhar para si mesmo em relação à Palavra.
Muito conveniente essa passagem porque ela é exemplo de seu próprio comportamento. Ainda que tenha tentado usar a própria Palavra como pedras arremetidas para me calar, sem querer você próprio se denunciou.
Por que foge da conversa usando a Bíblia como canal de fuga?
A quem está tentando enganar além de si próprio com tal atitude?
Até quando vocês, evangélicos, continuarão a seguir mandamentos de homens e se calando quanto confrontados com a Palavra de Deus?
Até quando vocês se submeterão aos seus “homens de Deus” ao invés de observarem verdadeiramente ao que a Bíblia ensina?
Até quando vocês continuarão a distorcer a Palavra de Deus para justificar os ensinamentos de seus pastores que nem sequer conhecem a Bíblia?
Bem diz a Bíblia: “Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!” (Jeremias 17).
Continuo aguardando suas respostas aos meus questionamentos, pois ficar imitando a conduta dos assassinos de Estevão para não encarar a Palavra de nada vai adiantar.
E, por gentileza, quando responder não esqueça de mencionar a igreja a qual o irmão faz parte e falar um pouco sobre ela porque gostaria muito de conhecê-la.
Márcio
Márcio, quem conhece a bíblia sabe que infelizmente tem muitos pastores falsos, mesmo sem fazer pesquisas, e tambem sabe que todos os líderes católicos são falsos e para isso não é necessário fazer pesquisas basta conhecer a bíblia.
A bíblia diz que Jesus é o nosso Senhor – seus líderes dizem que Maria é nossa Senhora.
A bíblia diz que só Jesus jamais pecou – seus líderes dizem que Maria tb não pecou.
A bíblia diz que Jesus morreu seu corpo não sofreu decomposição e no terceiro dia ressucitou – seus líderes dizem que aconteceu tb o mesmo a Maria.
A bíblia diz que nós temos um único advogado, intercessor e mediador diante de Deus,Jesus o único Senhor – seus lideres dizem que é principalmente Maria e também os santos …
A bíblia diz que só Jesus (Deus) que tem todo poder pode nos curar, proteger, atender, ouvir, etc … – seus líderes dizem que os santos ou os que já morreram tb podem.
A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus – seus líderes dizem que devem crêr também nos santos
A bíblia diz que devemos cantar louvores e fazer culto somente a Jesus (Deus) – seus líderes dizem que devem fazer aos santos e as suas imagens.
A bíblia diz que não devemos nos ajoelhar diante de imagens pois é abominável ao Senhor – seus líderes dizem que ajoelhar diante de imagens ou a elas servir é venerar, reverenciar ou honrar os santos.
A bíblia diz que tudo o que pedirmos a Deus em nome de Jesus com fé, receberemos – seus lideres dizem pede a mãe que o filho atende.
A bíblia diz que com o sacrifício de Jesus na cruz o véu que separava se rasgou e já não separa mais, e assim temos acesso direto a Deus Pai por Jesus – seus líderes dizem que devem confesar pecados a padres para receber o perdão de Deus.
A bíblia diz que não devemos orar fazendo vãs repetições como se Deus não pudese ouvir ou se por muito falar seriamos atendidos – seus líderes dizem para fazer varias repetições na mesma oração.
A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus para a nossa salvação, pois somos salvos pela graça, pois isto não vem de nós mas é dom de Deus – seus líderes dizem que devem crêr tb nas boas obras para a salvação.
Quantas vezes será necessario seus líderes lerem a bíblia para pregarem a verdade ?
Ainda que a lesem cem mil vezes por dia, não adiantaria se seguirem tradições falsas ou mandamentos humanos.
Quem aceita verdadeiramente Jesus, aceita tb a bíblia como ela é santa e pura.
Jesus é a verdade, amém.
Márcio, tirar da bíblia para você é falar a verdade sobre ela, ou falar ou escrever versiculos bíblicos?
Assim ninguém poderia pregar a palavra de Deus.
TIRARAR QUER DIZER ALTERAR OU MUDAR A VERDADE . (AP 22 ; 18 , 19 )
Creia em Jesus ele te ama.
Prezado Leone,
Segue abaixo as respostas as suas indagações:
Márcio, quem conhece a bíblia sabe que infelizmente tem muitos pastores falsos, mesmo sem fazer pesquisas, e tambem sabe que todos os líderes católicos são falsos e para isso não é necessário fazer pesquisas basta conhecer a bíblia.
Resposta:
“quem conhece a bíblia” não precisa fugir das perguntas que lhes são feitas, escondendo-se no silêncio, tal qual você faz.
Eu pedi a você para explicar de forma coerente a unidade católica frente às heresias que você acusa, e você calou-se.
Pedi para você explicar a divisão das igrejas evangélicas frente a própria Bíblia em ICor 1,10, e você também nada disse.
Também pedi “diga qual a igreja que você frequenta e onde na Bíblia está descrito que ela é a verdadeira igreja edificada por Jesus, e nada de respostas.
Quem realmente conhece a Bíblia não se cala nunca, ainda que diga “eu não sei, mas vou procurar a resposta e quando tiver eu lhe darei”, porque aquele que realmente conhece a Bíblia é uma pessoa honesta.
Você se cala completamente frente aos questionamentos, por medo ou vergonha e, não contente com isso, você usa versículos isolados daqui e dali para montar um arsenal de vitupérios contras seus semelhantes em virtude da fé que professam, fazendo da própria Bíblia uma arma de destruição, quando o próprio Deus no-la deixou como fonte de vida. Você simplesmente finge não ver aquilo que não sabe responder e continua difamando. Isso é pura desonestidade.
Aquele que conhece a Bíblia ama seu próximo e o respeita. Aquele que segue mandamentos de um “homem de Deus”, como os pastores gostam de serem idolatrados, apenas usa o santo nome de Jesus para justificar sua concupiscência.
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A bíblia diz que Jesus é o nosso Senhor – seus líderes dizem que Maria é nossa Senhora.
Resposta:
A Bíblia diz que Jesus é Deus, é o Senhor; e a revelação que Maria é mãe de Deus é dada pela própria Bíblia pela ação do Espírito Santo: “E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a MÃE DO MEU SENHOR?
O próprio Jesus nos deu Maria como mãe: “Depois disse ao discípulo: EIS AÍ A TUA MÃE. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa” (Jo 19,27). O apóstolo ali representava toda a humanidade, da mesma forma que os apóstolos na Santa Ceia também representavam a humanidade quando ouviram a promessa: “Isto é o meu corpo que é dado por vós”… Isto é o cálice do meu sangue que será derramado por vós para a remissão dos pecados”. Se não quiser aceitar que o apóstolo ali presente simbolizava toda a humanidade e que apenas ele recebeu Maria por mãe, então da mesma forma não é possível você aceitar que a salvação foi dada a toda a humanidade, mas apenas àqueles doze homens ali presente com Jesus.
Se Jesus nos deu Maria como mãe, então nós, cristãos, a chamamos de Senhora pelo óbvio respeito que todo filho tem por sua mãe, e ainda mais por ela ser a mãe do Senhor.
A Bíblia é muito clara sobre isso e todos os cristãos são obedientes, mas você como evangélico prefere desprezar a Palavra de Deus para obedecer aos ensinamentos de seu pastor, que manda odiar Maria.
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A bíblia diz que só Jesus jamais pecou – seus líderes dizem que Maria tb não pecou.
Resposta:
A Bíblia é claríssima sobre Maria: “E, entrando o anjo aonde ela estava, disse: Salve, CHEIA DE GRAÇA; O SENHOR É CONVOSCO; BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES” (Lc 1,28).
Observe que a Bíblia não diz “Salve, agraciada”, que seria uma mulher pecadora que teve seus pecados perdoados, teria recebido a graça do perdão; mas diz “Cheia de Graça”, que é o estado de alguém que não tem pecados porque as graças oriundas de Deus preenchem sua vida e, como bem sabemos, graça é o oposto de pecado.
Contudo, ao invés de obedecer a Palavra de Deus, você obedece a um pastor que não conhece sequer a própria Bíblia, conforme já demonstrado publicamente e que você próprio reconhece isso.
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A bíblia diz que Jesus morreu seu corpo não sofreu decomposição e no terceiro dia ressucitou – seus líderes dizem que aconteceu tb o mesmo a Maria.
Resposta:
A Bíblia ensina perfeitamente o que é a ressurreição nas palavras do próprio Jesus: “Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá” (Jo 11,25). Jesus é mais do que claro ao afirmar que Ele é a ressurreição, ou seja, hoje, agora: “Hoje estarás comigo no Paraíso” (Lc 23,43). Ele não diz “eu serei a ressurreição” e “um dia estarás comigo no Paraíso”. Lázaro também morreu e seu corpo não sofreu decomposição. Muitos santos que estavam nos sepulcros ressuscitaram quando da morte de Jesus e foram vistos nas cidades e seus corpos não estavam decompostos. Se lesse a Bíblia como diz que faz, então há muito já entenderia o que significa essa afirmação de Jesus e os exemplos que a Bíblia nos mostra.
A Bíblia não deixa dúvidas sobre o que é a ressurreição e todos os cristãos sabem disso; mas você, como evangélico e obediente ao seu “homem de Deus” prefere acreditar nas doutrinas dele que nada tem a ver com a Bíblia e que ensina que corpo e alma são distintos, doutrina essa muito parecida com o que prega os pagãos espíritas, que separam corpo de espírito.
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A bíblia diz que nós temos um único advogado, intercessor e mediador diante de Deus, Jesus o único Senhor – seus lideres dizem que é principalmente Maria e também os santos …
Resposta:
O que a Bíblia verdadeiramente diz: “Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo” (1Jo 2,1)
O que a Igreja verdadeiramente diz: “Ao anunciar e prometer a vinda do Espírito Santo, Jesus o denomina o “Paráclito”, literalmente: aquele que é chamado para perto de, “advocatus” (Jo 14,16.26; 15,26; 16,7). “Paráclito” é habitualmente traduzido por “Consolador”, SENDO JESUS O PRIMEIRO CONSOLADOR. O próprio Senhor chama o Espírito Santo”. Espírito de Verdade” (Catecismo Católico §692).
Como pode observar, sua acusação “seus lideres dizem que é PRINCIPALMENTE Maria e também os santos ” é uma verdadeira farsa, uma mentira, porque a Igreja jamais ensinou uma coisa dessas.
Isso é ensino de pastor vigarista que não conhece a Palavra de Deus, nem se compromete com a verdade.
Qualquer estudante de ensino fundamental sabe uma mesma palavra tem vários significados e sentidos e é preciso saber qual caso estão sendo usados . Vejamos a palavra em questão:
advogado (ad.vo.ga.do)
sm (lat advocatu) 1 Profissional graduado em Direito, ou provisionado e legalmente habilitado, que orienta e esclarece juridicamente a quem o consulta e age em juízo ou fora dele; é órgão auxiliar da Justiça.
2 Defensor, patrono, protetor.
3 Medianeiro.
O sentido que dizemos que Maria é advogada é o nº 3: medianeira, ou seja, uma pessoa que media uma causa em favor de outrem. Foi exatamente o que Maria fez no casamento em Caná da Galiléia, pois quando faltou vinho ela pediu a Jesus ajuda para que a festa não se acabasse por falta da bebida (Jo 2,1-11). Ela recorreu a Jesus, como sempre o faz!
A Igreja nunca ensinou que Maria é intercessora ou mediadora paralela a Jesus. Isso é uma mentira que seu pastor lhe contou porque é um mentirosos!
Se quiser continuar inventando mentira a respeito da fé católica você estará levantando falso testemunho e indo contra o ensinamento bíblico.
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A bíblia diz que só Jesus (Deus) que tem todo poder pode nos curar, proteger, atender, ouvir, etc … – seus líderes dizem que os santos ou os que já morreram tb podem.
Resposta:
Somente Deus é detentor de todo o poder existente; contudo, Ele não é esse egoísta que você afirma porque Ele divide seu poder com todos os seus filhos. Se você tem dois ouvidos para escutar, então foi porque Ele dividiu com você o poder da audição; se alguém lhe faz um pedido qualquer que está ao seu alcance e você o atende, então foi porque Deus dividiu esse poder de bondade com você ; se você tiver um filho que está sendo atacado por um cão feroz, você protegerá com unhas e dentes porque Deus dividiu com você esse amor de pai que se traduz na proteção ao filho; se hoje temos remédios que curam infinitas doenças, então foi porque Deus dividiu com os médicos sua sabedoria para encontrar as formulas que trazem curas.
Você só encontrará essa besteira que afirmou na Bíblia se isolar versículos daqui e dali como é do seu feitio, ou melhor, do seu pastor.
Quanto aos santos, conforme já mostrei acima nós cristãos cremos nas palavras de Jesus “Eu sou a ressurreição e a vida”; logo, se Ele é a ressurreição e a morte já não mais tem poder sobre o homem, então aqueles que partiram desta vida já estão junto de Cristo no Paraíso, não dormindo ou em estado de letargia, mas interagindo com Ele, conforme a própria Biblia nos revela:
“E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram” (Ap 6, 9-11).
Assim, como estão conversando com Jesus pedindo justiça por suas vidas, também podem pedir a Ele que ajude a todas as pessoas que ainda estão nesse mundo.
A Igreja nunca ensinou que os santos tem poder para curar ninguém. Isso é outra mentira que os pastores evangélicos fazem vocês acreditarem. O que a Igreja ensina é que eles podem orar para Jesus nos auxiliar em nossa jornada a fim de não desfalecermos na fé cristã.
Se quiser continuar inventando mentiras a respeito da fé católica, então continuará levantando falsos testemunhos contra seu próximo.
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A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus – seus líderes dizem que devem crêr também nos santos
Resposta:
Catecismo da Igreja Católica §178: Não devemos crer em ninguém a não ser em Deus, o Pai, o Filho e o Espírito Santo.
Com vê, essa sua alegação é outra mentira que seu “homem de Deus” lhe ensinou e você obedece cegamente.
A prova da mentira de seus pastores está aí!
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A bíblia diz que devemos cantar louvores e fazer culto somente a Jesus (Deus) – seus líderes dizem que devem fazer aos santos e as suas imagens.
Resposta
Catecismo da Igreja Católica §2639: O louvor é a forma de oração que reconhece o mais imediatamente possível que Deus é Deus! Canta-o pelo que Ele mesmo é, dá-lhe glória, mais do que pelo que Ele faz, por aquilo que Ele É. Participa da bem-aventurança dos corações puros que o amam na fé antes de o verem na Glória. Por ela, o Espírito se associa nosso espírito para atestar que somos filhos de Deus, dando testemunho ao Filho único, em quem somos adotados e por quem glorificamos o Pai. O louvor integra as outras formas de oração e as levar Àquele que é sua fonte e termo final: “O único Deus, o Pai, de quem tudo procede e para quem nós somos feitos” (1 Cor 8,6).
Nada diz para louvar santos e imagens, sendo essa mais outra mentira de seu pastor!
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A bíblia diz que não devemos nos ajoelhar diante de imagens pois é abominável ao Senhor – seus líderes dizem que ajoelhar diante de imagens ou a elas servir é venerar, reverenciar ou honrar os santos.
Resposta:
Catecismo Católico §2112:
O primeiro mandamento condena o politeísmo. Exige que o homem não acredite em outros deuses afora Deus, que não venere outras divindades afora a única. A escritura lembra constantemente esta rejeição de “ídolos, ouro e prata, obras das mãos dos homens”, os quais “têm boca e não falam, têm olhos e não vêem…” Esses ídolos vãos tornam as pessoas vãs: “Como eles serão os que o fabricaram e quem quer que ponha neles a sua fé” (Sl 115,4-5.8). Deus, pelo contrário, é o “Deus vivo” (Jo 3,10) que faz viver e intervém na história.
Como vê essa conversa de “ajoelhar diante de imagens ou a elas servir é venerar, reverenciar ou honrar os santos é mais outra grossa mentira de seus pastores evangélicos. O respeito pelas imagens é o respeito às pessoas nelas representadas, da mesma forma que você tem fotos de seus amigos, familiares e tantos outros entes que você gosta e os respeita, incluindo fotos em Orkut e outros mais, que não são outra coisa senão imagens. Se ajoelhar é sinônimo de adoração, então os evangélicos ganham em gênero, número e grau porque nas igrejas evangélicas os fiéis se ajoelham diante se seus pastores para receberem orações e unções por cultuá-los “homens de Deus”, se ajoelham quando passam pregadores falando “línguas estranhas”, se ajoelham diante da própria Bíblia ornada com imagens de flores de plástico e com anjos tocando trombetas, se ajoelham diante de arcas de alianças que eles próprios confeccionam.
Pelo que demonstra você desconhece o próprio meio evangélicos que faz parte.
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A bíblia diz que tudo o que pedirmos a Deus em nome de Jesus com fé, receberemos – seus lideres dizem pede a mãe que o filho atende.
Resposta:
Para quem conhece a Bíblia, encontra facilmente a resposta: “Naquele tempo, houve um casamento em Caná da Galiléia. A mãe de Jesus estava presente. Também Jesus e seus discípulos tinham sido convidados para o casamento. Como o vinho veio a faltar, a mãe de Jesus lhe disse: “Eles não têm mais vinho”. Jesus respondeu-lhe: “Mulher, por que dizes isto a mim? Minha hora ainda não chegou”. Sua mãe disse aos que estavam servindo: “Fazei o que ele vos disser”. Estavam seis talhas de pedra colocadas aí para a purificação que os judeus costumam fazer. Em cada uma delas cabiam mais ou menos cem litros. Jesus disse aos que estavam servindo: “Enchei as talhas de água”. Encheram-nas até a boca. Jesus disse: “Agora tirai e levai ao mestre-sala”. E eles levaram. O mestre-sala experimentou a água que se tinha transformado em vinho. Ele não sabia de onde vinha, mas os que estavam servindo sabiam, pois eram eles que tinham tirado a água. O mestre-sala chamou então o noivo e lhe disse: “Todo mundo serve primeiro o vinho melhor e, quando os convidados já estão embriagados, serve o vinho menos bom. Mas tu guardaste o vinho bom até agora!” Este foi o início dos sinais de Jesus. Ele o realizou em Caná da Galiléia e manifestou a sua glória, e seus discípulos creram nele” (Jo 2,1-11).
Como vê, foi através da exortação de sua própria mãe que Jesus antecipou sua missão realizando o milagre.
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A bíblia diz que com o sacrifício de Jesus na cruz o véu que separava se rasgou e já não separa mais, e assim temos acesso direto a Deus Pai por Jesus – seus líderes dizem que devem confesar pecados a padres para receber o perdão de Deus.
Resposta:
Em primeiro lugar, temos sim acesso direto a Deus Pai por Jesus; contudo, Jesus NUNCA afirmou que dispensa o auxílio de quaisquer pessoas. Pelo contrário, Ele deixou que os pecadores ajudem na salvação de outros pecadores a fim de que todos vejam que a salvação não é impossível. A Bíblia não diz em parte alguma que tendo fé em Deus pode-se desprezar o próximo.
“Dito isso, mostrou-lhes as mãos e o lado. Os discípulos alegraram-se ao ver o Senhor. Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós. Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo. AQUELES A QUEM PERDOARDES OS PECADOS SER-LHES-ÃO PERDOADOS; AQUELES A QUEM OS RETIVERDES, SER-LHES-ÃO RETIDOS”. (Jo 20,20-23).
Está alguém entre vós doente? CHAME OS PRESBÍTEROS DA IGREJA, E OREM SOBRE ELE, UNGINDO-O COM AZEITE EM NOME DO SENHOR; E A ORAÇÃO DA FÉ SALVARÁ O DOENTE , E O SENHOR O; E, SE HOUVER COMETIDOS PECADOS, SER-LHE-ÃO PERDOADOS. Confessai as vossas culpas uns aos outros, e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos.
“E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, E NOS DEU O MINISTÉRIO DA RECONCILIAÇÃO. Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; E Põs em nos a palavra da reconciliação. De sorte que somos embaixadores da parte de Cristo, como se Deus por nós rogasse. Rogamo-vos, pois, da parte de Cristo, que vos reconcilieis com Deus. Aquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.”
(2Cor 5, 18-21).
Se você conhecesse a Bíblia, não faria uma negação absurda dessas!
Se partirmos de seu ponto de vista “temos acesso direto a Deus Pai por Jesus”, então está afirmando o seguinte: você tem acesso direto a Deus para pedir perdão e Este perdoa seus pecados; você tem acesso direto a Deus para entender a Bíblia e Este lhe envia o Espírito Santo para lhe dar o devido entendimento para a livre interpretação; você tem acesso direto a Deus para fazer suas orações e Este lhe atende. Sendo assim, então porque você vai a igreja ficar ouvindo um pecador como você pregar a Palavra, se Deus lhe dá a instrução, e ainda o cultua como “homem de Deus”? Por que você vai a igreja para cultos se você pode ficar em casa, e Deus lhe escuta em silêncio? Por que você vai a igreja pedir as orações de seu pastor ou a oração dos irmãos, fazendo deles “ mediadores”, uma vez que você não precisa de ninguem porque já tem o acesso direto? Ainda mais que você afirma que há um só mediador entre Deus e os homens, que é Jesus Cristo?
Mais uma vez a Bíblia é clara! Basta você deixar de obedecer aos mandamentos de seu ‘homem de Deus’ e atender a Palavra de Deus.
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A bíblia diz que não devemos orar fazendo vãs repetições como se Deus não pudese ouvir ou se por muito falar seriamos atendidos – seus líderes dizem para fazer varias repetições na mesma oração.
Resposta:
A mesma Bíblia também diz: “Retirando-se de novo, (Jesus) orou REPETINDO as mesmas palavras” (Mc 14,39).
Tente responder isso por si mesmo, sem apelar ao seu “homem de Deus”: se Jesus diz que não se deve fazer repetições, então como ele próprio o fez?
Você mais uma vez usou apenas versículos isolados e desprezou esses outros:
“Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa” (Mt 6,6).
Ora, não são vocês, evangélicos, que gostam de berrar em suas igreja quando fazem suas orações?
Tente responder isso também: se a própria Bíblia chama de hipócritas essa pessoas e diz que essas orações de nada servem, então porque vocês ainda continuam berrando, como se Deus fosse surdo? “Por que vocês não fazem o que a Bíblia diz:” Quando orares, entra no teu quarto, fecha a porta e ora ao teu Pai em segredo; e teu Pai, que vê num lugar oculto, recompensar-te-á” (Mt 6, 7)?
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A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus para a nossa salvação, pois somos salvos pela graça, pois isto não vem de nós mas é dom de Deus – seus líderes dizem que devem crêr tb nas boas obras para a salvação.
Eu já exemplifiquei acima, na resposta ao Romero, que se pode encontrar tudo quanto é justificativa e mandamento “bíblicos”, bastando para isso isolar versículos de seu contexto, e o mesmo se dá sobre a salvação apenas pela fé quando isolamos os versículos “adequados” para isso.
Tomemos o famoso versículo de Martinho Lutero: “O justo vive pela fé” (Rm 1,17).
Ora, que beleza, não??! Com esse versículo, ele descobriu que apenas a fé é suficiente para a salvação, a ponto de afirmar: “Sê pecador e peca fortemente, mas crê com mais força e alegra-te com Cristo vencedor do pecado e da morte… Durante a vida devemos pecar” (Teologia sobre o pecado e a fé).
É claro que ele “esqueceu” e olhar um pouco mais para frente da mesma carta aos Romanos, no capítulo 2, que completa muito bem o verso 17:
“Mas, pela tua obstinação e coração impenitente, vais acumulando ira contra ti, para o dia da cólera e da revelação do justo juízo de Deus, QUE RETRIBUIRÁ A CADA UM SEGUNDO AS SUAS OBRAS: a vida eterna aos que, perseverando em fazer o bem, buscam a glória, a honra e a imortalidade; mas ira e indignação aos contumazes, rebeldes à verdade e seguidores do mal” (Rm 2,5-8).
Como podemos ver muuuuiiiiiitttttoooo bem, sem isolarmos versículos, vemos que a Bíblia ensina que a fé em Cristo deve ser traduzida em obras boas e concretas para com o próximo, cujas atitudes espelham o verdadeiro Reino de Deus que já está em nosso meio.
A carta de São Tiago (a “carta de palha” como Lutero a desprezava porque desmentia sua tese e por isso mesmo também quis arrancá-la da Bíblia tal qual fez com os sete livros do Antigo Testamento, o qual os cunhou como “apócrifos”, e só não levou seu intento até o final porque foi dissuadido por seus comparsas temendo revolta do povo) declara com todas as letras:
“De que aproveitará, irmãos, a alguém dizer que tem fé, se não tiver obras? Acaso esta fé poderá salvá-lo? Se a um irmão ou a uma irmã faltarem roupas e o alimento cotidiano, e algum de vós lhes disser: Ide em paz, aquecei-vos e fartai-vos, mas não lhes der o necessário para o corpo, de que lhes aproveitará? ASSIM TAMBÉM A FÉ: SE NÃO TIVER OBRAS, É MORTA EM SI MESMA” (Tg 2, 14-17).
Mais a frente ela completa:
“VEDES COMO O HOMEM É JUSTIFICADO PELAS OBRAS E NÃO SOMENTE PELA FÉ? Do mesmo modo Raab, a meretriz, não foi ela justificada pelas obras, por ter recebido os mensageiros e os ter feito sair por outro caminho? Assim como o corpo sem a alma é morto, ASSIM TAMBÉM A FÉ SEM AS OBRAS É MORTA” (Tg 2, 24-26).
Outros dois grandes exemplos que vemos da importância tanto da obra quanto da fé para a salvação, vêm do próprio Jesus:
o primeiro está na passagem do jovem rico (Mc 10, 17-23) que pergunta a Jesus o que era preciso para alcançar a vida eterna e Ele dá duas respostas: primeiro manda guardar os mandamentos e depois distribuir todos os bens aos pobres. As duas respostas são práticas de boas ações e Jesus nada diz sobre fé, muito menos na segunda parte quando afirma “ainda lhe falta uma coisa”. Se o jovem obedecesse a Jesus com suas obras, estaria evidenciando sua fé.
O segundo exemplo está em Mateus 25, 31 -46 que trata do julgamento final de cada pessoa: a ninguém é dito “vinde benditos de meu Pai e recebam o reino que para vós foste preparado desde a criação do mundo porque tiveram fé em mim e me aceitaram como seu salvador; também a ninguém é dito “apartai-vos de mim malditos, vão para o fogo eterno preparado para o diabo e seus anjos porque vocês não creram em mim nem me aceitaram como salvador”. Bem pelo contrário, todos os que foram salvos foi porque praticaram boas obras e todos os condenados foi porque não praticaram boas obras.
Com tudo isso, e muito mais se quisermos listar, fica comprovado que a Bíblia ensina que fé e obras são inseparáveis e ambas são importantes na salvação do homem. Ao contrário da mentira que seu pastor lhe ensinou, a Igreja Católica prega exatamente em conformidade com a Bíblia:
Catecismo Católico §1949:
A SALVAÇÃO DE DEUS: A LEI E A GRAÇA Chamado à felicidade, mas ferido pelo pecado, o homem tem necessidade da salvação de Deus. O socorro divino lhe é dado, em Cristo, pela lei que o dirige e na graça que o sustenta:
Trabalhai para vossa salvação com temor e tremor, pois é Deus quem, segundo a sua vontade, realiza em vós o querer e o fazer (Fl 2,12-13).
Sobre aqueles que pensam que uma fé oca e de fachada poderá garantir-lhes alguma salvação, o próprio Jesus avisa:
“Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores. Toda árvore que não der bons frutos será cortada e lançada ao fogo. Pelos seus frutos os conhecereis. Nem todo aquele que me diz: Senhor, Senhor, entrará no Reino dos céus, mas sim aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não pregamos nós em vosso nome, e não foi em vosso nome que expulsamos os demônios e fizemos muitos milagres? E, no entanto, eu lhes direi: Nunca vos conheci. Retirai-vos de mim, operários maus! (Mt 7, 15.19-23).
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Quantas vezes será necessario seus líderes lerem a bíblia para pregarem a verdade ?
Ainda que a lesem cem mil vezes por dia, não adiantaria se seguirem tradições falsas ou mandamentos humanos.
Resposta:
Quem não lê a Bíblia são seus próprios pastores evangélicos, isso está comprovado e você próprio reconhece; contudo, mesmo sabendo disso, você ainda os cultua como “homens de Deus” sem dar qualquer atenção ao que a Bíblia avisa em Mt 24,24: “Virão falsos messias e falsos profetas”.
Obedecer a pastor vigarista ao invés da Palavra é pura idolatria!!
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Quem aceita verdadeiramente Jesus, aceita tb a bíblia como ela é santa e pura.
Resposta:
Realmente, a Bíblia é santa e pura, mas vocês a emporcalham e a transformam em instrumento de enganação e perdição retirando versículos daqui e dali e desprezando outros tantos, como se não existissem mesmo diante do alerta que a Bíblia faz e que você sequer dá atenção.
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Jesus é a verdade, amém.
Resposta:
Jesus é a verdade e a verdade é uma só. Por isso a Igreja Católica é uma só, não existindo igreja católica disso ou igreja católica daquilo.
O diabo é o pai da mentira e a mentira tem várias faces; daí existirem igrejas evangélicas disso e igrejas evangélicas daquilo, cada qual pregando uma doutrina diferente em total contraposição do que a Bíblia diz: “Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer” (ICor 1,10)
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Márcio, tirar da bíblia para você é falar a verdade sobre ela, ou falar ou escrever versiculos bíblicos?
Assim ninguém poderia pregar a palavra de Deus.
TIRARAR QUER DIZER ALTERAR OU MUDAR A VERDADE . (AP 22 ; 18 , 19 )
Resposta:
Para quem vive da mentira, torna-se impossível pregar a Palavra de Deus sem arrancar versículos de seu contexto e o resultado disso são as vergonhosas e anti-bíblicas divisões das igrejas evangélicas.
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Creia em Jesus ele te ama.
Resposta:
Que Ele me ama eu não tenho dúvida alguma. Prova tal que ele me tirou do meio evangélico.
Mas, e quanto a você, consegue me amar, ou amar alguém?
São Paulo nos diz “Eu vivo, mas já não sou eu quem vive, é Cristo que vive em mim” (Gálatas 2,20). Quando se tem uma verdadeira fé em Cristo, não é preciso dizer a ninguém “Creia em Jesus ele te ama”, relegando Cristo apenas a uma terceira pessoa. Pelo contrário, se já tem Cristo no coração, então se diz “Eu te amo, meu irmão” e quem ouve ou lê isso verá aí o amor de Jesus. E isso você é incapaz de fazer, justamente porque nem sequer sabe o que é o amor.
O próprio São Paulo explica que é o amor em I Corintios 13, mas talvez você nunca o tenha lido; se leu, foi apenas rapidamente sem dar qualquer importância.
Você aqui nada demonstra do amor de Cristo, nem sequer uma fagulha. Você nos julga como pecadores, enquanto se coloca como o único e autêntico justo. Você nos condena como idólatras, pagãos, loucos, profanos e nos profere todo tipo de calúnias, porque pensa que isso que chama de fé lhe dá todo poder e autoridade para tais infâmias. Você se dá o direito de acusar, julgar, condenar e executar seus semelhantes “em nome de Jesus”, quando o próprio Jesus nunca julgou ninguém nem mandou ninguém fazê-lo.
Você diz palavras do tipo “A Jesus Cristo toda honra, glória e louvor para todo o sempre, amém” e depois calunia seus irmãos “Ajoelham-se e fazem cultos, louvores, orações e adorações as imagens e a quem elas falsamente tentam representar, e ainda atribuem a eles cura , proteção, etc, isto jamais é honra ou veneração, mais sim idolatria e perdição…” mesmo diante de tantas explicações que já foram dadas acima. Bem diz a Bíblia sobre fariseus assim: “Mas nenhum homem pode domar a língua. É um mal que não se pode refrear; está cheia de peçonha mortal. Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus” (Tg 3, 8-9).
Você pouco está se lixando para salvação de quem quer que seja, como hipocritamente afirma, mas sua única preocupação é desferir contra seus irmãos (que sequer nos considera assim) todo o ódio que seus “homens de Deus” lhe incutiu no coração. Você é escravo do odio que o domina.
Se pensa que sua fé ôca poderá lhe trazer alguma salvação apenas porque se baseia num ou outro versículo arrancada da Bíblia e num falso jesus que seu pastor lhe criou para desviá-lo do verdadeiro, lembre-se bem disto:
“Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã” (Tg 1,26).
Continuo aguardando suas respostas que você se omitiu em responder.
Não consigo entender por que os evangélicos se preocupam tanto com a salvação dos católicos. Se está nas trevas ou na luz, o problema é de cada um, cada um prestará conta a Deus de seus atos. Deixem os católicos em paz.. Sigam o que vcs julgam ser certo e vão ser felizes. Deveriam gastar o tempo de vcs praticando o bem, e ajudando o próximo. A Igreja Católica faz a sua parte para uma sociedade mais justa. E vcs evangélicos?
Prezado Luciano,
A perseguição e todas as mentiras que os evangélicos fazem contra os cristãos, não deve ser motivo de tristeza; pelo contrário, devemos nos confiar e nos alegrar com as palavras de Cristo: “Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguirem e, mentindo, disserem todo o mal contra vós por minha causa. Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós” (Mt 5, 11-12).
Os evangélicos são cegos guiados por cegos, conforme mostra essa pesquisa que revela que mais da metade dos pastores evangélicos NUNCA leram a Bíblia.
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Que a paz de Cristo esteja contigo!
Márcio
Como Deus pode condenar imagens se Ele mesmo ordenou que fizessem a serpente de bronze e os querubins da arca da aliança? Ao olhar a imagem de nossos amados santos e da VIRGEM MARIA nos lembramos do Senhor da vida deles, do exemplo de vida de cada um, eles nos levam único e exclusivamente a Deus, ao Leão da tribo de Judá, ao Senhor Onipotente ao Deus Incomparável ao Jesus que diz que aquele que não ama não conhece a Deus porque Deus é amor.Diferentemente de imagens de ídolos que não levam a Deus. Se a concordância não é possível creio que o respeito sim. Não gastemos nosso tempo ferindo o coração do nosso Deus com conflitos, vamos nos amar e respeitar e levar essa mensagem tão maravilhosa de amor e salvação.
Kátia,
Contra esses evangélicos que nada respeitam a própria Bíblia já denuncia suas condutas, conforme 2 Pedro 2:
1 E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.
(repasso aqui o mesmo link que denuncia o desconhecimento da Bíblia pela maioria dos pastores evangélicos
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html)
2 E muitos seguirão as suas dissoluções, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade.
(os evangélicos pregam que a Igreja Católica é a “prostituta do apocalipse”)
3 E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita.
(desviam os cristãos do Caminho usando versículos isolados da Bíblia para transmitir uma mensagem oposta ao que a Palavra realmente diz)
4 Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;
(Ap 22, 19: “E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro”.
Por distorcerem a Bíblia, vivem nas trevas das divisões, onde eles próprios não se entendem e atacam-se uns aos outros)
5 E não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé, pregoeiro da justiça, com mais sete pessoas, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios;
(A cada dia que passa temos um dilúvio de novas igrejas surgindo, cada qual pregando evangelho próprio e que nada tem a ver com Jesus)
6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;
(Igrejas como a Renascer, Universal, Mundial e cia ltda. estão cada dia mais reduzidas a servir ao dinheiro usando o nome de Jesus e cada dia mais surgem denúncias de roubos e escândalos de todos os tipos)
7 E livrou o justo Ló, enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis
8 (Porque este justo, habitando entre eles, afligia todos os dias a sua alma justa, vendo e ouvindo sobre as suas obras injustas);
(Apesar de continuamente atacada e difamada por todos os lados, a Igreja Católica continua firme em sua caminhada em defesa da vida)
9 Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
(os católicos que perseverarem não serão abalados; contudo, o destino dos evangélicos enganadores está bem preparado. Acham que sua fé podre lhes salvará, mas Jesus alerta “Nem todo o que me chama Senhor, Senhor entrará no Reino de Deus)
10 Mas principalmente aqueles que segundo a carne andam em concupiscências de imundícia, e desprezam as autoridades; atrevidos, obstinados, não receando blasfemar das dignidades;
(os evangélicos chamam os católicos de idólatras, mariólatras e pagãos; acusam os padres e bispos de enganadores; chamam o papa de besta do apocalipse; atacam da pior forma possível a mãe de Jesus, todos os santos que morreram na fé cristã e lançam todo tipo de maldições sobre os ensinamentos da Igreja)
11 Enquanto os anjos, sendo maiores em força e poder, não pronunciam contra eles juízo blasfemo diante do Senhor.
(até os anjos sabem dar o devido respeito ao povo de Deus, mas os evangélicos os amaldiçoa em nome da fé que dizem ter em Jesus Cristo)
12 Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,
(Nós os alertamos das calúnias que proferem e dos falsos testemunhos que levantam explicando nossa fé, mas tapam seus ouvidos para continuar nos caluniando; contudo, as mentiras que dizem serão motivo de sua própria condenação)
13 Recebendo o galardão da injustiça; pois que tais homens têm prazer nos deleites quotidianos; nódoas são eles e máculas, deleitando-se em seus enganos, quando se banqueteiam convosco;
(o prazer que sentem ao ler a Bíblia não é aprender a amar a Deus e o próximo, mas encontrar formas de continuar caluniando o povo cristão e negando a verdadeira e única Igreja que Jesus edificou)
14 Tendo os olhos cheios de adultério, e não cessando de pecar, engodando as almas inconstantes, tendo o coração exercitado na avareza, filhos de maldição;
(usando a Bíblia de forma distorcida, enganam os fracos na fé para torná-los escravos do mesmo ódio que são prisioneiros)
15 Os quais, deixando o caminho direito, erraram seguindo o caminho de Balaão, filho de Beor, que amou o prêmio da injustiça;
(estavam na Igreja do Senhor, mas se afastam dela para obedecerem a pastores que sequer conhecem a Bíblia, e ainda os servem com “homens de Deus”)
16 Mas teve a repreensão da sua transgressão; o mudo jumento, falando com voz humana, impediu a loucura do profeta.
(o profeta foi impedido pela voz de uma jumenta; contudo, aqueles que odeiam os católicos, não ouvem a ninguém, continuam nos caluniando de todas as formas e nada impede sua maldade)
17 Estes são fontes sem água, nuvens levadas pela força do vento, para os quais a escuridão das trevas eternamente se reserva.
(estão hoje numa igreja, amanhã estão em outra e assim por diante, exatamente como acontece com as nuvens, pois não tem raíz do Evangelho em si. O amor há muito esfriou em seus corações)
18 Porque, falando coisas mui arrogantes de vaidades, engodam com as concupiscências da carne, e com dissoluções, aqueles que se estavam afastando dos que andam em erro,
(Pare de sofrer! Jesus te ama! Aceite Jesus como seu salvador e terá a vida eterna! são alguns dos slogans com engodam as pessoas a se afastarem da Igreja)
19 Prometendo-lhes liberdade, sendo eles mesmos servos da corrupção. Porque de quem alguém é vencido, do tal faz-se também servo.
(frase comum usada pelos anticristos: “Agora você entende o porque os evangelicos se preocupam tanto com a salvação do próximo?”
Eles não podem salvar quem quer que seja porque eles próprios estão acorrentados na lama da corrupção)
20 Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
(muitos destes corruptos eram católicos, ou diziam ser, e lhes foram confiado todos os sacramentos para uma vida cristão autêntica; porém, deixaram se seduzir por satã quando este lhes apareceu como anjo em forma de luz com uma Bíblia na mão, ensinando-os a negar tudo aquilo que Deus lhes havia dado)
21 Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
(há mais respeito pela fé alheia entre os ateus do que entre os evangélicos)
22 Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama.
(participaram da Eucaristia do Senhor; hoje, praguejam o corpo de Cristo para dar importância a uma “ceia” que nada tem a ver com o que a Bíblia ensina)
Devemos ficar alertas para não cairmos nas armadilhas do demônio tal qual aconteceu com eles. A melhor arma para isso é amar o próximo como a nós mesmos.
esses evangelicos sao mesmo uns babacas querem converter os catolicos conscientes e autenticos para a igreja deles pensam que e facil isso acontecer. so aos desavisados e aos despreparado que eles conseguem. a paz de jesus e o amor de maria nossa mae. amem.
Luciano, amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma,e de todas as suas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo. ( LUC 10 ; 27 )…
Agora você entende o porque os evangelicos se preocupam tanto com a salvação do próximo?
Você disse: se estar nas trevas ou na luz, o problema é de cada um…
Você disse isso porque não conhece Jesus verdadeiramente,pois ele nos amou e nos ensinou a amar o próximo, quem não ama Jesus não ama seu próximo, quem não ama não se preocupa se as pessoas estão nas trevas ou na luz.
Amar é viver e falar a verdade, como os santos viveram e falaram no passado.
Dizem que honram os santos mas vivem e falam completamente o contrario da fé que os santos viveram e pregaram, os santos honraram Jesus o Deus do impossível, a quem estes que dizem que honram os santos estão honrando a final, se os santos não creram e nem viveram praticando as coisas que eles praticam?
Os evangélicos tb fazem caridade e ajudam milhares de pessoas,mas diferente dos cotólicos cremos unicamente em Jesus para a nossa salvação, e não nas boas obras que muitos se gloriam, pois somos salvos unicamente pela graça de Deus e nos gloriamos no Senhor Jesus que nos salvou derramando o seu precioso sangue na cruz pelos nossos pecados. (EFE 2 ; 5 , 8 , 9 )
A Jesus Cristo toda honra, glória e louvor para todo o sempre, amém.
Leone,
Gostaria de esclarecer que conheço Jesus não só verdadeiramente, mas de forma intensa. Com certeza o verdadeiro cristão deve amar ao próximo como a ti mesmo. Como a palavra diz e vc escreveu: AMAR. Não julgar. Desculpe-me, mas o que muitos evangélicos fazem e testemunho através dos comentários exibidos nesta página é um julgamento desenfreado aos católicos. AMAR não é julgar, não é condenar, não é apontar o certo ou errado, não é condenar as trevas. Não estamos aqui na Terra para dizer quem está nas trevas ou na luz. Estamos aqui simplesmente para AMAR ao próximo como a ti mesmo. Por isso, mesmo que vc siga doutrina distinta da minha, não te julgo e nem te condeno, apenas te amo. E sei que se vc ama ao próximo como a ti mesmo, independente da sua religião, vc é servo de Deus e não está nas trevas.
kátia, quando o povo começou a honrar, venerar, cultuar, louvar e adorar a imagem da serpente, e assim praticar a idolatria, como infelizmente a fé católica ensina fazer, a imagem da serpente foi destruida.
Ajoelham-se e fazem cultos, louvores, orações e adorações as imagens e a quem elas falsamente tentam representar, e ainda atribuem a eles cura , proteção, etc, isto jamais é honra ou veneração, mais sim idolatria e perdição, os santos não ajoelharam diate de imagem para orar, louvar, adorar ou pedir intercessão a santos que já haviam morrido, os santos não tem nada aver com imagens.
Você disse: que as imagens nos leva único e esclusivamente a Deus…
Isto é mais uma idolatria que coloca a imagem ou quem elas falsamente tentão representar como um ídolo, ou no lugar único e esclusivo de Jesus Cristo nosso único Senhor, mediador e intercessor diante de Deus.
Disse Jesus, eu sou o caminho, e a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim. (JO14 ; 6 ).
Será que Jesus disse que as imagens, Maria, Paulo, Pedro ou os santos, nos levam a Deus?
Só Jesus nos leva a Deus pelo seu sacrificio na cruz pelos nossos pecados, por isso a ele, únicamente a ele toda honra, glória, louvor e poder para todo o sempre, amém.
Que Jesus vos iluminem, amém.
Eu sou evangelica e nao estou nesse mundo para apontar ninguem muito menos religião. Cada ser humano tem o direito de escolher o que quer de escolher o que acha certo.Mais que todos nos possamos viver em união por que isso é biblico: O com bom e consuave é que os irmãos vivam em uniao (Salmos 133) nos somos irmao pois somos filho de Deus, que nos possamops viver essa uniao sem julgar ninguem pois na biblia diz : Não julgueis para que nao sejas julgados. Abração para todos evangelicos e catolicos fiquem comj Deus…
É um prazer conhecê-la, Michele!
Sua conduta é de uma verdadeira cristã, que sabe respeitar a fé alheia. Oxalá todos os evangélicos desta lista sigam seu exemplo e se convertam da dureza que tem em seus corações. Fé em Jesus significa amor e respeito ao próximo. Isso é indissolúvel.
Que o Senhor te abençoe!
Prezado Leone,
Segue abaixo as respostas as suas indagações:
Márcio, quem conhece a bíblia sabe que infelizmente tem muitos pastores falsos, mesmo sem fazer pesquisas, e tambem sabe que todos os líderes católicos são falsos e para isso não é necessário fazer pesquisas basta conhecer a bíblia.
Resposta:
“quem conhece a bíblia” não precisa fugir das perguntas que lhes são feitas, escondendo-se no silêncio, tal qual você faz.
Eu pedi a você para explicar de forma coerente a unidade católica frente às heresias que você acusa, e você calou-se.
Pedi para você explicar a divisão das igrejas evangélicas frente a própria Bíblia em ICor 1,10, e você também nada disse.
Também pedi “diga qual a igreja que você frequenta e onde na Bíblia está descrito que ela é a verdadeira igreja edificada por Jesus, e nada de respostas.
Quem realmente conhece a Bíblia não se cala nunca, ainda que diga “eu não sei, mas vou procurar a resposta e quando tiver eu lhe darei”, porque aquele que realmente conhece a Bíblia é uma pessoa honesta.
Você se cala completamente frente aos questionamentos, por medo ou vergonha e, não contente com isso, você usa versículos isolados daqui e dali para montar um arsenal de vitupérios contras seus semelhantes em virtude da fé que professam, fazendo da própria Bíblia uma arma de destruição, quando o próprio Deus no-la deixou como fonte de vida. Você simplesmente finge não ver aquilo que não sabe responder e continua difamando. Isso é pura desonestidade.
Aquele que conhece a Bíblia ama seu próximo e o respeita. Aquele que segue mandamentos de um “homem de Deus”, como os pastores gostam de serem idolatrados, apenas usa o santo nome de Jesus para justificar sua concupiscência.
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A bíblia diz que Jesus é o nosso Senhor – seus líderes dizem que Maria é nossa Senhora.
Resposta:
A Bíblia diz que Jesus é Deus, é o Senhor; e a revelação que Maria é mãe de Deus é dada pela própria Bíblia pela ação do Espírito Santo: “E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a MÃE DO MEU SENHOR?
O próprio Jesus nos deu Maria como mãe: “Depois disse ao discípulo: EIS AÍ A TUA MÃE. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa” (Jo 19,27). O apóstolo ali representava toda a humanidade, da mesma forma que os apóstolos na Santa Ceia também representavam a humanidade quando ouviram a promessa: “Isto é o meu corpo que é dado por vós”… Isto é o cálice do meu sangue que será derramado por vós para a remissão dos pecados”. Se não quiser aceitar que o apóstolo ali presente simbolizava toda a humanidade e que apenas ele recebeu Maria por mãe, então da mesma forma não é possível você aceitar que a salvação foi dada a toda a humanidade, mas apenas àqueles doze homens ali presente com Jesus.
Se Jesus nos deu Maria como mãe, então nós, cristãos, a chamamos de Senhora pelo óbvio respeito que todo filho tem por sua mãe, e ainda mais por ela ser a mãe do Senhor.
A Bíblia é muito clara sobre isso e todos os cristãos são obedientes, mas você como evangélico prefere desprezar a Palavra de Deus para obedecer aos ensinamentos de seu pastor, que manda odiar Maria.
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A bíblia diz que só Jesus jamais pecou – seus líderes dizem que Maria tb não pecou.
Resposta:
A Bíblia é claríssima sobre Maria: “E, entrando o anjo aonde ela estava, disse: Salve, CHEIA DE GRAÇA; O SENHOR É CONVOSCO; BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES” (Lc 1,28).
Observe que a Bíblia não diz “Salve, agraciada”, que seria uma mulher pecadora que teve seus pecados perdoados, teria recebido a graça do perdão; mas diz “Cheia de Graça”, que é o estado de alguém que não tem pecados porque as graças oriundas de Deus preenchem sua vida e, como bem sabemos, graça é o oposto de pecado.
Contudo, ao invés de obedecer a Palavra de Deus, você obedece a um pastor que não conhece sequer a própria Bíblia, conforme já demonstrado publicamente e que você próprio reconhece isso.
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A bíblia diz que Jesus morreu seu corpo não sofreu decomposição e no terceiro dia ressucitou – seus líderes dizem que aconteceu tb o mesmo a Maria.
Resposta:
A Bíblia ensina perfeitamente o que é a ressurreição nas palavras do próprio Jesus: “Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá” (Jo 11,25). Jesus é mais do que claro ao afirmar que Ele é a ressurreição, ou seja, hoje, agora: “Hoje estarás comigo no Paraíso” (Lc 23,43). Ele não diz “eu serei a ressurreição” e “um dia estarás comigo no Paraíso”. Lázaro também morreu e seu corpo não sofreu decomposição. Muitos santos que estavam nos sepulcros ressuscitaram quando da morte de Jesus e foram vistos nas cidades e seus corpos não estavam decompostos. Se lesse a Bíblia como diz que faz, então há muito já entenderia o que significa essa afirmação de Jesus e os exemplos que a Bíblia nos mostra.
A Bíblia não deixa dúvidas sobre o que é a ressurreição e todos os cristãos sabem disso; mas você, como evangélico e obediente ao seu “homem de Deus” prefere acreditar nas doutrinas dele que nada tem a ver com a Bíblia e que ensina que corpo e alma são distintos, doutrina essa muito parecida com o que prega os pagãos espíritas, que separam corpo de espírito.
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A bíblia diz que nós temos um único advogado, intercessor e mediador diante de Deus, Jesus o único Senhor – seus lideres dizem que é principalmente Maria e também os santos …
Resposta:
O que a Bíblia verdadeiramente diz: “Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo” (1Jo 2,1)
O que a Igreja verdadeiramente diz: “Ao anunciar e prometer a vinda do Espírito Santo, Jesus o denomina o “Paráclito”, literalmente: aquele que é chamado para perto de, “advocatus” (Jo 14,16.26; 15,26; 16,7). “Paráclito” é habitualmente traduzido por “Consolador”, SENDO JESUS O PRIMEIRO CONSOLADOR. O próprio Senhor chama o Espírito Santo”. Espírito de Verdade” (Catecismo Católico §692).
Como pode observar, sua acusação “seus lideres dizem que é PRINCIPALMENTE Maria e também os santos ” é uma verdadeira farsa, uma mentira, porque a Igreja jamais ensinou uma coisa dessas.
Isso é ensino de pastor vigarista que não conhece a Palavra de Deus, nem se compromete com a verdade.
Qualquer estudante de ensino fundamental sabe uma mesma palavra tem vários significados e sentidos e é preciso saber qual caso estão sendo usados . Vejamos a palavra em questão:
advogado (ad.vo.ga.do)
sm (lat advocatu) 1 Profissional graduado em Direito, ou provisionado e legalmente habilitado, que orienta e esclarece juridicamente a quem o consulta e age em juízo ou fora dele; é órgão auxiliar da Justiça.
2 Defensor, patrono, protetor.
3 Medianeiro.
O sentido que dizemos que Maria é advogada é o nº 3: medianeira, ou seja, uma pessoa que media uma causa em favor de outrem. Foi exatamente o que Maria fez no casamento em Caná da Galiléia, pois quando faltou vinho ela pediu a Jesus ajuda para que a festa não se acabasse por falta da bebida (Jo 2,1-11). Ela recorreu a Jesus, como sempre o faz!
A Igreja nunca ensinou que Maria é intercessora ou mediadora paralela a Jesus. Isso é uma mentira que seu pastor lhe contou porque é um mentirosos!
Se quiser continuar inventando mentira a respeito da fé católica você estará levantando falso testemunho e indo contra o ensinamento bíblico.
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A bíblia diz que só Jesus (Deus) que tem todo poder pode nos curar, proteger, atender, ouvir, etc … – seus líderes dizem que os santos ou os que já morreram tb podem.
Resposta:
Somente Deus é detentor de todo o poder existente; contudo, Ele não é esse egoísta que você afirma porque Ele divide seu poder com todos os seus filhos. Se você tem dois ouvidos para escutar, então foi porque Ele dividiu com você o poder da audição; se alguém lhe faz um pedido qualquer que está ao seu alcance e você o atende, então foi porque Deus dividiu esse poder de bondade com você ; se você tiver um filho que está sendo atacado por um cão feroz, você protegerá com unhas e dentes porque Deus dividiu com você esse amor de pai que se traduz na proteção ao filho; se hoje temos remédios que curam infinitas doenças, então foi porque Deus dividiu com os médicos sua sabedoria para encontrar as formulas que trazem curas.
Você só encontrará essa besteira que afirmou na Bíblia se isolar versículos daqui e dali como é do seu feitio, ou melhor, do seu pastor.
Quanto aos santos, conforme já mostrei acima nós cristãos cremos nas palavras de Jesus “Eu sou a ressurreição e a vida”; logo, se Ele é a ressurreição e a morte já não mais tem poder sobre o homem, então aqueles que partiram desta vida já estão junto de Cristo no Paraíso, não dormindo ou em estado de letargia, mas interagindo com Ele, conforme a própria Biblia nos revela:
“E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram” (Ap 6, 9-11).
Assim, como estão conversando com Jesus pedindo justiça por suas vidas, também podem pedir a Ele que ajude a todas as pessoas que ainda estão nesse mundo.
A Igreja nunca ensinou que os santos tem poder para curar ninguém. Isso é outra mentira que os pastores evangélicos fazem vocês acreditarem. O que a Igreja ensina é que eles podem orar para Jesus nos auxiliar em nossa jornada a fim de não desfalecermos na fé cristã.
Se quiser continuar inventando mentiras a respeito da fé católica, então continuará levantando falsos testemunhos contra seu próximo.
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A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus – seus líderes dizem que devem crêr também nos santos
Resposta:
Catecismo da Igreja Católica §178: Não devemos crer em ninguém a não ser em Deus, o Pai, o Filho e o Espírito Santo.
Com vê, essa sua alegação é outra mentira que seu “homem de Deus” lhe ensinou e você obedece cegamente.
A prova da mentira de seus pastores está aí!
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A bíblia diz que devemos cantar louvores e fazer culto somente a Jesus (Deus) – seus líderes dizem que devem fazer aos santos e as suas imagens.
Resposta
Catecismo da Igreja Católica §2639: O louvor é a forma de oração que reconhece o mais imediatamente possível que Deus é Deus! Canta-o pelo que Ele mesmo é, dá-lhe glória, mais do que pelo que Ele faz, por aquilo que Ele É. Participa da bem-aventurança dos corações puros que o amam na fé antes de o verem na Glória. Por ela, o Espírito se associa nosso espírito para atestar que somos filhos de Deus, dando testemunho ao Filho único, em quem somos adotados e por quem glorificamos o Pai. O louvor integra as outras formas de oração e as levar Àquele que é sua fonte e termo final: “O único Deus, o Pai, de quem tudo procede e para quem nós somos feitos” (1 Cor 8,6).
Nada diz para louvar santos e imagens, sendo essa mais outra mentira de seu pastor!
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A bíblia diz que não devemos nos ajoelhar diante de imagens pois é abominável ao Senhor – seus líderes dizem que ajoelhar diante de imagens ou a elas servir é venerar, reverenciar ou honrar os santos.
Resposta:
Catecismo Católico §2112:
O primeiro mandamento condena o politeísmo. Exige que o homem não acredite em outros deuses afora Deus, que não venere outras divindades afora a única. A escritura lembra constantemente esta rejeição de “ídolos, ouro e prata, obras das mãos dos homens”, os quais “têm boca e não falam, têm olhos e não vêem…” Esses ídolos vãos tornam as pessoas vãs: “Como eles serão os que o fabricaram e quem quer que ponha neles a sua fé” (Sl 115,4-5.8). Deus, pelo contrário, é o “Deus vivo” (Jo 3,10) que faz viver e intervém na história.
Como vê essa conversa de “ajoelhar diante de imagens ou a elas servir é venerar, reverenciar ou honrar os santos é mais outra grossa mentira de seus pastores evangélicos. O respeito pelas imagens é o respeito às pessoas nelas representadas, da mesma forma que você tem fotos de seus amigos, familiares e tantos outros entes que você gosta e os respeita, incluindo fotos em Orkut e outros mais, que não são outra coisa senão imagens. Se ajoelhar é sinônimo de adoração, então os evangélicos ganham em gênero, número e grau porque nas igrejas evangélicas os fiéis se ajoelham diante se seus pastores para receberem orações e unções por cultuá-los “homens de Deus”, se ajoelham quando passam pregadores falando “línguas estranhas”, se ajoelham diante da própria Bíblia ornada com imagens de flores de plástico e com anjos tocando trombetas, se ajoelham diante de arcas de alianças que eles próprios confeccionam.
Pelo que demonstra você desconhece o próprio meio evangélicos que faz parte.
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A bíblia diz que tudo o que pedirmos a Deus em nome de Jesus com fé, receberemos – seus lideres dizem pede a mãe que o filho atende.
Resposta:
Para quem conhece a Bíblia, encontra facilmente a resposta: “Naquele tempo, houve um casamento em Caná da Galiléia. A mãe de Jesus estava presente. Também Jesus e seus discípulos tinham sido convidados para o casamento. Como o vinho veio a faltar, a mãe de Jesus lhe disse: “Eles não têm mais vinho”. Jesus respondeu-lhe: “Mulher, por que dizes isto a mim? Minha hora ainda não chegou”. Sua mãe disse aos que estavam servindo: “Fazei o que ele vos disser”. Estavam seis talhas de pedra colocadas aí para a purificação que os judeus costumam fazer. Em cada uma delas cabiam mais ou menos cem litros. Jesus disse aos que estavam servindo: “Enchei as talhas de água”. Encheram-nas até a boca. Jesus disse: “Agora tirai e levai ao mestre-sala”. E eles levaram. O mestre-sala experimentou a água que se tinha transformado em vinho. Ele não sabia de onde vinha, mas os que estavam servindo sabiam, pois eram eles que tinham tirado a água. O mestre-sala chamou então o noivo e lhe disse: “Todo mundo serve primeiro o vinho melhor e, quando os convidados já estão embriagados, serve o vinho menos bom. Mas tu guardaste o vinho bom até agora!” Este foi o início dos sinais de Jesus. Ele o realizou em Caná da Galiléia e manifestou a sua glória, e seus discípulos creram nele” (Jo 2,1-11).
Como vê, foi através da exortação de sua própria mãe que Jesus antecipou sua missão realizando o milagre.
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A bíblia diz que com o sacrifício de Jesus na cruz o véu que separava se rasgou e já não separa mais, e assim temos acesso direto a Deus Pai por Jesus – seus líderes dizem que devem confesar pecados a padres para receber o perdão de Deus.
Resposta:
Em primeiro lugar, temos sim acesso direto a Deus Pai por Jesus; contudo, Jesus NUNCA afirmou que dispensa o auxílio de quaisquer pessoas. Pelo contrário, Ele deixou que os pecadores ajudem na salvação de outros pecadores a fim de que todos vejam que a salvação não é impossível. A Bíblia não diz em parte alguma que tendo fé em Deus pode-se desprezar o próximo.
“Dito isso, mostrou-lhes as mãos e o lado. Os discípulos alegraram-se ao ver o Senhor. Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós. Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo. AQUELES A QUEM PERDOARDES OS PECADOS SER-LHES-ÃO PERDOADOS; AQUELES A QUEM OS RETIVERDES, SER-LHES-ÃO RETIDOS”. (Jo 20,20-23).
Está alguém entre vós doente? CHAME OS PRESBÍTEROS DA IGREJA, E OREM SOBRE ELE, UNGINDO-O COM AZEITE EM NOME DO SENHOR; E A ORAÇÃO DA FÉ SALVARÁ O DOENTE , E O SENHOR O; E, SE HOUVER COMETIDOS PECADOS, SER-LHE-ÃO PERDOADOS. Confessai as vossas culpas uns aos outros, e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos.
“E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, E NOS DEU O MINISTÉRIO DA RECONCILIAÇÃO. Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; E Põs em nos a palavra da reconciliação. De sorte que somos embaixadores da parte de Cristo, como se Deus por nós rogasse. Rogamo-vos, pois, da parte de Cristo, que vos reconcilieis com Deus. Aquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.”
(2Cor 5, 18-21).
Se você conhecesse a Bíblia, não faria uma negação absurda dessas!
Se partirmos de seu ponto de vista “temos acesso direto a Deus Pai por Jesus”, então está afirmando o seguinte: você tem acesso direto a Deus para pedir perdão e Este perdoa seus pecados; você tem acesso direto a Deus para entender a Bíblia e Este lhe envia o Espírito Santo para lhe dar o devido entendimento para a livre interpretação; você tem acesso direto a Deus para fazer suas orações e Este lhe atende. Sendo assim, então porque você vai a igreja ficar ouvindo um pecador como você pregar a Palavra, se Deus lhe dá a instrução, e ainda o cultua como “homem de Deus”? Por que você vai a igreja para cultos se você pode ficar em casa, e Deus lhe escuta em silêncio? Por que você vai a igreja pedir as orações de seu pastor ou a oração dos irmãos, fazendo deles “ mediadores”, uma vez que você não precisa de ninguem porque já tem o acesso direto? Ainda mais que você afirma que há um só mediador entre Deus e os homens, que é Jesus Cristo?
Mais uma vez a Bíblia é clara! Basta você deixar de obedecer aos mandamentos de seu ‘homem de Deus’ e atender a Palavra de Deus.
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A bíblia diz que não devemos orar fazendo vãs repetições como se Deus não pudese ouvir ou se por muito falar seriamos atendidos – seus líderes dizem para fazer varias repetições na mesma oração.
Resposta:
A mesma Bíblia também diz: “Retirando-se de novo, (Jesus) orou REPETINDO as mesmas palavras” (Mc 14,39).
Tente responder isso por si mesmo, sem apelar ao seu “homem de Deus”: se Jesus diz que não se deve fazer repetições, então como ele próprio o fez?
Você mais uma vez usou apenas versículos isolados e desprezou esses outros:
“Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa” (Mt 6,6).
Ora, não são vocês, evangélicos, que gostam de berrar em suas igreja quando fazem suas orações?
Tente responder isso também: se a própria Bíblia chama de hipócritas essa pessoas e diz que essas orações de nada servem, então porque vocês ainda continuam berrando, como se Deus fosse surdo? “Por que vocês não fazem o que a Bíblia diz:” Quando orares, entra no teu quarto, fecha a porta e ora ao teu Pai em segredo; e teu Pai, que vê num lugar oculto, recompensar-te-á” (Mt 6, 7)?
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A bíblia diz que devemos crêr somente em Jesus para a nossa salvação, pois somos salvos pela graça, pois isto não vem de nós mas é dom de Deus – seus líderes dizem que devem crêr tb nas boas obras para a salvação.
Eu já exemplifiquei acima, na resposta ao Romero, que se pode encontrar tudo quanto é justificativa e mandamento “bíblicos”, bastando para isso isolar versículos de seu contexto, e o mesmo se dá sobre a salvação apenas pela fé quando isolamos os versículos “adequados” para isso.
Tomemos o famoso versículo de Martinho Lutero: “O justo vive pela fé” (Rm 1,17).
Ora, que beleza, não??! Com esse versículo, ele descobriu que apenas a fé é suficiente para a salvação, a ponto de afirmar: “Sê pecador e peca fortemente, mas crê com mais força e alegra-te com Cristo vencedor do pecado e da morte… Durante a vida devemos pecar” (Teologia sobre o pecado e a fé).
É claro que ele “esqueceu” e olhar um pouco mais para frente da mesma carta aos Romanos, no capítulo 2, que completa muito bem o verso 17:
“Mas, pela tua obstinação e coração impenitente, vais acumulando ira contra ti, para o dia da cólera e da revelação do justo juízo de Deus, QUE RETRIBUIRÁ A CADA UM SEGUNDO AS SUAS OBRAS: a vida eterna aos que, perseverando em fazer o bem, buscam a glória, a honra e a imortalidade; mas ira e indignação aos contumazes, rebeldes à verdade e seguidores do mal” (Rm 2,5-8).
Como podemos ver muuuuiiiiiitttttoooo bem, sem isolarmos versículos, vemos que a Bíblia ensina que a fé em Cristo deve ser traduzida em obras boas e concretas para com o próximo, cujas atitudes espelham o verdadeiro Reino de Deus que já está em nosso meio.
A carta de São Tiago (a “carta de palha” como Lutero a desprezava porque desmentia sua tese e por isso mesmo também quis arrancá-la da Bíblia tal qual fez com os sete livros do Antigo Testamento, o qual os cunhou como “apócrifos”, e só não levou seu intento até o final porque foi dissuadido por seus comparsas temendo revolta do povo) declara com todas as letras:
“De que aproveitará, irmãos, a alguém dizer que tem fé, se não tiver obras? Acaso esta fé poderá salvá-lo? Se a um irmão ou a uma irmã faltarem roupas e o alimento cotidiano, e algum de vós lhes disser: Ide em paz, aquecei-vos e fartai-vos, mas não lhes der o necessário para o corpo, de que lhes aproveitará? ASSIM TAMBÉM A FÉ: SE NÃO TIVER OBRAS, É MORTA EM SI MESMA” (Tg 2, 14-17).
Mais a frente ela completa:
“VEDES COMO O HOMEM É JUSTIFICADO PELAS OBRAS E NÃO SOMENTE PELA FÉ? Do mesmo modo Raab, a meretriz, não foi ela justificada pelas obras, por ter recebido os mensageiros e os ter feito sair por outro caminho? Assim como o corpo sem a alma é morto, ASSIM TAMBÉM A FÉ SEM AS OBRAS É MORTA” (Tg 2, 24-26).
Outros dois grandes exemplos que vemos da importância tanto da obra quanto da fé para a salvação, vêm do próprio Jesus:
o primeiro está na passagem do jovem rico (Mc 10, 17-23) que pergunta a Jesus o que era preciso para alcançar a vida eterna e Ele dá duas respostas: primeiro manda guardar os mandamentos e depois distribuir todos os bens aos pobres. As duas respostas são práticas de boas ações e Jesus nada diz sobre fé, muito menos na segunda parte quando afirma “ainda lhe falta uma coisa”. Se o jovem obedecesse a Jesus com suas obras, estaria evidenciando sua fé.
O segundo exemplo está em Mateus 25, 31 -46 que trata do julgamento final de cada pessoa: a ninguém é dito “vinde benditos de meu Pai e recebam o reino que para vós foste preparado desde a criação do mundo porque tiveram fé em mim e me aceitaram como seu salvador; também a ninguém é dito “apartai-vos de mim malditos, vão para o fogo eterno preparado para o diabo e seus anjos porque vocês não creram em mim nem me aceitaram como salvador”. Bem pelo contrário, todos os que foram salvos foi porque praticaram boas obras e todos os condenados foi porque não praticaram boas obras.
Com tudo isso, e muito mais se quisermos listar, fica comprovado que a Bíblia ensina que fé e obras são inseparáveis e ambas são importantes na salvação do homem. Ao contrário da mentira que seu pastor lhe ensinou, a Igreja Católica prega exatamente em conformidade com a Bíblia:
Catecismo Católico §1949:
A SALVAÇÃO DE DEUS: A LEI E A GRAÇA Chamado à felicidade, mas ferido pelo pecado, o homem tem necessidade da salvação de Deus. O socorro divino lhe é dado, em Cristo, pela lei que o dirige e na graça que o sustenta:
Trabalhai para vossa salvação com temor e tremor, pois é Deus quem, segundo a sua vontade, realiza em vós o querer e o fazer (Fl 2,12-13).
Sobre aqueles que pensam que uma fé oca e de fachada poderá garantir-lhes alguma salvação, o próprio Jesus avisa:
“Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores. Toda árvore que não der bons frutos será cortada e lançada ao fogo. Pelos seus frutos os conhecereis. Nem todo aquele que me diz: Senhor, Senhor, entrará no Reino dos céus, mas sim aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não pregamos nós em vosso nome, e não foi em vosso nome que expulsamos os demônios e fizemos muitos milagres? E, no entanto, eu lhes direi: Nunca vos conheci. Retirai-vos de mim, operários maus! (Mt 7, 15.19-23).
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Quantas vezes será necessario seus líderes lerem a bíblia para pregarem a verdade ?
Ainda que a lesem cem mil vezes por dia, não adiantaria se seguirem tradições falsas ou mandamentos humanos.
Resposta:
Quem não lê a Bíblia são seus próprios pastores evangélicos, isso está comprovado e você próprio reconhece; contudo, mesmo sabendo disso, você ainda os cultua como “homens de Deus” sem dar qualquer atenção ao que a Bíblia avisa em Mt 24,24: “Virão falsos messias e falsos profetas”.
Obedecer a pastor vigarista ao invés da Palavra é pura idolatria!!
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Quem aceita verdadeiramente Jesus, aceita tb a bíblia como ela é santa e pura.
Resposta:
Realmente, a Bíblia é santa e pura, mas vocês a emporcalham e a transformam em instrumento de enganação e perdição retirando versículos daqui e dali e desprezando outros tantos, como se não existissem mesmo diante do alerta que a Bíblia faz e que você sequer dá atenção.
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Jesus é a verdade, amém.
Resposta:
Jesus é a verdade e a verdade é uma só. Por isso a Igreja Católica é uma só, não existindo igreja católica disso ou igreja católica daquilo.
O diabo é o pai da mentira e a mentira tem várias faces; daí existirem igrejas evangélicas disso e igrejas evangélicas daquilo, cada qual pregando uma doutrina diferente em total contraposição do que a Bíblia diz: “Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer” (ICor 1,10)
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Márcio, tirar da bíblia para você é falar a verdade sobre ela, ou falar ou escrever versiculos bíblicos?
Assim ninguém poderia pregar a palavra de Deus.
TIRARAR QUER DIZER ALTERAR OU MUDAR A VERDADE . (AP 22 ; 18 , 19 )
Resposta:
Para quem vive da mentira, torna-se impossível pregar a Palavra de Deus sem arrancar versículos de seu contexto e o resultado disso são as vergonhosas e anti-bíblicas divisões das igrejas evangélicas.
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Creia em Jesus ele te ama.
Resposta:
Que Ele me ama eu não tenho dúvida alguma. Prova tal que ele me tirou do meio evangélico.
Mas, e quanto a você, consegue me amar, ou amar alguém?
São Paulo nos diz “Eu vivo, mas já não sou eu quem vive, é Cristo que vive em mim” (Gálatas 2,20). Quando se tem uma verdadeira fé em Cristo, não é preciso dizer a ninguém “Creia em Jesus ele te ama”, relegando Cristo apenas a uma terceira pessoa. Pelo contrário, se já tem Cristo no coração, então se diz “Eu te amo, meu irmão” e quem ouve ou lê isso verá aí o amor de Jesus. E isso você é incapaz de fazer, justamente porque nem sequer sabe o que é o amor.
O próprio São Paulo explica que é o amor em I Corintios 13, mas talvez você nunca o tenha lido; se leu, foi apenas rapidamente sem dar qualquer importância.
Você aqui nada demonstra do amor de Cristo, nem sequer uma fagulha. Você nos julga como pecadores, enquanto se coloca como o único e autêntico justo. Você nos condena como idólatras, pagãos, loucos, profanos e nos profere todo tipo de calúnias, porque pensa que isso que chama de fé lhe dá todo poder e autoridade para tais infâmias. Você se dá o direito de acusar, julgar, condenar e executar seus semelhantes “em nome de Jesus”, quando o próprio Jesus nunca julgou ninguém nem mandou ninguém fazê-lo.
Você diz palavras do tipo “A Jesus Cristo toda honra, glória e louvor para todo o sempre, amém” e depois calunia seus irmãos “Ajoelham-se e fazem cultos, louvores, orações e adorações as imagens e a quem elas falsamente tentam representar, e ainda atribuem a eles cura , proteção, etc, isto jamais é honra ou veneração, mais sim idolatria e perdição…” mesmo diante de tantas explicações que já foram dadas acima. Bem diz a Bíblia sobre fariseus assim: “Mas nenhum homem pode domar a língua. É um mal que não se pode refrear; está cheia de peçonha mortal. Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus” (Tg 3, 8-9).
Você pouco está se lixando para salvação de quem quer que seja, como hipocritamente afirma, mas sua única preocupação é desferir contra seus irmãos (que sequer nos considera assim) todo o ódio que seus “homens de Deus” lhe incutiu no coração. Você é escravo do odio que o domina.
Se pensa que sua fé ôca poderá lhe trazer alguma salvação apenas porque se baseia num ou outro versículo arrancada da Bíblia e num falso jesus que seu pastor lhe criou para desviá-lo do verdadeiro, lembre-se bem disto:
“Se alguém entre vós cuida ser religioso, e não refreia a sua língua, antes engana o seu coração, a religião desse é vã” (Tg 1,26).
Continuo aguardando suas respostas que você se omitiu em responder.
Responder
oleh so eu era da igreja catolica sai agora sou evangelico amsi so que a igreja catolica mesmo que eles nao adorem imagens amis eles servem a elas porque o propio deus falou
A PRESTAR CULTO A ELAS
alguns catolicos se ajoelhao diante das imagens, eles fazem imagens de jesus com barba e cabelos grandes
AGORA UMA PERGUNTA como eles sabem que jesus é assim
ou entao maria
MARIA NAO PODE SALVAR NINGUEM PORQUE JESUS É O CAMINHO VERDADE E A VIDA NINGUEM VAI AO PAI SE NAO POR ELE
eu nao tenho nenhum preconçeito ocntra a igreja mais sai dela NAO GOSTO DE IGREJA COM IMAGENS É BONITO SIM É MAIS SO QUE DEUS NAO GOSTA DISSO
Caro irmão Jorge Luiz,
Antes de comentar suas considerações, por gentileza, você poderia informar qual igreja evangélica o irmão agora participa?
Depois podemos dar sequencia no assunto.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo!
Márcio
EU TOU AQUI PRA DEIXAR UM RECADO IMPORTANTE. EU SOU UM CARA E PREUCURA A DEUS NÃO IMPORTA SE É NA IGREJA CATOLICA OU EVANGÉLICA, MAIS FREQUENTO MUITO MAIS A CATOLICA ONDE FUI BATIZADO QUANDO CRIANÇA E CONFIRMEI A MINHA FÉ EM DEUS NA IGREJA CATOLICA. MAS GOSTO DE IR NA EVANGELICA.
MAS UM DIA FIQUEI TRISTE QUANDO UM IRMÃO ME CONVIDOU A VISITAR A SUA IGREJA E EU RESPONDI EU VOU MAS VC VAI APARECER QUANDO NA MINHA ELE RESPONDEU NADA CONTRA MAS EU NÃO GOSTO DA SUA IGREJA
EU RESPONDI UE MAS QUAL PROBLEMA TEM ALGUMAS COISAS LA QUE EU NÃO ACEITO.EU FALEI AS COISAS EM MINHA IGREJA QUAL?ELE NÃO QUIS ENTRAR EM DETALHE. ELE FALOU NE NEM AS PESSOAS É A IGREJA MESMO. EU FALEI CARA SOU SEU AMIGO E QUANDO VC FALA QUE É A IGREJA VC QUER DIZER É VC E OS OUTROS FIÉS. AI ELE FALOU UM TANTO DE COISA E TAL ME CRITICOU SOBRE MARIA E OS “SANTOS”. EU TENTEI EXPLICAR A IMPORTANCIA DOS “SANTOS” PARA NÓS CATOLICOS RESUMINDO NÃO ADIANTA EXPLICAR UMA COISA QUE NUNCA VAI SER ACEITA. COMO PARA NÓS CATOLICOS E PARA NÓS EVANGÉLICOS É LEVAR A PALAVRA DE DEUS AOS NOSSOS IRMÃOS QUE PRECISAM DELA. NÃO IMPORTA COMO CRESCI E MULTIPLICAIS CATOLICOS E EVANGÉLICOS A BATALHA NÃO É SO CATOLICA E NEM MENOS EVANGELICA É DE TODOS NÓS. FILHOS DE DEUS QUE DEUS OS ABENÇOEM
A SE NÃO GOSTAMOS QUE DIGAM QUE IDOLATRAMOS AS IMAGENS É PORQUE SABEMOS QUE NÃO ADORAMOS, PELO MENOS OS VERDADEIROS CRISTÃOS CATOLICOS
Caro irmão Fernando,
Você disse uma grande verdade: igreja não é o templo em si , mas sim, as pessoas que nele estão e na fé que professam. Se seu amigo evangélico não quis ir na Igreja Católica, é porque realmente ele não gosta dos católicos. Essa conversa que não gosta da igreja é apenas uma desculpa bem esfarrapada para esconder o preconceito e ódio que ele tem contra os cristãos!
Veja só: você tentou explicar-lhe a verdade, mas ele sequer quis dar atenção; isso porque a grande maioria dos evangélicos não seguem a Bíblia conforme eles gostam tanto de afirmar, pois Jesus disse: “Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna” (Mt 5,37). Se esses evangélicos que nos perseguem realmente seguissem os mandamentos de Jesus, então eles ouviriam nossas explicações porque toda a nossa fé está baseada naquilo que a Palavra de Deus diz. Entretanto, por mais que expliquemos eles tapam seus ouvidos, tal qual os assassinos de Estevão que não quiseram escutar a Verdade, e continuam nos atirando as pedras da mentira para tentar nos destruirem através da difamação e das calúnias. Isto acontece porque esses evangélicos obedecem apenas aquilo que seus pastores dizem, ao invés da Palavra de Deus!
Esses homens, que não passam de lobos disfarçados de ovelhas, sobem nos púlpitos com a Bíblia nas mãos e lá fazem suas “pregações” contra o povo cristão usando versículos daqui e dali arrancados de seu contexto para trazer um ensinamento que nada tem a ver com o que a Bíblia realmente diz. Ou seja, usam a Bíblia para pregarem contra os ensinos da própria Bíblia.
É dessa forma que eles envenenam os evangélicos a seguirem suas doutrinas perniciosas, afastando-os do verdadeiro Cristianismo e os ensina a odiarem os católicos. E para dar aparência de verdadeira autoridade, eles ainda gostam de serem cultuados como “homens de Deus” pelos fiéis. Contudo, a grande maioria desses “pastores” sequer conhecem a Bíblia, conforme comprova uma pesquisa feita neste ano:
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Fui evangélico e hoje sou católico, pela graça de Deus. Vi e vivi toda essa farsa que os pastores mandam os evangélicos praticarem. Foi exatamente por ler a Bíblia como um todo, que percebi o erro de ‘pertencer’ a uma igreja criada por homens, quando a Bíblia nos ensina a ‘ser’ a verdadeira e única Igreja que Jesus edificou.
Que o Senhor o abençoe e continue firme na fé cristã.
Márcio
Idolatria é pecado e abominável aos olhos de Deus!
Não são só os católicos que fazem idolatria à ”santos” como eles dzem,(que vi muitos testemunhos dizendo que satanás se escondia dentro de imagens católicas,etc,num espaço dentro da imagem).catolicismo,budismo,xintoísmo,maçonaria,e outras religiões pagãs,idolatram. E como diz na Bíblia (na palavra de Deus) tem olho mais não ve,boca mais nao fala,pernas mais nao andam.
Para mim e a palavra de Deus diz claramente que são demônios!Mais os católicos e outros pagãos,são cegos,eles acham que nós cristãos em Jesus Cristo,odiamos eles,Não! Nós cristãos os amamos! Diz claramente na Palavra de Deus: amai uns aos outros.
Como? Eu digo, como não amamos vocês catolicos(ou qualquer um pagão)???Nós amamos vocês e Jesus também os ama,pois ele os fez assim como nós,mais é questão de o diabo os cegar,pois o diabo veio pra matar, roubar enganar e destruir,como diz na Palavra de Deus, católicos nós os amamos,se não os amássemos nós iríamos pro inferno! E aquele cristão que mesmo aceitando à Jesus não ama ao próximo,esse irá pro inferno, irá ser julgado por Deus,ninguém tem direito de julgar ninguém,a não ser Deus! Ele é o verdadeiro Juíz! Até nós cristãos,como vocês dizem: eles tem religião.E eu digo: Não! Mais posso explicar para vocês católicos ou qualquer que seja,adoração só pertence À Jesus e ao Pai,pois quem não tem o Pai também não tem o Filho,como diz na Palavra de Deus,pois quem aceita à Jesus está com o Pai que é o criador de todas as coisas e enviou seu Filho para nos salvar( POIS O MUNDO JÁ ESTAVA CORROMPIDO! )Irmãos,não se enganem! satanás já está a solta por aí,para tragar a qualquer um que não seguir o caminho de Jesus,Deus abençoe à todos vocês,e não fiquem pensando que nós não os amamos,pelo amor de Deus,nós os amamos assim como nós mesmos!Fiquem com Deus! E larguem essa idolatria e vem pra Jesus como seu único e suficiente salvador!
Prezado Miguel,
Por suas palavras acima você dá duas declarações importantes: a primeira é sua fé em Jesus Cristo e a segunda é o seu amor pelos pecadores. Então podemos concluir que você está em conformidade com a Palavra de Deus porque ela diz:
“Aquele que ama a seu irmão está na luz, e nele não há escândalo” (1Jo 2,10).
“Qualquer que permanece nele (Jesus) não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu” (1Jo 3,6).
“Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus” (1Jo 3,9).
Então, é por permanecer em Cristo e já não mais cometer pecados, que você sente esse dever de amor em mostrar os erros dos pecadores para que eles façam o mesmo, ou seja, permaneçam em Cristo e não mais pequem?
Márcio
Sim Irmão Márcio, temos que permanecer em Jesus Cristo,mais pedir perdão em todos os dias de nossas vidas,pois não pense você que nós cristãos não pecamos,(sabemos disso também que ATÉ em pensamentos nós pecamos até em sonhar)ora somos seres humanos,pecamos,pois não somos perfeitos como Deus e Jesus são, ao se dar a si mesmo na cruz por nossos pecados, Jesus nos comprou, é por isso que devemos só adorar à Ele,e toda honra e glória à Ele, por que se adorarmos à deuses(que nem existem) iremos para o inferno!
Meus irmãos,em tudo! Tudo devemos agradeçer à Jesus, por que Ele sofreu muito por nós! Ele pagou por nossos pecados,e foi judiado! Nós temos que pedir todos os dias de nossas vidas à Ele perdão,pois sabemos também,que até uns que se dizem cristãos,vão para a igreja para namorar,ou vão para fofocar,e outras coisas(menos adorar à Jesus em espírito e em verdade), até uns que são usados por Deus,ou as vezes tem orgulho em si,só por ser usados por Deus, e Ele mostra isso em visões como em arrebatamentos,quero dizer visões que alguns têm depois de serem batizados ao Espírito Santo.
Não tenho nenhuma dúvida de alguns que vão para a igreja e se dizem cristãos,enquanto olham com maldade para algumas irmãs,e não tem amor DENTRO da igreja pelo próximo,ou vice e versa,mulheres e homens, que deveriam adorar na casa de Deus,com seriedade e sinceridade,vão somente para pecar dentro de Seu templo.
Pelo amor de Deus, eu não quero, e nem estou GENERALIZANDO, mais que é uma verdade, é!
Se caso, esses não se concertarem perante Deus, seu destino como diz em sua palavra é, o inferno! E pior irmãos, bem pior, para aqueles que conhecem à Palavra do que para aqueles que não conhecem.
A paz de Deus, Márcio.
SÓ sem de uma coisa jesus não é religião
so ele salva!
e respeito tantos os catolicos como os evangélicos
eu sou evangélica e tenho muitos amigos cotolicos e eu acho legal
na verdade servimos o unico deus!
fiquem com Deus!
Querido Márcio, lí seu comentario, vou responder assim que puder.
Desejo a você e a todos nossos queridos amigos do blog, um feliz natal e um ano novo repleto de paz, e que possamos estar buscando a cada dia mais o conhecimento do nosso Senhor Jesus, que é a infinita fonte de sabedoria, justiça e amor, amém.
Um abraço a todos no amor de Jesus.
Caro Miguel,
Convido-o a observar atentamente o que a Bíblia afirma:
“QUALQUER QUE PERMANECE NELE NÃO PECA;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu” (1Jo 3,6).
“QUALQUER QUE É NASCIDO DE DEUS NÃO COMETE PECADO; porque a sua semente permanece nele; E NÃO PODE PECAR porque é nascido de Deus” (1Jo 3,9).
Veja que a Bíblia não diz “qualquer que permanece nela não peca, exceto se for humano, falho, etc”.
Ela afirma claramente que quem permanece em Jesus não peca de modo algum porque é nascido de Deus. Contudo, o irmão afirma que permanece em Cristo e peca todos os dias até por pensamentos. Sendo assim, então você não está permanecendo verdadeiramente em Cristo porque, se realmente permanecesse, não cometeria pecados, concorda?
Márcio
Cara irmã Ana Jessica,
Você afirma que Jesus não é religião. Então lhe pergunto:
1º) O que é religião para você?
2º) Onde NA BÍBLIA está essa afirmação?
3º) Religião vêm do latim religare, que quer dizer, religar. Ou seja, algo ou alguém que leva novamente o homem até Deus. Jesus afirma: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim” (Jo 14,6). Isso quer dizer que ele é o caminho que religa o homem ao Pai (Deus). Assim, como você compara sua afirmação com a de Jesus?
Márcio
Jesus não é religião.
O homem quem criou a religião,pois Deus está acima disso, amado.
Deus é muito mais do que qualquer religião,pois a religião só foi feita pra dividir as nações, acho até que, maligno,com o intuito de separar mesmo e pôr intriga nas nações, e tirar a atenção de nosso Único Deus,e Criador(como o ser humano é desobediente,não acha?).
E nós que servimos à Jesus, sabemos que ,o diabo adora contenda entre as nações!
Como diz na palavra de Deus.
Só existe um Deus! Não existe outros deuses.
E ainda têm pessoas que dizem: mais o meu deus faz prodígio.
Aí eu respondo PELA magnífica Palavra de Deus:
prodígio até o diabo faz ,para enganar o povo.(como em centros de macumba ou outras ”religiões” a fora).E ele adora isso mesmo,pois ele já está condenado,e quer levar muitos com ele,principalmente os que conhecem a Palavra de Deus,esse ele mais adora.Misericórdia Senhor!
Estamos em Jesus e ,”NÃO” somos do mundo!
Como diz, no livro de João.
Pois estamos em Jesus, e não no mundo, por tanto a religião é do mundo!(mundo quer dizer,nas coisas que não provém de Deus,pois na Palavra diz claramente que: o mundo jaz no maligno).
Concerteza! Ninguém vai à Deus sem Jesus e vice e versa. Pois são um só! Pai, Filho e Espírito Santo,é uma trindade. Ambos são um só, amado.
O latim não sabe de nada!
Só quem sabe tudo é Deus, eu vou somente na verdadeira Palavra de Deus.
Pois nós seres humanos somos imperfeitos,mais Deus é Perfeito! As coisas Dele são perfeitas.
Diz mais, irmão.
“O céu e a terra passarão, mas as minhas Palavras não passarão”
Marcos : 13 – 31
Então a religião é nada mais que, pura invenção do homen.
Deus nunca que concordaria com uma coisa que divide a humanidade e põe a humanida contra outra.
Dessa conclusão nós tiramos (pelo menos eu) que, foi o diabo que armou tudo isso.
Pois tudo que é de Deus, o diabo quer escandalizar, até mesmo na adoração ao Seu Criador, nosso Deus Todo Poderoso.(Louvado seja!).
Pois sabemos que ele se rebelou contra Deus,por causa do seu orgulho,etc..querendo ser maior do que Deus.
Até nos dias de hoje ele sai a enganar as nações,e só vai terminar,quando o juízo final de Deus, chegar. E será laçado no lago de fogo e enxofre. Lá serão atormentados para todo o sempre,dia e noite.
Amém!Que venha logo nosso Salvador Jesus Cristo!
A Paz de Jesus,que Deus te abençoe,
Márcio.
Olá a todos e à pessoa tão ativa nos comentários que se auto denomina de “Marcio”.
Amigos, todos pecamos e cometemos faltas.
Você é bem teórico e usa a Bíblia para fazer afirmações. Também tem usado bastante a 1° João para desmerecer quem comenta contra a idolatria…
Farei uma afirmação bem fácil de analizar:
Se todos não estivéssemos sujeitos a pecar mesmo depois de aceitarmos a Cristo como nosso único e suficiente salvador ele não nos teria dito no seu exemplo de oração: …Perdoa nossas faltas assim como perdoamos nossos devedores…; Ou será que essa oração seria modelo apenas para alguns?(os que pecam segundo você?)
Mas acho que vc pulou essa parte:
1 João 2 : 1
Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.
Por ter um advogado não ficarei despreocupado mas isso me da força mais ainda para continuar minha vida de buscar a Deus e evitar o pecado…
Olha “Marcio”, te amo mesmo vc sendo convertido à igreja de Roma pois Jesus me amou primeiro…
Amo a vcs todos que o senhor os abençoe e a mim continue abençoando…
E que todos saibam que já estou recuperado do acidente de moto que sofri em 10/09/2010, tenho 36 anos, sou pai, servo do Senhor e estou com saúde perfeita, glória a Deus! Obrigado pela vida meu Deus!
???
Percebi uma coisa,mais não,você entendeu errado irmão. Eu coloquei o nome do irmão Márcio na última linha,eu quiz dizer que Jesus o abençoe, assim como você também irmão,desculpe se não entendeu.
Eu sei que não foi de sua má fé,fica na paz de Jesus.
Desmerecer? Não desmereci ninguém amado.
Amo também,todos os meus semelhantes,pois isso é lei de Deus.
Eu uso a Bíblia mesmo,para ler a Palavra de Deus, e que Ele ,somente Ele, me fortalece a cada dia.
Eu não afirmo com minhas palavras,por que não sou Deus.
Acho que a Palavra de Deus fala por si só.
Bem falado também, quando você pôs um versículo,desculpe se entendeu algo errado de minha parte.
Que Jesus te abençoe, e sua Família também amado.
Prezado irmão Romero,
Em primeiro lugar esclareço que ‘esta pessoa tão ativa’ não se auto-denomina, mas meu nome é Márcio. Agora que está esclarecido, pode nos poupar de suas irreverências e tratar as pessoas com o mesmo respeito que você é tratado. Afinal, um pai de família com seus 36 anos precisa dar exemplo aos seus filhos.
Em segundo lugar esclareço que estou no meio de uma conversa com o irmão Miguel e, se estou usando a 1ª Carta de João, é porque existe um motivo, o qual será exposto ao longo dessa mesma conversa. Não estou fazendo nenhum uso teórico de tais passagens, mas as estou usando para demonstrar a verdadeira prática do Cristianismo. Não pulei parte alguma nem estou usando para ‘desmerecer quem comenta contra a idolatria’ (nada disse sobre quem idolatra pastor como “homem de Deus”), conforme sua afirmação tendenciosa, mas ela será usada no seu devido tempo. Agradeço muito se nos privar de suas interrupções insolicitadas, e deixar que o Miguel dê as respostas por si mesmo a fim de que a conversa transcorra em seu ritmo normal.
Em terceiro lugar é bom que o irmão não se esqueça que temos uma conversa pendente e que lhe fiz perguntas que até o momento você não deu qualquer resposta. Antes de você entrar em conversa alheia e meter os pés pelas mãos com “afirmação bem fácil de analizar”, tenha a hombridade suficiente para encarar as conversas e os questionamentos de frente, ao invés de fugir deles. Se não têm as respostas, ser-lhe-á muito mais honesto dizê-lo, do que se esconder no silêncio fingindo-se cego, surdo e mudo. Espelhe-se no exemplo do irmão Miguel que expõe suas respostas com sinceridade.
Em quarto lugar, fique ciente que sua declaração de amor soa tão leviana e cínica quanto o beijo que Judas Iscariotes deu em Jesus.: “Olha “Marcio”, te amo mesmo vc sendo convertido à igreja de Roma pois Jesus me amou primeiro…”. Ou seja, diz que me ama, mas não deixa de me colocar lá embaixo enquanto você mesmo se exalta, usando o nome de Cristo como justificativa (entendo muito bem seu conceito de “igreja de Roma”). Diz que me ama, mas é incapaz de me chamar de irmão porque obedece às doutrinas humanas e preconceituosas ensinadas pelos pastores nos púlpitos, onde pregam que evangélico é sinônimo de cristão filho de Deus, enquanto católico é sinônimo de idólatra e adorador de demônios. Seu “Marcio” e o fato de sempre me colocar à parte nas suas introduções desmascaram a acepção que faz entre as pessoas. Caso não saiba, isso é anti-bíblico:“Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores” (Tg 2,9).
Esse seu amor está muito longe do verdadeiro amor que a Bíblia ensina: “O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece” (ICor 13,4); por isso, dispenso-o.
Sou ex-evangélico convertido, pela graça de Deus, à Igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo, que tem sua sede em Roma. E, bem ao contrário de você, não me envergonho de afirmar que igreja sou porque ela foi edificada por Jesus. Se me envergonhar dela, estarei também me envergonhando do próprio Cristo.
Sou cristão-católico e louvo ao Senhor Jesus por isso! Para aqueles que me perseguem e me denigrem por esse motivo, mesmo que digam ser por amor, eu retribuo com o perdão porque também sou pecador, e nem por isso deixo de considerar que todos nós somos igualmente filhos de Deus e, por isso, vejo em cada pessoa um irmão em Cristo Jesus.
Coloco abaixo as perguntas que você não respondeu com as devidas datas de postagem, a fim de que o irmão não venha afirmar que não deu as respostas porque que não as viu:
(novembro 30, 2010 at 7:14 pm said:)
Por que você usou apenas o versículo 9, se o capítulo 5 de Apocalipse é composto de 14 versículos?
Por que você desprezou os outros 13 versículos restantes?
Você acha que eles não servem para nada?
Se servem, então porque você não os utilizou?
Quem lhe ensinou a usar apenas o versículo 9? Seu pastor?
Se foi você mesmo, então porque o fêz?
Olhe um pouco mais além e vejo o que o próprio Apocalipse alerta: “E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro” (Ap 22,19).
Você acha que isso não lhe diz respeito, mesmo que você tenha tirado todos os 13 versículos, que contem não “quaisquer palavras”, mas muito mais que isso?
(dezembro 1, 2010 at 11:04 am said:)
Continuo aguardando suas respostas aos meus questionamentos, pois ficar imitando a conduta dos assassinos de Estevão para não encarar a Palavra de nada vai adiantar.
E, por gentileza, quando responder não esqueça de mencionar a igreja a qual o irmão faz parte e falar um pouco sobre ela porque gostaria muito de conhecê-la.
Graça e Paz de Nosso Senhor Jesus Cristo!
Márcio
Prezado Miguel,
Você respondeu apenas a primeira das três perguntas que fiz. Antes de comentar suas considerações aguardarei que responda as duas outras que faltaram:
2º) Onde NA BÍBLIA está essa afirmação, que Jesus não é religião, ou que Deus está acima das religiões, ou que religião ‘é nada mais que, pura invenção do homen’? Por gentileza, mencione as passagens bíblicas.
3º) Religião vem do latim religare, que quer dizer, religar. Ou seja, algo ou alguém que leva novamente o homem até Deus. Jesus afirma: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim” (Jo 14,6). Isso quer dizer que ele é o caminho que religa o homem ao Pai (Deus) [caminho é a passagem que percorremos e que liga (quando novo) e religa (quando interrompido) um lugar a outro].
Assim, como você compara sua afirmação com a de Jesus? (No caso você escreveu ‘Ninguém vai à Deus sem Jesus e vice e versa’; portanto, você mesmo afirma que Jesus é o caminho que religa os homens a Deus e depois nega sua própria afirmação, entrando em contradição consigo mesmo).
Obs.: Latim é uma língua antiga, uma das primeiras e mais importantes línguas da Itália e que deu origem a muitas línguas européias, especialmente o Português e o Espanhol. Quando dizemos que somos latino-americanos, significa que somos descendentes dos povos que falam línguas que se originaram do Latim, especialmente os portugueses e espanhóis, que colonizaram as Américas do Sul e Central.
Paz de Cristo!
Márcio
Miguel,
tambem continuo aguardando suas respostas a mensagem que lhe enviei no dia 27/11:
Márcio, on dezembro 27, 2010 at 11:29 am said:
Caro Miguel,
Convido-o a observar atentamente o que a Bíblia afirma:
“QUALQUER QUE PERMANECE NELE NÃO PECA;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu” (1Jo 3,6).
“QUALQUER QUE É NASCIDO DE DEUS NÃO COMETE PECADO; porque a sua semente permanece nele; E NÃO PODE PECAR porque é nascido de Deus” (1Jo 3,9).
Veja que a Bíblia não diz “qualquer que permanece nela não peca, exceto se for humano, falho, etc”.
Ela afirma claramente que quem permanece em Jesus não peca de modo algum porque é nascido de Deus. Contudo, o irmão afirma que permanece em Cristo e peca todos os dias até por pensamentos. Sendo assim, então você não está permanecendo verdadeiramente em Cristo porque, se realmente permanecesse, não cometeria pecados, concorda?
Márcio
Eu adoorei o sua postagem só diz a verdade.
Católicos não adoram imagens!!
Vc ta de parebéns
Olá a todos…
Como pode, isso é um blog e vcs estão usando como um forum?… “minha conversa é com fulano, minha conversa é com sicrano, vc tá me interrompendo…” Quem quer conversar em particular usa msn!
Se eu quisesse deixaria mil perguntas mas isso só desvia o foco.
Cada um responde o que e a quem quer…não sou obrigado nem posso obrigar a ninguem a responder listagens de perguntas…cada um expõe suas idéias da forma que achar melhor.
Desculpe se dei impressão de te tratar mal e de me exaltar. não foi isso que tentei fazer. Sobre eu ser falso é direito seu pensar isso.
Sobre a igreja de Roma, fico triste por ela viver a iludir as pessoas e desviar o foco que é Cristo.
Em Mateus 11, 27-30 vemos:
27 Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.
28 Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
29 Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas.
30 Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.
–Jesus não mandou buscar a Maria nem disse que se criasse santos para servirem de “exemplo”.
O exemplo é Ele. A Bíblia Genesis a apocalipse fala de Jesus, trata sobre Jesus.
Um abraço a todos!
Olá, Romero!
Estava aguardando suas respostas todo esse tempo, mas vejo que mais uma vez tudo o que apresenta são apenas desculpas. Do jeito que tenta fugir das conversas por não ter qualquer resposta frente ao que a Bíblia ensina, suas desculpas sem pé nem cabeça só confirmam enorme vazio que é seu conhecimento acerca da Palavra; se tivesse algum conteúdo, ainda que minúsculo, já teria respondido sem maiores problemas. Continuo esperando e, como não tenho motivos para deixar ninguém na mão, respondo tambem suas novas ‘considerações’:
Como pode, isso é um blog e vcs estão usando como um forum?… “minha conversa é com fulano, minha conversa é com sicrano, vc tá me interrompendo…” Quem quer conversar em particular usa msn!
Resposta:
Não há nenhuma advertência ou impedimento do proprietário deste blog para que o mesmo não seja usado como forum; pelo contrário, quando se posta um comentário qualquer, automaticamente entra o link “RESPONDER”, indicando que a intenção é que seja usado como forum de debates tal qual vêm acontecendo desde 23 de agosto de 2007, data em que foi postado o primeiro comentário. Portanto, podemos usá-lo da forma que for necessária para maior esclarecimento. O mantenedor não diz em parte alguma “Quem quer conversar em particular usa msn! Se ele não avacalha ninguém dessa forma grosseira, mas respeita a participação de todos, quem é você para querer fazê-lo?
Se quiser uma alternativa, então convido a você e todos os demais participantes a entrarem no link abaixo, onde há um grupo próprio para debates sobre a Bíblia nos mais diversos assuntos:
http://br.groups.yahoo.com/group/estudantes-da-biblia
Este blog é muito democrático e todas as opiniões são registradas, mesmo as acusações que são feitas por aqueles que perseguem os cristãos-católicos, bem ao contrário dos blogs evangélicos que censuram todas as respostas que os católicos emitem exatamente porque são baseadas na Bíblia e eles não conseguem contra-argumentar. Recentemente entrei num blog batista e desmenti todas as acusações lá feitas, mas o proprietário jamais postou minha mensagem porque desmascaro suas doutrinas, sua igreja e todas as mentiras que inventou.
Se está reclamando da minha resposta, então não faça com os meus textos o mesmo descaso que você faz com a Bíblia, de ter uma péssima interpretação e uso parcial de frases. Leia-os na íntegra para entendê-los como se deve e não ficará aí todo nervosinho. Eu expliquei claramente que estou no meio de uma conversa com o Miguel e que você interrompeu grosseiramente com comentários descabidos e sarcásticos sem ao menos buscar entender o que está acontecendo ou esperar pelo fim para entender qual realmente é o objetivo de todo o diálogo. Se quiser participar, então primeiro termine de responder a nossa própria conversa e depois aja com a devida compostura e o devido respeito para entrar na conversa alheia, o qual será entendido e aceito como participação séria e adulta, e não intromissão infantil e inoportuna.
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Se eu quisesse deixaria mil perguntas mas isso só desvia o foco.
Resposta:
Não respondi mil perguntas, mas todas as questões que você e outros evangélicos me apresentaram foram respondidas sem desviar o foco da conversa e tendo a Bíblia como base. Só do Leone, na minha última mensagem foram dezoito questões respondidas. Até o momento não me furtei de responder nenhuma e nem me fiz de cego, surdo e mudo para deixar de responder. Estou aguardando suas respostas, esperando até onde vai a hipocrisia que norteia suas vidas e que os leva a calarem-se diante daquilo que a Palavra de Deus ensina. Quando se abrirem para a verdade, então não precisarão mais emudecer por não terem as reais respostas em virtude das doutrinas humanas disfarçadas de ‘bíblicas’ que vocês obedecem daqueles pastores que tanto idolatram a ponto de chamá-los de “homens de Deus”.
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Cada um responde o que e a quem quer…não sou obrigado nem posso obrigar a ninguem a responder listagens de perguntas…cada um expõe suas idéias da forma que achar melhor.
Resposta:
Você vem aqui fazendo inúmeras acusações os cristãos e ainda diz se achar no direito de responder a quem quer ou o que quer, sem explicar quais são as bases que você usa e nem dar chance dos acusados para se defenderem.
Muito interessante essa sua postura hipócrita, típica de um fariseu!
É isso que seu pastor ensina na igreja durante os cultos? É isso que ele lhe diz que a Bíblia ensina?
Então, diga-nos qual mandamento bíblico ensina a ser assim?!
Você acha honesto simplesmente apresentar versículos isolados da Bíblia para acusar os outros de mentirosos e outras infâmias mais sem explicar como faz isso, e depois ainda afirmar que não é obrigado a responder nada quando questionado? Nunca leu na Bíblia que foi exatamente por pessoas que agem dessa forma que Jesus foi condenado e crucificado injustamente?
Ora, sendo assim, se amanhã ou depois você for acusado de homicídio simplesmente porque alguem ‘achou’ que lhe viu na cena do crime, certamente você nada fará para se defender e acatará todas as acusações a que for submetido porque entenderá que as provas foram expostas da forma como os acusadores acharam melhor. Se seus acusadores disserem que não são obrigados a responder nada das provas que apresenta de sua inocência, você acatará a decisão deles mesmo que isso signifique sua própria condenação?
É claro que não!
Você exigirá que seus direitos constitucionais sejam respeitados e que sua versão dos acontecimentos seja ouvida e registrada para que sua defesa seja completa e não seja vítima de nenhuma injustiça. Se você age assim, então porque nega aos outros a chance de se defenderem de suas próprias acusações?
Para quem se diz conhecedor da Bíblia, é lamentável que se despreze aquele trecho da oração que o próprio Jesus ensinou: “perdoai as nossas ofensas, assim como nós perdoamos a quem nos tem ofendido”.
É isso que você interpreta das Palavras de Jesus quando Ele diz “Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas”?
Jesus é manso e humilde e você mesmo afirma “O exemplo é Ele”, mas sua atitude demonstra que tais palavras não passam mesmo de simples palavras em sua vida, senão teria um pouco mais de mansidão e humildade para conversar com honestidade sem esconder-se no silêncio.
É fácil se considerar o ‘dono-da-verdade’ para cuspir na cara dos outros alguns versículos isolados da Bíblia, que nada tem a ver com todo o contexto a que pertencem. O difícil é usar os próprios versículos e olhar para si mesmo! E era exatamente isso que os fariseus faziam e que Jesus tanto reprovava, a ponto de chamá-los de hipócritas e raça de víboras. Se você realmente lesse a Bíblia para aprendizado, ao invés de ler para usá-la como arma contra seu próximo, entenderia isso.
Seja honesto e responda aquelas poucas perguntas que lhe fiz, que nada tem de “listagens de perguntas”. Se não consegue explicar sobre a forma como interpreta a Bíblia, então significa que você nem sequer a conhece. E, se não a conhece, então como pode querer usá-la para atacar seus semelhantes da forma como faz?
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Desculpe se dei impressão de te tratar mal e de me exaltar. não foi isso que tentei fazer. Sobre eu ser falso é direito seu pensar isso.
Resposta:
Você não deu a impressão, não; você realmente me tratou mal sendo sarcástico, debochado e desrespeitoso. Um comportamento lamentável para alguem que se apresenta como pai de família. Entendo que não foi isso que tentou fazer, mas quando uma pessoa se considera melhor que seus semelhantes, o comportamento não pode ser nada diferente. Aceito suas desculpas, na esperança que elas sejam sinceras e verdadeiras e que a partir daqui aja com atitudes que espelhem esse pedido.
Quanto a sua afirmação “Sobre eu ser falso é direito seu pensar isso”, o que ela realmente reflete é o seguinte: “Estou pouco me lixando para o que você pensa!”. Eu coloquei os comentários a fim de que você fizesse uma reflexão daquilo que você expôs porque não senti nenhuma sinceridade em suas palavras, da mesma forma que não sinto na sua afirmação acima. Tenha a humildade de repensar sua conduta porque o maior beneficiado com isso será você próprio, mas se quiser continuar nesse pedestal de arrogância achando que é o único justo enquanto todo o mundo está errado e rechaçando qualquer crítica com a fútil definição de “é direito seu pensar isso” então jamais terá uma verdadeira conversão. Ainda que continue se enganando, suas declarações de amor fraternal continuarão a soar tão falso quanto o beijo de Judas.
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Sobre a igreja de Roma, fico triste por ela viver a iludir as pessoas e desviar o foco que é Cristo.
Resposta:
Vamos ver qual é a verdadeira igreja que desvia as pessoas do foco, que é Cristo, e pela qual você deve se entristecer: deixe a vergonha e o medo de lado e fale sobre sua igreja mostrando onde a Bíblia diz que ela é a verdadeira igreja edificada por Cristo e quais são suas doutrinas. Depois nós vamos comparar os ensinamentos da Igreja de Roma e os da sua com a Palavra de Deus e veremos a verdade aparecer. Certamente é por medo de encarar essa verdade que você até agora não falou nada sobre ela!
Sua igreja tem algum site? Mencione.
Sua igreja é perfeita, ou tem erros como todas as demais? Quais são eles?
O que você está fazendo em relação a isso?
Depois que você no-la apresentar, vamos continuar falando mais sobre ela.
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–Jesus não mandou buscar a Maria nem disse que se criasse santos para servirem de “exemplo”.
Resposta:
E quem, além do “homem de Deus” que você tanto idolatra, afirmou que Jesus mandou buscar Maria?
Certamente não foi a Igreja de Roma que você odeia.
Se você ainda prefere acreditar no seu homem de Deus e dizer que sim, então eu desafio você a mostrar os documentos da Igreja que ensinam essa besteira.
E quem, além desse mesmo homem a que você presta total obediência e jamais se levanta para contrariar aquilo que ele berra no púlpito como sendo verdade, afirmou que Jesus disse que se criasse santos para servirem de “exemplo”?
Tambem não foi essa mesma Igreja de Roma que afirmou tamanha idiotice. Contudo, se você prefere obedecer as doutrinas humanas de seu pastor, então mostre o documento da Igreja para provar suas afirmações.
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O exemplo é Ele. A Bíblia Genesis a apocalipse fala de Jesus, trata sobre Jesus.
Resposta:
Qual parte da Bíblia que diz que Jesus é o exemplo e que ninguem mais deve ser usado como tal?
Mostre o ensinamento bíblico que dê qualquer sustentação a essa doutrina humana que seu “homem de Deus” lhe mandou acreditar.
Entendo que, por ser evangélico, você aceite como inquestionável e obedeça a qualquer doutrina dele, mas a Bíblia não ensina nada disso. A Bíblia fala de Jesus, mas também fala de Abraão, Isaque, Jacó, Moisés, Josué, Davi, Salomão, sobre os profetas e tantas outras pessoas mais. Ela faz isso porque é Palavra de Deus e, sendo assim, Deus divide aquilo que tem com seus filhos a quem ama. DEUS NÃO É ESSE EGOISTA QUE VOCÊ AFIRMA e, por isso não usou toda a Bíblia apenas para Si próprio, mas também dividiu seu espaço com milhares e milhares de pessoas que ali representam toda a humanidade.
Jesus não é mero exemplo. Exemplo é aquilo que pode ser igualado e até superado. Podemos usar um desenho qualquer como exemplo para fazer outro igual; podemos usar uma casa como exemplo e fazer outra casa idêntica ou até melhor; um atleta pode se inspirar na carreira de um grande campeão como exemplo a ser seguido e superá-lo em número de vitórias. Mas a Jesus ninguém consegue igualar ou superar. Essa afirmação que Jesus é exemplo vêm do Espiritismo, cujos adeptos não crêem Nele como sendo o verdadeiro Deus, mas apenas um espírito qualquer que atingiu a perfeição e que serve de exemplo para os demais para que possam igualar e superar.
A Bíblia nos ensina que Jesus é muito mais que exemplo: Ele é a própria condição de amor a ser vivida através de uma fé prática e que nos confere a salvação trazida com seu sacrifício na cruz:
– Eu sou a luz do mundo; quem me segue não andará em trevas, mas terá a luz da vida (Jo 8,12). Jesus não diz ‘eu sou exemplo de luz para os homens porque ninguém jamais conseguirá ter essa luz apenas por si mesmo!
– Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede (Jo 6, 35). Ele não afirma ser exemplo do pão da vida para que outras pessoas também sejam “pães da vida”!
– Eu sou a porta; se alguém entrar por mim, salvar-se-á, e entrará, e sairá, e achará pastagens (Jo 10,9). Ele não diz que é exemplo da porta para que outros também seja e assim existirem várias portas. Existe apenas uma porta, que é Jesus.
– Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas (Jo 10,11). Ele não afirma ser apenas um grande exemplo de um bom pastor para ser seguido porque ninguém conseguirá ser bom pastor por si mesmo sem a ajuda de Cristo!
– Eu o sou (o Messias), eu que falo contigo (Jo 4, 26). Jesus não diz ser exemplo de messias para que outras pessoas também sejam messias.
– Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá (Jo 11,25). Ele não afirma ser exemplo de ressurreição, mesmo porque ninguém jamais poderá ressuscitar outra pessoa!
– Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim (Jo 14,6). Jesus não diz que é exemplo para que outros também sejam caminhos, verdades e vidas; “eu sou o caminho” já mostra que só existe um caminho, que é Ele próprio.
Observamos que Jesus sempre afirma “Eu sou” porque sabe que não há outro e nem condições para ninguém seja igual. Se isso fosse possível então certamente Ele dira “Nós somos” ou “Eu sou e vocês também poderão ser”.
Não podemos tomar Jesus como um simples exemplo a ser imitado porque senão teremos a pretensão de ser igual a Ele, ou seja, pretenderemos ser deuses. Basta ler o Livro do Gênesis para saber o que aconteceu com aqueles que tiveram tal intenção!
Jesus pode fazer qualquer coisa sem nós, mas nós nada podemos fazer sem Ele: ” Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; PORQUE SEM MIM NADA PODEIS FAZER” (Jo 15, 5).
A única forma de vivermos uma vida verdadeiramente cristã não é buscar imitação daquilo que Jesus foi ou fez porque nós, meros pecadores, não temos o poder de fazer um milésimo de Suas obras por nós mesmos; a única condição para ter uma verdadeira vida é abrir nosso coração para que Ele próprio faça de nós sua morada e comande totalmente nossas vidas, para podermos afirmar com toda a convicção: ” Já nao sou eu que vivo, mas é Cristo que vive em mim” (Gal.2, 20).
Jesus nunca foi egoísta a ponto de afirmar que Ele deveria ser o único exemplo porque sabia que os homens jamais alcançariam tal condição para equipará-lo. Muito pelo contrário, em seus ensinamentos Jesus sempre tomava como exemplo os próprios pecadores que abraçavam a fé porque estes sim podem ser igualados e superados:
– na parábola do rico e Lázaro Ele nada fala de si mesmo, mas o rico é o exemplo do orgulho e Lázaro é o exemplo do sofredor (Lc 16, 19-31);
– na parábola do filho pródigo o pai que perdoa de forma incondicional é um mero pecador (Lc 15, 11-32);
– na parábola do fariseu e do publicano, Jesus toma ambos como exemplo da verdadeira e da falsa oração (LC 18, 9-14;
– quando Jesus falou sobre a fé, mostrou como exemplo o centurião romano, que era pagão: “Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé” (Lc 7, 1-9);
– quando Jesus falou sobre a oferta verdadeira, o exemplo dado foi uma pobre viúva (Lc 21,1-4);
– Jesus usou como exemplo as aves do céu: ” Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta. Não tendes vós muito mais valor do que elas? ” (Mt 6,26)
– até mesmo os flores foram usadas por Jesus como exemplo: ” Olhai para os lírios do campo, como eles crescem; não trabalham nem fiam; E eu vos digo que nem mesmo Salomão, em toda a sua glória, se vestiu como qualquer deles” (Mt 28b-29).
O próprio apóstolo São Paulo coloca-se como exemplo a ser seguido: “SEDE meus imitadores, como também eu de Cristo” (ICor 11,1).
Jesus, o verdadeiro Filho de Deus, jamais desprezou ninguem a ponto Dele mesmo apontar quem eram os exemplos a serem seguidos. E você, no entanto, despreza até mesmo os ensinamentos do próprio Cristo em nome de uma pretensa fé que não vai além daquilo que seu pastor ensina. A Bíblia já avisa sobre as pessoas que agem com tal presunção por acreditarem em doutrinas puramente humanas em 2 Pedro 2, onde destaco:
“E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição”.
(alerta sobre os anticristos que se identificam como “homens de Deus” para desviar o povo)
Mas principalmente aqueles que segundo a carne andam em concupiscências de imundícia, e desprezam as autoridades; atrevidos, obstinados, não receando blasfemar das dignidades;
Enquanto os anjos, sendo maiores em força e poder, não pronunciam contra eles juízo blasfemo diante do Senhor.
Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,
Recebendo o galardão da injustiça; pois que tais homens têm prazer nos deleites quotidianos; nódoas são eles e máculas, deleitando-se em seus enganos, quando se banqueteiam convosco.
(alerta sobre aqueles que desprezam a fé daqueles a quem o próprio Cristo resgatou com seu precioso sangue).
* * *
Continuo aguardando as respostas que você ainda não deu, como tambem as respostas para os questionamentos acima, especialmente as provas que lhe desafio você a mostrar desta última parte.
Inté, irmão!
Márcio
Me desculpem por dizer,mas se analizarmos à luz da palavra de Deus veremos que que várias doutrinas ensinadas pelo catolicismo não passam de heresias.E o pior de tudo é se apoiarem em textos isolados para defenderem esses ensinamentos.A verdadeira igreja de Cristo foi corrompida através dos séculos por homens descompromissados com a palavra de Deus
Olá a todos!
Devo incomodar ao amado Marcio pois usou de 100 a 130 linhas (só consegui ler até lá pela 50…) para comentar agumas coisas que falei junto com 3 versículos. Simplesmente tenta desviar o foco do tema do post. Quem hoje, que chegar a esse post, e estiver em sã consiênciaou em juízo perfeito, vai tentar ler ele todo já que está com mais de 7.000 linhas…
Sobre o tema inicial do post(Católico não adora imagens!)
Deixo para a meditação de todos:
Isaias 40(cap inteiro)
E Isaias 42,8 que diz:
ISAÍAS 42,8 Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não a darei, nem o meu louvor às imagens esculpidas.
Um abraço a todos
Romero,
Observe que você mesmo comprova o que escrevi acima, que não tem o menor conhecimento da própria Bíblia, porque uma pessoa que não consegue ler além de 50 linhas também não tem capacidade para ler a Bíblia toda. Ela não tem apenas 100 a 130 linhas
Isso explica o porque de você obedecer cegamente as doutrinas de seu “homem de Deus” e se calar diante dos questionamentos quando confrontado com a Bíblia.
Márcio
Olá, caríssimo Valter!
Seja benvindo!
Será que você é cristão o suficiente para começar uma conversa e ir até o fim?
Pergunto isso porque, até agora, todos aqueles que como você fizeram essas mesmas acusações, jamais responderam aos meus questionamentos, especialmente quando devem se explicar diante do que a Bíblia ensina. Todos aqui seguem o mesmo caminho: afirmam que conhecem a Bíblia e fazem acusações dos mais diversos tipos, mas quando precisam se explicar diante daquilo que a Palavra ensina, não conseguem emitir uma única linha.
Veja o caso do Leone e Miguel que tomaram chá-de-sumiço diante de simples respostas que lhes dei às suas acusações; o Romero ainda tenta fugir pela tangente e desconversar com desculpas que estou desviando do foco, mas ele mesmo ainda não respondeu uma única pergunta que lhe fiz e que são todas baseadas na mesma Bíblia que ele afirma conhecer, mas depois denuncia a si próprio afirmando que não consegue ler mais do que 50 linhas. Fico pensando como alguém pode ser tão desonesto e levantar falso testemunho que conhece a Palavra a ponto de usá-la para condenar seus semelhantes e não consegue responder a um único questionamento sobre ela?
Ate o momento estou aguardando um evangélico honesto, mas não apareceu nenhum. Só aparece lacaio de pastor que não sabe fazer outra coisa senão repetir aquilo que lhes é ensinado aos berros de um púlpito. É sempre a mesma ladainha e conheço muito bem elas.
Será que você é o primeiro com quem poderemos ter um diálogo sincero, franco e honesto sobre a Palavra de Deus para que todos nós possamos aprender mais?
Um grande abraço!
Márcio
Irmãos Romero, e Márcio
Novamente prazer em comentar com vocês,estive muito oupado nesse tempo todo.
Olha, concordo com o irmão Romero, pois a Palavra de Deus diz claramente que devemos reverenciar somente Jesus,pois digo novamente que Ele morreu por nossos pecados, e se não fosse Ele, nós não estaríamos aqui pra contar a história, pelo simples fato de que Deus já tinha se irado com a terra desde aquele tempo, e a ira de Deus têm se aumentado, pois muitos discutem em adorar ou não imagens ou santos, mais na verdade irmão Márcio, se você era evangélico mesmo, deveria saber que, um cristão serve à Jesus, mais tudo bem não quero brigar com ninguém, nem nós cristãos como eu (e como percebi, o irmão Romero), eu gostaria de dizer que de mim, não há nenhum odio ou raiva, seja por católico, ou qualquer religião ou opção sexual.
Poxa, se está confirmado na Palavra de Deus que devemos amar nossos semelhantes, por que nós não os amamos??
Nós os amamos como nossos irmãos em Jesus Cristo, mais a Verdade não vem de nós, é isso que eu gostaria de explicar(mais quem sou eu para explicar), que a Verdade que falamos é Somente da Palavra de Deus, e que Deus consedeu à Maria sua SERVA, que gerasse Jesus que é Nosso Senhor e Salvador, mais a questão é : Adoração.
Pois bem.
Deus deu Autoriade à Jesus,tanto é que, ninguém vai ao Pai se não for por Jesus.
Maria certamente não leva à Deus.
Pois ela era uma serva como nós somos,ela certamente está descansando no céu À Espera do Arrebatamento.
Pois quando Jesus vier buscar Sua noiva(igreja), mais a igreja significa nós que somos o templo de Deus e fazemos à vontade Dele. Que seguimos à Jesus, e não outros, por que não existe outros que possam nos salvar.
Não há como outro nos salvar, a não ser Jesus,do qual pediu à Deus que desse mais uma chance a Humanidade,por que se Jesus não intercedesse por nós, concerteza não esteríamos aqui.
Por isso é a Vontade de Deus,nós confessarmos que Jesus é o Salvador, Ele é, e sempre será o Rei dos reis, e Senhor dos senhores!
Márcio, por favor irmão, não estou dizendo com minhas palavras,mais sim e você sabe disso, com a da Bíblia que é a palavra verdadeira, em que Deus usou à muitos dos seus, para nos alertar, e relatar o verdadeiro caminho.
Ele é digno de toda Honra e toda a Glória, mais Márcio, não estou querendo te converter,pois você e eu sabemos que DEUS deu o livre arbítrio, para nós optarmos de que lado queremos ficar.(Não estou dizendo que você é errado ou não).
Minha família já foi católica,estou dizendo o que minha família seguia, e agora pela honra e glória do Senhor Jesus seguimos somente à Ele que é Deus verdadeiro e Fiel,e que Sua misericórdia dura para sempre,e vemos também o que acontece ultimamente, são catastrofes, terremotos, e etc. Exatamente de acordo com a Bíblia.
Por que está próxima a vinda de Jesus,e num piscar de olhos levará os seus. Aqueles que morreram Nele, rescussitarão, e aqueles que estiverem na terra serão levados do jeito que estão para Reinarem para sempre com Jesus na mansão Celestial.
Lá não haverá mais dor, nem choro,pois Ele enxugará toda a lágrima.
Não haverá mais luz do sol, pois Deus alumiará tudo.
Deus os abençoe Márcio e Romero,fiquem com Jesus meus irmãos!
Romero!
Observe que o irmão Valter, que assim como você não é católico, faz uma afirmação muito interessante:
“A verdadeira igreja de Cristo foi corrompida através dos séculos por homens descompromissados com a palavra de Deus”.
Bom, seguindo esse raciocínio, então não existe mais a verdadeira Igreja, nem a católica, nem as evangélicas, nem as protestantes, nem as pentecostais, nem nenhuma outra. Todas são igrejas corrompidas. Não adianta você vir acusando a minha igreja de corrupção que a sua é igualmente corrupta.
O próprio Jesus fez a seguinte promessa: “Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECERÃO CONTRA ELA” (Mt 16,18) e explicou como isso seria possível através de outra promessa: “EU ESTOU CONVOSCO TODOS OS DIAS, ATÉ A CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS” (Mt 28, 20).
Ora, se a verdadeira igreja foi corrompida conforme o Valter afirma, então significa que as portas do inferno prevaleceram contra ela e, se isso aconteceu, então foi porque Jesus não esteve com ela todos os dias conforme prometera. Teria Jesus fracassado nessas duas promessas?
Será que ao menos esta pergunta você consegue explicar?
Como sua capacidade de compreensão se limita a textos com um máximo de 50 linhas, então não haverá dificuldades.
Márcio
Olá… Vocês disseram no texto que as santas e santos não foram criadas para adoração e sim para homenagear essas pessoas… TÁ BOM, EU ACEITO…
ATÉ AEW DOI ERROS….
Deus fala para não fazermos imagem e escultura… para o comtemplar…. o único santo que existiu foi Jesus… vocês não tem direito de homenagewar as santas… outra coisa… o templo (a igreja) é um local onde vamos para prestarmos adoração a Jesus, e não ficar homenageando ninguém….
J´[a que vocês mesmo disseram que não a adoram (as santas) por que é que as pessoas choram, e colocam suas imagens no quarto, , na casa, etc… vamos supor que vcs fazem homenagem a um ente querido que morreu… você NUNCA IRIAM FAZER ISSO… estão dando muito mais importancia a Santa do que Jesus… Nenhuma pessoa que viveu merece homenagem a não ser Jesus…. Vocês podem admirar, mas… levar pra dentro da igreja para fazer promessa… outra coisa… Jesus fala que ele é o único caminho e ele é o caminho para chegar a Deus… Porque então vocês oram para as santas, como se elas levassem as suas orações… nde está escrita na Biblia sobre santas… O primeiro mandamento diz, em outras palavras… Deus é único e soberano… Não há nada superior a ele… Vocês estão errados… se eu estiver errado, me mand euma resposta, pois duvido que eu esteja errado… Se santas fosse bíblico, estaria escrita nela pelo menos um pouco sobre isso..
Ok, Glauber!
Aceito seu desafio com todo prazer. Aguarde e em breve responderei “tim-tim por tim-tim” todas as suas acusações.
Márcio
Meus amados nós NÃO ODIAMOS os católicos, odiamos sim o costume que voces tem de se prostrar perante um pedaço de madeira, de bronze, de ouro ou qualquer outra materia que seja!!!
Infelizmente voces tem como ÓDIO porque se ofendem ao tocar no pedaço de madeira ao qual empurraram a vcs a vida inteira como algo santo, procurem ler a biblia, AONDE ELA FALA pra vc fazer um pedaço de algo e endeuzá-lo, coloca-lo como intercessor pela sua vida?
Quando a proprio JESUS falou em João 14:13 “E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.” Pedir no NOME DE JESUS não de Pedro, de Maria, de João de Tiago, etc…
Que intercessão é essa que os supostos “santos” fazem quando a palavra de Deus fala em I Timóteo 2:5 “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. ”
A biblia am nenhum momento lhes da o direito de fazer algo para se ajuelhar, pedir por ela(e), o unico a quem a biblia concede autoridade para fazer algo É JESUS CRISTO!!!
Não vos volteis para os ídolos, nem façais para vós deuses de fundição. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Levítico 19:4
Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem. Têm boca, mas não falam; têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem; têm nariz, mas não cheiram; têm mãos, mas não apalpam; têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. Semelhantes a eles sejam os que fazem, e todos os que neles confiam.
Salmos 115:4-8
A propria biblia trata como IDOLO QUALQUER imagem criada por mão de homem onde o ser humano se prosta perante ela!!
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam. Exodo 20:4-5
A biblia fala NENHUMA SEMELHANÇA DO QUE HÁ NO CÉU NEM NA TERRA, nunca vimos a face de cristo para o colocarmos de cabelo comprido ou de qualquer outra maneira que seja!!!
Guardai, pois, com diligência as vossas almas, pois nenhuma figura vistes no dia em que o SENHOR, em Horebe, falou convosco do meio do fogo; Deuteronômio 4:15
Glória a Deus! Aleluia Pai.
Que vídeo abençoado, considero como inspirado por Deus. Meditem todos.
Que o Senhor abençoe a todos nós que participamos ou visitamos este post. Principalmente com sabedoria diante desta vida! Obrigado meu Deus.
Um forte abraço a todos!
Prezado Glauber,
Vamos ver se você será o primeiro evangélico a ter honestidade suficiente para entrar com acusações maliciosas e depois continuar na conversa até o fim, sem fugir com o rabo entre as pernas como fizeram todos os demais que chegaram com essa mesma arrogância e soberba e no fim se emudeceram completamente quando tiveram que explicar as mentiras e calúnias que trazem perante ao que a própria Bíblia ensina. Veja as mensagens acima e comprovará que nem Romero, nem Valter, Miguel, Ana Jéssica, Jorge Luiz ou Leone conseguiram apresentar sequer uma única resposta quando tiveram suas mentiras desmascaradas pela Palavra de Deus. Isso acontece com todo aquele que obedece a mandamentos de homens que nada tem a ver com o verdadeiro Evangelho que Nosso Senhor Jesus Cristo ensinou.
Eu gosto de comentar parte a parte toda mensagem que é enviada porque faço questão de explicar detalhadamente o verdadeiro ensino bíblico para que vocês vejam o quanto essas doutrinas humanas que vocês evangélicos obedecem de seus pastores, ou “homens de deus” como gostam de serem idolatrados, está muito longe do verdadeiro Evangelho.
Vamos lá:
Olá… Vocês disseram no texto que as santas e santos não foram criadas para adoração e sim para homenagear essas pessoas… TÁ BOM, EU ACEITO…
Resposta:
Você começa com a velha ironia de querer impingir aos cristãos as idéias pré-concebidas e preconceituosas que vocês evangélicos tem sobre a fé alheia por não conhecerem a Bíblia tal como afirmam. Por obedecerem a mandamentos de seus pretensos “homens de deus” (deus com d minúsculo mesmo porque o verdadeiro Deus não mandou ninguem pregar preconceitos contra ninguém e assim são homens de um deus falso, pagão) você são incapazes de terem o mínimo de empatia em si em relação ao próximo e não conseguem entender o verdadeiro ensino de Jesus; desta forma, fecham-se em seu orgulho inútil e na falsa crença de que são santos e salvos não obstante ao alerta que o próprio Cristo faz “Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade” (Mt 7, 21-23).
Nós já explicamos pela própria Bíblia que não existe essa idolatria que seus pastores ensinam vocês a acreditarem. Isso já é mais do que suficiente para aqueles que verdadeiramente crêem na Bíblia como Palavra de Deus, mas vocês continuam se fazendo de cegos, surdos e mudos às nossas explicações apenas para nos condenarem com vis acusações, o que demonstra a dureza de vossos corações e que lembra a dureza do coração do faraó que desafiou Deus, até que o pior lhe aconteceu. Não há necessidade de explicar mais nada do que já foi dito, conforme Nosso Senhor nos ensina: “Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna” (Mt 5,37). Mas é claro que o irmão, como bom evangélico que é, vai obedecer ao que seu pastor lhe manda pensar, e jamais fará uma reflexão por si mesmo, não é? Se o fizer, certamente adquirirá mais conhecimento sobre a Bíblia Sagrada e não viverá mais obedecendo eternamente às doutrinas dele.
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ATÉ AEW DOI ERROS….
Deus fala para não fazermos imagem e escultura… para o comtemplar….
Resposta:
Deus fala para não fazer imagens de escultura? Abra sua Bíblia em Exodo 25, 1.18-20 e veja se isso não está escrito nela:
“Então falou o SENHOR a Moisés, dizendo: Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório. Farás um querubim na extremidade de uma parte, e o outro querubim na extremidade da outra parte; de uma só peça com o propiciatório, fareis os querubins nas duas extremidades dele. Os querubins estenderão as suas asas por cima, cobrindo com elas o propiciatório; as faces deles uma defronte da outra; as faces dos querubins estarão voltadas para o propiciatório”
Agora abra sua bíblia em Numeros 21, 8-9:
“E disse o SENHOR a Moisés: Faze-te uma serpente ardente, e põe-na sobre uma haste; e será que viverá todo o que, tendo sido picado, olhar para ela. E Moisés fez uma serpente de metal, e pô-la sobre uma haste; e sucedia que, picando alguma serpente a alguém, quando esse olhava para a serpente de metal, vivia”.
Quem é este SENHOR que está dando ordens a Moisés para fazer imagens de escultura?
É um homem qualquer? Um profeta? Um sacerdote levita? Um rei?
Não! É o próprio Deus quem dá tais ordens.
Então como você ainda afirma ” Deus fala para não fazermos imagem e escultura… para o comtemplar…. “, sendo que as imagens dos anjos ficavam sobre a tampa da Arca da Aliança e a serpente foi levantada num poste justamente para serem contempladas? Se não fosse para isso, então Deus mandaria que fossem guardadas ou nem sequer mandaria que fossem construídas.
Veja também como era o Templo que Salomão construiu e o que havia dentro dele:
“Fez mais o mar de fundição, de dez côvados de uma borda até à outra borda, perfeitamente redondo, e de cinco côvados de alto; e um cordão de trinta côvados o cingia em redor. E por baixo da sua borda em redor havia botões que o cingiam; por dez côvados cercavam aquele mar em redor; duas ordens destes botões foram fundidas quando o mar foi fundido. E firmava-se sobre doze bois, três que olhavam para o norte, e três que olhavam para o ocidente, e três que olhavam para o sul, e três que olhavam para o oriente; e o mar estava em cima deles, e todas as suas partes posteriores para o lado de dentro” (1Rs 7, 23-25).
Agora, veja o que o próprio Deus disse a Salomão sobre o Templo que estava cheio de imagens:
“E o SENHOR lhe disse: Ouvi a tua oração, e a súplica que fizeste perante mim; SANTIFIQUEI A CASA QUE EDIFICASTE, A FIM DE POR ALI O MEU NOME PARA SEMPRE; E OS MEUS OLHOS E O MEU CORAÇÃO ESTARÃO ALI TODOS OS DIAS” (1Rs 7, 23-25 e IRs 9,3).
Não parece incoerência, Glauber? Deus proíbe a construção de imagens de seres que vivem no céu, e depois manda Moisés fazer imagens de anjos.
Deus proíbe fazer imagens de seres que vivem na terra e depois abençoa o Templo construído por Salomão, carregado de imagens de bois. Ora, não foram mortos 3.000 israelitas porque adoraram um único bezerro de ouro, e agora Deus nada fala das doze imagens de bois em seu Templo?
Deus também proíbe fazer imagens de seres que vivem debaixo da terra e depois Ele próprio diz a Moisés para fazer a imagem de uma serpente. Ainda mais que serpentes eram adoradas como deuses em muitas culturas vizinhas da época, especialmente as orientais?
A própria Bíblia faz aqui a distinção entre ídolos e imagens. Idolo é quando se coloca algo no lugar de Deus, como a soberba de se considerar melhor que os outros, por exemplo, e imagens são apenas representações. Nada mais! Para quem se diz seguidor da Bíblia, seu desconhecimento acerca dessas passagens e dessa distinção é catastrófica. Ainda bem que em toda regra existem as exceções: luteranos e anglicanos entendem a Biblia e usam imagens em suas igrejas sem problema algum.
Agora veja um exemplo que a própria Bíblia nos dá em 2R 2,18 sobre o que acontece quando as pessoas não conhecem a Palavra de Deus como se deve: a imagem da serpente foi sinal de vida, salvando todos aqueles que eram picados por serpentes venenosas, mas quando os israelitas abandonaram a Deus para seguirem doutrinas humanas, eles a transformaram em ídolo de morte, e a situação ficou tão tenebrosa que o rei Ezequias mandou eliminar a serpente por causa da corrupção daqueles que desconheciam a Palavra, onde queimavam seus próprios filhos em sacrifícios. Deus lhes tinha dado uma imagem, mas eles fizeram dela um deus em virtude de sua ignorância, exatamente como o irmão faz, transformando uma simples imagem num ídolo pagão e ainda lançando calúnias contra aqueles que seguem a Bíblia porque dá ouvidos às insanas doutrinas de seu “homem de deus” que sobe num púlpito todo engravatado e que dá a si mesmo uma pretensa autoridade que não tem.
Deus, que é o Altíssimo, não só NÃO condena de forma alguma o uso de imagens, como ainda abençoa as igrejas e casas onde elas estão. E você, que é um simples homem feito de carne, ossos e pecados se julga maior do que o próprio Deus a ponto de condenar leviana e vergonhosamente seus semelhantes sem sequer saber do que está falando. Você acusa os outros de idolatria enquanto você próprio toma o lugar de Deus com julgamentos chovinistas, como se tivesse alguma autoridade para tal. Sua atitude reprovável é a de um perfeito idólatra, típico de quem obedece a mandamentos humanos. Veja o que a Bíblia diz de gente assim:
“Maldito o homem que confia no homem, faz da carne mortal o seu braço e aparta o seu coração do SENHOR!” (Jeremias 17,5).
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o único santo que existiu foi Jesus…
Resposta:
Concordo plenamente! Jesus foi o único santo, mas Ele também é o Deus Verdadeiro, Bom e Misericordioso e que ama infinitamente todos seus filhos, e não esse deus egoísta e hipócrita que você apresenta. Pelo amor que sente pela humanidade, não apenas entregou sua própria vida por nós, como também divide sua santidade conosco: “Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. E, HAVENDO DITO ISTO, ASSOPROU SOBRE ELES E DISSE-LHES: RECEBEI O ESPÍRITO SANTO” (Jo 20, 21-22).
Quando recebemos o Espírito Santo nossa vida e corpo são santificados porque agora somos o templo do Deus vivo: ” Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos? Porque fostes comprados por bom preço; glorificai, pois, a Deus no vosso corpo, e no vosso espírito, os quais pertencem a Deus” (ICor 6, 19-20).
Nós, cristãos, cremos em Nosso Senhor Jesus Cristo e na Bíblia e por isso sabemos que, ao entregar nossa vida nas mãos do Senhor, recebemos Dele o Espírito Santo que nos santifica. Se, como evangélico, você não crê nisso, tudo bem; respeito sua opinião porque vivemos num país livre e cada um acredita naquilo que quer.
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vocês não tem direito de homenagewar as santas… outra coisa… o templo (a igreja) é um local onde vamos para prestarmos adoração a Jesus, e não ficar homenageando ninguém….
Resposta:
Então te desafio a mostrar o ensinamento bíblico que diz que ninguém deve ser homenageado, ou que a igreja não é local de ficar homenageando ninguém. Mostre que isso é ensinamento bíblico, caso contrário, você estará comprovando que não passa de mais um lacaio de pastor, um maria-vai-com-as-outras que sabe apenas obedecer ordens tal qual um cachorrinho adestrado.
Ademais, não são vocês evangélicos que homenageiam de forma idolátrica seus pastores, homens pecadores como todos os demais, com aberrantes títulos de “homem de deus”, “ungidos”, “profetas” e até “apóstolos”? Não são vocês que se ajoelham diante deles para pedir unções e bençãos? Não são vocês que se jogam aos pés deles pedindo-lhes que façam exorcismos contra os demônios que estão em seus corpos? Não são vocês que chamam tais homens até suas casas para eles ‘ungirem’ todos os cômodos contra o poder das trevas? Não são vocês que compram a peso de ouro toalhinhas ‘ungidas’, oleos santos e outros tipos de badulaques ‘ungidos’? Não são vocês evangélicos que gritam amém! aleluia! para tudo o que eles pregam nos púlpitos sem nunca questionar qualquer coisa? Não são vocês evangélicos que se submetem por completo a tudo o que dizem, exatamente por cultuá-los como homens de deus e sem nunca dizer-lhes NÃO?
Quantas vezes você Glauber já interrompeu seu pastor durante uma pregação ou o procurou depois do culto para dizer-lhe que aquilo que pregou não está em conformidade com a Bíblia? Ou será que seu homem de deus é infalível? Se acha que ele não é infalível, então diga quantas vezes você o repreendeu e o fez retratar-se perante a toda a igreja por um erro que disse ou cometeu?
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J´[a que vocês mesmo disseram que não a adoram (as santas) por que é que as pessoas choram, e colocam suas imagens no quarto, , na casa, etc…
Resposta:
Meu caro Glauber, certamente você já deve ter visto muitas pessoas chorarem em casa, no trabalho, na rua e também na igreja. Se nunca viu, então ligue sua televisão num canal evangélico e verá muitas pessoas chorando. Ligue no canal da Igreja Mundial do Poder de Deus e verá quantas pessoas em prantos de felicidade dando seus testemunhos ao sr. Valdomiro Santiago sobre curas que receberam; veja o canal do sr. R R Soares e observe os cultos, onde as pessoas estão em pé chorando e clamando a Deus pelo auxílio que tanto precisam em suas vidas; veja também outros canais do mesmo tipo e verá pessoas chorando pelos mais diversos motivos.
Sabe por que isso acontece?
Porque Deus assim nos criou. Entre as muitas formas de extravasar nossas emoções, Ele também nos deu o dom do choro. Chora-se quando está alegre e chora-se quando está triste. Chora-se por alguém que partiu e chora-se por alguém que está chegando; chora-se de felicidade por quem nasce e chora-se de tristeza por quem morre. Esse é um dom que Deus têm e que também dividiu conosco ao nos fazer à sua imagem e semelhança porque Jesus, que é Deus, também chorou (Jo 11,35). Ele mesmo fala da importância desse sentimento: ” Bem-aventurados os que choram, porque eles serão consolados” (Mt 5, 4).
O choro é a expressão de um sentimento íntimo que brota lá do fundo do coração e que somente Deus conhece o verdadeiro motivo e a Bíblia mostra muito bem isso:
“Todo caminho do homem é reto aos seus olhos, mas o SENHOR SONDA OS CORAÇÕES” (Pr 21,2);
” Eu, o SENHOR, esquadrinho o coração e provo os rins; e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos e segundo o fruto das suas ações” (Jr 17,10);
” Porém o SENHOR disse a Samuel: Não atentes para a sua aparência, nem para a grandeza da sua estatura, porque o tenho rejeitado; porque o SENHOR não vê como vê o homem, pois o homem vê o que está diante dos olhos, porém o SENHOR olha para o coração” (I Sm 16,7).
Agora, se você julga como pecador e idólatra alguém simplesmente por que está chorando, então já demonstra quão inútil é sua fé, ainda mais porque novamente se coloca no lugar do próprio Deus para julgar e condenar seu próximo sem ao menos conhecê-lo, sendo que nem Nosso Senhor Jesus Cristo condenou ninguém. Ele nunca ensinou algo assim, mas, muito pelo contrário, diz: ” Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis, e não sereis condenados; soltai, e soltar-vos-ão” (Lc 6,37).
Quanto à questão de colocar imagens no quarto, na sala ou qualquer outro lugar, que isso lhe importa? Por acaso aquelas imagens eram suas e lhe foram tiradas sem autorização? Na própria casa cada um faz aquilo que quiser e ninguem tem nada a ver com isso.
Se Deus abençoa os lugares que tem imagens tal qual o Templo de Salomão, quem é você para ser contra?
Isso é auto-idolatria! Se conhecesse a Palavra de Deus saberia disso.
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vamos supor que vcs fazem homenagem a um ente querido que morreu… você NUNCA IRIAM FAZER ISSO
Resposta:
Pelo que demonstra em todas as suas afirmações, você não tem a mínima noção do verdadeiro significado do verbo homenagear e acaba colocando tudo como idolatria, o que demonstra o sofrível aproveitamento que teve do ensino fundamental. Isso é puro ensinamento de pastor mau-caráter que usa e abusa da má fé para distorcer a língua portuguesa tal qual faz com a Bíblia para conduzir os fiéis ao erro. Sei muito bem como é isso porque encontrei muitos desses anticristos quando frequentei a Assembléia de Deus.
Vamos ver o que exatamente significa prestar homenagem a alguem. Aproveito também para colocar o significado do verbo honrar para que você tenha a real noção do absurdo que afirma:
DICIONÁRIO AURÉLIO DA LINGUA PORTUGUESA:
Homenagem
s.f. Demonstração, prova de respeito, admiração, veneração: renderam homenagem ao soldado desconhecido
Honrar
v.t. Prestar honra e respeito a: honrar os sábios. / Venerar, reverenciar: honrar pai e mãe.
DICIONARIO PRIBERAM DA LINGUA PORTUGUESA:
Homenagem:
1. Juramento de fidelidade que prestava ao soberano o vassalo que recebia feudo.
2. Protesto de veneração e respeito; preito.
3. Lugar que se assinala a um detido para poder andar em liberdade.
Honrar:
v. tr.: 1. Fazer honra a; 2. Conferir honras a; 3. Distinguir; 4. Enobrecer; 5. Prestar veneração a; 6. Ilustrar; 7. Com. Pagar o saque feito por (uma firma).
v. pron.: 8. Sentir-se lisonjeado; 9. Reputar como honra; 10. Prezar-se.
DICIONARIO MICHAELIS DA LINGUA PORTUGUESA:
Homenagem
sf (provençal homenatge) 1 Promessa de fidelidade que o vassalo fazia ao senhor feudal. 2 Demonstração ou prova de respeito e veneração.
Honrar
(lat honorare) vtd 1 Conferir honras a. vtd 2 Dignificar, distinguir, penhorar. vpr 3 Alcançar honra ou distinção. vtd 4 Exaltar, glorificar: Honrar a Deus. vpr 5 Exaltar-se, enobrecer-se, lisonjear-se, ufanar-se. vtd 6 Reverenciar, tratar com respeito, venerar. vtd 7 Não desmerecer de: Sempre honrou o nome de seus pais. Var: honorar. H. a firma de: aceitar ou pagar uma letra que outro não aceita ou não paga. H. a memória de: a) citar com louvor os feitos ou merecimentos de alguém; b) perpetuar, rememorar; c) celebrar algum ato solene em memória de alguém.
Observe atentamente os significados acima dos três dicionários e verá que homenagear e honrar são palavras sinônimas, ou seja, possuem o mesmo significado. Observe mais atentamente e verá todos tem uma palavra em comum: VENERAR. Assim, venerar, honrar e homenagear significam “ter um profundo respeito por algo ou alguém”, entre outros significados, e nada tem a ver com o sentido de idolatria que você afirma tão insistentemente, baseado naquilo que o vigarista do seu pastor prega no púlpito, o que comprova que a veneração que os cristãos fazem aos santos que já se encontram junto do Senhor é corretíssima!
Abra sua Bíblia em Exodo, capítulo 20 e veja quem está dizendo isso: ” Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá” (v.12)?
Novamente, é um homem qualquer? Um profeta? Um sacerdote levita? Um rei?
Absolutamente não! É o próprio Deus quem dá esse mandamento, conforme podemos ler no versículo 1: ” ENTÃO FALOU DEUS TODAS ESSAS PALAVRAS”. Se o próprio Deus manda honrar pai e mãe, que são pessoas comuns, prometendo bênçãos em virtude disso, e honrar significa também venerar e homenagear, então como é que você tem essa ousadia de afirmar que ninguém é digno de homenagens, que isso é errado e todas as demais asneiras que diz?
Quem é você para, soberbamente, ir contra o mandamento do Senhor?
Quem é você para acusar de erro as pessoas de bem que fazem que Deus ordenou?
Nem Deus, que é o Criador, deixou de prestar homenagens àqueles que Ele próprio criou à sua imagem e semelhança por terem sido obedientes a Seus estatutos: ” Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó” (Ex 3,6). O próprio Deus ensina a homenagear não apenas os pais, mas também os antepassados que são dignos de nosso maior respeito (acaso não perceba, Deus está falando com Moisés e Abraão, Isaque e Jacó já eram falecidos nessa época). Deus faz questão de mencionar o nome dos três para honrar a fé que tiverem em Suas promessas.
Homenagear um ente querido que morreu ou ainda está vivo, especialmente se forem os pais, é mandamento bíblico dado pelo próprio Deus e todos os cristãos que seguem a Bíblia obedecem esse mandamento. Na condição de evangélico você certamente não presta tais honras a ninguem a não ser aquele a quem denomina “homem de deus”.
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… estão dando muito mais importancia a Santa do que Jesus…
Resposta:
Isso é você quem está dizendo em virtude do ódio e desprezo que, na qualidade de evangélico, sente pelo povo cristão. Já foi explicado anteriormente que isso não é verdade e é desnecessário ficar juramentando tal explicação porque Jesus nos ensinou a ser coerente (relembrando: Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não). Nós cristãos já dissemos que NÃO damos mais importância a santa alguma do que a Jesus. Não é não, pronto e acabou! Mas você continua destilando seu preconceito afirmando o contrário, o que demonstra que esse seu comportamento é exatamente o que Jesus declara: “porque o que passa disto é de procedência maligna” (Mt 5,37).
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Nenhuma pessoa que viveu merece homenagem a não ser Jesus….
Resposta:
Então eu novamente lhe desafio a mostrar o ensinamento bíblico que comprove essa sua afirmação. A Bíblia diz exatamente o contrário:
“Honra a teu pai e a tua mãe” (Ex 20,12);
“Diante das cãs te levantarás, e honrarás a face do ancião; e temerás o teu Deus. Eu sou o SENHOR” (Lv 19,32);
“Honra as viúvas que verdadeiramente são viúvas” (ITm 5,3);
“Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e prestaram homenagens ao SENHOR, e ao rei” (ICr 29,20).
O próprio Jesus prestou uma homenagem à fé do centurião romano com uma exaltação pública: “E, ouvindo isto Jesus, maravilhou-se dele, e voltando-se, disse à multidão que o seguia: Digo-vos que nem ainda em Israel tenho achado tanta fé” (Lc 7, 9).
Pois é! Novamente você dá outra vergonhosa demonstração de como se coloca acima do próprio Deus porque obedece aos mandamentos do seu pastor!
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Vocês podem admirar, mas… levar pra dentro da igreja para fazer promessa…
Resposta:
Ainda que seu pastor ensine o contrário para fomentar ainda mais seu ódio contra os cristãos, as promessas são feitas à Deus, e não às imagens. Apenas uma mente insana é realmente capaz de acreditar que uma simples imagem de argila é capaz de algum prodígio e, graças a Deus, nós cristãos seguimos a Bíblia e não um “homem de deus”.
Certamente você não sabe, mas o costume de fazer promessas é bíblico:
“E seu pai ouvir o seu voto e a sua promessa, com que ligou a sua alma; e seu pai se calar para com ela, todos os seus votos serão válidos; e toda a promessa com que ligou a sua alma, será válida” (Nm 30,5).
“E Jefté fez uma promessa ao SENHOR, e disse: Se totalmente deres os filhos de Amom na minha mão, aquilo que, saindo da porta de minha casa, me sair ao encontro, voltando eu dos filhos de Amom em paz, isso será do SENHOR, e o oferecerei em holocausto. Assim Jefté passou aos filhos de Amom, a combater contra eles; e o SENHOR os deu na sua mão” (Jz 11, 30-32).
“E subiu aquele homem Elcana com toda a sua casa, a oferecer ao SENHOR o sacrifício anual e a cumprir o seu voto” (ISm 1,31).
Até o próprio Deus faz promessas: “E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna” (IJo 2,25)
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outra coisa… Jesus fala que ele é o único caminho e ele é o caminho para chegar a Deus… Porque então vocês oram para as santas, como se elas levassem as suas orações…
Resposta:
Porque em sua igreja você pede orações ao seu pastor ou aos outros irmãos quando passa por tribulações, sendo que você pode pedir diretamente para o próprio Deus?
Se você mesmo afirma que Jesus ‘é o único caminho e ele é o caminho para chegar a Deus’ então porque você vai ao pastor ou aos irmãos ao invés de ir até Jesus de uma vez por todas? Por que você confia à eles que levem suas orações em vez de confiar diretamente em Jesus?
Você mesmo não usa a costumeira passagem bíblica de ITimoteo 2,5 para afirmar que não existem intercessores: “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem”? Se acredita nisso, então porque coloca o pastor ou os irmãos entre você e Deus?
Vou aguardar sua resposta, muito embora já saiba exatamente o que irá dizer, que passará pela parábola do rico e Lázaro e outros mais. Depois daremos seqüência no assunto porque esse é um tópico extenso e muito interessante!
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nde está escrita na Biblia sobre santas…
Resposta:
Eu já expliquei acima esse conceito, mas atendendo ao seu pedido, aqui está:
“Porque assim se adornavam também antigamente as SANTAS mulheres que esperavam em Deus, e estavam sujeitas aos seus próprios maridos” (IPd 3,5);
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O primeiro mandamento diz, em outras palavras… Deus é único e soberano… Não há nada superior a ele… Vocês estão errados…
Resposta:
Veja o que o Catecismo da Igreja Católica ensina sobre Deus:
Deus é infinitamente maior que todas as suas obras: “Sua majestade é mais alta do que os céus” (Sl 8,2), “é incalculável a sua grandeza” (S1 145,3). Mas, por ser o Criador soberano e livre, causa primeira de tudo o que existe, Ele está presente no mais íntimo das suas criaturas: “Nele vivemos, nos movemos e existimos” (At 17,28). Segundo as palavras Santo Agostinho, ele é “superior summo meo et interior intimo meo – maior do que o que há de maior em mim e íntimo do que o que há de mais íntimo em mim” (CIC §300).
Onde está afirmando algo como sua mentirosa e cínica calúnia de que estamos errados e não cremos em Deus como superior, único e soberano?
Quem foi que lhe ‘adestrou’ a levantar tamanho falso testemunho contra os cristãos da forma como faz? Ou você se julga tão superior a tudo e à todos por ser evangélico e seguir as doutrinas de seu pastor a ponto de acreditar que o mandamento “NÃO LEVANTAR FALSO TESTEMUNHO” não se aplica a sua pessoa e, por isso mesmo, pode sair falando tanta maldição assim contra os filhos de Deus?
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se eu estiver errado, me mand euma resposta, pois duvido que eu esteja errado… Se santas fosse bíblico, estaria escrita nela pelo menos um pouco sobre isso..
Resposta:
Glauber, você realmente acredita que todas essas mentiras que apresentou são inquestionáveis a ponto de fazer um desafio patético desse? Se acredita nisso, então certamente você também ainda acredita em papai-noel, coelhinho da páscoa e fada dos dentes, e também explica a crença incondicional que deposita no seu pastor a ponto de cultuá-lo como homem de deus e seguir cegamente todas as doutrinas que ele manda.
Lamentável!
Foi por ler e conhecer a Bíblia que me tornei cristão e deixei de ser lacaio de pastor nesses moldes em que te apresentas!
Leie, estude e aprenda bem a Palavra de Deus porque ela irá libertá-lo de ser evangélico para tambem ser um cristão.
Aguardo suas respostas. E aproveite também para falar um pouco de sua igreja porque gostaria muito de conhecê-la. Depois falaremos também sobre ela.
Márcio
Olá à todos os irmãos em Cristo Jesus ( O Verdadeiro Caminho,nenhum outro salva,só Ele,pois Deus deu Toda Autoridade à Ele,o nosso Salvador e Redentor).
Maria concerteza não salva.
João também não.
Muito menos Pedro,Paulo, também não.
Irmão Márcio,se fosse cristão em Jesus,nunca que falaria que nós seguimos uma Falsidade, como você disse.
Márcio,não somos nós,e sim Jesus,Ele te ama!
Deus não deu autoridade à Maria, Ele deu autoridade somente ao nosso Jesus Cristo,no qual,morreu e sofreu dores horríveis na cruz,por Nós!!
Tudo pra pagar os nossos pecados!
E ainda têm a igreja católica,que ao invés de ensinar o VERDADEIRO e único Deus,ensina vários deuses,ou santos,como falam,mais não é só isso.
Márcio,nós cristãos,amamos você!! Nós não o odiamos nem a você e nem a nenhum outro católico. Só queremos alertar você,que só há um Deus Vivo,capaz de te renovar por inteiro,como Ele fez comigo. A igreja católica,por mais que seja duro pra vocês,não é o que vocês pensam,mais isso por que vocês católicos não conhecem a Verdade,por que está escrito: Conhecereis a Verdade,e a verdade vos Libertará.
Muitos crêem que existe também o tal do purgatório.Mentira! Purgatório foi criado pelo próprio homen unido a mente é claro,com satanás,o enganador.
Não há outro que nos salve a não ser,Jesus.
Mais quero deixar bem claro que nós cristãos,não usamos a nossa palavra, e Sim,a palavra de Deus.
Por Deus ter usado muitos dos seus,homens naquela época, deram crédito aos discípulos,e não à Deus,por que o poder de cura que os discípluos emanava,provinha de Deus. Como por exemplo,muitos católicos gostam de adorar à Pedro,Paulo,João,Sebastião,e outros. Mas se esquecem, que o poder que eles tinham não eram deles,e sim do Espírito Santo de Deus.
À paz meus irmãos!!
Olá, irmão Miguel,
Lamento, mas tenho que ser fiel aos ensinos do Evangelho e falar a verdade sempre: vocês evangélicos seguem a doutrina humanas de seus pastores, SIM, os quais idolatram como “homens de deus”. Não adianta você negar porque já fui evangélico antes de me tornar cristão e sei muito bem como é tal idolatria. Vocês obedecem as doutrinas dissolutas e mundanas desses homens e abandonam a Biblia Sagrada e o próprio Cristo, e a prova maior disso é que você fugiu dos debates sobre a Bíblia assim como todos os demais evangélicos dessa lista. Quando não fogem, vocês ficam mudando o foco dos debates para assuntos que nada tem a ver. Você certamente leu minha mensagem ao Glauber e por isso me escreve; em momento algum citei que Maria, José, Joaquim ou qualquer outro salva. Isso é uma imbelicidade tão grande que somente os seguidores de pastores evangélicos podem afirmar tal coisa, porque a verdadeira Igreja de Cristo jamais ensinou tamanha aberração. Isso são doutrinas de igrejas criadas por homens, ou seja, as igreja evangélicas. Os verdadeiros cristãos, que são da Igreja edificada por Cristo, nunca pregaram que a salvação vem de qualquer outro a não ser Jesus. Os evangélicos, por outro lado, acreditam em homens e obedecem seus mandamentos para depois afirmar que acreditam em Jesus.
Se você realmente seguisse a Palavra como afirma, certamente continuaríamos conversando aquilo que iniciamos. Cristão verdadeiro não foge de debates sobre a Bíblia, tal qual você faz..
Creio que a Pamela exemplificou muito bem esse amor incoerente que vocês afirmam ter: “eu amo, mas odeio”. Jesus nunca ensinou isso, mas “amai-vos uns aos outros como eu vos amei”.
Como evangélico você presta adoração a seres humanos e faz deles seu caminho de salvação, mas no dia que se converter de fato, então entenderá seu erro porque a Bíblia é clara:
“Maldito o homem que confia no homem, faz da carne mortal o seu braço e aparta o seu coração do SENHOR!” (Jeremias 17,5).
Que o Senhor te ilumine e abra seu coração para receber o Evangelho.
Márcio
Sinceramente, este assunto dá pano para a manga. Sou um artista tenho o dom para desenhar e pintar, mas, sinceramente sou louco para pintar uma imagem destas lindas que se vê por aí sobre anjos, Jesus e outras mais. Mas, sinto medo em fazer isso, não me sentiria bem vendo alguém se prostando ou ajoelhando-se, que para mim são a mesma coisa, diante do meu trabalho.
Sobre os católicos, eu que sou paraense, muitos daqui adoram a pequena imagem que eles chamam de virgem de nazaré, é claramente as pessoas olhando para a imagem, pedindo e chorando para ela, pegam-na, quando sabemos que essa imagem nem é a original e que a original fica guardada em uma escola perto da catedral, por isso, acho que a população é enganada.
Se isso não for prostar, pedir de joelhos pagando promessas como eles dizem eu não sei o que é.
Para mim é tudo idolatria, quem merece reverência é somento o altíssimo o DEUS em que acredito.
Olá, Rildo!
Se você não for mais um hipócrita que vem apenas trazendo acusações e foge covardemente quando tem que responder algo, então veja o link abaixo e depois exponha sua opinião sobre seus “irmãos” evangélicos e as imagens:
Aguardo suas considerações.
Márcio
Olá irmãos que Jesus continue nos abençoando mais e mais!
Olá Márcio, que igreja é essa que você frequentou??
Doutrinas humanas?? Você ainda não percebe que um verdadeiro evangélico, um crente fial à Jesus Cristo,não obedece palavras humanas e sim,somente à Deus?
Por quê você disse que os evangélicos seguem os homens,e não a Deus??
Márcio,olha,não sigo ao homem,pois Deus usou muitos dos SEUS discípulos,para nos constatar da sua palavra. Ele usou à muitos.
Você não entende.Jesus te ama.
O católico foge sim do foco,e não nós,o católico não engana ninguém,muito menos à Deus, quem disse que Deus está no meio de pessoas que se prostram à imagens?
Já que você disse que a igreja católica romana,é a única verdadeira?
Você sabe muito bem do que estou falando.Ora,você não adora imagens??
Tá bom.Vou acreditar em você.
Outra,tamb´m,sabe muityo bem que existem pessoas na qual não se convertem verdadeiramente,perante Deus.
Você sabe que existem falsos profetas,e falsas doutrinas também,mais não devemos ir por nenhum homem, e sim,somente por Jesus,devemos seguir o Seu exemplo,amar sim,uns aos outros,ter um coração puro e limpo.
Mentira,não abandonamos a Palavra de Deus,ora,é o nosso Escudo! Como vamos abandoná-la??
Você deve ter visto falsos evangélicos.Mais Deus diz em sua Poderosa e Magnífica palavra :
E diz,e você sabe bem:
Então dirá tamém aos que estivem à sua esquerda :
Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos.
Porque tive fome,e não me destes de comer,tive sede,e não me destes de beber; Sendo estrangeiro,não me recolhestes,estando nu,nã me vestiste;e enfermo,e na prisão,não me visitastes.
Mateus 25: 31, 34 , 41, 42, 43
Ele não só fala neste,mais em utros versículos,do qual, se você sabe que os falsos não herdarão o Reino dos céus.
Mais nós não devemos menosprezá-los,devemos pregar para eles,e falar da importância de Jesus para eles.
Por que um crente Fiel à Deus,Ele pega a sua cruz e segue à Jesus.
Independentemente do que aconteça,seja nas provações,nas adiversidades.
Ele nunca abandona Jesus!Esse sim é um cristão Fiel!
Qual igreja evangélica você frequentou??Nós pregamos sim a Salvação que vêm de Jesus,e de nenhum outro homem,por que você disse ao contrário?
Não tenho que explicar nada.
Por quê a Bíblia católica não diz que é pecado adorar imagens?
Não fujo do foco,por que meu foco é Jesus! Que seria de mim, sem Jesus?? Nada! Ele que me fortalece, Ele que me reanima!
Quem disse que o homem afirma alguma coisa? Deus é quem afirma pela Sua Própria Palavra! Ele afirma que se prostrar à outros deuses, é pecado e prostituição espiritual.Não sou eu,é a Palavra.
Ora,o assunto,não é :
católico não adora imagens??
Não entenda como uma ironia,pois essa é a verdade.
Nós fugimos do assunto?? Desculpa, mais não te entendo irmão, Márcio.
Estamos comentando sobre idolatria. E não sobre falsidade de alguns, que ao invés de pregar a verdade e seguir o caminho correto,não fazem.
Como Deus diz: Ai desses!! Que profanam o templo de Deus.
À Paz do Senhor Jesus Cristo, Márcio,espero que entenda o que a Palavra de Deus diz.Não da minha boca,mais sim, da de Deus.
Prezado irmão Miguel,
Achei interessante essa frase sua: “Não tenho que explicar nada” e, no entanto, se desmancha em explicações que não acabam mais. Essa contradição é típica de quem obedece a mandamentos humanos, porque do homem vêm a contradição e o erro e é por isso que você fala uma coisa e faz outra. Eu, porém, sigo a Palavra de Deus, porque sou pequeno diante do Senhor, e confio apenas em Seus estatutos e não fico na dependência de nenhum pastor evangélico para me dizer o que fazer e como fazer. Por confiar neles, vocês evangélicos se calam diante de todas as passagens bíblicas que apresentei e que desmentem as suas mais insanas acusações. No dia em que vocês abandonarem esses lobos de paletó e gravata, vocês estarão livres em Cristo.
Só depende de vocês mesmos porque Jesus lhes faz esse convite todos os dias de suas vidas.
Sei que é dificil para um evangélico admitir que presta adoração e obediência absoluta aos seus pastores, mas no dia em que deixar de adorá-los como um “homens de deus” , então você terá o entendimento do verdadeiro sentido daquilo que Jesus diz em Mt 24,24 “e virão os falsos messias e os falsos profetas, e farão sinais e prodigios tão grande que enganarão a muitos”.
Isso que você faz, de obedecer a doutrinas humanas, é pura IDOLATRIA, porque você abandona Jesus para obedecer a um homem de carne, osso e pecados como todos os demais. Eu fui da Assembleia de Deus e sei muito bem como esses anticristos enganam o povo evangélico para desviá-los da Palavra. Sei muito bem os truques e o uso que fazem do santo nome de Cristo para semear o ódio e a intolerância em seus corações, e que ainda por cima, enganam vocês a pensarem que isso é amor.
Vocês nos acusam de idolatrar imagem, ao passo que vocês idolatram homens. Esse versículo de Jeremias que lhe exponho para abrir seus olhos também está na Bíblia protestante. Olhe para ele, leia, medite, atenda aquilo que a Bíblia diz e abandone o culto de adoração que você presta a esse “homens de deus”: MALDITO O HOMEM QUE CONFIA NO HOMEM, FAZ DA CARNE MORTAL O SEU BRAÇO E APARTA O SEU CORAÇÃO DO SENHOR! (Jr 17,5).
Sabe, irmão, vejo que é uma pessoa sincera, e por isso sempre abro seus olhos para que abandone esse culto idolátrico a esse vigarista que apareceu em sua vida com a Bíblia nas mãos dizendo-se inspirado, porque a própria Bíblia alerta contra ele: “Amados, não dêem crédito a todos que se dizem inspirados; antes examinem os espíritos, para saber se vêm de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo” (1Jo 4,1).
Assim, saiba que as doutrinas mundanas que você segue de nada servem porque a Palavra já avisa em Mateus 15, 8-9: Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim. Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens (Bíblia tradução de João Ferreira de Almeida).
Você também diz: “Doutrinas humanas?? Você ainda não percebe que um verdadeiro evangélico, um crente fial à Jesus Cristo,não obedece palavras humanas e sim,somente à Deus?”
Sério mesmo??
Então, vejamos:
– diga-nos qual é a igreja que o irmão frequenta, e depois mostre onde na Bíblia está provando que ela é a verdadeira igreja que Jesus edificou.
– como ela foi fundada e por quem? Foi por algum missionário, algum ‘apóstolo’?
– quais foram as circunstâncias em que a igreja foi fundada?
– existe hierarquia entre os líderes da igreja? Como é?
– como é feita a escolha do pastor? É através de eleição, indicação ou como?
– Como é feito o uso do dízimo que vocês pagam? Quanto o pastor leva do montante? Ele tem direito a salário, e além disso, à casa, carro e educação particular para seus filhos? Mencione isso em porcentagem.
– quando acontece a “santa ceia”? Uma vez por semana, uma vez por mês, uma vez por ano, ou quando?
– Durante seus cultos, seus “homens de deus” ou outro qualquer fala em línguas estranhas? Compare isso com ICor 14,19.
– O que acontece quando alguém comete deslizes e se afasta das doutrinas da igreja? Ela é excluída temporária ou permanentemente, ou não?
– O que sua igreja faz quando alguém está doente a beira da morte e em pecado?
– O que sua igreja ensina sobre aqueles que morrem? Onde eles estão? Sua igreja também ensina que eles estão ‘dormindo’ aguardando a ressurreição, tal qual pregam os adventistas e outras seitas?
Depois que você responder essas perguntas, poderemos continuar abordando outras.
Sobre sua outra declaração ” Nós fugimos do assunto?? Desculpa, mais não te entendo irmão, Márcio”, então vou refrescar sua memória, colocando novamente as perguntas que lhe fiz e que até agora você não respondeu nenhuma:
Márcio, on dezembro 27, 2010 at 11:29 am said:
Caro Miguel,
Convido-o a observar atentamente o que a Bíblia afirma:
“QUALQUER QUE PERMANECE NELE NÃO PECA;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu” (1Jo 3,6).
“QUALQUER QUE É NASCIDO DE DEUS NÃO COMETE PECADO; porque a sua semente permanece nele; E NÃO PODE PECAR porque é nascido de Deus” (1Jo 3,9).
Veja que a Bíblia não diz “qualquer que permanece nela não peca, exceto se for humano, falho, etc”.
Ela afirma claramente que quem permanece em Jesus não peca de modo algum porque é nascido de Deus. Contudo, o irmão afirma que permanece em Cristo e peca todos os dias até por pensamentos. Sendo assim, então você não está permanecendo verdadeiramente em Cristo porque, se realmente permanecesse, não cometeria pecados, concorda?
Márcio, on dezembro 29, 2010 at 2:09 pm said:
Prezado Miguel,
Você respondeu apenas a primeira das três perguntas que fiz. Antes de comentar suas considerações aguardarei que responda as duas outras que faltaram:
2º) Onde NA BÍBLIA está essa afirmação, que Jesus não é religião, ou que Deus está acima das religiões, ou que religião ‘é nada mais que, pura invenção do homen’? Por gentileza, mencione as passagens bíblicas.
3º) Religião vem do latim religare, que quer dizer, religar. Ou seja, algo ou alguém que leva novamente o homem até Deus. Jesus afirma: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim” (Jo 14,6). Isso quer dizer que ele é o caminho que religa o homem ao Pai (Deus) [caminho é a passagem que percorremos e que liga (quando novo) e religa (quando interrompido) um lugar a outro].
Assim, como você compara sua afirmação com a de Jesus? (No caso você escreveu ‘Ninguém vai à Deus sem Jesus e vice e versa’; portanto, você mesmo afirma que Jesus é o caminho que religa os homens a Deus e depois nega sua própria afirmação, entrando em contradição consigo mesmo).
Obs.: Latim é uma língua antiga, uma das primeiras e mais importantes línguas da Itália e que deu origem a muitas línguas européias, especialmente o Português e o Espanhol. Quando dizemos que somos latino-americanos, significa que somos descendentes dos povos que falam línguas que se originaram do Latim, especialmente os portugueses e espanhóis, que colonizaram as Américas do Sul e Central.
Se você afirma que não foje do foco, então porque não respondeu a esses simples questionamentos?
Ademais, quanto à questão de imagens, você demonstra desconhecer o próprio meio evangélico que faz parte. Abra o link abaixo e verá que até mesmo aquela cantora tão idolatrada pelos evangélicos, a Ana Paula Valadão, está orando diante de uma imagem, dessas que você tanto diz que é idolatria:
E aí? O que você diz disso? Vai afirmar que nenhum destes é evangélico?
Aguardo suas respostas.
Márcio
Bem, Márcio, primeiramente tenho muito respeito as pessoas, não as chamos de qualquer nome se não as conheço. Digo isso porque me chamou logo na cara de “hipócrita, e além de fugir covardemente”. Primeiramente não estou numa guerra ou outra briga qualquer, somente lançei meu ponto de vista a respeito de um assunto polemico, e claro que qualquer um tem o direito de fazer isso. E com certeza achei que vc. foi muito bem em suas explanações.
Sou uma pessoas que não sei de nada, mas, cada dia aprendo mais, e com certeza nesse pequeno texto que lançei nesta polêmica me saí vencedor, explico, aprendi ainda muito mais.
Ainda bem que não disse que tenho alguma religião, só me lancei no assunto por que conhecia apenas um lado da questão. mas, me esclareceu que muitas religiões, comprovando com imagens, também se utilizam da mesma prática para adorar. Claro que como artista posso lhe afirmar que tenho um olhar mais apurado que o seu, pois faço arte. Muitas das imagens (fotos) que vi estão num contexto artístico, digo, para não adoração, exposto como arte para embelezar mesmo, outros não se vê claramente a intenção de serem adoradas por quem as vê.
Fico feliz por ter entrado neste debate, pois, só assim estarei mais informado e posso escolher a qual religião parcipar e adorar o meu DEUS.
Obrigado Márcio.
MARCIO, PERDÃO. depois que publiquei o texto percebi alguns errinhos de digitação, pois, escrevi rápiodo, estava no trabalho. mais na frase abaixo eu queria dizer que: se vê, e não, não se ver. veja correção abaixo.
“se vê claramente a intenção de serem adoradas por quem as vê”.
MARCIO, PERDÃO. depois que publiquei o texto percebi alguns errinhos de digitação, pois, escrevi rápido, estava no trabalho. mais na frase abaixo eu queria dizer que: se vê, e não, não se ver. veja correção abaixo.
“se vê claramente a intenção de serem adoradas por quem as vê”.
Olá irmãos,mais uma vez estou aqui…
Olá irmão Márcio! Bom,você entendeu o que eu disse?
Eu disse que quem explica não sou eu, e sim Deus, pela sua rópria palavra, eu não tenho que explicar nada, pois a palavra em si explica tudo, a palavra do Senhor é sábia, e nos fortifica, não vou por pastor.
O pastor têm que pregar a Verdade da palavra de Jesus, se você viu falsos pastores, aí é eles com Deus, eles vão ser condenados.
Ninguém, pelo Senhor, é ensinado a dar a sua própria palavra, por isso, existe a Bíblia que Deus nos deixou, e usou à muitos dos seus servos,(e ainda continua usando) como você sabe,não tenho que explicar, por isso a explicação e o caminho só temos em Jesus, não caí em nenhum momento em contradição,ou fui eu??
Não é uma ironia, mas, fui eu?
Palavra de Deus :Bíblia – (dela, tiramos resposta que precisamos ,sabedoria , e não acrescentamos nada, pois se fizéssemos isso seríamos condenado, portanto não sou louco de pôr palavras na boca de Deus, primeiramente tenho muito temor à Seu nome) Não se pode aumentar e nem diminuir a palavra de Deus.
Deus não é bobo,ninguém o engana, Ele, como você sabe, é Uniciente, Unipresente e Unipotente, não há como enganar( a própria pessoa está se enganando).
Mais eu não quero ser ignorante com você irmão, nós estávamos conversando sobre ”Idolatria”, e você que disse que nós evangélicos, como você mesmo disse, fugimos e mudamos de assunto, mais na verdade não somos nós que fugimos do assunto.
Nos calamos? Se calássemos, não estaríamos debatendo este assunto, ou estaríamos?
O pastor como Jesus deixou, têm que cuidar do seu rebanho, e não largar e deixar o rebanho se perder, se o pastor faz o rebanho se perder, concerteza não faz a coisa certa, diante de Deus, e está pondo sua salvação em risco. Não acha??
Você conta calúnias atrás de calúnias. Não se pode generalizar. Pra mim, idolatria é prostituição espiritual sim, e é falada pelo próprio Deus. Não sou eu que afirmo.
De certo que existem pessoas que não se comprometem, mais são elas e Deus.
Deixem elas com Deus,irão ser julgados por Deus!
Ora, irmão Márcio, não sabe que Salvação é individual?
Faça sua parte, não a dos outros, não devemos ir pelos outros, e sim pela Palavra.
Acho que você não entendeu, até agora o que eu estou dizendo.
A Palavra de Deus também desmente a Idolatria, da qual Deus abomina e se ira ao ver uma pessoa prostrada no chão, por uma imagem de madeira, prata, bronze e ouro, etc??
Insana Acusação?? Bíblia protestante?
O Único homem que é digno de toda a adoração e que teve Autoridade, é Jesus! De onde você tirou que adoramos homens? Vocês mesmos idolatram um papa. Se prostram à ele.
Isso sim é contraditório.
Será que você não entende? Os trechos da bíblia, são para aqueles que mudam a Verdade de Deus em mentiras, fazendo deuses pagões e fazendo coisas que não são lícitas, etc.
Vamos ao livro de Ezequiel,Capítulo 08,pra te provar que imagens trazem à Ira de Deus,como também os falsos profetas, você pode ler neste livro maravilhoso, como em outros.
– Ezequiel: 08
3 E estendeu a forma duma mão, e me tomou pelos cabelos da minha cabeça; e o Espírito me levantou entre a terra e o céu, e me trouxe a Jerusalém em visões de Deus, até à entrada da porta do pátio de dentro, que olha para o norte, onde estava colocada a imagem dos ciúme, que provoca ciúmes.
4 E eis que a glória do Deus de Israel estava ali, conforme a semelhança que eu tinha visto no vale.
5 E disse-me: Filho do homem, levanta agora os teus olhos para o caminho do norte. E levante os meus olhos para o caminho do norte, e eis que da banda do norte, à porta do altar, etava esta imagem de ciúmes, à entrada.
6 E disse-me: Filho do homem, vês tu o que eles estão fazendo? as grandes abominações que a casa de Israel faz aqui, para que me afaste do meu santuário? mas verá ainda maiores abominações.
7 E levou-me à porta do átrio: então olhei,e eis que havia um buracona parede.
8 E disse-me: Filho do homem, cava agora naquela parede. E cavei na parede, e eis que havia uma porta.
9 Então me disse: Entra, e vê as malignas abominações que eles fazem aqui.
10 E entrei, e olhei, e eis que toda a forma de répteis de animais abomináveis e de todos os ídolos da casa de Israel, estavam pintados na parede em todo o redor.
Portanto não sou eu que digo. Esta aí para você ler.
Têm mais ainda.
– Ezequiel: cp. 12 : 21 e 13 :13
Profecia contra os falsos profetas
21 E veio a mim a palavra do Senhor,dizendo:
22 Filho do homem, que ditado é este que vós tendes na terra de Israel, dizendo: Prolongar-se-ão os dias, e perecerá toda a visão?
23 Portanto, dize-lhes:Assim diz o Senhor Jeová: Farei cessar este ditado, e não se servirão mais dele como provérbio em Israel; mas dize-lhes: Chegaram os dias e a palavra de toda a visão.
24 Porque não haverá mais nenhuma visão vã, nem adivinhação lisonjeira, no meio da casa de Israel.
25 Porque eu, o Senhor, falarei, e a palavra que eu falar se cumprirá; não será mais diferida; porque em vosso dias, ó casa rebelde, falarei uma palavra e a cumprirei diz o Senhor Jeová.
26 Veio mais a mim a palavra do Senhor, dizendo:
27 Filho do homem, eis que os da casa de Israel dizem: A visão que este vê é para muitos dias, e ele profetiza de tempos que estão longes.
28 Portanto dize-lhes: Assim diz o Senhor Jeová: Não será mais diferida nenhuma da minhas palavras, e a palavra que falei se cumprirá, diz o Senhor Jeová.
……..
Mais à frente no capítulo 13:02
2 Filho do homem, profetiza contra os profetas de Israel que são profetizadores, e que dize aos que só profetizam o que vê o seu coração: Ouvi a palavra do Senhor:
3 Assim diz o Senhor Jeová: Ai dos profetas loucos, que seguem o seu próprio espírito e cousas que não viram!
4 Os teus profetas, ó Israel, são como raposas nos desertos.
5 Não subistes às brechas, nem reparastes a fenda da casa de Israel, para estardes na peleja no dia do Senhor.
6 Vêem vaidade e adivinhação mentirosa os que dizem: O Senhor disse; quando o Senhor os não envio; e fazem que se espere o cumprimento da palavra.
7 Não vedes visão de vaidade, e não falais adivinhação mentirosa, quando dizeis: O Senhor diz, sendo que eu o tal não falei?
…….. Têm mais adiante você pode ler.
Esses trechos mostram muito bem a falsidade e o afastamento dos caminhos do Senhor, e se entregaram à idolatria, a mentira,etc.
Enquanto à imagens das igrejas e pessoas que se dizem ”Evangélicas”, isto não é do agrado de Deus, certamente se elas abandonarem a Idolatria terão lugar no céu,caso ao contrário,não sou eu e sim,a palavra,irão ser condenados,pois isso é o que a a Própria Palavra de Deus diz, que iriam surgir Vários Falsos Profetas, e falsas doutrinas, esses que se dizem ”Evangélicos”, envergoham o Verdadeiro Evangelho de Jesus, em nenhum momento Deus disse:
Façais imagens para se prostardes à elas.
Sabe-se muito bem, que Deus SÓ considera os seus verdadeiros filhos, os quais seguem o seus Verdadeiros Estatutos e Juízos, os demais estão pecando, se prostrando à esses demônios.
Por isso a palavra de Deus diz que nem todos aqueles que entrarem na Sua casa e fizerem uma coisa dessas entrará no Reino dos céus, Ele mesmo diz.
O Dízimo não é obrigado, a pessoa dá se quizer, e é usado para dar no final do mês de uma Festividade, para comprar presentes, roupas ou algo, para os próprios membros.
Deus diz em sua palavra que o devorador sai com o dízimo.
A oferta da pessoa não se deve roubar, é fazendo isso que, Deus diz à respeito da condenação ao inferno.
Por tanto esses serão julgados por Deus,não pense que Deus se agrada, daqueles que não honram os seus, irão para a condenação.
Enquanto ao pecado, sabemos,nós filhos de Deus, que temos um Advogado Fiel que é Jesus Cristo, Ele nos defenderá de toda a acusação.
À paz do nosso Senhor Jesus Cristo, irmão Márcio.
E à todos, até o irmão, Rildo Brasil.
Prezado Rildo,
É bom ver que você é uma pessoa que se prima pela coerência, seriedade e, principalmente, caráter, porque você não se furtou às respostas ou veio com asneiras, como tantos outros.
Em primeiro lugar, esclareço que não o chamei logo de cara de “hipócrita, e além de fugir covardemente”; se observar bem minha mensagem está escrito o seguinte: “Se você não for mais um hipócrita que vem apenas trazendo acusações e foge covardemente quando tem que responder algo”. Em momento algum fiz uma afirmação direta sobre sua pessoa. Eu escrevi assim para provocar sua resposta, não no sentido mais comumente utilizado de partir para uma briga, porque também não estou aqui para isso, mas provocar no sentido de chamá-lo para um diálogo franco e sincero. Se se sentiu ofendido com a forma como expus, então lhe peço as devidas desculpas.
Fiz isso porque você seguiu o mesmo caminho de outros participantes: entrou no grupo e logo de cara já foi acusando de idolatria aquilo que seus olhos vêem sem ao menos buscar ter o mínimo de empatia pelos seus semelhantes, ou seja, vê e julga conforme a aparência sem buscar entendê-los. Observe as mensagens acima e verá que todos esses que dizem ter fé em Jesus, professam essa fé apenas da boca pra fora, sem qualquer conteúdo verdadeiro e concreto porque apenas chegam para acusar, ofender, denegrir e diminuir seus semelhantes com base apenas em seus julgamentos humanos, falhos e distorcidos por aquilo que os ditos ‘homens de deus’ lhes ensinam. Quando lhes apresento os ensinamentos bíblicos, os mesmos que eles dizem conhecer, calam-se por completo e fogem “covardemente” do assunto fingindo que não viram as respostas ou só respondendo o ínfimo que conseguem (e isso quando conseguem!). Observe, por exemplo, essa última resposta do Miguel e veja se ele foi capaz de responder a um único questionamento de todos aqueles que fiz. Nem as próprias igrejas que frequentam e que afirmam serem a verdadeira Igreja de Cristo, eles tem coragem de mencionar, exatamente porque sabem que elas têm suas podridões e preferem esconder isso debaixo do tapete para continuar com suas ofensas. Esse tipo de comportamento hipócrita é o mesmo que tinham os fariseus e doutores da Lei aos quais Jesus tanto se opôs. Se eles têm vergonha de suas igrejas, então demonstram a vergonha que sentem do próprio Cristo e que a fé que afirmam ter é inútil porque as obras que apresentam estão na contramão do Evangelho. Confesso que já vi muito mais fé e respeito pelas pessoas daqueles que dizem não professar qualquer fé do que aquilo que vêm dos que se autodenominam ‘crentes’.
Quanto às suas colocações você demonstra uma certa contradição naquilo que expõe porque primeiramente diz “só me lancei no assunto por que conhecia apenas um lado da questão” para depois afirmar ” mas, me esclareceu que muitas religiões, comprovando com imagens, também se utilizam da mesma prática para adorar”. Ou seja, você coloca tudo aquilo que vê em relação às imagens como adoração porque continua conhecendo apenas um lado da questão: o seu lado. Você não demonstra intenção de conhecer realmente o outro lado da questão, ou seja, entender o verdadeiro sentimento que move as pessoas a fazerem uso de imagens, sejam estas católicas ou evangélicas. Ressaltando o que já escrevi acima vê e julga conforme apenas conforme a aparência e, por isso, para você tudo é idolatria. Você não menciona que tem religião, mas da forma como expõe já dá para perceber de qual religião você carrega fortes influências. Entendo que, na qualidade de artista, você tenha um olhar mais apurado, e isso é um dom que vêm de Deus. Contudo, você deve avaliar muito bem isso porque seu dom é artístico, e não teológico, e você está misturando os dois, usando num campo o dom que Deus lhe deu para ser usado em outro. Não sei se você acredita na Bíblia como Palavra de Deus, mas ela tem uma passagem que entra muito bem nesse contexto: ” Deus não vê como o homem vê, o homem vê a aparência, mas Deus sonda o coração” (ISm 16,7). Seu dom artístico pode lhe dar uma percepção mais apurada para a arte, mas o coração das pessoas somente Deus sabe o que se passa e seu dom certamente não chega até lá.
Para finalizar, acho ótimo que as pessoas busquem informação acerca de qualquer religião, especialmente aquela a que quer participar ou já participa. Eu mesmo fiz isso em minha vida e sei o quanto foi bom. Contudo, você já pensou que DEUS você pretende ter para si a fim de adorá-lo? Existem muitos deuses por aí, mas o Deus que Jesus nos trouxe não é nenhum exclusivo e exclusivista, mas é um a quem todos podem se achegar até Ele dizendo “Pai Nosso”.
Pense nisso!
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
Caro irmão Miguel,
Por que você se esforça tanto para demonstrar o quanto você obedece aos mandamentos de seu pastor, ou melhor, daquele a quem você presta adoração como homem de deus?
A quem você pensa que engana tentando afirmar inutilmente o contrário quando suas próprias colocações e palavras demonstram a obediência absoluta que você presta a ele?
Você presta adoração a seu pastor, sim, e não adianta negar! Você o adora como homem de deus, você o adora como o ‘ungido’, você o adora como ‘ministro do Evangelho’, você o adora como um ‘profeta’ e você o adora como senhor absoluto a quem ouve todas as palavras que ele prega do púlpito e nunca faz qualquer questionamento porque considera que elas são ditas pelo próprio Deus. Você se prosta diante dele para receber suas “unções” acreditando que ele tem poderes para isso, quando ele não tem poder algum.Você cultua seu pastor quando ele fala apenas porque ele mesmo diz que as palavras que saem de sua boca são as que Deus estão falando, e você acredita e obedece cegamente, ainda que essas palavras ensinem a odiar e jogar todo tipo de calúnia contra o próximo da forma como faz. Você o adora com gritos de glórias! aleluias! como se ele fosse um deus absoluto.
Se essa é sua fé, tudo bem! Fazer o quê? Cada um acredita naquilo que quer, pois estamos num país livre e cada pessoa tem seu próprio deus. Os orientais tem Buda como deus, os indianos tem Shiva, os espíritas tem os “espíritos” e você como evangélico tem o pastor como um deus para servir e propagar as doutrinas que ele te ensina. Eu fiz várias perguntas e você não respondeu a nenhuma sequer; pelo contrário, fugiu do assunto com um textos sem pé nem cabeça arrancado daqui e dali da Bíblia, exatamente do modo como seu pastor ordena. Só que você mesmo sabe que é um erro isolar versículos porque você próprio escreveu ” Os trechos da bíblia, são para aqueles que mudam a Verdade de Deus em mentiras, fazendo deuses pagões e fazendo coisas que não são lícitas, etc”. Veja como você sabe que está fazendo a coisa errada, mas não se aparta do mal. Você sabe que arrancar trechos de seus contextos é uma obra satânica que ” mudam a Verdade de Deus em mentiras”, mas você continua fazendo porque isso é o que seu pastor mandou você fazer. E ainda, usa o velho jargão ” Eu disse que quem explica não sou eu, e sim Deus”.
Meu amigo, eu já fui evangélico e sei que isso é exatamente o que os pastores mandam dizer; pelo que demonstra, você ainda está no meio da cartilha que eu vi até o fim. No dia em que você buscar verdadeiramente a Cristo e entregar sua vida à Ele como eu fiz, então verá que essas doutrinas que você segue são puras loucuras mundanas.
Se você realmente seguisse a Bíblia como afirma, então você responderia todas as perguntas que fiz, e não viria com essa conversa mentirosa. Você sequer teve a coragem de falar sobre sua igreja, tal qual fizeram todos os hipócritas que vieram antes. Isso porque você morre de vergonha dela e porque sabe que ela é igreja de criação puramente humana e não tem origem bíblica alguma, da mesma forma que as doutrinas que você fez sequer mencionou. Se elas tivessem alguma origem bíblica certamente você mostraria. Se não mostrou e ficou quietinho é porque sabe muito bem que são apenas mandamentos humanos e nada além disso.
E depois ainda diz ” mais na verdade não somos nós que fugimos do assunto”? Vocês não apenas fogem, mas correm o mais rápido possível porque as mentiras de pastor que vocês seguem não tem a menor sustentação frente ao que a Palavra diz.
Se você quer continuar se prostituindo nos mandamentos de um simples homem, paciência! Eu, porém, prefiro seguir ao Nosso Senhor Jesus do que prestar obediência a homens, ainda mais adorá-los como “homens de deus” porque a Bíblia alerta claramente que “virão os falsos messias e os falsos profetas” (Mt 24,24).
A escolha é sua, porque você tem o livre arbítrio, mas saiba que as doutrinas de seus pastor jamais poderá trazer-lhe qualquer tipo de salvação porque somente o precioso sangue de Cristo é quem salva. Seu pastor não é nada, absolutamente nada! Lembre-se bem dessas palavras: ” MALDITO O HOMEM QUE CONFIA NO HOMEM, FAZ DA CARNE MORTAL O SEU BRAÇO E APARTA O SEU CORAÇÃO DO SENHOR! (Jr 17,5). No dia em que você se converter e deixar de ser evangélico para ser cristão, então compreenderá verdadeiramente essas palavras e verá o quanto estava errado em prestar culto a um pecador tal qual você.
Márcio
Olá irmão, Márcio, à paz do Senhor Jesus Cristo.
Quem disse que os evangélicos adoram homens?
Aonde está, e em que parte da palavra de Deus : Adorem homens??
Em que parte está: Adore o seu pastor, idolatre ele?? De onde você tira essas mentiras? De que bíblia??
Por quê você diz que os evangélicos escondem as sujeiras debaixo do tapete?
Quem é Fial à Deus, não olha para trás, vai em frente e segue com Jesus.
Fariseu?….
Você sabe que é verdade, que Deus abomina a idolatria, assim também, qualquer que pratica a idolatria, e não obedece aos mandamentos de Deus.
Você sabe que a igreja católica,não só o catolicismo,como várias outras ”religiões”, fazem imagens, e adoram-as, ou estou errado??
Estou triste, mais um dia você vai saber, que só Jesus é digno de tudo.
Não adianta se pegar à outros deuses, eles não levam ao céu, não existe,como muitos católicos dizem o tal do: Purgatório.
Não existe purgatório, quem salva é Jesus, só Ele têm Autoridade de salvar alguém. Deus o deu.
Sei que essa é outra questão, mas, como você disse que nós saimos fora da questão, sendo que você estava que estava saindo, também acabei de dizer sobre o purgatório,do qual não existe.
Em nenhum momento te desrespeitei.
Tudo bem se é assim que você acha,que irá ser salvo por Maria, tudo bem.
Não devemos nos amar?? Por que está tão tenso?
Já que você disse da fé em Jesus, e disse que nós não temos fé em Jesus, por que é então que os católicos ficam ajoelhados pros santos?(demônios) Isso também diz na bíblia.
Deus já não suporta a falsidade, da qual, a igreja católica impõe à sociedade, até o papa estava meio recioso quando aumentou o povo evangélico.
Não estou querendo te converter, você vêm e larga os seus santos se quizer, e venha para Jesus, só Ele te confortará, só Ele te dará salvação Eterna.
Só Ele, mais nenhum outro. Minha família foi católica, você acha que eu iria mentir e inventar sobre isso?
Não tenho que provar pra você que não presto adoração a homem algum, assim como os evangélicos não prestam adoração a nenhum homem.
Vocês católicos que prestam adoração a homens, pois teve padres e papas que vocês mesmo idolatravam, e diziam que eles eram santos, sendo que o Único santo é Jesus, mais ninguém, você entra muito em contradição, não eu.
Talvez não seja de sua má fé.(não sei)
Talvez você tenha que ter um encontro Real com Jesus,abra seu coração pra Ele, só Ele,pr mais ninguém, converse em oração com Ele. É você e ele.
Sou pó e cinza, mais Jesus é o Soberano e Eterno.
Eu me esfoço sim, e nunca vou parar de me esforçar, pois sei que só Jesus é Rei dos reis e Senhor dos senhores, não há ninhum nome acima dele. Tampouco na terra.
Você quer à todo momento pôr suas palavras na minha boca.
Foi dita sim, pelo prórpio Senhor, que há muitos usava. O Espírito Santo de Deus os usava para nos testificar, do que era Certo e do que era Errado.
Você que le tanto a bíblia deveria saber disso, não precisa de nenhum homem pregando pra você, você mesmo pode ler e ver com seus próprios olhos.
Meu pastor não é nada mesmo. Só Jesus. Que pastor é esse que você diz que é alguém?
Se um pastor falar que é deus, é por que ele segue à satanás, e não à Deus, não se pode adorar à Deus e satanás . Ou um, ou outro.
Os que adoram esse shiva e buda, vão ser condenados, não por mim, por que o prórpio Deus diz isso.
Pra que vou mentir??
Não sou nenhum louco pra pôr palavras na boca de Deus.
Mundano só se for deuses pagões, são demônios, que não ajudam em nada, a pessoa, antes destrói espiritualmente a vida da pessoa.
Você falou sobre os espíritas, eles mesmo prestam culto ao demônio, ou pensa você que Deus se maravilha do que eles estão fazendo também?
Eles pensam que os seus familiares encorporam nas pessoas aqui em cima, para falar com eles, mais na verdade são demônios.
Não existe reencarnação, da parte deles, os quais falam.
Conheço muitos que largaram o catolicismo e outras religiões para serem de Cristo, no caminho da verdade.
Fique na paz do Senhor .
Obs: Pra quelas imagens temos em passagens da bíblia na qual Deus diz (não eu) : SAI DELA POVO MEU!
Olá, irmão Miguel!
Você já ouviu aquele ditado “dê-lhe bastante corda e ele mesmo se enforcará”? Pois é! Eu venho fazendo isso há já algum tempo e você nem percebeu, tanto que acabou revelando sua verdadeira identidade, que veio a confirmar aquilo que eu já imaginava. Você já deu a conhecer seu verdadeiro objetivo nesse grupo. O grande “calcanhar de Aquiles” de todos vocês que se acham espertos é justamente acharem que são os únicos espertos e que todos os demais são tolos. É aí que vocês caem do cavalo e comprovam quem realmente são os detentores da tolice.
Vou continuar lhe dando corda para ver até onde vai, embora eu já saiba. Você não é o primeiro desses tipos que encontro e certamente não será o último, mas todos agem da mesma forma. É impressionante a falta de imaginação de vocês.
Vamos lá…
Você diz “Aonde está, e em que parte da palavra de Deus : Adorem homens??
Em que parte está: Adore o seu pastor, idolatre ele?? De onde você tira essas mentiras? De que bíblia??
Aí é que está o X da questão, amado irmão: isso não está na Bíblia, da mesma forma que a seita que você frequenta e que não tem a coragem de dizer qual é também não está. E você continua seguindo ela, uma organização puramente mundana, da mesma forma que adora seu pastor como “homem de deus”. Isso não é ensino bíblico, mas mandamentos de homens, e você os obedece. A Bíblia, muito pelo contrário, ensina que não se deve adorar homens, mesmo que se intitulem “homens de deus”, como podemos ver no livro de Atos dos Apóstolos onde Pedro se negou a receber adoração (Atos 10, 25-26) da mesma forma que Paulo e Barnabé (Atos 14, 11-15). Portanto, a adoração que você presta a seu pastor é totalmente abominável porque ele jamais poderá lhe trazer qualquer tipo de ajuda ou salvação.
” De onde você tira essas mentiras?”
Ora, irmão, você pode até afirmar isso para quem nunca foi evangélico e que pode ser facilmente enganado, mas eu sei muito bem como é porque vivi tudo isso. Ninguém me disse nada, mas eu presenciei toda essa vergonhosa idolatria que os evangélicos fazem a homens. Cansei de ver evangélicos se prostrarem diante de pastores para recebem salvação, cansei de ver evangélicos irem a cultos e fazer filas diante deles para receber suas “bençãos” para os mais diversos problemas, cansei de ver pastores sentados em seus “tronos” nos púlpitos excluindo pessoas das igrejas apenas porque cometeram deslizes contra as doutrinas que eles inventam, cansei de ver as mulheres evangélicas disfarçarem seus penteados e modos de se vestir apenas para agradarem seus pastores, cansei de ver pessoas pedindo a seus pastores escreverem seus nomes nos “livros da vida” que eles próprios criavam, cansei de ver evangélicos irem às igrejas apenas porque esse ou aquele pastor vinha de longe, até de outros estados, para fazer sua pregação, sendo que a igreja é o lugar para buscar conhecimento da Palavra de Deus e não da palavra de homem…enfim cansei de ver tanta abominação e adoração a homens.
Ao contrário de você e sua família, que levanta falso testemunho que eram católicos mas nunca sequer iam a Igreja, jamais liam a Bíblia, não sabiam nem o que é a Eucaristia, acreditavam em reencarnação e espíritos imundos e se prostituíam com as festas e bebedeiras mais depravadas, tudo o contrário do que a Igreja Católica ensina, eu era evangélico praticante que não perdia um culto e sempre lia e estudava a Bíblia Sagrada. E foi exatamente por conhecer a Palavra que entendi a perdição da seita que me encontrava e busquei a verdadeira e única Igreja edificada por Cristo. Hoje me orgulho de dizer que sou cristão porque Jesus mudou minha vida ao me resgatar daquele mundo de idolatrias e tenho orgulho de dizer que sou a Igreja que Jesus edificou com seu próprio sangue. Já você e os demais que se dizem evangélicos, ao contrário, mostram profunda vergonha de mencionar as igrejas que fazem parte, exatamente porque sabem que elas são obras de homens. Hoje sou salvo e não preciso ficar na dependência nenhum “homem de deus” nem ficar obedecendo suas vãs doutrinas.
Também, ao contrário de você e sua família, foi Jesus quem me converteu, e não satanás que apareceu disfarçado como anjo de luz de terno e gravata com uma Bíblia nas mãos para me seduzir com promessas inúteis de salvação e bençãos, tal qual sei que aconteceu com vocês. Hoje eu sigo a Biblia e não doutrinas humanas.
Felizmente, hoje muitos estão deixando as igrejas evangélicas e os mandamentos de homens para seguir somente a Jesus e se tornando parte da verdadeira e única Igreja que Ele mesmo edificou.
Quanto a você, caro Miguel, saiba que nós cristãos não temos nenhuma aversão aos evangelicos e os amamos como irmãos apesar de saber o quanto vocês querem nos destruir. Nós temos fé em Cristo porque Ele prometeu que sempre estaria conosco e que as portas do inferno jamais nos destruiriam, o que vêm acontecendo nesses últimos dois mil anos.
Para todas as acusações que você e os demais evangélicos nos fazem, fico feliz com tudo porque confio na promessa que Jesus fez a todos os cristãos quando passassem por essas perseguições: “Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e vos perseguirem e, mentindo, disserem todo o mal contra vós por minha causa. Alegrai-vos e regozijai-vos, porque será grande a vossa recompensa nos céus, pois foi assim que perseguiram os profetas, que vieram antes de vós” (Mt 5, 11-12).
No dia em que abandonar os mandamentos de seu pastor e se tornar cristão, então saberá o quanto significam essas palavras: “MALDITO O HOMEM QUE CONFIA NO HOMEM, FAZ DA CARNE MORTAL O SEU BRAÇO E APARTA O SEU CORAÇÃO DO SENHOR!” (Jr 17,5).
Ao sr. Marcio
Me chamo Rosa Maria, tenho 35 anos, sou professora, casada, mãe de dois filhos que são a maior benção que recebi do Senhor em minha vida e sou evangélica desde o berço, da igreja do Evangelho Quadrangular mais conhecida como Cruzada. Apesar da Biblia proibir o uso de imagens, não tenho qualquer restrição quanto ao costume católico de fazer uso delas, mesmo porque no próprio meio evangélico existem muitas igrejas que tambem usam imagens, e isso inclui também minha igreja. O vídeo que o sr. colocou no link das mensagens acima não deixam qualquer dúvida quanto a essa prática e só insiste em negar esse uso pelos evangélicos aquele que não quer ver a realidade que está diante de seus olhos. Não vejo isso como prática abominável porque entendo e acolho a explicação de vocês quando dizem que isso não é adoração, mas veneração no sentido de respeito. A partir do momento que vocês explicam a fé que têm, ainda mais mostrando a Bíblia para isso, dizer qualquer coisa em contrário é chamá-los de mentirosos, e isso não é atitude de um verdadeiro cristão.
Entrei nesse grupo alguns dias atrás por acaso, pois estava fazendo uma pesquisa na internet para lecionar minha matéria, e o título do blog me chamou a atenção e me interessei em ver o conteúdo. A explicação inicial do proprietário já é mais do que clara para entender que o uso de imagens pela igreja Catolica nada tem a ver com adoração porque vocês sabem diferenciar ídolos de imagens e, no entanto, fiquei extremamente chocada em ver pessoas que se dizem evangélicas negarem tudo isso de forma tão grosseira e intransigente, praticamente chamando a todos os católicos de mentirosos seguidos das mais diversas ofensas. Isso é uma coisa horrível porque Jesus nunca nos ensinou algo assim. Infelizmente, a má vontade ou a má fé de alguns acaba refletindo a todo o grupo, e a grosseria desses elementos deixa a impressão que todos os evangélicos são assim, o que não é verdade. Estive lendo suas respostas às mensagens que algumas pessoas enviaram e, como disse o sr. Rildo Brasil o sr. foi realmente muito bem em suas explanações, a tal ponto que ninguem mais conseguiu trazer qualquer refutação aos seus argumentos, pois explicou detalhadamente o porque de sua fé usando a Palavra de Deus e todos os elementos culturais para dar o devido embasamento. Em suma, o sr. não deixou pedra sobre pedra de dúvidas e ninguém mais ousou fazer qualquer contestação de forma honesta a não se aquele que vem apenas para semear a discórdia, mas que o sr. já deu a entender que sabe do verdadeiro propósito dele e, ao que tudo indica, está apenas administrando o debate apenas para ver do que ele é capaz. Tambem entendo seu sentimento quando usa palavras duras, tipo chamar alguns de covardes e hipócritas e dizer que fogem com o rabo entre as pernas, o que não deixa de ser uma verdade porque, afinal, eles vieram com acusações graves contra sua fé e o sr. explicou muito bem o quanto eles estão errados em suas convicções e, no momento em que devem retratar-se com humildade, simplesmente se calam para não admitirem o quanto estão errados. Isso também não é prática cristã. E é exatamente nesse ponto que quero chegar.
Tenho também acompanhado suas afirmações de que os evangélicos idolatram pastores e seguem doutrinas humanas. Eu não vou negar que isso não aconteça, pois o sr. mesmo já foi evangélico, viu essas cenas com seus próprios olhos e sabe o que está dizendo. Seu eu negar isso, não apenas estarei fazendo como os demais em acusá-lo de mentiras, como também eu mesma estaria mentindo ao negar aquilo que sei ser verdade. Contudo, não se pode generalizar que essa prática ocorre em todas as igrejas evangélicas porque existem aqueles evangélicos que vivem conforme os ensinos de Jesus e também existem aqueles que, infelizmente, se desviam desses ensinamentos ou distorcem o Evangelho a ponto de viverem uma fé desregrada, da mesma forma que entre os católicos existem aqueles que vivem verdadeiramente a fé cristã e também existem aqueles que estão sempre na igreja e também vivem uma fé desregrada. Isso acontece em todos os círculos. Por isso, é totalmente injusto fazer generalizações. O mesmo acontece com pastores evangélicos, porque existem aqueles homens que buscam exercerem seu presbiterato de forma honesta e verdadeira para ensinar o Evangelho segundo a Bíblia nos transmite, como também existem aqueles homens que se aproveitam de suas posições para engrandecimento pessoal. Eu particularmente vivo uma experiência assim, pois em minha igreja o pastor já é um senhor de 72 anos e há 48 anos ele é dirigente e presidente; eu, assim como outros de minha geração, não conhecemos o ministério de outro pastor, além daqueles que esporadicamente dirigem os cultos. Mas não pense que o pastor continua em atividade simplesmente porque é da vontade dele, pois há muito ele já teria se aposentado e entregado seu cargo a alguem mais jovem. Ele continua sendo o dirigente oficial porque todos os irmãos se reuniram e pediram que ele não deixasse o cargo porque ele conduz a igreja com uma modéstia e simplicidade que é difícil encontrar hoje em dia. Ele não prega que somos melhores que ninguém por sermos cristãos, mas que é exatamente por isso que devemos ter o respeito pelos outros, especialmente àqueles que professam uma fé diferente. Se eu não condeno o uso de imagens conforme disse acima, é em grande parte devido aos ensinos que ouço dele desde que era criança, o que não me fez enxergar católicos como idólatras, papistas e tantas outras designações terríveis que vejo muitos evangélicos desferirem contra vocês. Com ele, aprendi o Evangelho que ensina que somos todos irmãos e a melhor forma de demonstrar isso é o respeito em sua forma prática e o amor de forma despojada. Já tivemos outros pastores que dirigiram nossa igreja em caráter temporário e, sinceramente, não gostei da maioria porque aparecem exatamente com esse discurso de idolatria com imagens e que os evangélicos são melhores que os outros. Certa vez o nosso pastor passou por uma complicada cirurgia e ficou seis meses afastado até seu completo restabelecimento e, nesse período, teve um pastor substituto que foi convidado a se retirar da igreja porque sua forma de pregação era voltada para si mesmo, onde começou a ter visões de pessoas que estavam doentes quando isso não acontecia, chamar as pessoas no púlpito para se ajoelharem diante dele para receber orações de poder que só o presbítero pode fazer, como gostava de afirmar, a fazer exorcismos em enfermos e crianças e tantas outras práticas maliciosas. O principal alvo dele era o dízimo. Nosso pastor sempre ensinou que o dízimo deve ser contribuído com o coração, se a pessoa pudesse dar os dez por cento do salário para a manutenção da igreja ou quantia menor, isso não é relevante porque as pessoas dão aquilo que podem. E cada um sempre contribui conforme suas posses e em nossa igreja nunca faltou nada; mesmo o pastor que tem seu salário, ou melhor, o pró-labore tirado dessas contribuições, nunca passou necessidades. Nunca viveu na abastança da mesma forma que nunca viveu na miséria. Já o pastor substituto começou com aquela velha conversa de dar dez para receber cem, de dar cem para receber mil, de quanto mais se dá para Deus mais bênçãos terá em vida, ou seja, o negócio dele era faturar em cima de nossa fé, parecendo até um pastor da igreja universal. O resultado disso foi o convite para se retirar da igreja, caso contrário, dirigiria os cultos apenas para cadeiras vazias. O interessante foi sua resposta onde disse que vivíamos de forma atrasada.
É por casos assim que digo que devemos separar o joio do trigo porque, se de um lado existem bons homens que exercem seu ministério com honestidade e servilismo a Deus, de outros existem os falsos profetas que se colocam a si mesmos no lugar de Deus durante os cultos e lamentavelmente muitos fiéis não percebem isso.
Outro ponto que gostaria de abordar e que foge um pouco da conversa sobre imagens é sobre a questão dos católicos terem tanto afeto a pessoa de Maria. Eu entendo que isso não é idolatria porque já vi suas afirmações contrárias e acredito quando vocês dizem que não tem ela como deusa. Eu concordo com a passagem evangélica onde Jesus diz que o sim deve ser sim e o não deve ser não porque o que passar disso é de procedência maligna. Assim, se vocês dizem que não adoram Maria, eu aceito; contudo gostaria de maior esclarecimento sobre isso porque ela foi uma simples mulher e não vejo nenhuma passagem bíblica que mostre os contemporâneos dela terem esse apego como vocês tem agora. Eu entendo que Maria é uma cristã como nós e por isso mesmo ela é nossa irmã, mas vocês católicos dizem que ela é mãe, não apenas dos homens, mas também mãe de Deus. Como Maria pode ser mãe de Deus se ela nem existia quando da criação do mundo, prova disso que o livro de Gênesis nada fala sobre ela? Ademais, não existe nenhuma passagem nos Evangelhos onde Maria é colocada como mãe da humanidade por Jesus, uma vez que do alto da cruz onde estava pregado, Jesus a deu como mãe apenas para o apóstolo João. Também tem a questão de dizer que Maria não teve pecados, mas como isso pode ser verdade se ela mesma diz e o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador (Lucas 1:47) e a Bíblia também afirma que todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus (Romanos 3:23)?
Espero que o entenda que não estou afrontando sua fé, mas apenas buscando um maior esclarecimento a fim de entender melhor a forma como os católicos interpretam a Bíblia.
Que a paz do Senhor esteja conosco!
Olá irmão Márcio, Jesus te ama!!!
O Sangue de Cristo têm Poder!
De onde você tira essas coisas, irmão?
Não sou de seita ! Você acha que eu sirvo à satanás?
Você acha que eu adoro imagens??
Sou de Jesus! Não adianta você não entende que eu só quero o seu bem, e quem você venha pro Único e verdadeiro caminho, o de Cristo!
Você põe diretamente, palavras na minha boca, e diz coisas absurdas!
Eu estou muito chateado, mais só quero o seu bem, aceite somente à Jesus, Maria não vai te salvar.
Não adianta, você não quer me ouvir, prefere acreditar nessas coisas.
Você diz o tempo todo, que eu adoro homem como deus.
Será que mais uma vez vou ter que te responder irmão?
Desculpa, não sabe mesmo o que diz, eu só sirvo aquele que morreu por mim na Cruz!
Eu não sirvo, José, João, São Cosme e Damião, eu sirvo à Deus! Sou um filho de Deus.
Você precisa entender uma coisa, já que você ama Jesus, por quê então você não busca SÓ Ele, e não outros (como vocês dizem: santos, que de santos não tem nada, são esculturas).
Por acaso sou eu que estou errado?? Calcanhar de Aquiles
?
Ah, irmão, pelo amor de Deus. Aonde está seu primeiro amor irmão? Estou chateado que você pense desse geito, não sou farsante, eu tenho Jesus Cristo dentro do meu coração.
Você precisa de Jesus, já que você diz tanto que o ama, siga o verdadeiro caminho, pegue sua cruz e segui-o.
Não olhem para os outros, olhe pra si mesmo, Salvação é Individual, vai pro inferno quem quer.
Ou você acha mesmo que algum santo irá te salvar? Então tá.
Você diz mentiras o tempo todo, você já foi evangélico? Se fosse saberia a verdade, e se libertaria.
Você procura caluniar quando está tenso e sabe da verdade, mais Jesus é maior .
Não adoro pastor, o Único Digno de adoração é Jesus, eu não tenho que te provar nada.
Como diz mentiras, ofendendo até meus familiares, que foram Sim católicos.
Não só minha família, como muitos Ex-Católicos.
Você nunca viveu o Verdadeiro Evangelho, duvido, antes calunia.
Aquele que se arrepende de seus pecados se entrega inteiramente à Jesus.
Isso que você chama de prostração, não é.
Se chama Oração que o próprio Deus diz.
Eles são sedentos de Jesus, e pedem oração, não é idolatria.
Mentira, quem disse que pregamos a salvação que vêm do homem.
Outra mentira, nós não excluimos ninguém! Jesus nos ensina o Amor, e não a Contenda, e muito menos a Divisão.
A benção não vêm de homem, vêm somente de Deus, você vai à igreja para receber a benção de Deus, nenhum homem dá benção.
Amado, não é pastor.
É pra Deus, tudo é pra Deus, se as irmãs vão vestidas prudentemente, é por que elas saem do mundo, e vêem pra Jesus.
Você acha que Deus gosta de decote?
Óbvio que também não precisa usar um capacete e roupa de motociclista, mais que seje uma roupa adequada para servir à Deus.
No santuário Dele não se profana. Se lesse a bíblia melhor, entenderia isso.
Mas quando a pessoa é nova convertida, aí sim, ela está num processo de libertação.
Isso que você chamou de ”palavra de homem” , isso se chama Testemunho, a pessoa conta como foi liberta por Jesus, ora não seje hipócrita irmão.
Deveria saber que Jesus pega uma pessoa do fundo do poço e a levanta. Ele quem restaura a pessoa, é Ele, tudo é pra Ele.
Irmão Márcio, você está totalmente errado.
Nunca senti o Espírito Santo de Deus dentro da igreja católica.
Que bom, siga seus santos então, depois não diga que eu o avisei, como Muitos fazem, que é, pregar a verdade, e Alertar os ímpios de suas impiedades.
E de querer abrir os olhos cegos de vocês.
Onde você tira que nós os odiamos?
Nós amamos vocês, mais vocês não querem enxergar.
Leia então, senhor Márcio, trechos da sua Bíblia , em que dizem abertamente o que o servo de Deus deve fazer, se você ( e todos os católicos, e outras denominações) andassem nos estatutos de Deus, e não em seus próprios estatutos que inventam.
Olá irmã Rosa! Disse tudo, está exata em todos os pontos. Não desreispeitou ninguém e comentou perfeitamente do assunto.
À paz do Senhor, amada.
Só não gostei de algumas palavras suas, irmã Rosa, que concordou com o irmão Márcio, que somos hipócritas e ignorantes, e ainda têm a coragem de dizer, que é só no meio evangélico que existe ”falsos doutrinistas”, de certo têm, mais pra esses Jesus foi bem sábio em dizer, que não herdarão o Reino dos céus.
Antes, eles têm que largar os seus ”santos”, e vir somente pra Jesus, já que eles amam tanto Jesus, então venham só pra Jesus, Ele salva, nenhum outro mais salva, concorda comigo irmã Rosa? Eu sei que a irmã concorda.
Enquanto à ”ousar”, acho que fui sim corajoso, em debater com o irmão Márcio, se não não estaria aqui até agora, concorda?
Não ouso mesmo, não vem palavras de mim, e vem da palavra de Deus. Eu não faço argumentos com minhas próprias palavras, eu argumento da palavra de Deus, eu só as exponho aqui, trago trexos e falo sobre eles.
Não concordo em alguns pontos com você, Rosa.
A irmã sabe que, nós devemos falar a verdade, mais eu nunca disse pro Márcio, que ele ”é Obrigado” a vir ser evangélico, eu disse que ele têm sim, e é do Direito dele, o livre arbítrio, ele vêm se quizer, disso não se tem dúvida.
Está exata em todos os pontos que fez sobre Maria, que eles chamam de santa, virgem,etc.
Nunca, e nem desreispeitei Maria, mas ela não é digna de honra e glória, muito menos nós aqui da terra, somente Jesus.
Foi uma serva fiel à Deus, e por isso Deus a escolheu para ser mãe do Messias, que é o nosso salvador.
Têm um cântico de Maria, que ela diz isso, que a irmã Rosa disse.
Nesse cântico Maria diz que, Jesus é Senhor e Salvador.
Mais o pior é que nossos irmãos católicos(por que nós, não os temos como inimigos, mais eles insistem em dizer que temos ódio deles e raiva por eles adorarem seus santos, e tudo mais, mas não é verdade).
Mutios de nós evangélicos temos a preocupação em falar de Jesus pra eles( assim como pra outras religiões), mais eles pensam que nós queremos fazer mal à eles.
Márcio não te odeio, nem te quero fazer mal algum, não pense que te odeio, Jesus te ama, assim como eu também, como seu irmão em Jesus Cristo.
Estaria pondo minha salvação em risco se odiasse você e outras pessoas.
No meu coração não têm ódio, nem rancor e nem injeva, desde que conheci Jesus,(antes eu tinha isso tudo), mais quando conheci Jesus, Ele me Libertou pelo Seu sangue, hoje sou lavado e remido, sou livre, porém, tenho ainda que andar correto perante Ele.
Por favor, não estou dizendo que você não é, só estou contando um pouco da minha vida pra você, irmão.
Não pense que os evangélicos os odeiam.(Os que fielmente seguem o evangelho e praticam o amor que Jesus deixou pra nós).
Sabe-se que existe uns que ao invés de pregar com amor pras pessoas, pregam com maldade em seus corações, roubam a oferta dos membros, dão falso testemunho, batem em seus familiares quando chegam em suas casas, fofocam na igreja ao invés de louvar e bem dizer o nome do Senhor, fazem tudo ao contrário, não têm amor pelo seu próximo(esses vão ter o preço. Deus sabe de tudo que eles fazem, concerteza esses não entram no céu).
Como o irmão disse, têm de certo ”crentes” que se dizem crentes.
Muito pior, são esses, que conhecem a verdade. Creio que pra eles, a condenação será mais severa, por que sabem a verdade, e não a praticam, conforme Deus quer que pratique.
Fiquem na paz de Jesus, e que Deus nos abençoe sempre, irmão Márcio, Rosa, e à todos que deram seus comentários aqui !!
Para o sr. Miguel:
antecipadamente peço que me perdoe se minhas palavras parecerem rispidas, mas não existem formas fáceis de expor alguns sentimentos e, por mais que tentemos ser delicados, certamente o interlocutor acabará se ofendendo de uma ou outra forma.
Estou respondendo à sua mensagem por que acredito que aquele que escreve deve ter ao menos uma resposta em respeito ao seu trabalho de escrever, atitude que não vemos muito nesse grupo, principalmente da parte de alguns que gostam de dizer-se crente em Jesus. E estou emitindo apenas essa resposta porque não tenho a intenção de continuar esse diálogo com sua pessoa já que sei que ele nada trará de frutífero em minha vida considerando seu histórico no grupo.
Sr. Miguel, eu venho acompanhando há já algum tempo esses debates e tambem suas postagens. E, sinceramente falando, até o momento não vejo nada nelas que demonstre uma atitude verdadeiramente cristã tal qual o sr. diz ter. Tudo o que vejo em suas mensagens são apenas ofensas, críticas destrutivas, acusações dos mais diversos tipos e nenhum respeito pela fé ou pela pessoa com quem está conversando, apesar de sempre afirmar o contrário. Seus debates se limitam apenas a essas mesquinharias, sem jamais ter o bom senso de responder aos questionamentos que lhe são feitos, os quais o sr. faz questão de deixar de lado como se eles não existissem. Não vejo nenhum sinal de coragem tal qual o sr. afirma, mas pelo contrário, seu comportamento demonstra apenas medo e insegurança. Jesus nunca nos ensinou a ofender ninguem da forma como faz e um verdadeiro evangélico conhecedor da Palavra não foge de responder sobre ela. Se o sr. não gostou de minhas palavras, talvez seja porque sigo um caminho diferente do seu, pois estou respeitando o ponto de vista dos católicos e não fico atacando sua fé com a irracionalidade que usa. Talvez, se eu escrevesse palavras que maldissessem o catolicismo, nesse momento eu estaria recebendo seus maiores elogios. Tudo que fiz foi apenas acatar o que o sr. Marcio explica sobre a fé que professa e em momento algum tive qualquer concordância que todos os evangélicos são hipócritas e ignorante ou que só no meio evangélico existem falsas doutrinas. Aliás, ninguem aqui jamais escreveu isso. O sr. está distorcendo as coisas me fazendo falsas acusações. Parece que isso é de sua natureza. Ao contrário do que diz, minha mensagem tem exatamente o teor de afirmar que não se pode misturar o joio com o trigo, o que significa que existem verdadeiros evangélicos que seguem a Bíblia e existem falsos evangélicos que apenas dizem que seguem, mas nada fazem como ela ensina, e não se pode dizer que todos farinha do mesmo saco popularmente falando. Creio que em sua igreja tambem existam pessoas assim. Ademais, suas mensagens mostram falta de percepção no que diz porque num dia o sr. escreve me elogiando que estou certa em todos os pontos, e no dia seguinte escreve dizendo tudo o contrário. Realmente não dá para manter um diálogo coerente com pessoas assim. Eu nasci num lar cristão, sigo uma igreja cristã, sou cristã e sempre aprendi a respeitar as pessoas independente da religião que participam. Não existe qualquer ensinamento bíblico que diga o contrário; portanto, entre o que a Palavra diz e o que uma pessoa pensa de minhas atitudes, eu prefiro dar atenção a Biblia porque ela é mandamento do Senhor e ele é quem me julgará.
Por isso, encerro nossa conversa porque não vejo nada que valha a pena seguirmos em frente.
Fique em paz e que o Senhor Jesus o abençoe.
Mas, Márcio, lembro-me que fiz uma pergunta no meu primeiro texto a respeito de imagens, não fiz para você Lancei a qualquer um que me respondesse, pois é um assunto polêmico e tenho a curiosidade saber, e foi você quem me respondeu. Você me mandou olhar aquele site que tinha as fotos a respeito das imagens, fui lá vi e dei meu parecer (vi que muitos crentes estão adorando mesmooo, outras não, é para embelezar, expor como arte) . Por isso, agora, gostaria que o colega me respondesse a pergunta que fiz a respeito da imagem de nazaré de Belém do Pará, que todos os participantes da procissão do círio, olham a ela, pedem, choram, tocam-na e além do mais a imagens que eles veneram não é a original, a original fica em um colégio próximo à catedral de Nazaré, a qual eu conheço muito bem. Isso com certeza é adoração.
Márcio, isso é ou não é adoração (idolatria) à imagens feita pelo homem, você está ou não obedecendo ordens de homens e adora arte feitas por eles? Isso é correto ?
O que você tem a me responder sobre isto, quero saber seu ponto de vista??
À paz do Senhor Jesus à todos!
Bom, irmã Rosa, já que você é evangélica, como eu estou entendendo, você sabe muito bem que eu não ofendi o irmão Márcio, me mostre onde eu o ofendi, você acaba de me ofender(dizendo que não gosta de ofender ninguém,mais acaba de falar mentiras sobre mim).
Vou explicar para a irmã, eu não entrei nesse debate para ofender ninguém, o título do debate é :
” Católico não adora imagens”.
Pois bem, que eu saiba não ofendi, nem aticei ninguém à ódio, ou coisa alguma, já que estou vendo, que fala bem, não vou ser ignorante como você foi agora comigo, por que Jesus não nos ensinou isso, eu a tratei bem, e vou continuar tratando-a bem,como qualquer próximo meu.
Não sei de onde tira que eu ofendo os católicos, eu não falo com minhas palavras, disse apenas a verdade, que Jesus diz, sim, que amemos e reispeitemos uns aos outros, em qualquer denominação religiosa, mais a verdade de Deus não se cala, o que acho é que a irmã não falou de má fé, mais entendeu errado, o que o povo de Deus está querendo dizer.
Não estamos ofendendo os católicos, estamos expondo o assunto e debatendo com eles os trechos Bíblicos do qual, Deus se ira sim, e se você lesse a bíblia como você diz, saberia do que eu estou falando;
Não sou ignorante ao ponto de ”criar” uma confusão com evangélicos e católicos, nós queremos que eles sejam salvos e não condenados, você sabe bem do que estou falando?
Você disse que não respeitamos a ”fé” deles, mais isso não é verdade. Eu continuo, e falo que Jesus é o único caminho, o que leva à Salvação.
E você como evangélica, sabe que não devemos nunca, desreispeitar o nosso próximo, mais devemos falar do evangelho e pregar pra eles, da Bíblia, e não de nós, por isso Deus deixou a palavra Dele.
,Entenda irmã, não faço, e nunca fiz ofensa à um catóilico,eles postaram o assunto, e nós estamos debatendo com eles, a idolatria que eles fazem, e que dizem que são santos, mais na verdade, não passam de demônios,sim,demônios.
Estamos (como eu estou também), alertando eles,posso falar sobre isso, por que minha família já foi.
Hoje graças à Jesus, minha família é remida no sangue de Jesus!
Não tenho que dá satisfação para ninguém, Deus é sábio, quando ele manda dos seus para alertar aqueles que estão no mundo, e você sabe disso irmã.
Portanto mostre-nos onde os ofendemos, já que a irmã afirma isso.
Não sou santo, quem foi Santo foi somente Jesus, e é por isso que eu busco a santidade Nele.
Não sou melhor que ninguém, mais acho que está nos julgando, dizendo que ofendemos, mais na verdade sabe, que estamos aqui só para ajudá-los, e não para os chingá-los e nem amaldiçoá-los, muito menos criar briga com eles, sabe disso.
Se eu não tivesse atitude de cristão não estaria aqui para comentar com a irmã, a bíblia julga, Deus julga pela sua palavra, não eu. ( já que ler a bíblia)
Você acaba de mentir, dizendo que eu os ataco com críticas destrutivas, sendo que a irmã acaba de fazer isso,a Bíblia os acusa, ela é sábia em tudo, acho que a irmã, não está entendendo e acho que a irmã, entrou somente para caluniar, ao invés de falar da palavra de Deus.
Se não fosse corajoso, acha que eu ainda estaria aqui perdendo meu tempo? Deus me fortifica.
Quem disse que eu fugi? Mentir também é pecado, em todas as perguntas que os católicos fizeram eu respondi , está bem acima para a irmã ver com seus olhos.
Não gostei de algumas coisas que disse contra seus próprios imrãos em Jesus Cristo, já que deveria sabe o qual importante é o nosso trabalho, em ajudar o povo a enxergar Deus, não Forçá-los, como diz e afirma isso de mim, e de outros que aqui comentaram.
Deveria ter mais respeito, já que fala tanto nisso, e sabe que tratei e ainda continuo tratando com respeito, não falei e não inventei coisa alguma, você acha que estou aqui brincando?
Estou falando a seriedade da palavra de Deus, assim como qualquer um evangélico.
Acatar o irmão Márcio? Você disse tudo quando se referiu à Maria, estava certa pela Palavra de Deus.
Nisso me aprovei, por que falou da palavra.
Você sabe que não devemos nos assentar na mesa dos escarnecedores??
Então por que você, como evangélica(como estou entendendo, posso estar errado), se dispõe a entender a fé do catolicismo?
Sabe-se que não há entendimento, numa coisa que não agrada à Deus
Você acabou de se dizer uma mentira, disse que respeita a fé do católico, e respeitou.
Mais mentiu sobre mim, eu igual à você, também falei de trechos da bíblia sobre Maria, a serva de Deus.
De onde tira tanta contenda com quem fala da palavra de Deus.
Eu não ponho palavras na boca de Deus, não sou louco.
Irracionalidade? Não digo com minhas palavras, acho que não entendeu até agora o assunto irmã, se você acha irracional a palavra de Deus, é você e Deus, as palavras que expus aqui, tiro-as da bíblia.
Deve concerteza, ser outro caminho, por que Deus não se agrada de quem tem prazer na contenda como a irmã, do qual acabo de perceber isso, não tenho nada contra a irmã, mais sim, a irma contra mim, e os nossos irmãos, que comentaram a verdade, e não a falsidade.
Se a irmã aceita a fé católica isso é seu, não meu, prefiro ficar com Jesus o que irá me salvar, não olho para os outros, olho primeiramente pra mim.
Na minha opnião
Eu acho que cada quaal deveria cuidar e entender mais um pouco de sua religião . E não ficar querendo saber o porq que os catolicos Saudam Respeitosamente os Santos o que ao contrário acham que adoramos “” FALAM O QUE NÃO SABEM””..
A questão é Os evangélicos Cuidar de suaa Religião e Deixar Nós catolicos na noossa !!
Aleeem dissoo só pra lembrar
a igreja Catoliica Existee aa miilhares De anoos atrás TUDO NUMA BOA!!
OPs O Catolicismo existe a milhares de anoos atrás **
A Graça e Paz,
vocês todos sabem o que quer dizer católico?
catolico apostolico vem das cartas apostolicas que Pedro ,Paulo,Judas,Tiago,João escreveram para dar testemunhos e exemplos de com o amor de Cristo é maravilhoso e de como nós,cristãos,devemos nos comportar e agir.Pois bem, que todos filhos de Deus, que fazem a sua querenças e praticam seu mandamentos e agem conforme seus designios são santos, por que Ele é Santo e por filiação nos chamou a santidade.Porem não devemos criar imagens para serem veneradas , a não ser as que Deus autorizou, mas tambem a qual mandou destruir , no caso de neustã a serpente de bronze,e tambem que existe somente um caminho para nosso Deus , que seu Fillho Unigenito , Salvador,Advogado Fiel,Principe da Paz , Jesus Cristo, Yeshua HaMashia.Não devemos seguir nossas tradições, nossos corações (porque ele é enganos) nem ao menos aos homens (pois maldito o que confia em tal).Confie em Deus e em Sua Palavra, Lei e Graça contidos todos na Biblia.
A Graça e Paz,
vocês todos sabem o que quer dizer católico?
catolico apostolico vem das cartas apostolicas que Pedro ,Paulo,Judas,Tiago,João escreveram para dar testemunhos e exemplos de com o amor de Cristo é maravilhoso e de como nós,cristãos,devemos nos comportar e agir.Pois bem, que todos filhos de Deus, que fazem a sua querenças e praticam seu mandamentos e agem conforme seus designios são santos, por que Ele é Santo e por filiação nos chamou a santidade.Porem não devemos criar imagens para serem veneradas , a não ser as que Deus autorizou, mas tambem a qual mandou destruir , no caso de neustã a serpente de bronze,e tambem que existe somente um caminho para nosso Deus , que seu Fillho Unigenito , Salvador,Advogado Fiel,Principe da Paz , Jesus Cristo, Yeshua HaMashia.Não devemos seguir nossas tradições, nossos corações (porque ele é enganos) nem ao menos aos homens (pois maldito o que confia em tal).Confie em Deus e em Sua Palavra, Lei e Graça contidos todos na Biblia. Sou cristão catolico evangelico, já fui romano, mas doutrina romana desvirtuou o que é ser cristão, desvirtuou o que é certo,pois tudo é licito, mas nem tudo convem, pois Deus nos deu o livre arbitrio , o dominio proprio, a soberania, mas deu o principio da semeadura e da colheita. Se você não obedecer o que diz a biblia , vai colher as consequencias da sua desobediencia.
Geo, o problema é esse, religião. As igrejas, tanto católicas como evangélicas, estão cheias de religiosos, pessoas que seguem mandamentos feitos por homens, obedecem normas e regras criadas por pessoas. O cristão autentico segue o que a bíblia ensina. Eu, particularmente não gosto dessa expressão “RELIGIOSO”. Você é Cristão ou não? Essa é pergunta que devemos fazer.
Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertara.
João 8:32
Vocês sabem o que quer dizer catolico apostolico?
Se informe, os judeus vieram antes de Cristo não acreditaram nele, e não há nada que prove que eles estão certos.Todos os cristãos são catolicos, poi observam as cartas apostolicas.Porém nos evangelicos não somos sujeitos a autoridade papal, e não nos submetemos aos concilios de trento, niceia,latrão e entre outros. Eu só falo por que conheço um pouco dos dois lados, e aprendi a amar Jesus Cristo
Marcio, não sou muito interado quando o assunto é religião, vi em você uma pessoa muito sábia neste assunto, Por isso é que estou insistindo em sua resposta sobre a imagem de nazaré em Belém do Pará. Isto é uma curiosidade que tenho há muito tempo. Bem, como me disse antes. Não fugirá também desta resposta, certo??
Li o texto da Sra. Rosa, e no final do texto que ela escreveu, explanou muito bem sobre Maria, a mãe de Jesus. Me parece que ele tem as mesmas dúvidas que eu, espero que esclareça a nós dois.
Qual a tua cidade, Márcio?
Rildo Brasil
Prezados Rildo, Rosa e Miguel,
Estive ausente durante algum tempo devido a grande quantidade de trabalho, mas estou retornando e tão logo seja possível estarei respondendo a todos os questionamentos que me foram feitos. Não se preocupem que não sou do tipo que foge de qualquer resposta; quando não souber, sou honesto em dizê-lo ao invés de fingir de morto. Se ainda não respondi foi por falta de tempo, mesmo.
Também vejo que apareceram novos participantes, o que é bom. Vou gostar muito de comentar essa conversa de “católico evangélico”, que é uma de minhas preferidas. Espero que o autor dessa nomenclatura tenha a disposição de sustentar sua afirmação quando analisarmos tudo isso à luz da Bíblia Sagrada e aí veremos o que é Cristianismo e doutrinas humanas, o que é ensinamento de Jesus e ensinamento de pastor.
Fiquem na paz de Cristo!
Márcio
Você diz que ser catolico apostolico evangelico é conversa de pastor?Mas como você crê que se você pedir algo a alguem que esta morto, a esperar pelo dia do Juizo Divino e ela vai te ouvir e irá a Deus em seu favor não é conversa de um lider que não examina direito as escrituras. Ou você não sabe que nada sobre os concilios da Igreja de Roma, principalmente sobre o de Niceia II,a veneração de imagens (que reitero que no dicionario Michaelis é a mesma coisa que adorar)foi obra de homens.Quando puder leia a BIBLIA,pois
Conhecereis a Verdade,e a Verdade vos libertará?JO 8:32
Respondeu-lhes Jesus:Eu Sou o Caminho a
Verdade e a Vida , ninguem vem ao Pai senão por mim.João 14 ;6
Graça e Paz,
leia Malaquias 3:6ao11
O dízimo, como verdade bíblica, por mais que pareça hoje um tema comum (debate-se acerca de seu uso e da forma como é solicitado pelas diversas denominações), já foi alvo de esquecimento e, ainda hoje, é objeto de distorções quanto à sua validade, finalidade e aplicação.
Não podemos esquecer que: “Deus não tem mudado; o dízimo ainda deve ser usado para o sustento do ministério. O começo da Obra em vários campos requer mais eficácia ministerial do que a que temos agora, e tem que haver fundos na tesouraria”.
Lamentavelmente, como todas as doutrinas da Escritura, o dízimo também está sendo atacado, mesmo no seio da igreja, sendo tais ataques ajuntados a uma velada ou explícita resistência à organização devido a eventuais erros que possam estar sendo cometidos em seu seio ou mesmo por injustificada suspeita de as coisas não estarem sendo bem dirigidas. Questionam-se os motivos dos que pedem para a obra e muitas vezes alimentam-se sentimentos de que se está sendo enganado ou defraudado, como resultado perde-se a noção de uma sagrada reserva, e é prejudicado o avanço da obra que deve ir até os confins da Terra.
Pretende-se apenas revisar, aqui, sucintamente, os ensinos bíblicos de uma perspectiva adventista. Neste estudo será abordado, também, o assunto das ofertas, uma vez que está ligado ao tema principal deste estudo (Ml 3:8).
O Antigo Testamento faz referência ao dízimo 35 vezes e o Novo Testamento dez vezes. Tais passagens serão citadas e examinadas na mediada das possibilidades deste artigo, mais à frente.
Vale a pena lembrar a advertência aos pastores e à igreja:
Alguns deixam de educar o povo a cumprir com todo o seu dever. Pregam parte de nossa fé que não cria oposição ou desagrada aos ouvintes, mas não declaram toda a verdade. O povo aprecia-lhes a pregação, mas há falta de espiritualidade porque os reclamos do Senhor não são atendidos. Seu povo não lhe dá em dízimos e ofertas o que lhe pertence. Esse roubo a Deus, praticado tanto pelos ricos como pelos pobres, traz trevas às igrejas; e o ministro que com elas trabalha, e não lhes mostra a vontade de Deus claramente revelada, é condenado com o povo, por negligenciar seu dever.
Tal declaração, a meu ver, é um motivo bastante significativo, além dos textos bíblicos, para um contínuo esforço denominacional, que inclua maior compreensão, melhor emprego e, finalmente, mais fidelidade nesta área.
A Teologia do Dízimo nas Escrituras
Reconhecendo a autoridade do dízimo em relação a lei mosaica (Gn 14:20; 28:22; Hb 7:5-10), pode ser entendido que o sistema é independente do sacerdócio levítico, reconhecido e praticado mesmo por Abraão, o maior dos patriarcas, o pai da fé. Aliás, fé é o elemento chave, para a fidelidade a Deus, especialmente neste assunto. A fidelidade requer confiança total na promessa de Deus (Ml 3:10-13).
Foi somente após a saída dos israelitas do Egito que o dízimo foi regulamentado para o sistema levítico. Ele era dado ao levita, devido a não ter “herança na terra”, isto é, ele vivia exclusivamente para o serviço religioso e isso lhe dava direito a todos os dízimos (Lv 27:30-34).
Como oferta para o ministério o dízimo pertence realmente a Deus, não deve ser trocado sob pena de multa de um quinto, ou seja, vinte por cento, e em se tratando de dízimos de animais a sua troca implicara na perda do trocado, isto é, multa de cem por cento, para quem tentasse obter lucro trocando um dízimo gordo por uma substituição mais magra. A lei fazia clara proibição, que desestimulava as artimanhas do coração egoísta enfatizando: “não esquadrinharás entre o bom e o ruim.” Sua entrega deveria ser feita somente aos levitas, que atuavam como sacerdotes e, que dariam à família de Arão, o dízimo dos dízimos (Nm 18:20-26; Ne 10:37-38; 12:44; 13:5-12).
Sendo anterior a Moisés e proclamando o princípio de que Deus é o verdadeiro dono de tudo, exercendo um convite a liberdade e denunciando o coração egoísta e avarento, nutrindo a obra de Deus com dádivas altruístas de um coração convertido e liberal, fazendo sentido as palavras realmente inspiradas:
“O sistema especial do dízimo baseia-se em um princípio tão duradouro como a lei de Deus”.
Reivindicando ter recebido luz direta de Deus, Ellen G. White repudia a ação de um homem, entre outros, que proclamava a não devolução do dízimo. Suas palavras ainda definem o assunto como “terra santa” e apela com sensibilidade:
“Como ousa então o homem até mesmo pensar em seu coração que uma sugestão para reter o dízimo e ofertas vem do Senhor? Onde, meu irmão, vos desviastes do caminho? Oh, ponde vossos pés de novo no caminho reto!”
O Dízimo no Antigo Testamento
Antes que teçamos maiores comentários, o esboço a seguir ajudará a compreender as rendas do Templo e suas finalidades:
1) Para os sacerdotes (levitas da família de Arão), conforme Números 18:9-26 e Levítico 5:15-7:35 destacamos:
a) Todas as ofertas que não eram queimadas.
b) Toda coisa consagrada a Deus por voto.
c) Todas as primícias.
d) Todos os primogênitos dos animais.
e) O dízimo dos dízimos dado pelos levitas.
2) Para os levitas (Nm 18:21-32) – Os dízimos de tudo em Israel.
3) Para os pobres destinava-se um segundo dízimo. Dt 12, 14, 26. Sobre esse segundo dízimo falaremos mais adiante. Havia também outras provisões mosaicas destinadas a proteger os desafortunados como a respiga e o ano sabático (Dt 24:19-10; 25:9-10), mas este não é o assunto do presente estudo.
4) Para a construção, reforma e manutenção do Templo.
a) O imposto anual.
b) O dinheiro do resgate das pessoas.
c) Coleta feita pelos sacerdotes.
d) Ofertas voluntárias trazidas ao Templo.
Mesmo respeitando os limites deste trabalho, nos perguntamos como foram administrados os dízimos e ofertas em Israel?
Os exemplos seguintes nos ajudarão a compreender alguns aspectos da questão:
Sob Joás. A reforma de Joás, (cerca de 835 a 796 a.C.) foi uma reforma do Templo e dos seus serviços. Essa empreitada de arrecadação de fundos, para usar uma linguagem bem atual, foi encomendada pelo rei aos sacerdotes. Estes deveriam sair pelas cidades de Judá e levantar dinheiro de todo Israel com o objetivo de reparar “a casa do vosso Deus de ano em ano” (2Cr 24:1-14). Também cobrou ação dos levitas quanto ao “imposto de Moisés” que havia sido instituído para esse fim (v.6). Após haverem conclamado a nação, os levitas receberam esse dinheiro dos israelitas até que a obra foi concluída (vv. 9-10). Esse imposto anual, foi estabelecido no deserto com o objetivo específico de manter e reformar o Templo e correspondia a metade de um siclo “segundo o siclo do santuário” (Êx 30:11-16).
O dicionário diz que o siclo era uma moeda dos judeus, de prata pura e que pesava seis gramas. O shekel ou siclo, era uma moeda de prata pura (meio siclo) que cada um pagava para os gastos de “reparação do Templo e para os sacrifícios, para o perdão do povo. O prazo do pagamento era do dia primeiro ao dia quinze do mês de Adar. Este costume continua até nossos dias,…”
Todo judeu adulto era obrigado a recolher anualmente este imposto e, especificamente nesta época de Joás, estava sendo depositado numa arca de ofertas, no Templo (2Cr 24:8).
Além do imposto do Templo, Joás usou para as despesas da reforma o dinheiro do resgate das pessoas (Lv 27:1-15), as ofertas voluntárias (2Rs 12:4). E a arrecadação feita pelos sacerdotes (2Rs 12:5). Os dízimos continuavam exclusivos para o sacerdócio.
Sob Ezequias. Mentor de uma reforma espiritual que chamava todo o povo para um reavivamento, o rei Ezequias (729 a 686 a.C.) tomou medidas financeiras para restaurar à atividade o Santuário (2Cr 31:2-21). O rei custearia as cerimônias diárias da manhã e da tarde, dos sábados, luas novas e festas fixas, conforme a lei do Senhor (v. 3 e Nm 28:1-29). O povo contribuiria com a parte devida aos sacerdotes e levitas, que eram os dízimos e as ofertas (v. 4-6 e Nm 18) e o fez com tal abundância que foi necessário preparar novos depósitos (v.11), e ali recolher fielmente as ofertas, os dízimos e as coisas consagradas (v. 12).
Havia dois grupos encarregados de administrar as entradas, em separado:
(1) Um intendente e sua equipe para os dízimos e porções dos sacerdotes nominalmente. Recebiam o pagamento apenas os que estavam oficialmente registrados como ministros de Deus (vv. 17-19). Eles não recebiam os dízimos diretamente dos adoradores, mas da tesouraria centralizada que coordenava toda a distribuição das porções dos dízimos e rendas dos que, não tendo outra atividade, viviam somente para o serviço religioso da obra do Senhor (vv. 14, 15 e 19). As porções eram para todos os levitas, sem discriminação.
(2) Outro intendente levita, Coré, e a sua equipe controlava as ofertas e sua distribuição aos que serviam no Templo em seus turnos (vv. 14-16).
A reforma de Ezequias obedeceu às diretrizes que se encontravam nas leis e mandamentos de Deus (v.21). Não eram idéias de organização originais do rei, mas um retorno ao modelo divino abandonado durante a apostasia. Deus as aprovou e abençoou, uma vez que foram declaradas boas, retas e verdadeiras (vv. 20 e 21). Os dízimos continuavam exclusivos para o sacerdócio.
Sob Josias. A reforma posterior, do rei Josias (640 a 609 a.C.), seguiu o mesmo padrão de Joás e Ezequias. As ofertas voluntárias e o imposto do Templo continuavam ainda a serem depositadas na caixa à porta do Santuário (2Rs 22:1-7; 2Cr 24:8-10; 31:14).
Sob Neemias. Depois de recolhidos, em produtos diversos, os dízimos e as ofertas, eram levados a depósitos próprios para cada dádiva, como menciona Neemias (12:44). Esse procedimento chama a atenção, uma vez que tratava-se de uma reforma espiritual que ocorria após o retorno do cativeiro (ca. 444 a.C.). Tal reforma foi seguida de um apelo à devolução das porções prescritas na lei e envolviam ofertas, primícias, dízimos e outras de acordo com a Torah. Tendo determinado depósitos específicos para cada oferta, afim de não misturar entradas que tinham finalidades diferentes, Neemias também elegeu tesoureiros, centralizou a entrega dos recursos no Santuário de onde se distribuíam as porções aos levitas e sacerdotes, cada um em sua função. É sintomática a preferência por um centro recebedor e uma fiel equipe de sacerdotes que fizesse a distribuição “a seus irmãos” ficando uma equipe em Jerusalém para os sacerdotes e outras nas cidades dos levitas (Ne 12:44-47; 13:10-13).
O ministério de Malaquias. Em Malaquias 3:8-10 (ca. 400 a.C.), o profeta refere-se a essa Casa do Tesouro do Templo, com a sua administração e organização, na qual os dízimos não eram misturados com as ofertas e coisas consagradas, mas tinham seu controle por um corpo de levitas nomeado especialmente para receber e dar as porções aos sacerdotes. A ênfase de Malaquias é a falta de bênçãos em virtude de não devolverem os dízimos fielmente, pois deveriam trazê-lo a Jerusalém sob a supervisão dos sacerdotes (dízimo dos dízimos e ofertas especiais) e manter a porção dos levitas em suas cidades para que os tesoureiros, também levitas, fizessem a distribuição conforme fosse necessário.
Segundo McConville, mencionado por E. E Carpenter, já citado acima, Neemias representa a mais antiga tradição acerca do uso do dízimo e deriva de Deuteronômio e Números.
Não podemos esclarecer, evidentemente, todos os detalhes referentes ao uso do dízimo levítico em Israel, mas podemos, com razoável segurança entender que esse dízimo era a décima parte das rendas do adorador, obrigatória, que não podia ser trocada ou resgatada, no todo ou em parte, era consagrada ao ministério, não podendo ser utilizada para nenhuma outra finalidade ou serviço, mesmo do Santuário, e que sua administração não era feita pelos sacerdotes individualmente e nem pelo adorador, mas por uma equipe designada dentre os próprios levitas; além do mais, é dito pertencer a Deus e por isso deve ser devolvida (Lv 27; Ml 3:8-10). Por outro lado, quanto às ofertas, elas pertencem ao homem (Dt 16:10), o critério de quanto dar é do homem (Dt 16:17), podem ser usadas para várias finalidades (Êx 30:12, 13; 2Cr 31:14; 24:6, 9; Ne 10:32), por isso damos. Foi a liberalidade e obediência dos israelitas ao princípio desses usos adequados nas diversas ofertas que possibilitou toda a construção, manutenção e reformas do Templo em várias épocas sem lançar mãos do dízimo, conforme Deus prescrevera.
O Dízimo no Novo Testamento
A palavra dízimo não é usada de forma direta nas instruções à igreja sobre o assunto, no entanto é bom lembrar que a omissão não invalida a doutrina e nem o Novo Testamento se destinava a ser o instrumento único que vai estabelecer as doutrinas válidas da igreja. Uma doutrina não precisa ser repetida nos escritos neotestamentários para ser validada. Aliás, o Antigo Testamento eram as Escrituras usadas pelos apóstolos e na qual respaldavam seus ensinos. Encontramos, porém, no Novo Testamento, o ensino do dízimo abordado de outra forma, nos argumentos em favor de uma visão mais exaltada do ministério cristão e seu direito à justa remuneração. Como o dízimo subsistia, anteriormente, sem a lei levítica, como já foi visto, persevera após ela.
Na epístola aos Hebreus, capítulo sete, menciona-se a exclusividade dos levítas para recolher o dízimo dentro do sistema Mosáico. O autor de Hebreus aproveita a oportunidade para chamar a atenção de que em Abraão (antepassado dos levítas) Levi, havia dado os dízimos para um sacerdócio superior, instituído por Deus. Mequizedeque é representante do sacerdócio de Cristo, superior ao aarônico e levita. Aqui, mais uma vez, o dízimo é mencionado em sua anterioridade ao sistema levítico e é declarada a sua natureza sagrada e exclusiva para o ministério, servindo inclusive, para identificar a importância do ministério não levítico de Mequizedeque, pois que esse recebeu dízimos do próprio Abraão. Embora não seja o propósito direto da passagem em questão, somos levados a pensar, se, os dízimos dados a Mequizedeque, não apontam para o princípio da manutenção sacerdotal que passa por Moisés, chega ao NT e permanece até os dias atuais, lembrando que o atual ministério é uma extensão, na Terra, daquele que está sendo desenvolvido pelo Salvador no Santuário do Céu. Não é o ministério da igreja, por meio dos que “vivem do evangelho”, uma extensão do ministério salvador de Cristo?
O fariseu, estrito cumpridor da Lei, não esquecia de devolver seu dízimo fiel, mesmo que fosse “do endro e do cominho” (Lc 18:12). Embora sua negligência da justiça, misericórdia e fé merecesse a reprovação de Jesus, o Salvador não deixou passar a oportunidade para reiterar o princípio da fidelidade nos dízimos: “fazei estas coisas sem omitir aquelas”. Ou seja, “não use o dízimo para negligenciar a misericórdia, não use a misericórdia para negligenciar o dízimo” (Lc 11:42; Mt 23:23). Uma advertência do próprio Salvador contra a religião unilateral.
Interessante notar que, os fariseus acusavam Jesus de muitas coisas, porém jamais de não ser dizimista ou pregar contra esse sistema. Esse aspecto se torna mais relevante quando é lembrado que o Salvador condenava a avareza dos fariseus (Mt 23:14, 16, 17; Lc 16:14), descritos nos Evangelhos como uma elite cultural e religiosa da época (Mt 23:2). Além disso, suas disputas pelos cargos sacerdotais e as corrupções decorrentes não foram suficientes para impedir de Jesus de fazer o apelo pela lealdade do dízimo: “fazei estas coisas”.
A defesa de Paulo para a remuneração dos ministros do evangelho, tem sua base argumentativa nos textos do AT que se referem às entradas que mantinham os sacerdotes (1Co 9:6-14). Segundo ele:
1) Havia apóstolos que não trabalhavam secularmente (v. 6).
2) Pagar ministros era uma prescrição da lei (v. 8 e 9), e esta o fazia pelo sistema de dízimos (Nm 18).
3) O verso 13, diga-se, é uma referência direta do dízimo. Pois baseia seu apelo para o pagamento de ministros da igreja no direito dos sacerdotes e levitas que tinham seu sustento garantido pelo dízimo, a principal de suas entradas. Afinal não eram os sacerdotes e levitas os únicos que se podiam achegar ao altar e prestar o serviço sagrado no Templo (Nm 18:20-26)?
4) Essa parte, devida aos sacerdotes, é um direito do qual já estavam fazendo uso (vv. 10 e 12).
5) O mesmo sistema deve ser usado para os ministros do evangelho (v. 14).
6) Um direito do qual Paulo abriu mão (1 Co 9:12, 15), entre os coríntios (2Co 11:7), mas por causa da contestação do seu apostolado (2Co 11:5, 6) e para não dar ocasião aos falsos apóstolos (2Co 11:8 a 13), no entanto usou desse direito aceitando salário de outras igrejas (2Co 11:8).
7) Esse é um direito tão natural, segundo o apóstolo, como de alguém que planta uma vinha (1Co 9:7; Dt 20:6) e dela cuida (Pv 27:18).
Além disso, pagar os pastores é justo, especialmente aos que servem na pregação e no ensino (1Tm 5:17-18). Deve ser feito de tal maneira que não desperte ganância (1Pe 5:2). Afinal, o objetivo é que o pastor, pago pela igreja, não se embarace com as coisas desta vida e assim, sirva bem à causa de Deus (2Tm 2:4).
Vê-se pois, que, mesmo antes de Moisés, o sistema de manutenção dos ministros de Deus era basicamente pelo dízimo; assim foi durante a teocracia em Israel para a manutenção dos levitas e sacerdotes do Templo de Jerusalém; foi sancionado por Jesus; a manutenção dos ministros do evangelho foi defendida por Paulo usando a linguagem e as idéias do sacerdócio levítico do AT; e, uma vez que a Bíblia não apresenta nenhum outro sistema, parece lógico concluir que esse é o plano que deve ser usado hoje em dia na igreja. Qualquer outro sistema assume a condição de uma criação meramente humana tentando substituir o plano de Deus.
O Segundo Dízimo
Além do (a) dízimo levítico (Nm 18; Lv 27), as hipóteses de estudiosos defendem ora (b) dois dízimos (um para a adoração em família e os pobres e o outro para os levitas e sacerdotes), ora (c) três dízimos (levitas, pobres e para a família, elevando os donativos dos israelitas a um montante fixo de 30% de suas rendas sem contar as doações especiais já mencionadas neste trabalho).
Há referência também ao dízimo do rei, um sistema de impostos, que não será discutido aqui visto não envolver o tema deste estudo.
As passagens em contraste com Números e Levítico acima mencionadas são Deuteronômio 12:6-18; 14:22-28; 26:12-14. Vejamos:
1) Deuteronômio 12:5-18. Promovendo a adoração em família. A ênfase está no uso de uma décima parte das rendas para a adoração em família. Os servos e o levita estariam presentes como participantes. O lugar mencionado nesta passagem é uma referência ao local onde estivesse o tabernáculo, Templo israelita. O levita não recebia esse dízimo pois era apenas um convidado ao banquete religioso da família.
2) Deuteronômio 14:22-28. Lembrando dos pobres, viúvas e órfãos. Basicamente o mesmo conteúdo da passagem anterior com algumas informações adicionais. O banquete seria realizado a cada terceiro ano, evidentemente dentro do círculo sabático, isto é, ao terceiro e sexto anos. Caso o adorador morasse longe e fosse dificultoso transportá-lo , esse dízimo poderia ser vendido, se fosse de produtos agro-pecuários, e trocado por dinheiro (o que não era permitido fazer com o dízimo dos sacerdotes), e levado ao local do templo e no lugar determinado ele faria a festa. Nos outros anos o banquete deveria ser realizado em casa e a lista de convidados, desta vez, seria aumentada estendendo-se aos pobres, viúvas e órfãos. Mais uma vez é o adorador quem faz uso desse dízimo ao seu bel-prazer e o levita não o recebe, ele é, novamente apenas mais um convidado, como os demais, visto não ter “herança na terra”.
Será visto em seguida alguns comentaristas sobre Dt 14:22-28:
Diz Adam Clark:
Trata-se do segundo dízimo que eles deviam comer, v. 23. Havia um primeiro dízimo que era dado aos levitas do qual pagavam a décima parte aos sacerdotes. Nm 18:24 a 28; Ne 10:37 a 38.
Então, do restante, o proprietário separava um segundo dízimo, que ele comia perante o Senhor no primeiro e no segundo ano; e no terceiro ano era usado para os levitas e os pobres, Dt 14:28 a 29. No quarto e quinto anos ele era comido novamente pelos proprietários, e no sexto era dado aos pobres. O sétimo ano era um Sábado, para a terra, e então todas as coisas eram comuns.
Diz o The New Bible Commentary:
Assim é para ser entendido do segundo dízimo, que parece ser o mesmo dízimo do terceiro ano mencionado logo abaixo, v. 28 e Dt 26:12, o qual pode ser visto acima no capítulo 12:17 (…) deste dízimo é dito ser um ato do povo, Dt 26:12, e os levitas não são mencionados em ambos os lugares como recebedores, mas apenas como participantes juntamente com os proprietários…
Matthew Poole:
Quando Moisés falou estas palavras o princípio do dízimo já era bem aceito em Israel. (…) Para assinalar a sacralidade do todo, um percentual definitivo era colocado de lado e dedicado no Santuário. Este é o chamado ‘segundo dízimo’, em contraste com o dízimo dos produtos dados para manter os levitas (ver Nm 18:26 a 28)…
3) Deuteronômio 26:12-14.
Nesta passagem tem-se a última referência sobre este dízimo especial ou segundo dízimo, sendo que a ênfase recai no seu uso a cada terceiro ano. Mais uma vez o adorador usa e administra este dízimo como quer, sendo o pobre e o levita apenas convidados para a festa. Mais uma vez o levita não o recebe, apenas dele participa.
Pode-se concluir, pois, com razoável segurança, que as três passagens dos capítulos 12, 14 e 26 de Deuteronômio se completam. A conclusão, que pode ser tirada por uma atenta leitura, é claramente compartilhada por Ellen G. White:
A fim de promover a reunião do povo para o serviço religioso, bem como para se fazerem provisões para os pobres, exigia-se um segundo dízimo de todo o lucro. Com relação ao primeiro dízimo, declarou o Senhor: ‘Aos filhos de Levi tenho dado todos os dízimos em Israel’. Nm 18:21.
Mas em relação ao segundo ele ordenou: ‘Perante ao Senhor teu Deus, no lugar que escolher para fazer ali habitar o seu nome, comereis os dízimos do teu grão, do teu mosto, e do teu azeite, e o primogênito das tuas vacas e das tuas ovelhas: para que aprendam a temer o Senhor teu Deus todos os dias. Deuteronômio 14:23 e 29; 16:11 a 14. Esse dízimo, ou o seu equivalente em dinheiro, deviam por dois anos trazer ao lugar em que estava estabelecido o Santuário.
Depois de apresentarem uma oferta de agradecimento a Deus, e uma especificada porção ao sacerdote, os ofertantes deviam fazer uso do que restava para uma festa religiosa, da qual deviam participar os levitas, os estrangeiros, os órfãos e as viúvas. Assim tomavam-se providências para as ações de graças e festas, nas solenidades anuais, e o povo era trazido à associação com os sacerdotes e levitas, para que pudessem receber instrução e animação no serviço de Deus.
A cada terceiro ano, entretanto, este segundo dízimo devia ser usado em casa, hospedando os levitas e os pobres, conforme Moisés dissera: ‘Para que comam dentro das tuas portas, e se fartem’. Dt 26:12. Este dízimo proveria um fundo para fins de caridade e hospitalidade.
Apesar de haver comentaristas que defendem a existência de duas legislações: uma para o povo quando vagueava no deserto, em Nm 18, e outra para o povo já estabelecido em Canaã, em Dt 12, 14, e 26, conforme já mencionado anteriormente, a Enciclopédia judaica comunga com o pensamento de um segundo dízimo, com aplicações diferentes, nos termos apresentados, basicamente por Ellen G. White:
Maaser Sheni, heb., 2º. Dízimo. Oitavo tratado (7º em alguns códigos) na ordem mishnaica de Zeraim, contendo cinco capítulos. (…) Trata, principalmente, dos dízimos comidos em Jerusalém (Dt 14:22 a 27) e a maneira de resgatá-los em dinheiro.
Declara ainda:
Maaserot ou Maaser Rishon (em heb., ‘dízimo’ ou ‘1º. dízimo’ (…). Trata do dízimo dado ao levita (Nm. 18:21).
Maaser (dízimo). Uma décima parte da produção. Esta costumava ser separada como oferenda religiosa. Esse costume tem origem antiga, como por exemplo, Abraão dando o dízimo ‘um décimo de tudo’ a Melquizedeque (Gn 14:18 a 20). A lei judaica relaciona vários dízimos obrigatórios. (1) Primeiro dízimo (Nm 18:24) dado aos levitas, depois da separação da terumah (oferenda retirada) para os sacerdotes; no tempo do segundo Templo este dízimo também era dado aos sacerdotes.
A Mishnah em seu tratado Maaserot trata desse dízimo.
(2) Segundo dízimo (Lv 27:30 a 31; Dt 14:22 a 26), isto é um décimo adicional tomado depois do 1º. dízimo. Este era consumido pelo próprio dono em Jerusalém. Usava-se apenas durante os 1º., 2º., 4º., e 5º. ano do ciclo sabático. Os pormenores estão no tratado do Maaser Sheni.
(3) Dízimo dos pobres (Dt 14:28 a 29 e 26:12) dado aos pobres e substituindo o segundo dízimo no 3º. e 6º. ano do ciclo sabático.
(4) Dízimo dos animais (Lv 27:32) escolhidos na contagem feita três vezes no ano e oferecidos em sacrifício pelo dono (Veja tratado Bekhorot). Os levitas tinham que pagar um dízimo que eles próprios recebiam (Núm. 18:26).
O sistema do primeiro dízimo subsiste nas Escrituras como parte do plano divino para a manutenção do ministério. Como já foi visto, tal prática antecede a Moisés e subsistia antes do Santuário e do próprio Israel. Não acontece o mesmo com o segundo dízimo. Ele está intimamente ligado (conforme Dt 12, 14, 26) ao sabático que ocorria de sete em sete anos.
A tabela abaixo é ilustrativa das diferenças entre os diversos dízimos (foram incluídos aqui os impostos reais, chamados de dízimos):
TABELA SUMÁRIA DOS DÍZIMOS
O DÍZIMO DE DEUS
O DÍZIMO DOS POBRES
O DÍZIMO DO REI
Dado aos sacerdotes e levitas. Nm 18:20-26 e Lv 27:30-31. Para a família no 1º, 2º, 4º e 5º e para os pobres no 3º e 6º anos do ciclo de sete anos Dt 12, 14 e 26; PP, 565. Um imposto qualquer a título de dízimo. 1 Sm 8:11 a 17.
1. Dado somente e totalmente aos levitas. 1. Levita apenas convidado. 1. Imposto real.
2. Armazenado no Templo Ml 3:8-10. 2. Não armazenado no Templo nem dado ao levita. 2. Levado ao tesouro do rei.
3. Não usado pelo adorador. 3. Era usado pelo adorador. 3. Usado pelo rei.
4. Não trocado ou vendido. 4. Podia ser trocado e vendido. 4. O rei administrava.
5. O levita recebia e dizimava. O levita não dizimava pois não recebia. 5. O rei devia dizimar.
6. Visava sustentar os ministros religiosos de Israel. 6. Visava sustentar os pobres. 6. Visava sustento do rei.
7. Manter o serviço ministerial. 7. Visava festas familiares. 7. Visava sustento do rei.
8. Um ato de fé: “fazei prova de mim…” 8. Ato de caridade. 8. Ato compulsório.
9. Pré-Mosáico, sancionado por Jesus. Gn 14:28; Mt 23:23. 9. Apenas Mosaico, ligado ao Templo. 9. Monárquico apenas.
10. Permanece com o pastor, atual ministro do altar. I Cor. 9:13,14 10. Findou com o fim dos serviços do Templo. 10. Findou com o fim da monarquia.
Conclusão
Nessa questão é preciso lembrar que toda uma comunidade, um verdadeiro exército, deveria ser mantido pelo sistema de dízimo, sob pena de abandono do seu ministério para cuidar da sobrevivência. A dedicação exclusiva era indispensável e precisaria ser mantida com um sistema consistente e esse sistema é o de um dízimo exclusivo para os levitas e sacerdotes, daí a necessidade de um constante reavivamento nessa área. Basta calcular que a condição financeira dos levitas seria, aproximadamente, nesse sistema, a média da situação de todas as demais tribos, sem implicar necessariamente, em enriquecimento.
A idéia do dízimo, como interpretada a partir de Deuteronômio, sendo usada para os levitas, pobres e outros carentes, misturadamente, encontra-se isolada na Escritura, que postula antes e depois, um dízimo exclusivo para os levitas e sacerdotes, e outro para a adoração em família e para os pobres (um segundo dízimo). Além disso, parece que a conseqüência natural dessa interpretação (um único dízimo não exclusivo para os levitas) leva a tribo de Levi ao empobrecimento, deixando-a ao nível dos pobres mendicantes. Também não teria sentido apelar para trazer os “dízimos à casa do Tesouro” (Ml 3:8-10), ao Templo em Jerusalém, com sua tesouraria específica (Ne 12:44), se os dízimos devessem ser usados pelos adoradores, desde a época deuteronômica, como querem alguns. Como explicar o conflito em Números 18 versus Deuteronômio 12, 14 e 26? As soluções, de qualquer modo, frente à história posterior de Israel, resultam na final permanência de um único dízimo exclusivo para os sacerdotes. Como dizer que deveriam os levitas receber da tesouraria do Templo, os dízimos arrecadados das cidades, conforme a lei prescrevia (2Cr 31:2-21)? Então, não eram entregues diretamente aos levitas e nem usados pelo adorador. Se já houvessem (os levítas) recebido diretamente do adorador, ou se estes os usasse como bem quisesse, para que, então, tesouraria de dízimos no Templo? Ou o pensamento deuteronômico trata de um segundo dízimo, conforme vimos, ou então, esta é uma questão irreconciliável, perdida no mundo das hipóteses.
Conclui-se, portanto, pela idéia de que na Bíblia aparecem dois dízimos diferentes e separados. Um destinado, anteriormente, aos levitas e sacerdotes e, hoje, ao pagamento de ministros do evangelho, e o outro destinado à adoração em família e atendimento aos necessitados. Este segundo dízimo, entre outras doações do sistema mosaico, apresenta-se como um referencial básico para as ofertas que, segundo Paulo, devem ser dadas “não com tristeza nem por necessidade” mas com “alegria” (2Co 9:6 a 12), lembrando a alegria que, segundo Deuteronômio deveria acompanhar a sua entrega (Dt 12:6, 7, 12, 18; 14:26; 26:14), a qual, enfatiza, não deveria ser feita com “tristeza” (Dt 26:14).
Um reavivamento e retorno ao modelo bíblico de liberalidade e administração fiel do fundo sagrado, seja por parte de nossas instituições ou individualmente, mediante a instrução pastoral, ainda se faz necessário em nossos dias como o foi, algumas vezes, no passado.
Num mundo onde a corrida pelo dinheiro tomou o lugar do amor a Deus e à sua obra no coração de muitos professos cristãos, certamente, esse exemplo, dos fiéis israelitas às determinações divinas, é uma lição de liberalidade, nos dízimos e nas ofertas, digna de ser imitada hoje pelos verdadeiros adoradores, que amam mais a Deus do que a Mamom, e querem preparar o mundo para a breve volta do Senhor Jesus.
O que vou expôr agora, não estou me dirgindo a uma pessoa somente, como me dirigi várias vezes ao Márcio. Desta vez vou me dirigir àqueles de quem eu lí os textos acima, e olha que li muita coisa. Uma delas é a respeito do catolicismo ser a primeira religião, leigo como sou, sei que isso não é verdade, muitas religiões vieram primeiro que o catolicismo, lembro que o judaísmo é bem mais antigo e sei que tem muitas outras religiões que não recordo são antigas também. Agora, é verdade que o protestantismo veio dos católicos. (crentes/evangélicos)
Na minha leiguisse, também tenho curiosidade em saber por que homens têm autoridade em dizer que esse ou aquela pessoa pode ser convertida (se essa é a palavra correta, será que é canonizado?) em santo e olha que existe um mundão de santos, e cada dia surge mais, inclusive um que não foi nem canonizado, chamam-no de santo lá no nordeste.
Essa autoridade não seria só de DEUS? Será que quando uma religião têm uma pessoa (ser humano pecador) como lider intitulada bispo, papa ou outro nome qualquer não está obedecendo a homens? Digo isso, porque vejo os colegas dizendo que uma religião obedece homens, outra não.
A biblia é fácil de ser interpretada? na minha leiguisse, acho que não é, não, se fosse, não teria várias interpretações e muitas religiões.
Será que DEUS utiliza a bíblia para escolher os povos que ele quer? Acho que aqueles que interpretarem melhor e seguirem os mandamentos serão seus escolhidos.
Bom, meus colegas debatedores, no meu texto têm a minha humilde opinião, com algumas perguntas e curiosidades que gostaria muito de saber. Se alguém puder me responder, desde que não seja de forma ríspida (brigando), aceitaria de bom grado sua explicação.
Rildo Brasil
Marabá – PA
Prezada Profª. Rosa Maria,
É um prazer conhece-la. Que o Senhor continue lhe abençoando para que você continue sendo essa autêntica cristã que é, pois sua conduta demonstra que Ele é quem dirige sua vida. Lamentavelmente, existem pessoas que usam a Palavra de Deus como arma de destruição contra seu próximo e, se ficou chocada pela conduta daqueles que se dizem evangélicos, é porque você conhece a Bíblia e sabe que o ensino dela é exatamente o contrário daquilo que tais elementos demonstram.
Peço-lhe desculpas pelo atraso na resposta mas, como escrevi antes, tempo livre está sendo algo um tanto raro nesses últimos tempos em minha vida devido à trabalho.
Sobre a questão de evangélicos idolatrarem pastores, entenda que meus comentários estão situados dentro contexto deste blog em face daqueles “evangélicos” que aqui aparecem com suas doutrinas meramente humanas. Existem Evangélicos e evangélicos, e é deste último grupo as minhas referências. Não estou generalizando como ‘sendo tudo farinha do mesmo saco’, mesmo porque sabemos que existem os verdadeiros evangélicos que se primam pela Palavra de Deus, tal qual sua atitude, e que possuem uma vida santa e exemplar de amor e respeito verdadeiros ao próximo e, do outro lado, existem aqueles indivíduos tipo nosso amigo em questão, cuja religiosidade é a mais pura hipocrisia. Se você prestar atenção em minhas mensagens verá que procuro fazer essa diferença, como dessa última mensagem ao Miguel onde escrevo “…Já você e os demais que se dizem evangélicos…”. O mesmo acontece com minhas referências aos líderes de igrejas, onde o que escrevo para denunciar o abuso que fazem de suas autoridades religiosas também está restrito apenas aos falsos profetas nos moldes daquele pastor substituto que você e os demais irmãos precisaram expulsar da igreja em face da distorção que ele fazia de suas prerrogativas eclesiásticas para obter proveito próprio. É esse o tipo de “homem de deus” que nem sequer conhece a Bíblia os qual procuro desmascarar e que, infelizmente, são a maioria no meio evangélico. Convido-a a abrir o link abaixo e ver o que estou falando:
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html.
Sobre aqueles homens honestos tal qual seu pastor idoso que lhe ensinou o verdadeiro amor e o respeito pelos irmãos de outras igrejas, considero que são pessoas das mais dignas honras porque se comprometem com a Verdade e com a implantação do Reino de Deus em nossa sociedade. Eu mesmo conheço alguns pastores evangélicos que se primam pelo Cristianismo e são verdadeiros exemplos para qualquer pessoa se espelhar em seus comportamentos.
Quanto a questão de Maria, antes de entrar no assunto, abro um parêntesis para abordar outro assunto a fim de haver melhor entendimento: o erro da interpretação da Bíblia usando versículos isolados.
A prezada professora já parou para refletir um pouco sobre a divisão das igrejas no meio protestante/evangélico?
A sra. já parou para se perguntar porque todas as igrejas partem da Bíblia e, no entanto, cada uma prega uma forma diferente de Cristianismo?
Algumas igrejas pregam que o batismo deve ser em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo; depois aparecem outras dizendo que o batismo deve ser somente no nome de Jesus. Algumas igrejas só batizam adultos e afirmam que é errado batizar crianças porque a Bíblia proíbe; outras batizam crianças e afirmam que não há problema algum porque a Bíblia autoriza. Umas aceitam o batismo católico, e outras não. Umas aceitam o batismo dos evangélicos, e outras não aceitam nem o católico e nem o evangélico, mas o convertido deve ser novamente batizado naquela denominação, mesmo que já tenha recebido os dois batismos anteriores. Umas igrejas não aceitam imagens porque dizem que isso é idolatria e a Bíblia proíbe; outras igrejas aceitam sem nenhum problema porque afirmam que a Bíblia não impõe restrições a imagens, mas a ídolos. Umas igrejas dizem que a ceia deve ser ministrada uma vez por semana; outras, uma vez por mês e outras ainda uma vez por ano. Algumas igrejas dizem que o espírito dorme depois da morte do corpo aguardando julgamento; outras dizem que o espírito já vai para o céu ou para o inferno depois da morte, e outras afirmam que só depois do julgamento final é que virá o céu ou o inferno. Algumas igrejas aceitam a autoridade de um profeta, como Ellen Gould White, Joseph Smith, Edir Macedo, David Martins Miranda, etc; outras igrejas já não aceitam a autoridade de nenhum profeta que tenha aparecido. Algumas igrejas pregam a salvação somente pela fé; outras pelas obras e outras ainda pelas duas situações. Algumas igrejas proíbem à mulher usar maquiagens, jóias, cabelos curtos, shorts, bermudas e calças compridas alegando que isso é proibido pela Bíblia; outras igrejas não proíbem nada disso porque alegam que a Bíblia nada diz contra. Em suma, é um tal de uma igreja pregar isso, outra pregar o contrário, uma terceira aparece pregando algo totalmente diferente, enfim, uma verdadeira “salada de frutas”, onde todas afirmam estarem pregando a verdade de Deus e acusando-se mutuamente de erros.
Ora, pensemos pela lógica: Deus é um só, a Verdade é uma só e a Bíblia é uma só. Então, como podem existir incontáveis igrejas pregando incontáveis “doutrinas bíblicas” e incontáveis verdades?
Que ‘cristianismo’ é esse, afinal?
Será que é essa confusão total que Jesus veio ensinar aos homens?
A maior alegação dos evangélicos é que eles se dividem nas doutrinas, mas são unânimes na fé em Cristo, que é só o que importa. Ora, então vejamos o que a Bíblia realmente diz:
“Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer” (Icor 1,10).
Como uma profissional da educação, a sra. consegue ver aqui algo que justifique a afirmação dos evangélicos? Existe alguma parte aqui que diz que é permitido se dividir em doutrinas para resguardar a unanimidade na fé como sendo primordial porque é só o que importa?
Reflita bem…
Nesse versículo, que é uma síntese muito explicativa daquilo que a Bíblia ensina, São Paulo apóstolo diz claramente que não deve haver divisão de nenhum tipo, mas que todos os cristãos devem estar em comum acordo sobre a fé que professam. Ele fala aos cristãos apelando até para a autoridade de Jesus Cristo a fim de que não hajam divisões em doutrinas e igrejas cada qual pregando um evangelho diferente da outra.
Portanto, a divisão gigantesca existente no meio evangélico é ANTI-BÍBLICA. Por isso que todos os evangélicos se calam, mudam de assunto, desconversam, fogem pela tangente ou simplesmente ignoram quando lhes apresento esse versículo porque eles não tem como explicar a divisão de suas igrejas diante desses ensinamentos bíblicos.
Se Deus é um só, a Verdade é uma só e a Bíblia é uma só, então deveria existir apenas uma igreja evangélica, e não igrejas evangélicas disso ou igrejas evangélicas daquilo. A mentira, sim, tem várias faces e pode ser moldada conforme o gosto do freguês em várias “igrejas”, mas a Verdade é única. Isso sem falar que a grande maioria das igrejas evangélicas ainda se dividem em vários ministérios, onde cada qual prega uma doutrina distinta de outro, como é o caso da Assembléia de Deus e da Igreja Batista, e onde um ministério concorre com outro. É comum encontrarmos uma igreja batista de um ministério, por exemplo, num determinado quarteirão e no quarteirão imediatamente seguinte outra igreja batista de outro ministério, e as duas concorrem entre si para arrebanhar fiéis. Até o Igreja Luterana está assim dividida.
Agora, veja o outro lado do Cristianismo. Quantas igrejas católicas existem? Duas, dez, duzentas, duas mil?
Não! Existe apenas uma única Igreja Católica, com uma única doutrina, com uma única Verdade. A Igreja Católica do Brasil tem o mesmo ensinamento que a Igreja Católica da Argentina, do México, da Europa, da Oriente Médio, do Japão e de qualquer outra parte do mundo. Não há igreja católica disso ou igreja católica daquilo. Não há doutrinas dessa ‘igreja católica’ ou daquela ‘igreja católica’. Todos os católicos do mundo falam a mesma coisa e entre nós não há divisões porque somos unidos no mesmo pensamento e no mesmo parecer.
A diferença fundamental entre a Igreja Católica e as Igrejas Evangélicas está justamente na interpretação da Bíblia: enquanto os evangélicos isolam versículos de seus contextos para darem uma idéia diferente daquilo que a Bíblia realmente ensina a fim de propagarem suas ‘verdades’, os católicos interpretam a Bíblia como um todo para transmitir a única Verdade existente, que é a de Deus.
Veja o exemplo do que estou dizendo:
em ICor7, 29, o apóstolo São Paulo escreve: “irmãos: o tempo tornou-se breve. De agora em diante, aqueles que têm esposa comportem-se como se não a tivessem”.
Se observarmos apenas esse versículo e desconsiderarmos todos os outros 39 que formam o capítulo 7, então chegaremos forçosa conclusão que o apóstolo está pregando o homem pode trair sua esposa! E assim, todos aqueles que quiserem achar uma boa justificativa bíblica para o adultério, basta apegarem-se a esse versículo e poderá trair seus cônjuges sem a menor sombra de culpa.
Mas alguém pode argumentar que isso está errado, uma vez que o Decálogo afirma “Não adulterarás” (Ex 20,14), não é?
Sem problema algum! Basta isolar outro versículo de seu contexto que se encontra facilmente a justificativa: em Lucas 16, 16 diz: “A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele”.
Pronto!
Veja que bela heresia pode-se afirmar com bases totalmente “bíblicas”: o Decálogo (a Lei) faz parte do Antigo Testamento, que perdurou até João; a partir daí já não vale mais nada porque caducou completamente. Por isso, São Paulo afirma em sua carta aos Coríntios que o homem pode trair sua esposa. Assim, todo cristão pode praticar o adultério porque é um “mandamento bíblico”.
Que B-E-L-E-Z-A!!! Soma-se a isso que perante a Lei civil adultério não é mais crime, o próximo passo é só oficializá-lo como questão social, tal qual o casamento.
Pergunto: é realmente isso que a Bíblia ensina?
Se isolarmos versículos daqui e dali nos moldes dos evangélicos, a resposta é SIM, e a prova está aí. Contudo, se usarmos a Bíblia na forma católica, considerando a sua totalidade e os versículos com seus respectivos contextos, então é obvio que a resposta é NÃO! A Bíblia jamais ensinaria uma mentira dessas.
Toda interpretação que se faz usando versículos separados é uma interpretação falsa, mentirosa. Se assim procedermos, estaremos fazendo afirmações anti-bíblicas usando a própria Bíblia. Ler e estudar a Palavra dessa forma é um erro gravíssimo. Interpretar a Palavra desse jeito é ainda pior.
Isso são ensinos humanos, que não provém de Deus. Por isso afirmo que aqueles que fazem assim seguem a “homens de deus” e não Homens de Deus.
Aqui se vê o triste resultado da pesquisa que lhe mostrei acima, onde mais da metade dos pastores evangélicos existentes no país jamais leu a Bíblia por inteiro uma única vez sequer e continuam subindo nos púlpitos para fazerem pregações na base do uso de versículos isolados, distorcendo a Bíblia e incentivando os fiéis a falarem tantas calúnias contra o povo cristão da forma como a sra. bem vê nesse blog.
Vejamos outro exemplo mais específico:
Em sua mensagem a sra. escreveu o seguinte:
“Tenho também acompanhado suas afirmações de que os evangélicos idolatram pastores e seguem doutrinas humanas. Eu não vou negar que isso não aconteça, pois o sr. mesmo já foi evangélico, viu essas cenas com seus próprios olhos e sabe o que está dizendo. Seu eu negar isso, não apenas estarei fazendo como os demais em acusá-lo de mentiras, como também eu mesma estaria mentindo ao negar aquilo que sei ser verdade”.
Se isolarmos esse trecho de toda a mensagem, poderíamos afirmar com toda a certeza e convicção que a sra. reconhece que os evangélicos idolatram pastores. Imagine se alguem mal intencionado quisesse usar esse pedaço para, em público, dizer o seguinte:
“- A evangélica Rosa Maria, membra ativa da Igreja do Evangelho Quadrangular, confirma que todos os evangélicos são adoradores de homens, particularmente seus líderes, conforme podemos ver na declaração acima escrita por ela própria. Ela não é uma pessoa qualquer, do tipo que se engane ou se deixe enganar facilmente por ter pouca instrução, mas a descrição que fez de si mesma atesta sua idoneidade: “Me chamo Rosa Maria, tenho 35 anos, sou professora, casada, mãe de dois filhos que são a maior benção que recebi do Senhor em minha vida e sou evangélica desde o berço, da igreja do Evangelho Quadrangular mais conhecida como Cruzada”. Conforme todos podem ver claramente, é uma pessoa culta e sabe muito bem o que está dizendo. Portanto, aqui está a prova que TODOS os evangélicos cultuam seus pastores como deuses, o que também comprova que todos são puros idólatras”.
Tem lógica fazer uma afirmação dessas, prezada Rosa?
Se usarmos suas palavras dessa forma distorcida, não constitui um crime gravíssimo? Ainda mais que se omite a parte onde a sra. explica que não se pode generalizar porque em todas as igrejas existem pessoas certas e erradas, que completa todo o seu raciocínio e que nada tem a ver com essa baboseira forjada.
Não é um absurdo dizer algo desse tipo?
Somente uma pessoa extremamente mal-intencionada é capaz de usar um texto dessa forma, pois alguem em sã consciência jamais faria isso, mesmo sendo uma pessoa com pouca instrução.
Lamentavelmente, é assim que o meio evangélico utiliza a Bíblia, arrancando trechos daqui e dali, da mesma forma que fiz com o seu, para comprovar algo que a própria Bíblia não diz. Veja o caso de imagens, santos, tradição, salvação e tantos outros assuntos em que os evangélicos apresentam trechos da Palavra de Deus isolados de seus respectivos contextos para “provarem” que somente eles estão certos naquilo que afirmam e que católicos estão errados em sua fé.
Como diz aquele apresentador de telejornal “Isso é uma vergonha”!!!
São raros os versículos bíblicos que podem ser usados isolados onde por si só transmitem uma mensagem que está de acordo com o contexto ao qual pertencem. Por isso, é preciso ler, analisar e estudar muito bem o que se quer dizer, caso contrário, o “tiro pode sair pela culatra”.
Fecha parêntesis.
Agora vejamos seus questionamentos:
” porque ela foi uma simples mulher e não vejo nenhuma passagem bíblica que mostre os contemporâneos dela terem esse apego como vocês tem agora”
RESPOSTA:
Maria foi uma simples mulher? Vamos ver o que a Bíblia diz sobre isso:
” E, no sexto mês, foi o anjo Gabriel enviado por Deus a uma cidade da Galiléia, chamada Nazaré, a uma virgem desposada com um homem que se chamava José, da casa de Davi e o nome da virgem era Maria. Entrando, o anjo disse-lhe: AVE, CHEIA DE GRAÇA, O SENHOR É CONTIGO” (Lc 1, 26-28).
“Naqueles dias, Maria se levantou e foi às pressas às montanhas, a uma cidade de Judá. Entrou em casa de Zacarias e saudou Isabel. Ora, apenas Isabel ouviu a saudação de Maria, a criança estremeceu no seu seio; e Isabel ficou cheia do Espírito Santo. E exclamou em alta voz: BENDITA ÉS TU ENTRE AS MULHERES E BENDITO É O FRUTO DO TEU VENTRE” (Lc 1, 39-42).
Como pode ver, não foi meramente uma simples mulher, mas foi alguém cheia de graças oriundas de Deus, entre as quais recebeu a graça de ser a mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo e, por isso a Bíblia, e não os católicos, é que afirma ser Maria bendita entre as mulheres. Não apenas por esse motivo que Maria é honrada pelos cristãos, mas também porque foi a primeira pessoa a aceitar Jesus em sua vida e demonstrou isso com toda a humildade e submissão a Deus e ao próximo. Observe que quando Maria recebeu a notícia que seria a mãe do Filho do Altíssimo, mesmo sabendo que poderia ser apedrejada pela sociedade de sua época como adúltera devido ao fato de aparecer grávida sendo apenas noiva de José, não se deixou intimidar e se entregou totalmente ao Senhor: ” Eis aqui a serva do Senhor. Faça-se em mim segundo a tua palavra” (Lc 1, 38).
E depois de estar esperando o Filho de Deus, qual foi a atitude de Maria? Chamou os outros para contar-lhes o ocorrido e reivindicar que fosse servida em todas as suas vontades?
Não!
Seu primeiro ato como mãe de Jesus foi ir até a casa de sua prima Izabel, que era idosa e também estava grávida, para servi-la em sua própria casa até que ela desse à luz seu filho João: “Naqueles dias, Maria se levantou e foi às pressas às montanhas, a uma cidade de Judá. Maria ficou com Isabel cerca de três meses. Depois voltou para casa” (Lc 1, 39 e 56).
Por sua total submissão aos desígnios de Deus e por sua dedicação em servir ao próximo, nós católicos temos Maria como modelo de fé para aqueles que querem servir ao Senhor.
Quanto ao apego a Maria, você jamais encontrará algo descritivo na Bíblia porque o objetivo desta é o Evangelho e nada mais. A Bíblia não está preocupada em descrever os acontecimentos pessoais de cada um, ou fazer uma descrição de quem quer que seja. Observe que nem mesmo o próprio Jesus recebe qualquer ênfase, porque o objetivo são seus ensinamentos, e não sua pessoa. Daí os Evangelhos serem tão pobres sobre a vida pessoal de Cristo. O apego à pessoa de Maria se deve ao apego que temos à pessoa de Cristo porque nós amamos Jesus e, como acontece com todo ser humano, também amamos aqueles a quem Ele amou. Se você tiver uma amiga a quem muito ama, você não dispensará o mesmo sentimento pela mãe que ela tanto ama? Então, o mesmo acontece conosco: amamos a Jesus, sua mãe Maria, seu pai José, seus apóstolos e todos aqueles a quem Ele tanto amou. A própria Maria, cheia do Espírito Santo, já profetizou isso: “Por isto, desde agora, me proclamarão bem-aventurada todas as gerações” (Lc 1, 48).
Quem mais proclama Maria bem-aventurada, senão os cristãos-católicos?
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Eu entendo que Maria é uma cristã como nós e por isso mesmo ela é nossa irmã, mas vocês católicos dizem que ela é mãe, não apenas dos homens, mas também mãe de Deus. Como Maria pode ser mãe de Deus se ela nem existia quando da criação do mundo, prova disso que o livro de Gênesis nada fala sobre ela? Ademais, não existe nenhuma passagem nos Evangelhos onde Maria é colocada como mãe da humanidade por Jesus, uma vez que do alto da cruz onde estava pregado, Jesus a deu como mãe apenas para o apóstolo João.
RESPOSTA:
Sobre Maria ser mãe de Deus:
Em primeiro lugar peço que olhe toda sua Bíblia e mostre o versículo, mesmo isolado do texto, onde diz “Maria, a mãe de Jesus, é nossa irmã”. Você jamais encontrará isso porque tal passagem não existe. Isso não é uma afirmação bíblica, mas uma afirmação que saiu do meio evangélico em virtude da forma como interpretam a Bíblia, tal qual já expus acima.
Maria é mãe de Deus porque a própria Bíblia assim declara. A Bíblia diz que DEUS é o SENHOR, conforme podemos ver:
“O SENHOR é o meu pastor, nada me faltará” (Sl 23,1);
“Subia, pois, este homem, da sua cidade, de ano em ano, a adorar e a sacrificar ao SENHOR dos Exércitos em Siló; e estavam ali os sacerdotes do SENHOR, Hofni e Finéias, os dois filhos de Eli” (1Sm 1,1);
” Naquele dia, diz o SENHOR dos Exércitos, o prego fincado em lugar firme será tirado; e será cortado, e cairá, e a carga que nele estava se desprenderá, porque o SENHOR o disse” (Is 22,25).
Assim, Jesus também é igualmente chamado:
“Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez SENHOR e Cristo” (At 2,36);
“Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso SENHOR ” (Rm 1,4).
” E toda a língua confesse que JESUS CRISTO É O SENHOR, para glória de Deus Pai” (Fl 2,11).
Se Deus é o Senhor, e Jesus é o Senhor porque é Deus, então veja só o que a Bíblia diz sobre Maria ser a mãe de Deus:
“E aconteceu que, ao ouvir Isabel a saudação de Maria, a criancinha saltou no seu ventre; e Isabel foi cheia do Espírito Santo. E exclamou com grande voz, e disse: Bendita és tu entre as mulheres, e bendito o fruto do teu ventre. E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a MÃE DO MEU SENHOR?” (Lc 1, 41-43).
Sendo Jesus Cristo o Senhor, então Maria é a mãe do Senhor. Se Jesus afirma que Ele e o Pai são um (Jo 10,30), então Jesus é Senhor e Deus, e Maria é mãe de Deus.
Ora, onde está o motivo de tanta confusão? A Bíblia não deixa dúvida alguma sobre isso.
O Gênesis não aborda sobre Maria, da mesma forma que não aborda sobre Jesus diretamente falando. Isso porque no entendimento dos hebreus, que escreveram o Antigo Testamento, não existia essa concepção de Deus-Pai, Deus-Filho e Deus-Espírito Santo, ou seja, a Santíssimo Trindade. Maria não é a mãe do Deus-Pai, o criador do universo, mas a mãe do Deus-Filho, o verbo encarnado para a salvação dos homens.
Sobre Maria ser mãe dos homens:
A sra. diz que “Jesus a deu como mãe apenas para o apóstolo João”. Vamos então ver o que o Evangelho de São João diz:
“Ora Jesus, vendo ali sua mãe, e que o discípulo a quem ele amava estava presente, disse a sua mãe: Mulher, eis aí o teu filho. Depois disse ao discípulo: Eis aí tua mãe. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa” (Jo 19, 26-27).
Aqui diz alguma coisa sobre o apóstolo João? Não é porque o Evangelho foi escrito por ele que o discípulo amado tambem fosse o próprio. Se fizesse isso, então João estaria se colocando acima dos demais porque dá a entender que somente ele era amado por Jesus, e os outros não. Ademais, se João quisesse se identificar, teria feito como Mateus, que escreveu uma nota sobre si mesmo: ” E Jesus, passando adiante dali, viu assentado na recebedoria um homem, chamado Mateus, e disse-lhe: Segue-me. E ele, levantando-se, o seguiu” (Mt 9,9).
Esse ‘ discípulo a quem ele amava’ é uma linguagem usada pelo evangelista que tem o mesmo sentido de uma expressão que usamos hoje, o chamado soldado desconhecido. É comum ver notícias sobre algum chefe de estado que deposita flores no túmulo do soldado desconhecido. Esse soldado não é uma pessoa especial, nem ali tem um corpo enterrado; ele é a representação de todos os soldados que tombaram heroicamente numa guerra, que deram suas vidas pela Pátria. Ao homenagear o soldado desconhecido, esta honra é dedicada a todos os que tombaram em combate, tanto aqueles que se destacaram mais em batalha, quanto os que morreram no anonimato. Assim é o discípulo a quem Jesus amava, porque ele representa todos aqueles que têm fé em Jesus e por Ele são amados, o que também inclui o apóstolo João, já que ele também foi amado por Jesus. Aquela pessoa ali, junto de Maria, a quem Jesus dirigiu suas palavras ” Eis aí tua mãe”, representa toda a humanidade porque Jesus nunca faz as coisas apenas visando um único indivíduo ou um grupo particular, mas suas obras são em favor de todos os homens e mulheres deste mundo. Por isso que desde aquele momento Maria passou a ser também a nossa mãe, e não uma simples irmã, como os evangélicos afirmam. O discípulo a quem Jesus amava ali representava toda a humanidade, da mesma forma que os apóstolos na Santa Ceia também representavam a humanidade quando ouviram a promessa: “Isto é o meu corpo que é dado por vós”… Isto é o cálice do meu sangue que será derramado por vós para a remissão dos pecados”. Quem quiser aceitar que o discípulo ali presente não simboliza toda a humanidade e que apenas ele recebeu Maria por mãe, então da mesma forma não é possível aceitar que a salvação foi dada a toda a humanidade, mas apenas àqueles doze homens ali presentes com Jesus.
Se Jesus nos deu Maria como mãe, então nós, cristãos, a chamamos de mãe e Senhora pelo óbvio respeito que todo filho tem por sua mãe, e ainda mais por ela ser a mãe do Senhor Jesus.
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Também tem a questão de dizer que Maria não teve pecados, mas como isso pode ser verdade se ela mesma diz e o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador (Lucas 1:47) e a Bíblia também afirma que todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus (Romanos 3:23)?
RESPOSTA:
Lembra minha introdução sobre o grande perigo de se isolar versículos? Pois bem, esse é um dos maiores erros que se faz quando usa essa prática.
Por favor, prezada Rosa, leia todo o capítulo 3 da Carta aos Romanos porque ele é composto de 31 versículos e você apresentou apenas um deles, deixando todos os outros 30 de fora.
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Qual é a grande questão em jogo?
Os judeus se acham melhores que os gentios (estrangeiros) porque se circuncidam e seguem as Leis do Antigo Testamento. Por seguirem suas práticas judaicas, eles se acham livres do pecado e que apenas os estrangeiros sã pecadores. Mas São Paulo afirma nenhuma Lei ou obra, particularmente a circuncisão, pode trazer a redenção para o homem, mas todos são “justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus”. As Leis de Moisés não justificam ninguém, por melhor que sejam obedecidas e, por isso ele diz que todos pecaram, tanto judeus como gentios, e estão destituídos da glória de Deus; assim, os orgulhosos judeus estão no mesmo barco que os estrangeiros, bem o contrário do que pensam. É nesse contexto que devemos entender o versículo 23, porque o apóstolo aborda de uma forma geral. Uma pessoa que nasce com anencefalia, por exemplo, está destituída da glória de Deus, da mesma forma que uma pessoa que nasce débil mental e não sabe o que faz, ou uma criança que nasce e vive apenas alguns dias ou apenas alguns meses para morrer prematuramente?
Se dissemos que Maria não tinha pecados, é porque a Bíblia assim nos ensina: “AVE, CHEIA DE GRAÇA, O SENHOR É CONTIGO” (Lc 1, 26-28). A graça é o estado oposto ao pecado; uma pessoa que está em estado de graça é aquela que não está em pecados. Assim, se Maria é “cheia de graça”, então significa que ela está sem pecados, o que é natural porque se Jesus não tinha pecados Ele não viria ao mundo se contaminando no pecado de uma mulher pecadora. Algumas traduções protestantes da Bíblia trazem a palavra agraciada, ao invés de cheia de graça, mas isso é incorreto porque o original é cheia de graça; contudo, não muda a situação porque se Maria está em estado “cheia de graça” é porque foi agraciada com as graças que procedem de Deus. Assim, se Maria encontrou graça diante de Deus (Lc 1,30) e o Altíssimo a cumulou de forma a torná-la cheia de graça, então ela pode dividir essas mesmas graças com todas as pessoas que lhe pedirem, uma vez que não é egoísta de ficar com tudo para si mesma.
Quanto a afirmação ” meu espírito se alegra em Deus meu Salvador”, quem foi que cumulou Maria de graças? Não foi Deus? Assim, se ela se tornou cheia de graça, estando livre do pecado, então Deus a salvou de ser escrava do pecado como todos os demais homens e, desta forma, poder ser a mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Estou a disposição para continuarmos essa conversa porque gostei muito de sua postura de respeito e educação.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
Que coisa enspatosa. Nunca tinha lido a Biblia dessa forma, agora entendendo porque os evangelicos somos tao desunidos e brigam tanto uns com os otros. Realmente se a Biblia eh uma só então como podem existir tantas igrejas diferentes? a partir de hoje naun vou mais ficar escutando um pastor me dizer o que devo ou naun fazer, vou ler a Biblia por mim mesmo.
Idolatria é se prostrar à imagens, e à tudo aquilo que não é o nosso Senhor, não é?
A Bíblia diz Sim,sim e Não, não. Então sabemos que a palavra de Deus não mente. Até aí ok.
Sabemos também, que Deus não é que nem o homem, Ele ”Não Divide” a Sua glória com ”Ninguém”, muito menos com sua serva, Maria, ou coisa parecida, ora, Jesus está acima de todos os nomes, não é dado nenhum nome, até aí ok.
Não é verdade o que alguns pensam que não temos amor por nossa querida irmã e serva do nosso Senhor, Maria que foi mãe do nosso Senhor Jesus Cristo de Nazaré.
O ”Fato” é que, ela não é superior à Deus e muito menos à Jesus, que já existia muito antes que ela, e teve Autoridade concedida por Deus, nosso Pai Eterno e Amado.
Vejamos a verdade existente, e que ”Ninguém Poderá Mudá-la”, mesmo insistindo nessa mentira de que Maria intercede até, para salvar o povo, o que não passa de uma enganação, mais isso não é culpa dos católicos, pois se soubessem a verdade, seriam libertos pelo precioso sangue de Jesus Cristo. O fato está ligado à uma mentira criada à anos atrás, que tem o intuito de ”Afastar” o povo do verdadeiro caminho que leva à salvação.
Mateus – Cp.03 – Vs.13 ao 17
Então veio Jesus da Galiléia ter com João, junto do Jordão, para ser batizado por ele.
Mas João opunha-se-lhe, dizendo: Eu careço de ser batizado por ti, e vens tu a mim?
Jesus, porém, respondendo, disse-lhe: Deixa por agora, porque assim nos convém cumprir toda a justiça. Então ele o permitiu.
E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em que me comprazo.
Logo após o batismo Jesus foi provado, e Aprovado pelo Senhor.
Mateus – Cp.05 Vs.10
Bem-aventurados os que sofrem perseguição por causa da justiça, por que deles é o reino dos céus.
Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguirem,e mentindo,disserem todo o mal contra vós por minha causa.
Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus: porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós.
Prova disso é que a igreja católica de Roma naqueles tempos, perseguiam os judeus e os cristãos em Jesus, os que praticavam os juízos de Deus, e foram mortos por não aceitarem suas práticas pagãs.
Católico : Universal.
O Catolicismo é uma religião, ao contrário do que Deus pregou, Ele está acima disso tudo, religião não salva ninguém, só Jesus, Ele que morreu e pagou todos os pecados do homem.
Catolicismo (do grego καθολικος, translit.: katholikos;
com o significado de “geral” ou “universal”)
A Igreja Católica acredita que a sua História remonta a Jesus Cristo e ao Apóstolo Pedro, a quem, segundo a doutrina católica, Cristo prometeu o Primado da Igreja fundada por Ele :
“Sobre esta pedra edificarei a minha Igreja”.
Jesus não fundou a igreja católica, isso é pura enganação.
Mateus – Cp.24 Vs.07 ao 14
Porquanto se levantará nação contra nação, reino contra reino, e haverá fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares.
Mas todas estas coisas são o princípio de dores.
Então vos hão de entregar para serdes atormentados, e matar-vos-ão; e sereis odiados de todas as gentes por causa do meu nome.
Nesse tempo muitos serão escandalizados, e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se aborrecerão.
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.
E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos se esfriará.
Mas aquele que perseverar até o fim será salvo.
E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as gentes, e então virá o fim.
Veja que não estou dizendo mentiras, pois a ”Própria palavra” diz assim, quem vai desmenti-lá?
Não há histórico na palavra de Deus que Maria tem que ser idolatrada, amada sim, mais não idolatrada, por todos, somente à Deus.
Pois o que Deus constituiu o homem não pode mudar e nem pôr coisas que não existem.
Caso contrário está pecando contra o Senhor, que uma vez, nunca que disse: Façam imagens(a qualquer pessoa na terra). Ele é santo, e mais ninguém.
Deuteronômio Cp.11 Vs.13
E será que, se diligentemente obedecerdes a meus mandamentos que hoje te ordeno, de amar ao Senhor teu Deus e o servir de todo o teu coração e de toda a tua alma,
….
Será que devemos adorar e louvar Maria, e darmos à ela honra e glória?
Não. Pois o Único quem Deus enviou para essa tarefa de salvar a humanidade corrompida e cheia de erros foi, Jesus.
Não foi atoa que Deus castigava Israel, pois adoravam imagens e esculturas, seja qual lá for, escultura seja de barro, bronze, ouro, prata, qual for, está pecando, e isso é abominável aos olhos de Deus.
Eu não sou Deus, concerteza não fui eu quem deixou as leis para serem cumpridas.
Minha missão não é afrontar ninguém com mentiras, mas falar da verdade que há na santa palavra de Deus.
Fiquem todos na paz do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo e que Deus os abençoe.
Prezado Rildo,
Peço desculpas a você também pela demora em escrever.
Sobre minha resposta, trago novamente um trecho que escrevi antes e que o fiz para chamar sua atenção a respeito dessa questão porque você não está agindo com o verdadeiro enfoque que é preciso, antes você está apenas expressando a forte influência que sofreu de outrem, comportamento atípico para um artista. Peço que leia e reflita bem nessas palavras, pois ao que demonstra, não o fez antes:
“você coloca tudo aquilo que vê em relação às imagens como adoração porque continua conhecendo apenas um lado da questão: o seu lado. Você não demonstra intenção de conhecer realmente o outro lado da questão, ou seja, entender o verdadeiro sentimento que move as pessoas a fazerem uso de imagens, sejam estas católicas ou evangélicas. Ressaltando o que já escrevi acima vê e julga conforme apenas conforme a aparência e, por isso, para você tudo é idolatria”.
Você me faz um questionamento que, ao que tudo indica, não passa de uma mera formalidade, já que você mesmo deu o parecer: ” Isso com certeza é adoração”. Estranha afirmação para quem escreveu sobre si mesmo: “Sou uma pessoas que não sei de nada, mas, cada dia aprendo mais…” Será que já aprendeu tanto assim a ponto de dar esse parecer tão rápido? E, se já aprendeu tanto até chegar a esse ponto, então por que ainda diz que nada sabe? Seria excesso de modéstia, ou um gênio que não quer se dar a conhecer?
Além disso, se você já deu o veredicto final, então porque ainda espera minha opinião?
Seria apenas para dizer que eu estou errado naquilo que exponho? Ou que não conheço o povo de Belém do Pará porque sou de São Paulo e estou distante de sua terra natal?
Ainda que eu diga qualquer coisa sua opinião certamente será a mesma: “Isso com certeza é adoração!”. E tal opinião somente mudará quando você tiver alguma vontade, por menor que seja, de considerar e refletir minhas palavras acima destacadas.
Mas, vamos lá!
Você quer saber minha opinião a respeito da expressão de fé dos católicos de Belém do Pará diante da imagem?
Pois bem. Eu lhe afirmo que nada disso é idolatria, e você mesmo já comprovou isso sem perceber!
Vamos olhar um pouco para a Bíblia para entender o que é idolatria:
“Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte, acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses, que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés, o homem que nos tirou da terra do Egito, não sabemos o que lhe sucedeu.
E Arão lhes disse: Arrancai os pendentes de ouro, que estão nas orelhas de vossas mulheres, e de vossos filhos, e de vossas filhas, e trazei-mos.
Então todo o povo arrancou os pendentes de ouro, que estavam nas suas orelhas, e os trouxeram a Arão.
E ele os tomou das suas mãos, e trabalhou o ouro com um buril, e fez dele um bezerro de fundição. Então disseram: ESTE É TEU DEUS, Ó ISRAEL, QUE TE TIROU DA TERRA DO EGITO” (Ex 32, 1-4).
Na visão e crença dos idólatras, que crêem em estátuas feitas de ouro, prata, mármore, barro ou o material que seja, aquela estatueta é fonte de todo o poder. Em sua fé pagã eles acreditam que é daquele objeto que brota o poder e as bênçãos que lhes trará o auxílio desejado. Aquele é o deus para quem fazem suas orações, proferem seus louvores e dirigem seus cultos. Aquela estátua não é uma representação de algo ou alguém, mas aquela estátua é o próprio ser que acreditam que lhes ouvirá; por isso é que Arão afirma “este é o teu deus”.
Você certamente já ouviu falar de um artista famoso, lá da antiga Grécia, o escultor ateniense Fídias. Ele foi o responsável pela criação daquela que é considerada uma das sete maravilhas do mundo antigo, a estátua de Zeus Olímpico. Essa estátua foi erigida dentro de um templo na cidade grega de Olímpia e recebia inúmeros visitantes de todas as partes do mundo que vinham prestar suas adorações ao deus ali presente, sentado em seu trono glorioso. Apesar de ser majestosa por Zeus ser o maioral dos deuses gregos, ela jamais foi copiada em outros locais e por outros escultores, exatamente porque a estátua era o deus que eles acreditavam. Então, como poderia o mesmo deus estar em vários locais diferentes? A crença em onipresença não existia no mundo pagão, pois é uma crença cristã.
Assim, as pessoas que praticam a idolatria no real sentido da palavra, acreditam somente naquele objeto feito, e somente nele. Jamais aceitam um cópia porque este é considerada inútil. A fonte de onde brotam as bençãos é da estátua original.
E, o que você afirma sobre a imagem de Nazaré?
” e além do mais a imagens que eles veneram não é a original, a original fica em um colégio próximo à catedral de Nazaré, a qual eu conheço muito bem”.
Ora, se eles realmente estivessem buscando as bênçãos em estátuas, jamais aceitariam uma cópia qualquer, ainda que fosse idêntica à original. Eles exigiram aquela que fica no colégio, e nenhuma outra. Mas, como olham para aquele objeto na condição que você mesmo escreve, a de imagem, então significa que ninguém está atrás de uma estatueta qualquer, mas estão prestando sua reverência a Nossa Senhora de Nazaré. Obviamente, os fiéis gostariam de prestar toda essa reverência à própria Virgem Maria em carne e osso, mas o fazem a sua imagem porque esta representa (torna presente fisicamente) a mãe de Jesus. Pode ser a original ou qualquer cópia grosseira porque isso não tem qualquer relevância; afinal, a fé que move aquela gente está na mãe de Jesus, a que foi cumulada de graças pelo próprio Deus, a fim de que a própria Bíblia descreva ela como “CHEIA DE GRAÇA” (Lc 1,28). Assim, Deus cumulou Maria de graças para dá-las a todos aqueles que lhe pedirem; se ela não foi egoísta de impedir, mas permitiu que seu próprio Filho fosse entregue pelos pecados da humanidade não obstante seu sofrimento como mãe, quanto mais ela repassará as graças que recebeu de Deus para todos aqueles que a respeitam como mãe!!
Com relação a essa conversa de idolatria, o que vejo, e certamente você também vê, já que invoca a prerrogativa de possuir um olhar mais apurado por sua qualidade de artista, é que isso só se limita a acusar os cristãos católicos em virtude do uso de imagens. Obviamente, nada disso é por acaso, mas é uma forma de desviar a atenção da verdadeira idolatria que existe em nossa sociedade, a idolatria ao dinheiro e ao poder, coisas que realmente matam, destroem e afastam o ser humano dos caminhos de Deus, bem ao contrário de uma simples imagem de pessoas que foram exemplos para seguirmos. E, infelizmente, está cheio de igrejas e pastores que se prostituíram nessa idolatria, fazendo da fé dos fiéis um verdadeiro comércio, a qual pode ser vendida a políticos, corporações e a qualquer um que possa pagar mai$$$. Pastores desonestos que buscam serem idolatrados existem aos montes, conforme a professora Rosa tão bem nos relatou naquilo que aconteceu em sua comunidade religiosa. Eu próprio conheci tais homens quando fui evangélico.
Nós sabemos muito bem que esse incessante martelamento nessa conversa imbecil de imagem religiosa ser idolatria é apenas um bode expiatório para tapar o verdadeiro lodo de corrupção que está por traz!
Você é inteligente, Rildo, e sabe muito bem da verdade!
Fico imaginando, por que será que você não olha para esse lado, mas se deixa levar na conversa de pessoas alienadas e aceita fazer o jogo dos corruptos?
Por que você não cita o caso de RR Soares, casal Hernandes e o mais famoso charlatão da atualidade, o “apóstolo” Valdomiro Santiago, que se enriquecem dia-após-dia às custa da exploração da fé do povo, que usam e abusam dos dízimos pagos pelos fiéis enganados sob o mau uso da Palavra de Deus e cujo dinheiro doado pela boa-fé dessas pessoas acabam desaparecendo em contas na Suíça, Estados Unidos e vários outros paraísos fiscais?
Isso para você não é idolatria? Nada disso é importante ser desmascarado?
Nem o caso do Edir Macedo, que se posicionou abertamente a favor do aborto, altamente condenado pela Bíblia porque isso nada mais é do que assassinato do ser humano antes mesmo de seu nascimento?
Ou isso também não é idolatria?
Por que você não aborda a questão da rede Globo, por exemplo, que escancara em público cenas de sexo explícito em suas novelas, faz violenta apologia ao homossexualismo, e destroi as famílias e a moral social com sua programação decadente e bacanalizada?
Isso não é idolatria em sua opinião? Ou a imagem de uma simples santa é muito mais nocivo do que essa emissora e todas as que age de forma igual?
Por que você não fala sobre a corrupção que assola nosso congresso nacional, onde milhões e milhões de reais são roubados do erário público e que, ao invés de servirem para salvar a vida de milhões de brasileiros e brasileiras que passam fome e morrem à mínguas por falta de hospitais e saneamento público, acabam nas mãos de políticos corruptos, muitos dos quais fazem parte da vergonhosa bancada evangélica eleita pelos currais eleitorais que as igrejas foram transformadas.
Ou nada disso também é idolatria, em sua visão apurada de artista?
As pessoas que estão aí em Belém expressando sua devoção não estão matando ninguém, não estão fazendo apologia a homossexualismo, não estão apoiando o assassinato de inocentes que nem sequer vieram ao mundo, não estão praticando sexo explícito ao olhos de milhões de brasileiros, nem estão desviando dinheiro público e nem usando a Palavra de Deus para enganar pessoas de boa índole para transformá-las em pseudo-cristãos preconceituosos, tal qual os Romeros, os Miguéis, os Leones e o mais recente alienado que apareceu nesse grupo, o jesus cristo reina que nem sequer se atreve a dizer o próprio nome, mas parece que nada disso lhe importa. O “crime” delas está em seu relacionamento para com uma imagem porque ” Isso com certeza é adoração”!
Ao que tudo indica, se, ao invés de estarem ‘adorando’ uma imagem que nem sequer é a original, elas estivessem praticando todos esses atos ilícitos, você certamente não teria se incomodado em escrever essas linhas, já que elas estariam agindo naturalmente, não é?
Sobre seu outro assunto, o da questão da canonização, que lhe parece ser de vital importância, antes de responder, gostaria de saber o que você entende por “santos”.
Aguardo suas considerações.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo!
Márcio
E o RAFAEL CASSIO AGUIAR?
Ainda continua aqui ou só veio dar seu recadinho de papagaio de pastor e já se mandou com o rabo entre as pernas sem ter a coragem de debater abertamente a Biblia, como é típico dos “evangélicos” hipócritas que aparecem nesse grupo?
Se ainda estiver presente, favor dizê-lo pois irei responder seus comentários.
Aproveitando a mensagem e para melhor conhecê-lo, por favor fale um pouco para nós sobre sua igreja:
1-) diga-nos qual é a igreja que você frequenta, e depois mostre onde na Bíblia está provando que ela é a verdadeira igreja que Jesus edificou.
2-) como ela foi fundada e por quem? Foi por algum missionário, algum ‘apóstolo’?
3-) quais foram as circunstâncias em que a igreja foi fundada?
4-) existe hierarquia entre os líderes da igreja? Como é?
5-) como é feita a escolha do pastor? É através de eleição, indicação ou como?
6-) Como é feito o uso do dízimo que vocês pagam? Quanto o pastor leva do montante? Ele tem direito a salário, e além disso, à casa, carro e educação particular para seus filhos? Mencione isso em porcentagem.
7-) quando acontece a “santa ceia”? Uma vez por semana, uma vez por mês, uma vez por ano, ou quando?
😎 Durante seus cultos, seus “homens de deus” ou outro qualquer fala em línguas estranhas? Compare isso com ICor 14,19.
9-) O que acontece quando alguém comete deslizes e se afasta das doutrinas da igreja? Ela é excluída temporária ou permanentemente, ou não?
10-) O que sua igreja faz quando alguém está doente a beira da morte e em pecado?
11-) O que sua igreja ensina sobre aqueles que morrem? Onde eles estão? Sua igreja também ensina que eles estão ‘dormindo’ aguardando a ressurreição, tal qual pregam os adventistas e outras seitas?
Favor responder uma a uma, e não se fingir dissimulado para fazer de conta que não viu
Márcio.
Graça e Paz,
tudo bem Marcio, não é que eu esteja com o rabo
entre as pernas,e que não tive como me conectar pois meu speddy esta muito ruim , e como não havia nenhum comentario novo resolvi deixar eles por enquanto de lado. E peço que me desculpe se te ofendi, pois esta escrito que na parte b, de Romanos 14:5 “cada um tenha opinião e defina sua propria mente”.
respostas:
1)Não a qualquer argumento biblico que Jesus ou qualquer um do apostolos tenham criado Igrejas,na verdade as igrejas eram assim chamadas as comunidades cristãs habitantes das respectivas cidades, e essa pergunta você tambem deve responder.
2)Pastor José Rubens, formado em teologia evangelistica 35 anos de ministério, Igreja evangelica Geração de Davi.
3)Há 35 anos o pastor já era diacono e foi ungido começou a dirigir o trabalho evangelistico.
4) pastor , diacono, evangelista , presbitero, tesoureiro,obreiros , cooperadores e membros.
5)Eleição,apos o estudo e o mesmo ser ungido.
6)O pastor não vive da obra , ele é professor de matematica no governo do estado de são paulo há mais de 30 ano, o dizimo é a decima parte do meu rendimento mensal,e é dividido na clinica de recuperação , e na construção da matriz da igreja, e para onde vai o dizimo da sua igreja,o padre trabalha, ou vive da obra?
7)Todo o primeiro domingo do mês , após a vigilia, pois aquele que come do corpo e do sangue se Cristo indignamente, será culpado dele.
8)Não porque quem julga é faz justiça é somente Deus, Não eu e nenhum homem podemos examinar os erros alheios,no maximo podemos orar por eles, e pedir que eles se arrependam.
9)Oramos pelos pecadores e pelos doentes terminais, pedindo que os pecadores se arrependam e aceitem Jesus como seu unico
Salvador, jejuamos pelos doentes e oramos por todo nosso país e suas autoridades constituidas.
10)Quando morremos , morremos acabou, e mortos continuarão até que chegue o dia na qual Cristo voltara e ao lado do Pai julgara os vivos e os mortos,Marcio , fui catecista, fui coroinha, fui do neocatecumenato , não sou leigo, por buscar demais ao Nosso Senhor Jesus Cristo mudei de denominação cristã ,somente isso. Quando era catolico, eu bebia , fumava, cumprimentava o irmão mas na rua o odiava,Hoje graças ao meu Deus eu sou nova criatura.Não te ofendi em momento algum , e não desrespeitei o seu ponto de visão,mas se você analizar bem a biblia você verá que nem tudo que te ensinaram tem base biblica.Eu te amo como Jesus ama a todos ,venha fazer uma visita na igreja na qual eu frequento, e me conheça pessoalmente.avenida estrada de itaquera guaianases 1200 Proximo ao posto ninja , Itaquera São Paulo.E a respeito do Batismo com Espirito Santo , você ja ouviu falar da canção nova, varios padres e fieis de la falam em linguas estranhas.E acrescento fale com Deus , Ele te escuta,Ele quer ouvir tua voz, pois Ele e seu Filho, YESHUA HAMASHIA,estão na porta , batendo para voce abrir, esqueça as imagens, e os martires da igreja que estão mortos, e peça diretamente ao Pai, pois você não pede ao seu irmão pedir nada para você ao seu pai terreno, e omesmo deve fazer.
Marcio você tem MSN, me passa e ai conversaremos sobre pontos de vista.
parem irmaos de brigar por religiao o importante e seguir a Deus
Para o Márcio,
É, Márcio, certamente tentou me esclarecer sobre o que realmente eu gostaria de saber, mas não era isso que eu gostaria de ouvir (ver, ler) de uma pessoa tão inteligente como você, se perdeu em alguns momentos enquanto falava da pequena imagem que não é a verdadeira usada nas procissões de Belém.
Também senti claramente que quando me respondia o ódio o atiçava por dentro, visto que não gosta muito quando falamos sobre algumas práticas do catolicismo. Para te deixar mais claro, não pratico nenhuma religião, nem católica e nem evangélica, protestante ou qualquer outra. Minha pergunta não foi a respeito de evangélicos como se dizem, e como você citou por várias vezes e sim a respeito de um assunto que tenho curiosidade em saber. Inclusive foi um assunto que lancei a qualquer um que me respondesses, católicos ou evangélicos.
No meio evangélico sei que existem muitas práticas dessas que você citou, inclusive quando falamos em dinheiro, muitas dessas igrejas estão ficando podres de ricas e já compraram até emissoras de TVs, é por isso, que fico com o pé atrás com muitas dessas igrejas e discordo plenamente de muitas delas. Também sinto arrepios quando vejo, leio sobre a corrupção que acontece tanto no meio político e quanto no religioso. Inclusive na sua igreja quanto nas evangélicas as práticas abomináveis da pedofilia. Existe coisa pior que essa, para DEUS, será que ele aceitaria isso na igreja que Jesus criou ou noutra qualquer?
Se formos analisar religiões, não sobraria pedra sobre pedra, certo? Ou estou errado? Mas, meu foco era sobre imagens e você faz um montão de arrudeios, (para nós nortistas, andando no mesmo rastro) tentando tirar o foco central da pergunta, e muitos delas me leva mais a pensar que você não consegue e nem conseguirá me explicar o que eu quero saber. Por isso, digo: “ alguém aí mais, pode me explicar porque adoram imagens?”. Gostaria muito de saber sobre isso. Veja que até tirei, “os católicos”.
Muito legal sua explicação sobre imagem original e cópia. Quer dizer que é igual a um filme? Eles olham para a falsa e vêem a santa de verdade? Beijam a falsa como se fosse a verdadeira? Pedem milagres a falsa como se fosse a verdadeira? Se não é a verdadeira, como será que ela vai interceder por eles? A mensagem não chegará a seu destino., ou o objetivo não é este? Veja abaixo o que disse.
Falando sobre a imagem verdadeira que fica no colégio próximo a catedral de Belém.
A falsa é levada em procissão pelas ruas da capital paraense.
“Eles exigiram aquela que fica no colégio, e nenhuma outra. Mas, como olham para aquele objeto na condição que você mesmo escreve, a de imagem, então significa que ninguém está atrás de uma estatueta qualquer, mas estão prestando sua reverência a Nossa Senhora de Nazaré.Obviamente, os fiéis gostariam de prestar toda essa reverência à própria Virgem Maria em carne e osso, mas o fazem a sua imagem porque esta representa (torna presente fisicamente) a mãe de Jesus. Pode ser a original ou qualquer cópia grosseira porque isso não tem qualquer relevância;”
Mesmo em minha total leiguisse não conseguiria entender nunquinha tudo isso. E olha que não estou recorrendo à pesquisa nenhuma e nem demorando duas ou será que é três semanas para lhe responder. Estou neste debate com o que apenas tenho conhecimento que para mim calculado com que você sabe é nada.
Quanto a saber o que é santo, na minha leiguisse como costumo dizer, e não sou tão bom em explicações como você. Acho que poderia ser uma pessoa pura e claramente seguindo um caminho mais próximo a Deus obedecendo a seus ensinamentos, uma pessoa especial.
Praticando mais o bem do que o mal. Se lhe convencer, é somente o que posso lhe falar, com um ressalva, não fiz pesquisa (ou você é estudante de teologia?).
Mesmo brincando com você, lhe respeito muito por tanta sabedoria sobre religiões. Continue assim.
Por isso, é que eu somente me contentaria com uma resposta melhor, alguém se habilita.
Que Jesus te abençoe.
Rildo Brasil
jesus disse quem quer mi mseguir toma a sua cruz e mim siga
abrase a cruz evangelicos
so proque os catolicos é a maior religiao do brasil
Disse certo ”religião”. A religião não é de Deus, o diabo veio pra matar, roubar, destruir, e Enganar o povo, claro que religião não leva ninguém ao céu, somente Jesus, devemos agradecer à Ele por ter morrido por nós na cruz, não há outro que possa nos salvar.
Vejo que fui sim, Ignorante, em alguns pontos( e não é assim que um evangélico, servo de Deus, deve ganhar almas para Jesus), peço Desculpas, mas só Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida, então, só podemos ir por Ele, porque Deus não o enviou atoa, e muita gente ainda está enganada ao pensar que Maria intercede, mais isso não é verdade, nosso Único Intercessor é Jesus e o Espírito Santo de Deus.
À Paz do Senhor à todos aqui.
Irmao Miguel
A biblia sagrada não ensina em parte alguma que devemos ganhar almas para Jesus porque isso eh obra do Espirito Santo. Somente ele tem o poder para isso. O que nós podemos fazer no máximo eh transmitir o evangelho com palavras e ações genuinamente cristãs, vigiando e orando porque o senhor Jesus mesmo nos alertou que nem todos os crentes entrarão no reino de Deus. Se só aceitar o senhor Jesus como salvador fosse suficiente para alcançar o céu, então ele mesmo não faria esse alerta.
Cuidado com as doutrinas de certas igrjeas que se dizem cristãs, pois muitas são armadilhas do demonio que se disfarça como anjo de luz.
A paz do Senhor.
Olá Irmão Diego
Foi isso que eu quiz dizer, mais devemos também fazer nossa parte como o irmão disse ( de pregar o evangelho ).
Eu sou da Assembléia irmão, sei bem disso, Deus nos mostra em sua palavra sobre isso, óbvio que devemos fazer nossa parte, e deixar também Deus fazer a obra, não podemos ficar parado, se não a obra não anda.
Sim devemos orar, jejuar, e ficar firme na presença do Senhor,não disse em nenhum momento que o poder vêm de mim, se fizesse isso estaria mentindo.
Se o irmão ler mais acima, os meus depoimentos que deixei, vai ver que falo sobre aceitar Jesus, não é só aceitar, mais sim, praticar, e ter prazer de praticar a boa e agradável vontade de Deus.
Sei que não falou mal, falou certo, mais devo ter causado para o irmão, uma estranheza, mais não foi de minha má fé. Peço desculpas se entendeu assim.
À Paz do Senhor, Deus abençoe à todos nós.
Graça e Paz,
irmão não está escrito que seriamos grandes pescadores pessoas, quando você afirma que deve ganhar almas para Jesus,você está realmente cumprindo o Ide que Jesus nos mandou.Porque a festa no céu quando você ajuda uma alma a declarar que Jesus é seu Único e necessário Salvador. E você irá receber seu galardão.Quando um pregador se refere ao pastor que o doutrinou e o ensinou, ele não diz que o mesmo é o seu pai na fé (se não for , há muitos pregadores mentirosos),e não é dito que somos filhos da promessa de Abraão e que seremos pais de multidões. Então fique de pé e continue sendo um grande ganhador de almas para Jesus.
JULGAM, JULGAM, JULGAM….
Que lastima, perseguindo os católicos, como soldados romanos com sede de sangue cristão.
Eles não falam dos macumbeiros?
Pq será?!
Irmão Miguel
Estive vendo seus depoimentos acima e, lamentavelmente, sua atitude para com aqueles que não são crentes eh tao radical que quase nada refleti aquilo que o senhor Jesus nos ensinou. Não eh a toa que tem até evangelico que nao quer papo com vc. Seu eu não fosse cristão e dependesse de seus depoimentos jamais seria um. Acho melhor o irmão repensar um pouco suas atitudes para respeitar mais e julgar menos porque isso sim é praticar a boa e agradável vontade de Deus.
Não estou aqui para te julgar e nem essa eh minha intenção, mas eh isso que suas mensagens transmitem.
Que o senhor jesus lhe derrame suas bençãos.
Olá irmão Diego
Que eu saiba não fui criticado por nenhum de meus outros irmãos em Cristo, só o irmão e uma outra irmã, se você é um cristão que não le a Bíblia, aí é com o irmão, a palavra diz Sim,sim e Não,não, então sabe que eu não posso me calar, não sou radical e nem fanático, mas tenho que cumprir os princípios que Jesus deixou, foi por isso que ele foi crucificao, e muitos dos seus profetas mortos, mais parece que o irmão não pratica a palavra, eu tenho que pregar a palavra, independentemente do que aconteça, não falar heresias, eu falo aquilo que está de acordo com a palavra santa de Deus, se o irmão não gostou, lamento eu.
Mas também sei que não sou ignorante ao ponto de querer contender com meus próprios irmãos, antes falo sobre a palavra, que só em si, explica tudo.
Jesus nos ensinou a pregar e expandir o evangelho, não foi?
Então, não ofendi ninguém, disse tudo aquilo que está na Bíblia.
Não preciso repensar, porque sei que falo a verdade, a verdade não vem de mim, vem da palavra, não posso mentir, dizendo: religião leva ao céu, sendo que religião não leva ninguém ao céu, e sim, a prática do ensino de Jesus.
Não sou eu que julgo, a palavra julga, não posso julgar só Jesus, porque Ele sim, é digno, não eu.
Que o Senhor te dê entendimento sobre a luz da palavra, porque se eu julgo, como o irmão diz, é porque não pratica a palavra, não posso deixar a palavra de lado. Pois ela é nosso escudo Protetor contra o inimigo.
O irmão disse, e eu sei que não foi de má fé, que doutrinas de muitas igrejas são armadilhas do diabo, mas irmão, não se deve generalizar, sei que muitas também andam pelo caminho reto perante Deus.
Mas de outras, Deus cuidará.
Irmão Diego, gostaria de repetir, que ganhar almas pra Jesus, é sair, evangelizar, e pregar para muitos que têm sede da palavra, e também para aqueles que não tem sede, mas concerteza que opera é o Espírito Santo.
Disso não se tem dúvida, mas, repito que também devemos fazer nossa parte, se não a coisa não anda, e Jesus mesmo nos ensinou isso, pois Ele disse, ide pregai a todos o evangelho.
Que Jesus te abençoe irmão, Diego, fique na paz do nosso Senhor
Olá irmão Rafael Cássio, fez um ótimo discurso sobre o assunto, muito obrigado por suas palavras, concerteza vai pela palavra de Deus e não por homem.
Fique naz paz do nosso Senhor Jesus Cristo!
Ola irmão Miguel,
vejo que o irmão não admite estar errado nunca. Só voce eh bom, eh perfeito, e eh o unico que faz a vontade de Deus. O irmão só fala a verdade, seu julgamente eh a vontade do Sehor e só voce tem o entendimento da palavra. Qualquer um que tente agir como amigo e dar um alerta o irmão já acusa de não praticar a Palavra sem ao menos saber quem eh a pessoa. O irmão nem sequer se preocupa em rever suas atitudes porque já se considera melhor que todos. O fariseu da parábola que Jesus ensinou tambem pensava da mesma forme e só o publicano foi justificado porque teve simplicidade de coração.
Que o Senhor tenha compaixao de ti e lhe abençoe para se abrir ao Evangelho.
Olá Irmão Diego, Não irmão, está enganado o irmão, eu não sou melhor e nem me ponho em primeiro lugar, não estou errado, porque não devo nada pra ninguém, eu discurso da palavra e não de homem, não tive nenhuma atitude ruim, e tenho minha consciência tranquila a respeito disso, e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus, não ofendi ninguém, veja acima se desreispeitei alguém. Por acaso, falar da palavra, e dizer o que o católico faz é, Idolatria, é pecado?
Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e não devo nada pra ninguém, pois no primeirto momento respeito à todos, não saio acusando ningue´m e nem julgo,por isso a Bíblia existe, só falo sobre aquilo que está na palavra, porque a palavra acusa.
O fariseu da parábola, não seguia os conselhos de Deus, antes seguia o seu próprio conselho, o do homem, mas eu não, não vou por homem, vou pela palavra, e o que nela há.
O publicano foi exaltado, pois ele admitiu que tinha era falho e pecador, ora, eu não admiti que tenho pecados?
Acima eu falei sobre o pecado, e disse também que não sou perfeito e que peco como qualquer ser humano, mais que temos um Advogado Fiel para nos perdoar.
Quem tem o poder de julgar é Deus, eu apenas ponho à vista as palavras, e discurso sobre elas, o que é Certo e o que é Errado.
Se não Deus não nos deixaria a palavra, para dizer à muitos, do que é certo e errado.
Eu nunca disse que só eu tinha entendimento da palavra, mas que o irmão não a pratica.
Quando aceitei Jesus de coração, meu propósito foi, de também, ser batizado, e ser preenchido com o poder de Deus na minha vida, e ter o dom do Discernimento Espiritual, e de tudo sobre o Espírito Santo de Deus, queria ter mais intimidade com Ele, e que Ele a cada dia quebrantasse o meu coração.
Mas óbvio, que apenas ser batizado não é garantia de salvação, mas é um complemento que Deus dá ao homem, e se o homem anda correto perante Deus, Ele se agrada dos seus feitos, mas pra isso é preciso estar firme, e convicto de ter Amor pela obra de Deus.
Tudo que o irmão queria saber, eu expliquei, mas o irmão, disse que quem ganha almas é o Espírito, e de certo.
Mas não deixar tudo com o Espírito, mas sim, levantar e fazer a obra, sair e pregar, temos boca para isso, Deus se agrada quando um dos seus faz isso, eu entendi o que o irmão disse, mas acho que o irmão não entendeu o que eu quiz dizer.
Tenha um ótimo final de semana, à Paz do Senhor Jesus Cristo.
Fernanda, este site é da comunidade católica. Podemos entrar aqui pelo nome acima que falei, ou pela porgunta: porque os católicos adoram imagens?
Está vendo, por tanto não se fala aqui em macunba, não é um site para isto. mas, se vc. leu as mensagens, digo todas. Algumas falam dos macumbeiros sim.
Aqui não estamos julgando ninguém, ou não sabes o que é isto. E dos seus que falam dos outros também, é julgar? Ou só falam do cristianismo aqui? Não leu mesmo as mensagens, aqui há uma discussão, embate de ideias e cada um tem o livro arbítrio de falar o que quer.
Entendeu!?
Fernanada, CORREÇÃO. numa das frases escrevi: livro arbítrio, o correto é. Livre arbítrio.
Graça e Paz do Senhor Irmão Miguel,
Muito admiro o irmão afirmar ser da Assembleia e agir da forma como faz: [não estou errado, não tive nenhuma atitude ruim] e mais grave ainda quando diz [sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]. Ora irmão, ninguem pode fazer o trabalho de Deus a não ser ele mesmo e justifica suas açoes declarando [Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus].
Que Deus tenha misericórdia,irmão, mais isso nada mais eh do que se colocar no lugar do Senhor. Um crente que aceitou Jesus em sua vida jamais se porta dessa manera, pois devemos ser submissos a sua divina vontade e não querer ser como ele.Tambem sou da Assembleia e esse tipo de conduta nao eh ensinada por nossa igreja. De onde o irmão tira essas conclusões? Não se pode lutar contra idolatrias praticando idolatria. Jesus nos ensinou a orar para não cair em tentação e a maior delas eh querer fazer aquilo que só a Deus compete.
Que o Senhor lhe abençoe para iluminar seus caminhos e abrir seu coraçao ao evangelho.
Olá irmãos, e irmão Diego.
Pois bem, irmão Diego, olá mais uma vez, à paz do Senhor à todos nós que comentamos aqui.
Você entendeu muito bem o que eu disse, não é? Por acaso eu quero ou me ouso a me colocar no lugar de Deus? Isso é uma acusação, ora, eu te acusei irmão?
Com que direito o irmão têm de fazer calúnias contra minha pessoa?
Aqui estamos debatendo, com a ajuda da palavra de Deus, eu não falei que sou Deus, mas, como o irmão diz isso de mim?
Acho que o irmão quer pôr palavras na minha boca, eu, em momento algum, parti para cima do irmão, mas o irmão, novamente quer contender.
Sabe-se que quem menti contra a palavra de Deus, está mentindo contra Deus, não é?
Por acaso eu disse: Eu sou Deus, e a palavra é minha?
Por acaso eu disse: irmão Diego, eu tenho poder de ganhar almas para Jesus?
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Você disse que sua intenção não era causar contenda, mas está fazendo isto, fico triste que o irmão pense isso de mim, que sou servo igual ao irmão, e que estou apenas expondo e debatendo o assunto, enquanto o irmão, vêm só para pôr palavras na minha boca, e mentir sobre minha pessoa.
Se o irmão entendeu, porque então fica me acusando, de uma coisa que eu não faço, primeiramente sou Temente à Deus Todo Poderoso, que me dá forças para suportar às vezes palavras duras de se ouvir, porque Ele é minha Rocha firme e Inabalável.
Eu me asseguro Nele, não em homem, como o irmão afirmou sobre minha pessoa.
Será que novamente vou ter que responder ao irmão, com meu respeito, sim, porque o irmão até agora não teve nenhum respeito comigo, dizendo que me ponho no lugar de Deus, sendo que sou apenas um servo, não passo disso.
Glória à Deus! Sou da Assembléia de Deus, se quizer vir visitar, fica no Rio de Janeiro, na Rua Boa Nova, nª151.
Disse certo à respeito da idolatria, mas o irmão novamente quer pôr coisas à meu respeito que não são verdades, e sabe, e está bem acima para o irmão ver com seus próprios olhos.
Irmão, não confundi as coisas, acho até que aproveita para falar aquilo que não é verdade, e sabe que um cristão não passa de servo e instrumento do Senhor, entenda, não é do meu intuito vir brigar, eu não fui escolhido para magoar ninguém, e nem maltratar ninguém com palavras, mas para dizer a verdade e as expôr.
E para ser usado como vaso nas mão do Senhor, e que a Glória Dele se eleve, e eu desapareça.
Bem, fique na paz de Jesus, e que mas uma vez, o Senhor lhe dê entendimento sobre a luz da palavra,
irmão Miguel
Jesus disse que as prostitutas e os cobradores de impostos entrarão adiante de vós no reino de Deus em um alerta muto claro a todos aqueles que se acham melhor que os demais e se colocam como infaliveis. Eu venho pro bem tentando abrir seus olhos para não fazer o jogo de satanas e se achar perfeito e impecavel, mais vejo que o irmao tem um coração duro e fechado para si mesmo sendo incapaz de aceitar um critica de quem lhe quer o bem. O irmão me acusa de inventar mentiras mas quem foi que afirmou palavras tão pecaminosas e blasfemas como [sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus] ou [Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus]? Lembro ao imrão que o demonio se disfarça de anjo de luz e todo aquele que não persevera em oração acaba por ser taõ soberbo quanto ele e faz com que o povo de Deus pareça mentiroso aos olhos daqueles que veem.
Que o Senhor lhe abençoe para se converter desses caminhos.
Olá irmãos, a pazdo Senhor à todos nós!
Irmão Diego, não devo nada para o rimão, tenho plenamente minha consciência tranqüila, suas palavras não são acatadoras, e nem querem meu bem, não sou falso, sou verdadeiro com pessoas que eu respeito, seja com qualquer um.
Não tenho que dá provas do que eu sou, porque já isso Deus o sabe. Não vou eu,discutir com uma pessoa que diz ter amor pelo próximo, mas na verdade até agora só vejo contenda e raiva, veja que não fui para cima do irmão caluniando, como o rimão diz isso e afirma isso de mim, mas o sangue de Cristo têm Poder, porque nenhum momento disse que eu era Deus, e sim, mas uma vez falo, que o irmão enteu errado, eu falei das palavras e não de mim, eu estava comentando à respeito da idolatria, e fui fazer um comentário sobre o ganho de almas para Jesus, e o irmão sem respeito algum, e ignorância, veio contra mim, com essas palavras, eu não tenho nada contra o irmão, mas porque o irmão contra mim, se falei da palavra de Deus, não menti sobre nada.
O irmão afirma dizendo que eu me ponho em primeiro lugar, mas uma mentira, infelizmente quem está fazendo o jogo do diabo? Eu, ou o irmão?
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Dizendo mentiras, sim, porque disse que eu me igualo à Deus, sendo que não é verdade, e nem disse isso.
Não conhece meu coração, porque só Jesus me conhece por inteiro, novamente afirmo que não me ponho acima de ninguém aqui, mas comento sim, a palavra e não vou me calar sobre isso.
Até um católico, me respeitou mais que o irmão, porque o irmão tem prazer em dizer coisas ruins a meu respeito?
Será que o assunto em debate aqui é isso: fazer contenda?
Desde que aceitei Jesus, graças à Deus, no meu coração só entra o amor de Deus, e não raiva ou mágoa, estou triste sim pelo que o irmão diz, mais não tenho ressentimento do irmão, não quero seu mal, nem a de qualquer outro, mas que Deus lhe dê entendimento sobre aquilo que a palavra diz, porque se faz isso comigo, deve fazer com outros, não sei.
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Por acaso eu blasfemei contra Deus? Fiz algum insulto no nome Dele? Não me atrevo, muito Temor tenho por Ele. E isso é muito sério, quando se fala da palavra Dele.
Não precisa abrir meus olhos, porque faz tempo que estão abertos, Jesus não ensina seu povo a falar coisas que não são verdades ao outro, mas Ele é Juíz, e pode julgar, e pela Palavra nós também podemos julgar, pois pra isso deixou Sua plavara, assim como eu estava no mundo, saí do mundo, e agora sou de Jesus, tenho que me concertar a cada dia na presença Dele, o que eu disse aqui não foi mentira, mas apenas a verdade que há em Sua palavra.
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Amado, já me converti faz tempo, mas obrigado por suas palavras, por que se eu fosse ímpio, estaria fazendo o certo, mas não é o caso.
Que Deus abençoe à todos nós, fique na paz de Jesus irmão Diego.
Correção acima no último trecho: o irmão estaria fazendo o certo, sobre dizer, no cao, para um ímpio se concertar de seus atos.
no Caso*
irmão Miguel
que paz do Senhor esteja contigo
Porque se ira dessa forma comigo? Estou aqui tentando te ajudar a sair dessas trevas do orgulho e o irmão me trata de forma tão rispida. Não lhe pedi prova alguma mas apenas que deixe esses caminhos da ignorancia que o faz querer ser igual a Deus e se coloque como um servo, como deve acontececner com todo aquele que aceita Jesus em sua vida e se converte de todo coração. O irmao blçasfemou sim ao dizer que eh igual a Deus, coisa que só o demonio tem a coragem de dizer e não um servo verdadeiro. O irmão diz que nao tem raiva mas suas palavras são de mais pura ofensa aquem lhe ama e quer seu bem para que não se perca. O irmao diz que não precisa que ninguem abra seus olhos, mas como eh isso irmão, se todos nós somos humanos, falhos e precisamos uns dos outros. Todo homem precisa da ajuda de seus irmãos para que não se desviar da maneira como o irmao está fazendo e foi para isso que o Senhor constituiu a igreja. O ffato de dizer que não precisa de ajuda alguma mostra que o irmão continua se achando com superioridade divina. Cuidado irmão porque esse eh justaemnte o que o demonio coloca no coração dos homens que se desviam.
Fique em paz.
Olá irmãos à Paz Do Senhor Jesus à todos!
Vejam mais um que me calunia com suas mentiras, eu não me irei com ele, tampouco fui pra cima dele, muito menos blasfemei o nome Santo do Deus Todo Poderoso, que me dá o ar que respiro, e dou Graças à Ele por estar vivo hoje, pois logo que nasci tive problemas de saúde, mas Deus, com sua Mão Poderosa me escolheu para Ele, e não devo nada à ninguém, mas somente à Ele, sou grato à Ele por tudo o que aconteceu e acontece em minha vida até aos dias de hoje, não vai ser mentiras que vão me derrubar, mais o irmão Diego insiste em dizer mentiras só pra tentar me derrubar, mais Deus me fortifica, a dizer pra ele que me mostre o comentário, do qual ele diz que eu falei, que era me igualar à Deus, coisa que não me atrevo.
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Como não o amo como meu próprio irmão em Cristo?
Deveria dizer somente a verdade, porque procura o tempo todo a dizer coisas que eu não disse?
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Ora, fazer o trabalho de Deus, não é de ser Deus, mais pregar e anunciar o evangelho, não misture as coisas, sabe bem do que eu estava falando, até porque o irmão Cássio, ele mesmo viu, e ao contrário do irmão, não fez mentiras sobre mim, mais ele afirmou que é verdade que temos sim que sair e ganhar almas pra Jesus, sabe-se que só Jesus salva, irmão o senhor sabe muito bem do que eu estou falando.
Porque então, insiste em dizer uma coisa dessas?
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Dizer que o irmão não pratica e não entende mesmo da palavra, é Ofensa?
Por acaso eu disse: Irmão você é isso ou aquilo?
Acho que foi ao contrário
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Sim, está correto, precisamos uns dos outros, mas não acusar uns aos outros, isso não provém de Deus.
Graças à Deus, não há mal dentro de mim.
Que Deus lhe abençoe irmão Diego, fique na paz de Jesus.
Achei interessante a sua colocação =D mas tenho duvida em relação a algo, assim como na arca foi feito a representação de anjos e etc, é possivel entender a imagem de maria entre outros, mas a questão de outros santos, onde eles são citados na biblia? Por exemplo Santo Antonio, onde na biblia há a explicação sobre transformar uma pessoa que praticou bondade e etc em SANTO? Pois a biblia cita que a Deus é Santo e espirito santo. Gostaria que voce me esclarecesse essa duvida! =D Obrigada que Deus te abençoe!
Amados irmão Miguel e demais irmão da lista
que a paz do Senhor esteja con todos.
Não estou te caluniando irmão Miguel, apenas estou tentando ajudar para que abandone essa pretensa perfeitção a ponto de querer considerar-se como Deus, que eh a mãe das idolatrias . Estou aqui para ajudar o irmão a reerguer-se das correntes que satanas colocou em sua vida para afasta-lo dos caminhos do Senhor. O irmão ainda não se deu conta que a soberba esta desviando sua vida e eu, como irmão solidario estou aquin para ajudar a se encontrar e voltar para Cristo. O irmão chega ao ponto de afirmar que não tem pecados, mas a palavra de Deus nos diz claramente o seguinte: [Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós] IJO1: 8e10. Como pode ver Miguel estou apenas fazendo aquilo que eh o dever de todo cristão, de ajudar os irmãos que estão se perdendo mesmo que não percebão isso.
Que o Senhor lhe abençoe.
Olá mais uma vez irmãos em Cristo!
Primeiramente, à paz do Senhor Jesus Cristo irmão Diego.
Bem, vamos ao assunto:
Como assim tenho pretenção em ser como Deus? Desculpe irmão, mas acho que o irmão está louco, ao afirmar uma coisa dessa, por isso disse que está me caluniando.
Pois nunca disse: Eu sou Deus.
E sim, o irmão entendeu errado minhas palavras, e logo foi achando algo para dizer mentiras sobre mim.
…………………………………………………………………………………
Não têm correntes de satanás em minha vida, desde que conheci o caminho de Jesus, Graças à Ele sou Lavado e Remido, não é por isso que me acho mais Santo do que qualquer um, e não fico caluniando meus irmãos em Cristo, mas também não me calo à respeito da Palavra.
…………………………………………………………………………………
Desde que o conheci verdadeiramente, Graças à Deus, nunca mais me afastei de Sua santa presença, ao contrário do que o irmão diz e afirma isso de mim.
Mais uma vez, não passa de Calúnia, do qual o irmão têm preparado contra mim, desde o dia que entrou nesse debate.
…………………………………………………………………………………Misericórdia Senhor Jesus!
Não tenho que lhe provar nada, irmão Diego, pois não devo nada, e nem vou lhe esconder nada.
Mostre onde eu disse, como o irmão afirma, que eu não tenho pecados.
Onde disse isso irmão?
Lamentável que pense isso de mim.
O Dever de todo o Cristão não é dizer Mentiras sobre os outros.
Já que o irmão afirma, então prove isso à todos que aqui comentam, prove que eu disse que não tenho pecados.
Já que o irmão diz tanta mentira contra mim.
O irmão vêm me atacando desde o primeiro dia de seu comentário e dizendo coisas não agradáveis sobre mim, sendo que Jesus me conhece e sabe que tenho Caráter, não sou de caluniar e inventar coisas sobre a vida de fulano ou sicrano.
Que eu saiba não julguei ninguém, pois Só falei da palavra, o que é correto e o que é errado.
…………………………………………………………………………………
Logo abaixo deixarei para que ”todos” vejam suas mentiras contra mim, e que não vejo nenhuma bondade no irmão, porque só inventou coisas que eu não disse até agora :
Nesse dia o irmão Jorge Luiz, disse:
…………………………………………
jorge luiz, on março 20, 2011 at 1:04 am said:
jesus disse quem quer mi mseguir toma a sua cruz e mim siga
abrase a cruz evangelicos
so proque os catolicos é a maior religiao do brasil
………………………………………….
Depois expus e rebati, com a verdade que consta na palavra, que só Jesus salva, e não a religião:
………………………………………….
Miguel, on março 20, 2011 at 6:19 pm said:
Disse certo ”religião”. A religião não é de Deus, o diabo veio pra matar, roubar, destruir, e Enganar o povo, claro que religião não leva ninguém ao céu, somente Jesus, devemos agradecer à Ele por ter morrido por nós na cruz, não há outro que possa nos salvar.
Vejo que fui sim, Ignorante, em alguns pontos( e não é assim que um evangélico, servo de Deus, deve ganhar almas para Jesus), peço Desculpas, mas só Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida, então, só podemos ir por Ele, porque Deus não o enviou atoa, e muita gente ainda está enganada ao pensar que Maria intercede, mais isso não é verdade, nosso Único Intercessor é Jesus e o Espírito Santo de Deus.
À Paz do Senhor à todos aqui.
……………………………………………..
Logo o irmão veio com calúnias para cima de mim:
……………………………………………..
Diego, on março 23, 2011 at 2:25 pm said:
Irmao Miguel
A biblia sagrada não ensina em parte alguma que devemos ganhar almas para Jesus porque isso eh obra do Espirito Santo. Somente ele tem o poder para isso. O que nós podemos fazer no máximo eh transmitir o evangelho com palavras e ações genuinamente cristãs, vigiando e orando porque o senhor Jesus mesmo nos alertou que nem todos os crentes entrarão no reino de Deus. Se só aceitar o senhor Jesus como salvador fosse suficiente para alcançar o céu, então ele mesmo não faria esse alerta.
Cuidado com as doutrinas de certas igrjeas que se dizem cristãs, pois muitas são armadilhas do demonio que se disfarça como anjo de luz.
A paz do Senhor.
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Por acaso eu disse que o homem têm poder??
Não é Deus e a Sua palavra que têm todo o Poder?
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Irmão não seja ignorante, sabe bem do que eu estava dizendo, não finja que não entendeu, porque entendeu que o dever de um Cristão não é ficar deitado numa cama e deixar a obra Só com o Espírito Santo de Deus.
Nenhum momento disse que o homem pode agir na vida de um convertido. Está entendendo?
Deus também quer levantar os seus, e que vão à luta, e não fiquem parados como mortos, Deus é um Deus de vivos, então para a pessoa se converter e aceitar Jesus é preciso sim, pregar a palavra; É como o irmão Cássio disse, em ajudar uma pessoa a se converter de seus caminhos e vir somente para o de Jesus.
Irmão isso é ministerial e evangelização, onde isso não está escrito na Bíblia?
Por isso digo novamente que não pratica a
palavra, porque se praticasse saberia.
João Cp.8 Vs.32 – E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
…………………………………………….
Vejamos o que o irmão têm Afirmado sobre mim, e que se fosse outro, não daria bola para o que o irmão diz, mais eu tenho amor pela obra de Deus, e por tudo que Deus tem feito até hoje na minha vida.
Em momento algum disse não ter pecados. Como logo abaixo te mostrarei, porque se lesse meus comntários, não afirmaria tamanha Mentira:
……………………………………………
Miguel, on dezembro 23, 2010 at 3:25 pm said:
Sim Irmão Márcio, temos que permanecer em Jesus Cristo,mais pedir perdão em todos os dias de nossas vidas,pois não pense você que nós cristãos não pecamos,(sabemos disso também que ATÉ em pensamentos nós pecamos até em sonhar)ora somos seres humanos,pecamos,pois não somos perfeitos como Deus e Jesus são, ao se dar a si mesmo na cruz por nossos pecados, Jesus nos comprou, é por isso que devemos só adorar à Ele,e toda honra e glória à Ele, por que se adorarmos à deuses(que nem existem) iremos para o inferno!
Meus irmãos,em tudo! Tudo devemos agradeçer à Jesus, por que Ele sofreu muito por nós! Ele pagou por nossos pecados,e foi judiado! Nós temos que pedir todos os dias de nossas vidas à Ele perdão,pois sabemos também,que até uns que se dizem cristãos,vão para a igreja para namorar,ou vão para fofocar,e outras coisas(menos adorar à Jesus em espírito e em verdade), até uns que são usados por Deus,ou as vezes tem orgulho em si,só por ser usados por Deus, e Ele mostra isso em visões como em arrebatamentos,quero dizer visões que alguns têm depois de serem batizados ao Espírito Santo.
Não tenho nenhuma dúvida de alguns que vão para a igreja e se dizem cristãos,enquanto olham com maldade para algumas irmãs,e não tem amor DENTRO da igreja pelo próximo,ou vice e versa,mulheres e homens, que deveriam adorar na casa de Deus,com seriedade e sinceridade,vão somente para pecar dentro de Seu templo.
Pelo amor de Deus, eu não quero, e nem estou GENERALIZANDO, mais que é uma verdade, é!
Se caso, esses não se concertarem perante Deus, seu destino como diz em sua palavra é, o inferno! E pior irmãos, bem pior, para aqueles que conhecem à Palavra do que para aqueles que não conhecem.
A paz de Deus, Márcio.
…………………………………………….
Como vêem irmãos, não preciso provar nada para o irmão Diego, porque minha conduta não foi pra vir e caluniar, mais sim, para debater assuntos, que pela palavra a Idolatria é Abominável aos olhos de Deus.
O irmão quer mais? Voltando ao assunto:
…………………………………………….
Miguel, on março 23, 2011 at 6:32 pm said:
Olá Irmão Diego
Foi isso que eu quiz dizer, mais devemos também fazer nossa parte como o irmão disse ( de pregar o evangelho ).
Eu sou da Assembléia irmão, sei bem disso, Deus nos mostra em sua palavra sobre isso, óbvio que devemos fazer nossa parte, e deixar também Deus fazer a obra, não podemos ficar parado, se não a obra não anda.
Sim devemos orar, jejuar, e ficar firme na presença do Senhor,não disse em nenhum momento que o poder vêm de mim, se fizesse isso estaria mentindo.
Se o irmão ler mais acima, os meus depoimentos que deixei, vai ver que falo sobre aceitar Jesus, não é só aceitar, mais sim, praticar, e ter prazer de praticar a boa e agradável vontade de Deus.
Sei que não falou mal, falou certo, mais devo ter causado para o irmão, uma estranheza, mais não foi de minha má fé. Peço desculpas se entendeu assim.
À Paz do Senhor, Deus abençoe à todos nós.
…………………………………………………
O irmão comentou comigo, e eu o respeitando sempre, mais o irmão veio mais ainda contra mim:
……………………………………………………….
Diego, on março 24, 2011 at 2:35 pm said:
Irmão Miguel
Estive vendo seus depoimentos acima e, lamentavelmente, sua atitude para com aqueles que não são crentes eh tao radical que quase nada refleti aquilo que o senhor Jesus nos ensinou. Não eh a toa que tem até evangelico que nao quer papo com vc. Seu eu não fosse cristão e dependesse de seus depoimentos jamais seria um. Acho melhor o irmão repensar um pouco suas atitudes para respeitar mais e julgar menos porque isso sim é praticar a boa e agradável vontade de Deus.
Não estou aqui para te julgar e nem essa eh minha intenção, mas eh isso que suas mensagens transmitem.
Que o senhor jesus lhe derrame suas bençãos.
…………………………………………………………
Esteve mesmo vendo e analisando meus depoimentos?? Se visse, e procurasse a entender, não diria mentiras assim.
Mais adiante:
………………………………………………………….
Miguel, on março 24, 2011 at 3:52 pm said:
Olá irmão Diego
Que eu saiba não fui criticado por nenhum de meus outros irmãos em Cristo, só o irmão e uma outra irmã, se você é um cristão que não le a Bíblia, aí é com o irmão, a palavra diz Sim,sim e Não,não, então sabe que eu não posso me calar, não sou radical e nem fanático, mas tenho que cumprir os princípios que Jesus deixou, foi por isso que ele foi crucificao, e muitos dos seus profetas mortos, mais parece que o irmão não pratica a palavra, eu tenho que pregar a palavra, independentemente do que aconteça, não falar heresias, eu falo aquilo que está de acordo com a palavra santa de Deus, se o irmão não gostou, lamento eu.
Mas também sei que não sou ignorante ao ponto de querer contender com meus próprios irmãos, antes falo sobre a palavra, que só em si, explica tudo.
Jesus nos ensinou a pregar e expandir o evangelho, não foi?
Então, não ofendi ninguém, disse tudo aquilo que está na Bíblia.
Não preciso repensar, porque sei que falo a verdade, a verdade não vem de mim, vem da palavra, não posso mentir, dizendo: religião leva ao céu, sendo que religião não leva ninguém ao céu, e sim, a prática do ensino de Jesus.
Não sou eu que julgo, a palavra julga, não posso julgar só Jesus, porque Ele sim, é digno, não eu.
Que o Senhor te dê entendimento sobre a luz da palavra, porque se eu julgo, como o irmão diz, é porque não pratica a palavra, não posso deixar a palavra de lado. Pois ela é nosso escudo Protetor contra o inimigo.
O irmão disse, e eu sei que não foi de má fé, que doutrinas de muitas igrejas são armadilhas do diabo, mas irmão, não se deve generalizar, sei que muitas também andam pelo caminho reto perante Deus.
Mas de outras, Deus cuidará.
Irmão Diego, gostaria de repetir, que ganhar almas pra Jesus, é sair, evangelizar, e pregar para muitos que têm sede da palavra, e também para aqueles que não tem sede, mas concerteza que opera é o Espírito Santo.
Disso não se tem dúvida, mas, repito que também devemos fazer nossa parte, se não a coisa não anda, e Jesus mesmo nos ensinou isso, pois Ele disse, ide pregai a todos o evangelho.
Que Jesus te abençoe irmão, Diego, fique na paz do nosso Senhor
Olá irmão Rafael Cássio, fez um ótimo discurso sobre o assunto, muito obrigado por suas palavras, concerteza vai pela palavra de Deus e não por homem.
Fique naz paz do nosso Senhor Jesus Cristo!
………………………………………………………….
O irmão precisa ler mais a Bíblia, e meditar, porque não vejo que o irmão têm entendimento.
Mesmo o irmão dizendo coisas assim, repito que não guardo ressentimento, mas que o irmão não está tendo comportamento de um cristão.
Tenha um ótimo dia, irmão, e fique na paz de Deus.
irmão Miguel
que a paz do Senhor esteja contigo porque o irmão realmente necessita dela, uma vez aque seu coração demonstra estar tão endurecido quanto o coração do farao que desafiou Deus.
Eu venho aqui em nome do amor que sinto por voce como um irmão em Cristo Jesus paara ajuda-lo a sair dessa soberba que se encontrntra e tudo o que o irmão faz eh me difamar de todas as formas me chamando de mentiroso e louco. Lembro ao irmão que não fui eu quem me colocou no mesmo lado de Deus. Veja de quem são essas palavras: [sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus] e [Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus]. Ora, amado irmão, se isso nao eh se colocar no lugar de Deus, então o que eh? Porque ao invez de ficar me chamando de mentiroso o irmão não se converte de fato, reconhece que errou e pede perdão pela sua blasfemia porque eh isso que nossa igreja ensina o verdadeiro cristão agir? Porque prefere ficar disfarçando suas propirias palavras se todos os que participam desse grupo podem ver muito bem o que esta escrito?
Outra coisa o irmão me acusa de mentir que voce proprio disse não ter pecados, mais quem foi que escreveu isso [Graças à Deus, não há mal dentro de mim]? Fui eu? Se o irmão mesmo reconhece que somos pecadores então siginifica que o mal está dentro dentro porque o pecado eh um grande mal, e então como ainda pode dizer que não tem mal dentro de voce? O irmão fala um coisa e depois diz outra, faz uma afirmação e depois diz que não foi bem aquilo mas foi outra. E depois eu eh que sou louco e que não tenho entnendimento? O irmão me chama de mentiroso, louco e me faz tantas acusações para depois ainda dizer [Não sou eu que julgo, a palavra julga, não posso julgar só Jesus, porque Ele sim, é digno, não eu.]? Nao bastace isso o irmão ainda escreve [Não preciso repensar, porque sei que falo a verdade]. Ora o irmão envergonha todos os crentes com suas atitudes de arrogancia e depois eu eh não que tenho comportamento cristão? Pelo que escreve, já começo a duvidar que o irmão seja mesmo um membro da Assembleia de Deus conforme afirma. Repito, a Assembleia não ensina ninguem a ter esse comportamento anticristão.
Fique com a paz de espírito e coração.
Olá irmãos à paz do Senhor Jesus Cristo à todos, e ao irmão Diego.
O irmão não procura entendimento da palavra.
…………………………………………………………………………………
Irmão Diego, o irmão não entendeu quando eu disse:
sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus
Ora, um cristão não faz o trabalho de Deus, que é pregar, evangelizar e falar sobre assuntos da Bíblia?
Não é por isso que ele se põe no lugar de Deus. Não é? Lamentável se entendeu desse jeito. (por isso eu disse que o irmão não têm entendimento, porque se faz isso comigo, deve fazer com outros irmãos).
…………………………………………………………………………………
Por isso digo que o irmão quer pôr palavras que eu não disse em minha boca, mais entendeu erradamente o que eu quiz dizer, e acaba distorçendo totalmente as coisas.
Quando eu disse:
Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus.
……………………………………………………..
Em momento algum eu disse:
Eu sou Deus, e a palavra é minha?
Sim, Não mentiu contra mim, porque quem sou eu, se não passo de pó e cinza, não é mesmo?
Não adianta, o irmão quer contender ainda que eu fale, vejo que não entende.
Porque entendeu que eu quiz me colocar no mesmo patamar de Deus? Já expliqui isso, não sou louco de pôr palavra na boca de Deus, e de querer me comparar à Ele.
Ai de mim, se fizesse isso!
Por isso não devo nada à ninguém, claro que só à Deus.
O irmão quiz distorçer a palavra dizendo que : Eu estava ”Julgando” os irmãos, sendo que a Palavra Julga, e não eu, porque quem tem o poder do Jízo é Jesus, concorda?
………………………………………………………
Por isso chamei isso de mentira, mais vejo que o irmão Não fez de má fé, como disse mais acima.
Mas que ironia, sim, porque até agora quem me acusou foi o irmão.
Por isso disse que está louco, porque não quer entender de jeito nenhum, todos entenderam, menos o irmão.
Eu não blasfemei contra Deus, mas o irmão entendeu errado.
Não deveria estar até agora dando trela pra isso, mais tenho que explicar.
O irmão disse que eu estava ”Endemoniado”, por isso rebati, porque o que habita em mim, não é maligno, e sim o Espírito do Senhor, Graças à Deus.
Sei que digo a verdade, porque a verdade está na palavra, o irmão não entende nada mesmo, ou vou ter que repetir?
Sou da Assembléia sim, já fiz o convite.
……………………………………………………………….
Tenha uma ótima semana, e que Deus abra seu entendimento, fique na paz de Jesus.
Peço desculpa pelos erros de ortografia, é porque ando escrevendo rápido ultimamente, por falta de tempo.
peço ao Espirito santo de Deus que na sua infinitara gloria conceda a cada pessoa que fica discuntido, o amor que Jesus deu para cada um de nos e que nos pediu para imita-lo.Imao pense bem ser cristao e amar o irmao e dar sem esperar nada em troca .se o teu coraçao esta cheio de contenda onde esta Deus .????
Saúdo a todos os irmãos deste grupo com a santa paz do Senhor.
Irmãos
Meu nome é Isaias Abramides, tenho 58 anos, sou biólogo e missionário da Assembleia de Deus, ministério Belém em Belo Horizonte. Atualmente estou em carater temporário em Fortaleza (CE) num trabalho missionário para fundar uma congregação num bairro desta cidade.
Entrei neste blog para verificar a explicação catolica para idolatria as imagens e, qual foi minha surpresa ao me deparar com uma discussão entre irmãos assembleianos da forma como está acontecendo. Discussões entre irmãos já é lamentavel porque a Biblia nos ensina a viver em harmonia, e mais lamentavel ainda é ver que discussão se origina na falta de um pouco mais de humildade de espírito e compreensão mutua.
Carissimo irmão Miguel,
estive lendo suas mensagens, e entendo que, embora o irmão afirme que não tenha tido a real intenção de colocar-se em pé de igualdade com Deus, o irmão errou muito ao lançar palavras como , e . Embora o irmão tenha tido outra intenção, o teor de suas palavras não deixam dúvidas de que cometeu uma grande erro e uma grande infelicidade ao escrever essas afirmações, porque isso não são palavras que devem provir de um espírito cristão. São homens como Bin Laden e seus aliados que proferem esses termos para enganar seus liderados, mas isso não deve acontecer nunca no meio de pessoas que aceitaram o Senhor em suas vidas. Tais afirmações chocam quem as le e demonstram falta de cristandade no coração de um servo, ainda que afirme o contrario. Acredito em suas palavras que diz que isso não foi realmente o que aconteceu, mas ao inves de ficar discutindo e rebatendo as exortações do irmão Diego com essa agressividade toda a ponto de chama-lo de mentiroso e caluniador, peço-lhe que aja com mansidão e humildade e reconheça que errou. Isso não apenas não é motivo de vergonha ou desonra, mas é um ato de exemplo à todos os que lerem. Seja mais receptivo com aqueles que querem lhe ajudar e aceite as criticas que lhes são feitas porque ainda que pareçam ofensivas, elas sempre poderão nos ajudar a melhorar algum ponto de nossa vida. Ficar nessa atitude defensiva e feroz, achando que todos os que lhe chamam a atenção são provocadores e caluniadores em nada lhe ajudará. Lembre-se que o homem sábio é aquele que aceita a correção e não devemos confundir zêlo com intransigência.
Carissimo irmão Diego,
quero lhe parabenizar por sua conduta em buscar auxiliar os irmãos no Caminho. Sua paciência em face da adversidade dos próprios necessitados em aceitar sua ajuda demonstra que o irmão age com amor e fervor verdadeiramente cristãos que não o deixam desanimar, mesmo que ainda seja mal interpretado e até ofendido. Oxalá que todos os crentes agissem dessa forma sem esmorecer. Ainda assim, gostaria de fazer um alerta: entendo o zelo com que o irmão, mas aconselho a usar melhor as palavras quando achar conveniente citar as tentações do demônio uma vez que isso pode ser interpretado como forma ofensiva. Há irmãos que apenas se disvirtuam da fé, sem estar necessariamente entrando nos caminhos malignos.
Me despeço desejando a todos que se amem mutuamente e que fiquem na paz do Senhor. Amem.
(Desculpem, mas algumas palavras não foram publicadas na mensagem anterior).
Saúdo a todos os irmãos deste grupo com a santa paz do Senhor.
Irmãos
Meu nome é Isaias Abramides, tenho 58 anos, sou biólogo e missionário da Assembleia de Deus, ministério Belém em Belo Horizonte. Atualmente estou em carater temporário em Fortaleza (CE) num trabalho missionário para fundar uma congregação num bairro desta cidade.
Entrei neste blog para verificar a explicação catolica para idolatria as imagens e, qual foi minha surpresa ao me deparar com uma discussão entre irmãos assembleianos da forma como está acontecendo. Discussões entre irmãos já é lamentavel porque a Biblia nos ensina a viver em harmonia, e mais lamentavel ainda é ver que discussão se origina na falta de um pouco mais de humildade de espírito e compreensão mutua.
Carissimo irmão Miguel,
estive lendo suas mensagens, e entendo que, embora o irmão afirme que não tenha tido a real intenção de colocar-se em pé de igualdade com Deus, o irmão errou muito ao lançar palavras como: Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e, sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus. Embora o irmão tenha tido outra intenção, o teor de suas palavras não deixam dúvidas de que cometeu uma grande erro e uma grande infelicidade ao escrever essas afirmações, porque isso não são palavras que devem provir de um espírito cristão. São homens como Bin Laden e seus aliados que proferem esses termos para enganar seus liderados, mas isso não deve acontecer nunca no meio de pessoas que aceitaram o Senhor em suas vidas. Tais afirmações chocam quem as le e demonstram falta de cristandade no coração de um servo, ainda que afirme o contrario. Acredito em suas palavras que diz que isso não foi realmente o que aconteceu, mas ao inves de ficar discutindo e rebatendo as exortações do irmão Diego com essa agressividade toda a ponto de chama-lo de mentiroso e caluniador, peço-lhe que aja com mansidão e humildade e reconheça que errou. Isso não apenas não é motivo de vergonha ou desonra, mas é um ato de exemplo à todos os que lerem. Seja mais receptivo com aqueles que querem lhe ajudar e aceite as criticas que lhes são feitas porque ainda que pareçam ofensivas, elas sempre poderão nos ajudar a melhorar algum ponto de nossa vida. Ficar nessa atitude defensiva e feroz, achando que todos os que lhe chamam a atenção são provocadores e caluniadores em nada lhe ajudará. Lembre-se que o homem sábio é aquele que aceita a correção e não devemos confundir zêlo com intransigência.
Carissimo irmão Diego,
quero lhe parabenizar por sua conduta em buscar ajudar os irmãos de caminhada. Sua paciência em face da adversidade dos próprios necessitados em aceitar sua ajuda demonstra que o irmão age com amor e fervor verdadeiramente cristãos que não o deixam desanimar, mesmo que ainda seja mal interpretado e até ofendido. Oxalá que todos os crentes agissem dessa forma sem esmorecer. Ainda assim, gostaria de fazer um alerta: entendo o zelo com que o irmão, mas aconselho a usar melhor as palavras quando achar conveniente citar as tentações do demônio uma vez que isso pode ser interpretado como forma ofensiva. Há irmãos que apenas se disvirtuam da fé, sem estar necessariamente entrando nos caminhos malignos.
Me despeço desejando a todos que se amem mutuamente e que fiquem na paz do Senhor. Amem.
Olá irmãos em Cristo !
Não estávamos discutindo, pelo menos não de minha parte. Porque ele fez acusações, seja de minha igreja e de outros, parece até que são mesma pessoa.
Mais e fim..
Primeiramente gostaria de explicar quando eu disse aquelas palavras, não foi de minha intenção que alguém entendesse assim, mais irmão Isaias, o irmão também não pode sair me comparando com Bin Laden, isso também não é uma atitude cristã, e de se ter amor pelo seu próximo, e eu tenho por ti, e por todos que comento mais tenho que rebater acusações, não acha?
Não devo nada à ninguém, só Deus, porque Ele sim me conhece.
Deve ter parecido que eu me expressei mal para você, e para o irmão Diego, peço desculpas se entenderam dessa forma.
Mas não posso de maneira nenhuma me calar à respeito da palavra, até agora que eu saiba só foi meu erro em ter até agora Dado Bola pra essa conversa, porque não entenderam o que eu estava querendo dizer, e de jeito nenhum me colocaria no lugar do Senhor.
Peço respeito assim, como tenho respeitado os demais, porque isso sim é uma atitude de um Evangélico servo de Jesus Cristo.
…………………………………………………………………………………
O caso é que por uma frase, e falta de entendimento sobre a tal, criou-se toda essa confusão.
Me parece que mas um, no qual é o irmão, em que me ataca com suas palavras, se referindo ao terrorista Bin Laden.
Tive respeito sim, e pode-se ver em todos os meus comentários, mais quando me acusam de uma coisa que eu não fiz, eu não posso me calar e ficar por isso mesmo, mais também não os acuso e nem vou atacar sua igreja ou algo do tipo, ou por exemplo dizer que são isso ou aquilo, mas tenho Caráter para explicar, e não fujo do assunto.
Tampouco digo que a doutrina da igreja de outra deve ser errada, porque minha irgeja ensina o que toda a Assemléia de Deus ensina, o respeito, amor, união, etc que Jesus têm por nós. E que isso tudo que se têm feito até agora por dois, como vejo, não passa de um engano.
………………………………….
Na verdade quem estava discutindo, como o irmão pode ver com seus olhos, não fui eu, e sim, o irmão na qual entendeu erradamente a minha posição, e queria de qualquer maneira minha explicação(e eu a dei).
………………………………..
Sendo assim, o irmão veio no meio de nossa ”Conversa”, porque em momento algum eu fui cheio de fúria ao irmão Diego, discutindo ou brigando (se pareceu, e se interpretaram desse modo peço desculpas, mais não foi).
………………………………..
O irmão Diego queria resposta, porque ele acreditava que eu estava blasfemando o nome Santo de Deus, Mas repito, que ele Não Teve Má Fé, porque posso ter me expressado mal em uma frase, mais logo expus para ele, o sentido, porque não faria tamanha Falsidade com ele, se não concerteza eu não estaria fazendo um papel de cristão.
……………………………………
Irmão Isaias eu em momento algum, fui furioso e cheio de ódio, mais tive que dizer a verdade na qual ele entendeu errado e logo foi dizendo coisas não agradáveis a qualquer cristão e irmão, também não procurou entender o assunto, e preferiu dizer coisas não verdadeiras, resumindo procurou dizer mentiras, e até mesmo inventar coisas que eu mesmo não a disse.
…………………………………….
Por isso disse que era uma mentira, sim, e não volto atrás, mais que não há ressentimento em meu coração, pode ver que as palavras dele foram duras ao meu respeito, mas mesmo assim, não o ataquei , e nem lhe quero mal, assim também como ao irmão, que veio à defesa dele, e dizer mentiras sobre meu caráter, dizer que desonro isso e não respeito aquilo.
…………………………………….
E que pela ironia é ao contrário, porque até agora me dei ao respeito, mais o irmão Diego e você, não.
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Então peço aos demais que vejam este assunto e vejam também quem está errado. Isso não é um duelo, porque também não quero aparecer e nem vir acusar ninguém de graça, ao ponto de criar uma contenda maior, e se meter em assunto dos outros.
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Caluniou sim, porque disse que eu blasfemava contra o Santo Espírito de Deus, sabemos que quem blasfema contra o Espírito Santo,não têm perdão, isso sim é uma calúnia, porque é uma acusação grave em afirmar que eu fiz tamanha afronta com o nome de Deus, e eu não fiz isso, muito menos me comparei à Ele.
…………………………………………
Não é por isso que eu não o amo como o meu Próximo em Jesus.
E peço desculpas ao irmão Diego, se eu transmiti raiva, ou algo do gênero, coisa que não tenho dele.
Estou de coração aberto e sincero, para responder qualquer questionamento errado à meu respeito, até o do irmão Isaias, no qual mais um afirma com suas plavaras que não tive amor e respeito.
Porque o irmão também, diz uma coisa dessas de mim?
O irmão veio também atacar com suas palavras, e dizer mentiras, e acabou de dizer que é recepitivo, mais não vi isso do irmão, só grosseria e a comparação, bem, deixamos de lado, como se pode ver.
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Não posso me responsabilizar por uma pessoa que não entendeu uma frase, e a distorçeu, usou para contender.
Isso seria amor, no qual ele diz ter ?
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Eu errei sim, em dar mais trela pra isso, e em querer explicar, mais como vejo até o irmão vêm me acusando de uma coisa que eu não fiz, e pior veio se meter numa conversa entre mim e o irmão Diego.
Porque os outros irmãos sabem que eu não fiz nada de errado.
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Tenho consciência tranquila à respeito disso, e que Deus e os demais aqui sabem e viram com seus próprios olhos o que eu disse.
E de maneira nenhuma me acusaram de uma coisa que não disse e que está à mostra e visível para todos verem, se não estaria condenando a mim mesmo, e afrontando até Deus com uma mentira, e coisa da qual Não fiz.
E, olha irmão, tenho muito temor à Ele, e só devo satisfação à Ele, porque se fizesse algo de errado mostraria aqui, e pelo que podem ver acima,não tive erro porque estava debatendo à respeiro da idolatria, e palavra de Deus não erra.
Só tive um mal entendimento de um irmão na expressão da frazer ” fazer o trabalho de Deus” que nada mais, nada menos, quer dizer : fazer a vontade, obra, evangelizar, pregar, e deixar claro a sua palavra ,etc.
Ou também não entendeu o que eu quiz dizer?
Mas o irmão não tem razão, e também nexo em dizer que não tratei os outros bem, tratei sim, e se quizer leia do começo ao fim meus comentários.
E pode dizer o que quizer até mesmo mentir, porque tem muitos aqui que viram meus depoimentos.
………………………………….
Irmão Isaias, não está certo do que está dizendo sobre mim, que aceito sim, as palavras, desde que sejam Verdadeiras e Fiéis ao assunto, e não ao contrário, não tenho que lhe provar nada porque a prova está bem aí para o irmão ver, se fui furioso contra alguém, mentiroso, arrogante, etc, coisa que não fui.
E ainda bem que temos esses depoimentos para que vejam a verdade.
Não vou mudar minha conduta, porque não fui eu o errado de tudo isso, mas aqueles que distorçem a palavra de Deus, eu tenho que expôr a palavra à eles, e não mudar a palavra de Deus.
Estou muito triste que também, pense isso de mim, e que sou sincero sim, porque não faria contenda com meus próprios irmãos, e tenho até paciência para reponder à eles sobre tudo, e vim aqui de coração puro e verdadeiro, porque sabemos que como cristãos não podemos jamais, mentir, porque quem pratica a mentira não faz a vontade de Deus.
Saiba que da minha parte, estou aqui para falar a verdade, e que sou leal quando erro e assumo, mais irmão não fiz nada demais a não ser a frase que o irmão Diego entendeu daquela forma errada, e que não posso fazer nada se ele entendeu assim, somente a explicação, coisa que nem isso entendeu, mais tá na cara que queria contender.
Irmão Isaias, tenha uma ótima semana e que Jesus te abençoe, paz do Senhor.
Observação de um trecho do depoimento feito pelo irmão Isaias :
Isaias, on abril 5, 2011 at 4:57 pm said:
Carissimo irmão Miguel,
estive lendo suas mensagens, e entendo que, embora o irmão afirme que não tenha tido a real intenção de colocar-se em pé de igualdade com Deus, o irmão errou muito ao lançar palavras como: Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e, sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus. Embora o irmão tenha tido outra intenção, o teor de suas palavras não deixam dúvidas de que cometeu uma grande erro e uma grande infelicidade ao escrever essas afirmações, porque isso não são palavras que devem provir de um espírito cristão.
…………………………………………………………………………………
Miguel, on março 26, 2011 at 8:12 pm said:
Olá Irmão Diego, Não irmão, está enganado o irmão, eu não sou melhor e nem me ponho em primeiro lugar, não estou errado, porque não devo nada pra ninguém, eu discurso da palavra e não de homem, não tive nenhuma atitude ruim, e tenho minha consciência tranquila a respeito disso, e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus, não ofendi ninguém, veja acima se desreispeitei alguém. Por acaso, falar da palavra, e dizer o que o católico faz é, Idolatria, é pecado?
Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e não devo nada pra ninguém, pois no primeirto momento respeito à todos, não saio acusando ningue´m e nem julgo,por isso a Bíblia existe, só falo sobre aquilo que está na palavra, porque a palavra acusa.
Não errei, porque não entenderam o sentido dela, eu disse :Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus.
Nessa frase dá muito bem pra entender o que eu quiz dizer. Deu pra entender disso que quem sou eu, se não passo apenas de servo, e que se uma pessoa não obedece a palavra está contra Deus.
Portanto está aí Irmão Isaias, para que veja. Não há como não entender de um depoimento inteiro desse, ou há? Então estou errado mesmo, tem certeza? Tem certeza que deu à parecer o erro? Acho que não, então Todos podem ver.
A paz do Senhor Jesus à todos aqui!
Nossa…. como tem pessoas de cabeça e coração duros nesse mundo. E ainda se dizem evangélicas e conhecedores da Palavra! Todos estão alertando o cara sobre seu erro mais ele prefere continuar afirmando que o mundo inteiro está errado e só ele é que está certo.
O pior cego é aquele que não quer ver.
…………………………………………………………………….
Não me adimira que essas igrejas tradicionais estão ficando cada vez mais vazias já que estaõ cheias de pessoas vazias de entendimento desse jeito.
AO irmao Isaias
Que a paz do Senhor esteja contigo.
Agradeço muito ao irmão pelo apoio que me da. Realmente a tarefa de ajudar aqueles que se desviam eh dificil porque quando deixam a obediencia ao evangelho e passam a viver deacordo com suas proprias ideias e paixões, não aceitam mais qualuqer critica, repreensão ou mesmo um simples conselho daqueles que lhes amam e querem o seu proprio bem.
Sabe irmão, durante minha vida tenho me dedicado a ajudar os desviados porque muito me compadesso daqueles que um dia conheceram a verdadeira luz e hoje se afastaram dela, e posso dizer que isso eh uma tarefa muito mais dificil do que ajudar quem não eh crente a se converter. Talves isso acoteça porque a pessoa acha que já conhece a Palavra e não precisa de mais ninguem que as instrua, e aì eh onde decai e se afasta de vez. Um não convertido eh mais recepitivo do que aqueles que se desviaram porque quando nos ouvem pregar a Palavra eles ouvem com alegria, mais os desviados sempre agem com agressoes e procuram nos ofender detodas as formas para nos afastar. Eh aí que a gente ve como o mal toma conta do homem e o arrasta de vez para a perdição. Eu sempre tenho procurado responder com paciencia e muinto amor a tudo as ofensas porque a Biblia ja nos alerta que seremos injuriados até mesmo pelos próoprios irmão e isso realmente estao acontecendo. O irmão mesmo pode sentir isso na resposta aspera do Miguel que tambem não quis lhe dar atenção. Continuarei sempre fazendo meu trabalho em ajudar esses irmaos desviados porque eh dever de todo cristão ajudar o proximo.
Tambem peço ao irmao que me ajude em orações para que o nosso irmão possa se reencontrar e deixar esses caminhos que fazem ele pensar em si mesmo numa condiçao divina e que reconheça seus erros e volte a ser um crente fiel, manço e humilde. Sei que nossa oraçoes serão de grande auxilio para ele.
Mais uma vez obrigado pelas suas palavras de incorajamento e que a paz estaja com o irmão em todos os istantes de sua vida misionaria.
Olá irmãos à paz do Senhor!
Irmã Rita paz do Senhor Jesus, em momento algum eu disse não ser falho e também não ter pecados, sou falho e pecador como qualquer ser humano, mas o fato é que querem pôr coisas não reais ao meu respeito, a irmã pode ver acima, vai entender o que eu disse.
Querem me pôr numa situação que eu não fiz, por exemplo de blasfemar contra Deus, e etc, dizer que eu me ponho como melhor e que não falo coisa com coisa.
Como a Irmã, com todo respeito poderá ver acima.
E em momento algum me atrevi a falar isso que dizem sobre mim, mais esta aí para quem quizer ver. Porque é a maior prova.
Desculpe se pareci ignorante com eles, mais tive que dizer a quem quer afirmar coisas que eu mesmo não disse, a verdade, porque sou ristão e não posso mentir.
Veja irmã não quero e nem pretendo ter mal de ninguém, mais o que parece é que distorçem as coisas sobre mim (não a irmã), mais aqueles que dizem querer meu bem, e falam mentiras.
Olá irmãos em Jesus Cristo!
As Acusações que disse é à respeito disso abaixo e podem ver acima, se estou mentindo ou não :
Será que ter amor pelo próximo é chamar um irmão de : fariseu, dizer que a pessoa tem correntes do diabo em sua vida, generalizar a doutrina de igrejas, fazer acusações graves à respeito do Espírito Santo de Deus, dizer que a Bíblia, que é a Palavra de Deus, não ensinar a ganhar almas para Jesus, entre outras coisas que me deram tanta tristeza, e ainda afirma e diz que sou um desviado e que preciso me comportar sendo que sim, devo andar a cada dia correto perante Deus, mas disse que não tenho amor, e o tratei com arrogância, é o fim da picada.
Logo mais abaixo ele em um ”trecho” e até aquele que ele diz que na palavra não ensina pessoas a ganhar almas para Jesus (pois ensina sim, por acaso para que então, Jesus nos deixou o evangelho Dele? Para evangelizar e pregar para aqueles que não conhecem Deus não é?) de seu comentário disse uma coisa, que eu já tinha dito antes e que ainda está lá para verem :
…………………………………………………………….
Diego, on março 23, 2011 at 2:25 pm said:
Se só aceitar o senhor Jesus como salvador fosse suficiente para alcançar o céu, então ele mesmo não faria esse alerta.
Olhem só ”trechos” de meus comentários que fiz mêses antes do irmão Diego me acusar, entre outras coisas mais :
……………………………….
Miguel, on dezembro 27, 2010 at 3:40 pm said:
Pois nós seres humanos somos imperfeitos,mais Deus é Perfeito! As coisas Dele são perfeitas.
Outro pedaço de um dos meus comentários abaixo.
Passemos mais à frente:
……………………………………………………………….
Miguel, on fevereiro 23, 2011 at 9:22 pm said:
Ele pagou por nossos pecados,e foi judiado! Nós temos que pedir todos os dias de nossas vidas à Ele perdão.
Sou pó e cinza, mais Jesus é o Soberano e Eterno.
Eu me esfoço sim, e nunca vou parar de me esforçar, pois sei que só Jesus é Rei dos reis e Senhor dos senhores, não há ninhum nome acima dele. Tampouco na terra.
…………………………………………………………………………………
Em tudo isso como o irmão Diego vêm querer me acusar, dizendo que blasfemo contra o Deus Todo Poderoso do qual, dá o ar que eu respiro, e que Ele Dá e também Tira a vida.
Ora, não sou desviado, não vou cair, se é que ele quer, nesse jogo, mais digo mais uma coisa, não há agressividade de minha parte aos irmãos, e não pretendo seguir adiante com isso, porque estão vendo mesmo o que ele quer fazer, graças à Deus estou tranquilo enquanto à isto,e que Deus sabe da minha Índole e Caráter.
…………………………………………………………………………………
Disse que ele não tinha o entendimento, não é por isso que disse que sou melhor do que ele, ou que estou acima dele, mais ele quer isso, ele distorçe tudo ao ponto de criar uma confusão.
No caso, sou eu que estou tendo tamanha paciência, porque estou rebatendo acusações sobre até assuntos de igreja, que ele diz não ter doutrinas certas, mas não deve-se generalizar.
Me ofendeu em geral, mais não ligo pra isso, porque dele, não tenho raiva, como outros (Isaias e Rosa) que fizeram o mesmo, mais digo novamente que os amo como irmãos em Jesus Cristo, e que se irem à frente vou ter que rebater com os elementos que há nesse debate, e que são provas verdadeiras.
…………………………………………………………………………………
Tenho promessa de Deus em minha vida, graças à Deus, não me desvio de Seu caminho, e busco a cada dia sua presença em minha vida.
Oro, jejuo, leio a palavra e vou à igreja, enfim, procuro não julgar os outros, porque pra isso temos a Bíblia.
Bem, em tudo faço Sua vontade, até que Ele venha à buscar sua igreja, que como os demais irmãos, esperam atensiosamente sua Vinda, para nos deleitarmos eternamente ao lado do Pai, Filho e Espírito Santo.
…………………………………………………………………………………
Assim como rebato acusações, Deus está sempre comigo, sinto Sua presença, de certo, que devo ter sido ignorante, por exemplo quando eu disse à respeito da salvação individual, que no caso estava certo, mais devo ter me equivocado um pouco ao dizer, que se uma pessoa não abandonar o mal caminho, ela será condena, mais sabemos que não é desse jeito e que temos que ir com cuidado, aos poucos falando de Jesus pra essas pessoas.
E não é de agora que confesso isso, mais acima podem ver isso, nisso sim, eu errei.
…………………………………………………………………………………
Não existem evidências quando o irmão Diego diz ajudar, porque no começo da conversa acima, demonstra isso, quando ele tenta provocar uma discussão geral, e não é pra isso que estamos aqui, e sim, para rebater com a palavra de Deus a idolatria, que é pecado e prostituição espiritual.
Mêses antes, já comentava isso, e nenhum irmão disse que eu estava errado, a não ser a irmã Rosa, que pelo que vi, deve aceitar a idolatria católica, e também me acusou de não ter repeitado os católicos, mais eu os respeitei, e até foi ao contrário porque teve um católico que chamou a doutrina evangélica de ”mundana”, e eu tive que rebater com a palavra de Deus, o nosso Escudo, porque sem ela, não seríamos nada, ela nos auxilia em tudo.
…………………………………………
Bem voltanto ao assunto, gostaria que os irmãos vissem, por que o irmão Diego diz que eu não confesso meus pecados, e de não amar o meu próximo como a mim mesmo, de querer ser melhor que todos, etc, mais não é verdade, e sim, ele quer apenas provocar :
……………………………………….
Miguel, on dezembro 21, 2010 at 6:27 pm said:
E aquele cristão que mesmo aceitando à Jesus não ama ao próximo,esse irá pro inferno, irá ser julgado por Deus,ninguém tem direito de julgar ninguém,a não ser Deus!
…………………………………………….
Miguel, on dezembro 27, 2010 at 3:40 pm said:
(como o ser humano é desobediente,não acha?).
…………………………………………..
Miguel, on janeiro 13, 2011 at 3:29 pm said:
Irmãos Romero, e Márcio
Novamente prazer em comentar com vocês,estive muito oupado nesse tempo todo.
Olha, concordo com o irmão Romero, pois a Palavra de Deus diz claramente que devemos reverenciar somente Jesus,pois digo novamente que Ele morreu por nossos pecados, e se não fosse Ele, nós não estaríamos aqui pra contar a história, pelo simples fato de que Deus já tinha se irado com a terra desde aquele tempo,
Por isso é a Vontade de Deus,nós confessarmos que Jesus é o Salvador, Ele é, e sempre será o Rei dos reis, e Senhor dos senhores!
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Miguel, on fevereiro 16, 2011 at 7:29 pm said:
Tudo pra pagar os nossos pecados!
Por Deus ter usado muitos dos seus,homens naquela época, deram crédito aos discípulos,e não à Deus,por que o poder de cura que os discípluos emanava,provinha de Deus. Como por exemplo,muitos católicos gostam de adorar à Pedro,Paulo,João,Sebastião,e outros. Mas se esquecem, que o poder que eles tinham não eram deles,e sim do Espírito Santo de Deus.
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Miguel, on fevereiro 22, 2011 at 6:00 pm said:
Ninguém, pelo Senhor, é ensinado a dar a sua própria palavra, por isso, existe a Bíblia que Deus nos deixou, e usou à muitos dos seus servos,(e ainda continua usando)
Palavra de Deus :Bíblia – (dela, tiramos resposta que precisamos ,sabedoria , e não acrescentamos nada, pois se fizéssemos isso seríamos condenado, portanto não sou louco de pôr palavras na boca de Deus, primeiramente tenho muito temor à Seu nome) Não se pode aumentar e nem diminuir a palavra de Deus.
Deus não é bobo,ninguém o engana, Ele, como você sabe, é Uniciente, Unipresente e Unipotente, não há como enganar( a própria pessoa está se enganando).
Enquanto à imagens das igrejas e pessoas que se dizem ”Evangélicas”, isto não é do agrado de Deus, certamente se elas abandonarem a Idolatria terão lugar no céu,caso ao contrário,não sou eu e sim,a palavra,irão ser condenados,pois isso é o que a a Própria Palavra de Deus diz, que iriam surgir Vários Falsos Profetas, e falsas doutrinas, esses que se dizem ”Evangélicos”, envergoham o Verdadeiro Evangelho de Jesus,
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Miguel, on fevereiro 23, 2011 at 9:22 pm said:
Sei que essa é outra questão, mas, como você disse que nós saimos fora da questão, sendo que você estava que estava saindo, também acabei de dizer sobre o purgatório,do qual não existe.
Em nenhum momento te desrespeitei.
Talvez você tenha que ter um encontro Real com Jesus,abra seu coração pra Ele, só Ele,pr mais ninguém, converse em oração com Ele. É você e ele.
Sou pó e cinza, mais Jesus é o Soberano e Eterno.
Como disseram que eu não debatia à respeito dos macumbeiros, falei sim, sobre eles:
Eles pensam que os seus familiares encorporam nas pessoas aqui em cima, para falar com eles, mais na verdade são demônios.
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Miguel, on fevereiro 24, 2011 at 4:14 pm said:
Obs: Pra quelas imagens temos em passagens da bíblia na qual Deus diz (não eu) : SAI DELA POVO MEU!
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Eu disse também que fui ignorante, mais também sincero em pontos como este:
Miguel, on fevereiro 25, 2011 at 9:29 pm said:
Não olhem para os outros, olhe pra si mesmo, Salvação é Individual, vai pro inferno quem quer.
Mas sei que disse a verdade, posso ter sido um pouco ignorante, mais disse a verdade que consta na Bíblia.
Continuando….
Aquele que se arrepende de seus pecados se entrega inteiramente à Jesus.
Jesus nos ensina o Amor, e não a Contenda, e muito menos a Divisão.
Jesus pega uma pessoa do fundo do poço e a levanta. Ele quem restaura a pessoa, é Ele, tudo é pra Ele.
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Logo após veio uma irmã, ela não concordava com os irmãos que comentaram contra a idolatria católica, entre outras coisas, e eu rebati e defendi meus irmãos em Cristo:
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Miguel, on fevereiro 27, 2011 at 8:57 pm said:
Só não gostei de algumas palavras suas, irmã Rosa, que concordou com o irmão Márcio, que somos hipócritas e ignorantes, e ainda têm a coragem de dizer, que é só no meio evangélico que existe ”falsos doutrinistas”, de certo têm, mais pra esses Jesus foi bem sábio em dizer, que não herdarão o Reino dos céus.
Ela se referiu ao grupo do qual estava falando da palavra de Deus, e nesse ponto eu não gostei de suas palavras.
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Mais à frente falo sobre minha conversão, e como me tornei filho de Deus, deixei de ser criatura Grças à Deus:
No meu coração não têm ódio, nem rancor e nem injeva, desde que conheci Jesus,(antes eu tinha isso tudo), mais quando conheci Jesus, Ele me Libertou pelo Seu sangue, hoje sou lavado e remido, sou livre, porém, tenho ainda que andar correto perante Ele.
Bem, como podem observar, não devo nada ao irmão que só me quer mal, e não ajudar.
Disse tudo ao contrário de minha parte, e que se ele continuar(não estamos discutindo, como o irmão Isaias disse, pelo menos de minha parte, não), mas estou tento paciência de rebater acusações do irmão Diego que quer de qualquer jeito me atingir com suas mentiras.
À paz do Senhor à todos os irmãos que aqui comentam dia-a-dia, e fiquem todos na paz do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
Irmão Miguel, se voce fosse esse inocente injustiçado como afirma entaun naun precisaria ficar pedindo desculpas a todo instante; concorda? Se fica se desculpando é porque sabe que errou e se sabe disso entaun porque naun reconhece que esta em pecado de idolatria? Alem do + o irmao afirma que em seu coração naun tem odio nem rancor ou inveja mas só fica acusando os outros de querer seu mal e mentir sobre seu comportamento, sendo que todos os comentarios estao registrados nesse blog para qualquer pessoa ver o que voce mesmo escreveu. Vc acusa todo mundo de estar mentindo, que todos estão errados e só vc é que esta certo.
Tenha um pouco mais de humildade, amiguinho. Sai dessa vida, busque uma ajuda com algum pastor, se converta porque essa arrogancia toda só continuara te levarando cada vez + para o caminho da perdição.
Amado irmão Miguel
Que a paz esteja com voce.
Eu gostaria que o irmao co preendesse que ninguem aqui eh seu inimigo, mas que todos nós o amamos muito e por isso queremos te ajudar. Eu gostaria que voce entendece que ninguem aqui quer seu mal. Nós só queremos seu bem. Em momentno algum voce foi desrespeitado mais estamos apenas tentando te ajudar a enxergar que nao existe pessoa que não cometa pecados porque a biblia nos ensina que todos pecaram. Eu apenas gostaria que o irmão entnedece que sua afirmação de não ter pecados eh contraria ao que a biblia ensina, por favor irmão, leia a carta aos romanos 3:23 e verá que não sou eu quem diz mais eh a biblia que afirma isso. Talves o irmão não conheça essa passagem por isso peço que leia para ver que estou falando a verdade. Outra coisa que a biblia ensina eh que não existe um único justo se quer [Romanos 3:10-11] e assim, ninguem pode afirmar que pode fazer obras divinas. Talves o irmão não tenha percebido que comete idolatria a si mesmo quando afirma isso porquen o diabo eh astuto a ponto de enganar um crente a se desviar dessa forma.
Irmao, saiba que aqui voce eh amado e todos só pensam em te ajudar para que não se perca. Se desarmar seu espirito conseguira sentir isso. Estou em continua oração para que o irmao se converta desse caminho que esta seguindo e sei que isso acontecera porque tive um sonho onde vi uma flor bater numa rocha muito dura até que ela se quebrasse toda. Conversei com o pastor da igreja sobre esse sonho e ele revelou que a rocha era uma pessoa que tinha o coração muito duro para se converter mais que essa dureza seria destruida pelo poder da oraçao que era a flor. Só depois falei sobre seu caso e ele me disse que no final todos nós teremos a vitoria de sua reconversao. Por isso estou mjuito alegre.
Fique em paz irmão.
Olá irmãos mais uma vez estou aqui tentando sim, não me justificar, mais dizer e provar para todos que sou sim, vítima de acusações graves à respeito de mim.
Irmão Rita, como eu acusei o irmão Diego se ele veio contra mim, dizendo coisas ”Absurdas” a mim?
Como pode ver tenho sim, provas disso, e que não vou ficar calado a respito disso, mais não estou de maneira nenhuma discutindo com ele, enquanto aquilo que a irmã disse, bem, estou sim, rebatendo as acusações do irmão que de ajuda não tem nada.
Não vou perder meu tempo com a irmã que também vejo que não está falando a verdade sobre mim, e que sabe mais acima do que eu disse, e que o irmão Diego me ofendeu Várias e várias vezes, mais eu como Cristão fiquei na minha, até o ponto em que o irmão começou a afirmar com suas heresias que eu blasfemava contra Deus, isso é loucura.
Por isso disse sim, que é loucura dizer isso de mim, e que em momento algum, repito, disse não ser falho e pecador.
Não tenho que provar nada para ninguém porque vêem isso claramente.
Não vou ficar perdendo o meu tempo, com pessoas que só querem meu mal, e não falar da palavra de Deus, distorçendo coisas, e dizendo coisas que não fiz , me insultanto de várias coisas desagradáveis e insuportáveis de se ouvir.
Se fossem cristãos, jamaies fariam tal coisa. Jamais diriam que um cristão que debate com a idolatria, é fariseu e precisa se concertar, mais na verdade quem precisa se concertar são aqueles que distorçem a palavra de Deus, e caluniam, dizem mentiras.
Irmã Rita, não pedi desculpas, mais está vendo que à todo tempo tenho que rebater essas mentiras dele, sim, mentiras, e não tenho que dar satisfação porque está na cara o que eu fiz, de debater contra a idolatria, e uma pessoa que se diz Evangélica e cristã, não gostou do que eu disse sobre a verdade que consta na palavra e me ofendeu de vários termos, e eu com todo o respeito fui rebater à essa pessoa, mais estou vendo mais ainda suas mentiras e calúnias contra mim.
Graças à Deus tenho humildade de dizer que não sou perfeito, do qual ao contrário que o irmão disse sobre mim.
E está bem antes irmã Rita, não venha também querer me acusar, porque sabe e está vendo isso, o que bem antes compartilhei à todos meus irmãos nas minhas respostas.
Bem, quem quizer ver veja, está aí para todos, o que o irmão fez, e continua fazendo comigo, e que Deus também, está vendo isso tudo.
Rita, me mostre isso que está afirmando sobre mim também, ora, também não seria uma acusação?
Acusei quem? Onde está essa acusação? De chamá-lo de mentirosos e caluniador? Sim, disse isso, e não voltaria atrás, porque ele afirmou que na palavra de Deus não está escrito que Jesus ensina a ganhar almas.
Então quem está mentindo eu ou ele? Gostaria agora que todos os irmãos que aqui comentam digam e façam essa análise à meus comentários pro do irmão Diego que só quer contenda.
Não saio do caminho em que estou, porque estou no caminho certo, o de Jesus Cristo, e dele não saio, Graças à Deus.
Quem é arrogante é a irmã, que não procura também, saber a verdade, porque não lê mais acima no primeiro comentário que o irmão deixou sobre mim, e vários outras respostas dele me caluniando?
Reveja os comentários dele, depois veha falar a verdade.
Deus te abençoe, fique na paz de Jesus.
Olá irmão Diego, à paz do Senhor Jesus.
Por acaso eu disse: Aqui só tenho inimigos?
Me diga e prove, o que eu disse à todos, que o irmão mesmo fez até agora, e continua fazendo
acusações. Em nenhum momento o julguei e o acusei, mais o irmão insiste em dizer calúnias a mim, e ainda pior, pensa que está certo daquilo que fez e ainda faz.
Em momento nenhum eu fui desreispeitado pelo irmão? Quem desrespeitou, eu ou o irmão?
Vejamos um pedaço de sua resposta :
Diego, on março 24, 2011 at 2:35 pm said:
sua atitude para com aqueles que não são crentes eh tao radical que quase nada refleti aquilo que o senhor Jesus nos ensinou. Não eh a toa que tem até evangelico que nao quer papo com vc. Seu eu não fosse cristão e dependesse de seus depoimentos jamais seria um. Acho melhor o irmão repensar um pouco suas atitudes para respeitar mais e julgar menos porque isso sim é praticar a boa e agradável vontade de Deus
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Depois eu rebati contra sua afirmação :
Miguel, on março 24, 2011 at 3:52 pm said:
Olá irmão Diego
Que eu saiba não fui criticado por nenhum de meus outros irmãos em Cristo, só o irmão e uma outra irmã, se você é um cristão que não le a Bíblia, aí é com o irmão, a palavra diz Sim,sim e Não,não, então sabe que eu não posso me calar, não sou radical e nem fanático, mas tenho que cumprir os princípios que Jesus deixou, foi por isso que ele foi crucificao, e muitos dos seus profetas mortos, mais parece que o irmão não pratica a palavra, eu tenho que pregar a palavra, independentemente do que aconteça, não falar heresias, eu falo aquilo que está de acordo com a palavra santa de Deus, se o irmão não gostou, lamento eu.
Mais à frente:
Que o Senhor te dê entendimento sobre a luz da palavra, porque se eu julgo, como o irmão diz, é porque não pratica a palavra, não posso deixar a palavra de lado. Pois ela é nosso escudo Protetor contra o inimigo.
O irmão disse, e eu sei que [não foi de má fé], que doutrinas de muitas igrejas são armadilhas do diabo, mas irmão, não se deve generalizar, sei que muitas também andam pelo caminho reto perante Deus.
[Mas de outras, Deus cuidará].
Irmão Diego, gostaria de repetir, que ganhar almas pra Jesus, é sair, evangelizar, e pregar para muitos que têm sede da palavra, e também para aqueles que não tem sede, mas concerteza [quem opera é o Espírito Santo].
Disso não se tem dúvida, mas, repito que também devemos fazer nossa parte, se não a coisa não anda, e Jesus mesmo nos ensinou isso, pois Ele disse,[ide pregai a todos o evangelho].
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E eu como sempre, o respeitando.
Mais até então, o irmão veio sem respeito algum, dizendo a seguinte mentira, daí em diante, não gostei de seu comportamento do qual diz ser cristão, e vindo com afirmações não verdadeiras para cima de mim :
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Diego, on março 26, 2011 at 4:01 am said:
Ola irmão Miguel,
vejo que o irmão não admite estar errado nunca. Só voce eh bom, eh perfeito, e eh o unico que faz a vontade de Deus. O irmão só fala a verdade, seu julgamente eh a vontade do Sehor e só voce tem o entendimento da palavra. Qualquer um que tente agir como amigo e dar um alerta o irmão já acusa de não praticar a Palavra sem ao menos saber quem eh a pessoa. O irmão nem sequer se preocupa em rever suas atitudes porque já se considera melhor que todos. O fariseu da parábola que Jesus ensinou tambem pensava da mesma forme e só o publicano foi justificado porque teve simplicidade de coração.
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Olha irmãos, me comparou até com um fariseu, mais que respeito e amor, não acham?
Uma mentira, isso sim.
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Porque que só para ele me achei melhor do que todos? Porque disse a verdade, não fui falso.
Porque disse que ele não tinha entendimento, porque sequer procurou saber o entendimento da palavra.
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Miguel, on março 26, 2011 at 8:12 pm said:
Olá Irmão Diego, Não irmão, está enganado o irmão, eu não sou melhor e nem me ponho em primeiro lugar, não estou errado, porque não devo nada pra ninguém, eu discurso da palavra e não de homem, não tive nenhuma atitude ruim, e tenho minha consciência tranqüila à respeito disso.
O que eu disse dá pra perceber bem, claro e nítido. Até antes, falei sobre isso, como podem ver no comentário mêses antes. Sempre dizendo que não passo de servo do Senhor, e que me humilho perante o Senhor, disse também, o que ele afirma, o julgamento, disse que quem julga é Deus, não eu.
Tem certeza irmão que está falando a verdade, não está mentindo? Bem, só observar atentamente.
E ainda vêm com mais acusações duras de se ouvir.
Ele fez, como ele diz não ter feito, acusações.
Mais fui eu, que não lhe fiz mal algum, nem menti contra ele, e ele veio me acusando de várias formas:
………………………
Diego, on março 26, 2011 at 11:14 pm said:
Ora irmão, ninguem pode fazer o trabalho de Deus a não ser ele mesmo e justifica suas açoes declarando
………………….
Hãn?
Estão vendo, ele não entendeu o que eu quiz dizer irmãos. Bom, eu disse que estou fazendo o trabalho de Deus, que é de qualquer um cristão fazer, tipo, pregar e falar sobre a luz da palavra, etc, sabem não é? Mais está aí, não disse que era Deus, mais ele me pôs em sua acusação, ele entendeu desse modo, e eu ainda tenho que engolir as suas mentiras?
Acha mesmo, irmão que eu estou errado e eu o acusei, sendo que o rimão me acusou do que eu não fiz e não disse?
Porque se eu quizesse fazer isso mesmo diria na lata, não é? Eu não seria louco de pôr todos contra mim mesmo, e difamando as coisas de Deus.
E porque quer pôr coisas que eu não disse?
Por isso estou tendo a tamanha paciência que Deus me dá, senão, se fosse qualquer um, não ligaria pra suas acusações como a irmão Rita disse, que se fosse outro não ligaria para isso.
Mais irmã Rita, eu tenho que rebater isso, porque não posso me calar, sendo que não estou errado nisso, do qual o irmão mesmo criou e inventou.
…………………………..Continuando………………………………..
Que Deus tenha misericórdia,irmão, mais isso nada mais eh do que se colocar no lugar do Senhor.
………………………………………………………………………….
Eu pergunto: Como assim me colocar no lugar de Deus?
Isso é loucura sim, porque eu não quiz dizer isso, e ele entendeu o que eu disse, não preciso ficar retrucando isso.
…………………………..à frente…………………………………………
Um crente que aceitou Jesus em sua vida jamais se porta dessa manera, pois devemos ser submissos a sua divina vontade e não querer ser como ele.
……………………………………..????………………………………….
Diego disse:
Tambem sou da Assembleia e esse tipo de conduta nao eh ensinada por nossa igreja.
……………………
E eu digo:
De querer se comparar à Deus? Óbvio,que é verdade que uma Assembléia Não ensinaria isso, mas eu disse que era Deus, ou algo do gênero?
……………………………………………………………………………..
Diego disse:
De onde o irmão tira essas conclusões? Não se pode lutar contra idolatrias praticando idolatria.
……………………………….?????……………………………………..
Aí eu digo: Isso não é pôr palavras em minha boca? Aonde eu pratico ”idolatria”?
Isso não seria uma acusação ?
………………………………….
Diego disse :
Jesus nos ensinou a orar para não cair em tentação e a maior delas eh querer fazer aquilo que só a Deus compete.
………………………………………………….
E eu digo: Estão vendo só? Mais outro comentário dele, que não têm nexo à o que eu disse.
…………………………
Diego disse:
Que o Senhor lhe abençoe para iluminar seus caminhos e abrir seu coraçao ao evangelho.
………………………………..
E eu respondo : Hãn? Distorçe as coisas, e expõe coisas não verdadeiras.
……………………………..Continuemos……………………………
Diego, on março 28, 2011 at 11:42 am said:
Eu venho pro bem tentando abrir seus olhos para não fazer o jogo de satanas e se achar perfeito e impecavel, mais vejo que o irmao tem um coração duro e fechado para si mesmo sendo incapaz de aceitar um critica de quem lhe quer o bem.
………………………………………………………..
Têm certeza que pro bem?
Crítica é uma coisa, acusação sobre o Espírito Santo de Deus é outra, não acha?
E, amado, não sou louco disso.
….
Tudo bem, pode ser até pro bem, mais não quiz entender a minha posição. Primeiramente aproveitou para me acusar daquilo que ele mesmo está fazendo, o jogo do diabo.
Quem começou isso tudo, eu, ou o irmão?
Por acaso eu falei que a doutrina de sua igreja é assim assado, e generalizei outras?
Vejam com seus próprios olhos, quem começou isso tudo.
Coração duro e fachado? Não tenho felizmente, e se o encontrasse gostaria muito de contar minha história para o irmão, e de explicar para o irmão, e falar da palavra para o irmão, e dizer para o irmão que ” não tenho nada contra o irmão”.
Por isso chamei sua posição de falta de entendimento, mais não o acusei nem o ofendi.
Sou humilde, porque graças à Deus todos os dias peço a Deus para que não falte nada em minha vida, assim como os irmãos pedem, busco sempre ajudar os outros, mais deixemos isso de lado e voltemos para o assunto.
Não tenho orgulho, porque não passo de um homem que só busca a paz no Senhor, e que me humilho em sua presença, que dobro meus juelhos e ponho meu rosto no pó, e peço pra Ele para que ajudem as pessoas a compreenderem o que eu digo. Não gosto de confusão.
Mais estamos conversando aqui, e quero lhe convencer que de mim não há orgulho, nem perfeição, nem qualquer tipo de sentimento maligno, pois sabemos que aqueles que se exaltam são abatidos, e os que se humilham, exaltados.
Obrigado por suas orações amado, mais quero te dizer que o que o irmão pensa de mim, não é verdade, e que se me equivoquei e pareceu mal ao seus olhos desculpe-me, mais não posso me calar da palavra de Deus.
Sinto tristeza que pense uma coisa dessas de mim, mesmo, que não queria parecer ruim, ou que se exaltasse, mais que por falata de entendimento criou-se tudo isso, não preciso me converter, por que já sou convertido amado,obrigado mesmo por suas palavras que mesmo, não entendendo as minhas eu ainda estou disposto a convencer o irmão de que não quero e nem me atrevo a tamanha afronta contra ninguém, e que desde o começo fui comentar sobre idolatria, como disse mêses antes, posso ter sido até um Ignorante, sim, mais assumi sim, meu erro perante todos aqui , mais falar aquilo que o irmão afirmou de mim, não é verdade, mais não foi de sua má fé, até entendo desde o princípio o que o irmão diz, mais não para mim, para um desviado e um ímpio sim.
Sou evangélico de berço, desde criança, mais na adolecência logo fui me afastando, depois voltei para os braços de Jesus nossos Senhor e Salvador, e depois disso não larguei nunca mais de seu carinho e amor por mim, e que ele também têm por nós.
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Desculpe se falei para o irmão da falta de entendimento, mais o irmão não entendeu o sentido de minhas palavras, mais tudo bem, sabe que desde o começo venho tentado conversar e dizer que não sou disso.
Que Jesus te abençoe ,fique na paz de Deus.
Novamente desculpe pelos erros de ortografia, é que minha digitação é rápida, se tratando de tempo.
Voçê já viu uma pessoa pecar e dizer que pegou?
Vai dizer para DEUS que voçê não adora imagens
e não para os evangélicos pois muitos se defendem dos evangelicos e de DEUS o que voçê irá dizer?Olha
leia a Biblia que dis do que se queira o homem?Queixe-se dos seus proprios pecados!.Uma coisa é o que voçe diz o que dizem eo que Deus escreveu em sua palavra pense nisso e deixe Deus te julgar não se justifique pela uma religiao enganosa e sim pela palavra de Deus!.
Irmao Miguel, que a paz do Senhor eesteja com voce.
Resolvi dar um tempo a fimdeque o irmao tivesse tempo de pensar um pouco em suas ações de se colocar em situação de divnindade, de afirmar que naum comete pecados, que eh uma pessoa perfeita e tudo o mais que o irmao vinha declarando. Acredito que nesse meio tempo o irmão tenha compreendido que tudo isso naum passa de idolatrias que levam uma pessoa para a perdicao apesar dela se considerar um crente salvo.Tenho certesa que nossas oraçoes estão sendo de grande ajuda ao irmão reconhecer seus pecados. Em nossa congregaçõa coloquei o seu nome para que toda igreja orasse por sua conversão e diariamente temos feito clamor em seu favor. Com bem diz o irmão Givaldo não ha nada que justifique essa religião enganosa que o irmão esta vivendo e que será sua ruina se não buscar a conversao de toda alma e de todo coração. O irmão pode até continuar se defendendo que não esta em pecados, mas como consiguira sair empune quando for seu julgamento final? Convido o irmão a ler a biblia para comprovar que ela condena essa idolatria em que esta vivendo.
Pnense nisso, amado irmão.
Que a paz esteja contigo.
Olá irmãos em Cristo Jesus!
Irmão Diego continua com suas mentiras contra mim, sim, puras mentiras que não levam à lugar algum.
Deveria ser mais sincero no que diz, já que a verdade está Bem Explícita, novamente fiquei muito chateado com as palavras que fala sobre mim.
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Quem disse para o irmão que eu não assumo meus erros?
Novamente onde tira isso irmão? O irmão não estaria mentindo novamente? Olhe atentamente minhas palavras.
Quanta paciência tenho que ter, ao Engolir suas calúnias? Até quando irá continuar com isso irmão?
Tenho que de novo rebater as suas palavras contra mim?
Não lhe quero mal algum, assim como à nenhum outro irmão meu em Cristo ou qualquer ímpio, mas fico chateado com sua atitude de mentir contra mim.
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Deus não me excolheu para isso, Deus concerteza escolhe pessoas para expôr sobre a palavra e falar do evangelho, e não ao contrário.
Não adianta o irmão me chamar de desviado ou qualquer coisa para me atacar, pois Deus me conhece e sabe do meu interior, enquanto à isso também, expus logo anteriormente ao seu comentário absurdo à meu respeito.
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Sempre o respeitei, o irmão é quem veio com calúnias para mim, e eu ainda tenho que me calar? Já se viu o ditado quem deve não teme.
Nunca expôs aqui que não tive pecados, pois todo o ser humano é pecador. Se o irmão não entendeu o problema é com o irmão.
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Deus te abençoe e abra seu entndimento e que em seu coração só entre amor n oqual o irmão diz, e não contenda intriga, e mentira. Pois isso se vê claramente.
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Enquanto aos amados irmãos demais à Paz do Senhor à todos e revejam acima as minhas respostas enquanto as ofensas e calúnias que o irmão Diego continua fazendo.
Correção : Quem não deve, não teme.
Pessoal, alguem sabe que igreja pertence esse Miguel? é bom saber porque quero passar bem longe dela. Uma igreja que aceita uma pessoa dessas nem deveria ser chamada assim. Fico pensando nas aberrações que se ensina lá.
Imaginem…
ele se acha tão bom e perfeito a ponto até de se considerar divino … mas é incapaz de aceitar a correção de alguem que só quer ajudar a enxergar o pecado que está cometendo.
Como alguem ainda pode ter a coragem de se dizer cristão salvo e agir com essa arrogancia toda?
Um verdadeiro absurdo!
É lamentável o ponto a que um ser humano desce…
Vai se adorando que voce saberá o fim que terá antes do que pensa.
Converta-se enquanto ainda tem tempo para não queimar no fogo do inferno por toda a eternidade.
Amados,
a palavra de Deus já nos ensina que existem pessoas que mesmo estando na luz ainda vivem nas trevas porque a duresa do coraçõa é tão grande que cega a propria visão. Não é porque uma pessoa frequenta uma igreja que ela pode ser considerada cristã. De uma forma geral as igrejas ensinam a Palavra aos fiéis mas muitos não conseguem entender e não praticam os ensinamentos evangelicos. Dai vem a nossa parte como cristãos em orarmos pela conversão dessas pessoas. Devemos orar para que o irmão em questão se converta de todo coração e saia do pecado em que está acorrentado. Nenhum evangélico verdadeiramente salvo pode se considerar como ser divino a ponto de afirmar não ter pecados em si. Isso é um pensamento contrario ao que a Biblia ensina. Coloquemos o nome dele em nossas orações cotidianaspara que ele consiga enxergar a verdadeira luz que o ilumina.
Fique todos na paz do Senhor.
Eu discordo , acho que o irmão Miguel está com toda a razão, se tratando ao outro irmão Diego, que só fez ofensas e caluniou e isso não é coisa de cristão em Jesus, mas que o irmão Miguel foi dizer a verdade pra ele, e ele não gostou, pelo que eu vi nos comentários do irmão Miguel, foi de que ele teve toda a sinceridade e agiu como qualquer cristão evangélico, falou de passagens da bíblia, creio que ele não foi mal nisso, porém se eu fosse ele deixaria o irmão que veio para encrencar e pôr pinimas, falando sozinho, pois isso não é coisa de um cristão, contenda é do diabo, e não provém de Deus.
Defendem o irmão Diego, porque não são crentes, porque se fossem, jamais falariam desse jeito grosseiro, e se comportariam também da maneira cristã, e deixariam os dois esolverem, já que vi que o Diego começou a encrencar, só porque o Miguel foi contra a idolatria da igreja católica romana, não quer dizer que ele se comporte como Deus, mas que ele pregou a palavra do jeito que ela é, não diminuiu e nem inventou nada.
A paz de Jesus a todos nós
Elena.
Encaricidamente venho a comentar também este assunto, e vejo que o irmão em que dizem estar fora da questão cristã, é um absurdo.
Porque não vi erro no nosso irmão, ele foi se defender de palavras humilhantes que o irmão que se denomina Diego disse a ele. Sinceramente não vejo em que errou Miguel, e mas como cristão, fiquei indignado também pelo fato dele chamar o miguel de ser desviado, e que pela sua conduta não vejo tal coisa. Deveria ter mais respeito irmão Diego e seus defensores, que nem devem praticar a palavra de Deus, o que o irmão disse é a mais pura verdade, devemos combater o pecado da idolatria , seja qualquer, não vi nenhuma posição, ou perfeição que o irmão acusa, ao miguel. Vi apenas a desculpa de miguel, e que achei certíssima quando a fez, porque também deixemos o livre arbítrio, quem quer pro céu venha para Jesus e quem quer ir pro infeno e ser condenado eternamente, vai para o capeta. A minha concepção é de que o irmão diego só quer distorçer , como disse e acredito nele, miguel, e que não vai ficar assim, por que nosso Deus têm olhos como chamas de fogo, e Ele contempla tudo que nós fazemos.
Gostaria de deixar mais a minha presença aqui, irmão diego porque como o irmão miguel disse, o senhor diz não constar na bíblia em que Jesus nosso senhor, prega em ganhar almas? Como pode isso, se um pastor ou qualquer missionário vai em busca de almas , e o irmão diz isso.
Não vi sinceramente o irmão ofendendo com palavras o diego, mas foi ao contrário. Foi bem como amada irmã elena disse, isso está muito estranho porque não encontrei evidências de que o irmão miguel queira e comportar como divindade ou se associar como melhor entre o ser humano, mas o negócio é que o amado diego começou a dizer asneiras e ainda mesmo assim dizem que ele estar correto perante isso tudo. Se eu fosse o irmão miguel não ligaria mais para isso, não daria atenção, na bíblia mesmo diz que apareceriam pessoas como ovelhas mais debaixo são lobos devoradores que querem isso mesmo que alguns fazem aqui, escarnecedores da palavra de Deus, dizem que são mas não são, se fazem de boas, mas na verdade são maldosas.
Espero que o irmão peça desculpas ao senhor Deus o que ele esta fazendo, e ai daquele como disse o irmão, tocar no ungido do senhor, ai desses porque pra esses Deus tem a recompensa de seus erros. Só mas uma coisa, irmão miguel acho bem o irmão também parar, não dê mas atenção porque ate acho que ele chama pessoas ou se passa por elas para te ofender mais e te humilhar, o diabo é sujo e sabemos disso na palavra diz, fica na paz amado e tamém diego , precisa ser liberto por Jesus e parar com confusão, Deus não nos fez servos dele para brigar, só pra amar.
Queridos abraço e que Jesus derrame suas bênção em vocês.
Olá irmãos, mais uma vez estou aqui para rebater calúnias e ofensas ao meu respeito.
Marques e Juliane, vocês leram o que o irmão Diego disse sobre mim para sair me acusando desse jeito tão covarde?
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Covardes, porque não sabem a verdade sobre as calúnias do irmão Diego que veio para cima de mim com palavras pesadas e absurdas de se ouvir, como cristção fiquei triste, muito triste, pois sei e fico tranquilo sobre o que eu disse até agora que foi em debater a palavra contra a questão idolatria.
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Ele me acusou dizendo que eu idolatro, mas como assim, idolatrar o quê? Se sou evangélico da Assembléias de Deus e que não faria tal coisa mentirosa e caluniadora que ele faz e continua aumentando como sempre? Como assim vou me calar? Jamais! Servo de Deus nunca deixaria se abalar por mentiras atrás de mentiras, não vou deixar falarem coisas que não fiz.
Mas covarde vêem defendendo-o sem saber o porque, aliás, sabem mais preferem caluniar também.
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Ensinam palavras fiéis, mais nunca ensinaram contenda e raiva como o irmão até agora demonstra contra minha pessoa.
Não é por isso que vou igualar a minha atitude à dele, vou ter mais respeito possível, para que haja um diálogo coerente.
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Não sou religioso, pois religião é do diabo. Eu só sigo à Jesus Cristo, e à Ele toda honra e glória, só Ele é digno.
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Como pode uma pessoa cristã, do qul ele diz, ser da Assembléia de Deus, e falar tanta mentira?
A verdade está aí para quem quer achá-la, não vou perder meu tempo fazendo que nem a pessoa, mentindo como ela faz. Sei também que em pontos acima confessei sim meus pecados, e nunca que diria ao contrário porque todo o homem têm pecado desde o início dos tempos até hoje.
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Enquanto aos demais irmãos muito obrigado mesmo por serem verdadeiros e estarem de acordo com a palavra e de não deixarem coisas assim acontecerem, pois temos que andar com nosso ecudo que é a palavra e não sem. Graças à Deus nunca ofendi ninguém aqui, e poderão ver, nunca chamei a igreja ou o ministério disso ou aquilo sem ao menos entender, que muitas estão de acordo com a palavra de Deus. Ora não se generaliza o resto, por causa de outros.
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Novamente digo que de minha parte não há sequer mal ao irmão Diego, eu o respeito como qulquer um, mas quando se trata da verdade tenho que rebatê-la contra a mentira.
Mas como estou vendo existem pessoas que nem sequer procuram saber do fato, e procuram a caluniar e ofender os outros irmãos.
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Deus os abençoe sempre, à Paz do Senhor Jesus Cristo à todos aqui.
Boa tarde amigos e irmãos em Cristo Jesus.
Jamais diria que na bíblia não existe prova de que
Jesus não ensinou a ganhar vidas se fosse asim
eu não estaria na igreja hoje e não estaria vivendo um amor incondicional que Jesus tem por mim, me dei conta quando começei a frequentar a casa de Deus e que ele me amava, comecei a jejuar e orar, hoje estou na presença dele, e jamais distorçeria a palavra dele, a palavra de Deus é a verdade e o caminho para nós quando saimos do poço é a nossa luz, concordo com os amigos, e achei tambem humilhação aqui, e não gostei porque Jesus não pregou isso, ele pregou o amor e a bondade a fraternidade que compartilhamos juntos, concordo com o irmão Miguel mas discordo em uma coisa ele poderia deixar isso pra la , porque tem uns que se dizem evangélicos e não praticam a verdadeira obra que Jesus nos deixou, e não vejo conivência no irmão Diego,Marques,Juliane, givaldo e sabem que não fomos criados pra isso somente para adorar Yeshua Hamashia e não por um contra o outro e os irmãos que me perdoem mas parece um circo armado pro irmão, achei um tamanho absurdo em ver Miguel sendo atacado com tantas coisas que eu vi porque quiz confirmar se era verdade, achei também que o irmão Miguel deveria usar mais trechos da bília para combater isso que os incrédulos e desviados fazem, não vi atitude errada nas ações do irmão Miguel que pelo vejo so falou da genuína palavra de Deus, e que Deus te abançoe Miguel, nunca se turve com isso sabe que mais virão e que muitos ão de defender a palavra de Jesus não foi em vão que ele morreu, mas acho que pessoas não estão se dando conta de ofensas, e ainda denigrem por prazer, isso não é do povo do Senhor, temos que sair disso, meu desejo é que Miguel continue com isso não se emudeça vai em frente está fazendo o ide de Jesus, pode ter certeza que não vi atitude errada sua amigo, li um bucado de coisa e o irmão não está se exaltanto ou desmerecendo alguém, pelo contrário relata aquilo que o Senhor nosso Pai condena, que a paz esteja com o irmão e que tenha força pra suportar a furia do inimigo ele debate com o engano e nós com nossa arma infalível que é a bíblia ! A paz do Senhor !
Isso mesmo parem de encrencar com o povo de Deus vao ler a bíblia incrédulos!
É isso mesmo que eu vi? Um servo do Senhor foi debater contra a idolatria e ainda por cima está errado no que diz da santa palavra do Senhor Jesus? Miguel, se eu fosse o irmão não daria papo para escarnecedores, que só querem acusar e tirar o foco do debate, devem ser mesmo incrédulos e ainda tem que se concertar diante de Deus por que do jeito que estão, só Jesus na causa. Observo que há verdadeiramente pessoas que ao invéz de servirem à Deus e fazerem a obra Dele querem só maltratar uns aos outros, estou aqui e assistindo à todo esta confusão criada por um que se afirma ser cristão, mas não tem nenhum esteriótipo evangélico, e só veio não para debater sobre a idolatria católica, mas para acusar, parabéns irmão Miguel estou do seu lado e não deixe os escarnecedores te calarem, também o aconselho à sair do meio desses, como a palavra relata à nós verdadeiros cristãos, por que esses que acusam tem que se concertarem, e ao contrário nós que devemos orar por esses, porque em nenhuma passagem sua desde o começo venho lendo, não vi você afirmando não ter pecados, disse por que eu mesma tenho prova disso, isso é uma covardia como você disse, mas fique tranqüilo à isso, agente sabe muito bem que existe ”crente” e ”crente” , por que crente até satanás é. Assisti também a cena em que Diego afirma não existir texto algum na bíblia se referindo ao ganho de almas, mas isso não é verdade e nem me meto nesses assuntos, mas quero dizer que o irmão Miguel não está errado, ele admitiu seus pecados como estamos vendo ao longo desta lastimável cena que Diego ainda faz, um circo mesmo, e isso é uma vergonha para nós evangélicos no Senhor Jesus. Amém por deixar meus esclarecimentos, e em que nenhum trecho vi o senhor Miguel fazendo acusação ou coisa do tipo, não estou defendendo ele só estou falando a verdade em que vejo e infelizmente uma pessoa que se diz cristã começa uma tribulação dessas, faça-me vafor, o irmão é que tem que se concertar vai se quebrar e ser um vaso novo irmão, deixe essa raiva e peça desculpas ao irmão que só falou daquilo que há na verdade, nós não viemos aqui para brigar nem chingar uns aos outros,mas para falar do assunto idolatria, me admira o irmão não gostar, por acaso é católico? Só pode ser.
Paz do Senhor Jesus, espero não ver mais isso, verdadeiramente lastimável, se cuidem.
Amados irmãos,
que a paz do Senhor esteja com vocês.
Venho aqui com o coração aberto com o amor fraternal tentando ajudar um irmão que se diz evangélico a se redimir de afirmações desse tipo:
[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
[Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus].
Se voces que estão defendendo ele concordam que uma pessoa tem o direito de se colocar no lugar do Senhor dessa forma, então isso fica a cargo da conciencia de cada um. Ao contrario daquilo que me acusam de falar mentiras contra o irmão miguel estou apena tentando ajudar para que ele se arrependa dessa blasfemia que não eh ensinada pela Assembleia de Deus da qual tambem faço parte. Nossa igreja nos ensina a seguir a Biblia que eh a Palavra de Deus e a Biblia ensina que ninguem deve se colocar no lugar de Deus. ISSO TAMBEM EH IDOLATRIA.
Se eu estou errado em querer alertar o irmão sobre essa atitude e por isso mesmo pretendem me colocar como o vilao da historia, lamento que voces ajam dessa forma, mas estou com minha consiencia tranquila e em paz com o Senhor pois só estou fazendo minha parte como cristão.
Fiquem todos em paz!
Camarada fazer o ide e a vontade de Deus é uma coisa não faça mistura daquilo que não sabe e sai atacando os outros a paz de Deus seja convosco.Até entendi que nesse mentir contra Deus há noção quando se diz que um ímpio quer de qualquer jeito e vontade própria distorçer a mensagem dada e creio que não é o caso do miguel e sei que ele não teve maldade mas ímpios enxergam desse modo para poder fazer chantagens como o inimigo de nossas almas faz o tempo todo, eu também sou da igreja Assembléia de Deus e nossa doutrina como de qualquer Assembléia à fora é de fazer a vontade do Senhor Jesus que nos dá o dom do Espírito Santo e da palavra para levar mensagem a muitos que estão perdidos nesse mundo mas que cada um tem a condição de livre arbítrio por Deus.
Olá irmãos em Cristo Jesus, à Paz do Senhor à todos os amados aqui presentes!
Bem novamente esclareço ao irmão Diego que nessas frase que ele coloca o tempo todo insistindo e dizendo que blasfemei contra Deus que eu sirvo.
Vejamos:
[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
Irmão Diego têm certeza que o irmão é evangélico? Não estou falando que não é, mas porque faz essas calúnias? Sabe-se que fazer o trabalho de Deus é pregar e falar de sua palavra.
………………………………………………………………………………..Então porque é tão ignorante e sementendimento?
Sabe bem o que eu quiz dizer. Porque está fazendo isso até agora?
Não acredita no que eu digo?
Não seria louco de mentir contra o meu Criador, nem tampouco blasfemaria Seu nome Santo.
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Mas é pra isso que o irmão veio,para causar calúnias e intrigas, e isso não é coisa de um evangélico. Todos entenderam, e ninguém me caluniou, mais o irmão insiste em me atacar com suas mentiras. Não estou nenhum pouco tenso, mas tenho que me defender de suas mentiras.
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Novamente não estou o acusando, mais sim, expondo minha sinceridade para com os outros aqui.
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Por isso eu disse que o irmão não têm sequer o entendimento da bíblia.
[Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus].
Contra mim não, e sim contra a palavra de Deus que expus quando tentou defender a idolatria, (pensa que eu não sei disso?),pois sou apenas um filho de Deus como todos os demais, quando aceitamos à Jesus, e servimos somente à Ele e o seu querer.
De onde tira tanta loucura irmão? Onde quero me pôr no lugar do Senhor? Ai de mim se a fizesse, porque blasfema é um pecado grave.
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Claro que não contra mim, por que quando fui rebater a questão da idolatria o irmão veio me ofendendo de vários termos que nem desejo citar, mas se os outros quizerem, que vejem o seu comportamente mais acima.
Não fui eu que comecei tudo isso e sim, o irmão com o que se diz correto e certo do que faz, mas será mesmo que está certo?
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Eu não disse que sou o certíssimo,mas que não fiz tamanha afronta, novamente o exponho, e tenho coragem de dizer, mas o irmão está certo do que diz mesmo?
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Amados por favor nem entendam que eu qui me pôr como Deus ou qualquer coisa assim que Diego mesmo diz, pois ele entendeu o que eu disse, mas quiz causar uma certa contenda comigo, não me pus em momento algum como vítima (até porque estou sendo vítima de acusações na qual tenho e preciso rebatê-las).
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Como servo de Deus não posso mentir, mas esclarecer para todos o que ele está fazendo.
Assembléia Não ensina verdadeiramente uma pessoa se colocar ao patamar de Deus, mas por acaso eu fiz isso?
Meu Deus de onde ele tira tantas calúnias?
Bem, amados, leiam também meus comentáriso que provam a raiva de Diego sobre mim, e que ele não para nunca de mentir, mas eu deixo isso nas mãos de Deus, por que Deus me conhece, e sabe que não sou um escarnecedor como disseram acima.
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Acho até meio que engraçado isso tudo, pois fico tranquilo sim, sei que não fiz nada contra meu Pai amado, e que eu não tenho nenhuma inimizade de minha parte contra o irmão Diego, e quero que paremos com isso pois quem está se agradando de tudo isso é concerteza o inimigo, e eu como servo de Deus não gosto de confusão como disse antes, não quero nada contra ninguém aqui, que esteje bem claro para quem quizer ver, que se ele quizer levar isso adiante, vou ter que deixá-lo falando só, mas de sinceridade com ele não o desprezo e é por isso que até agora estou com paciência para atender suas palavras a mim,e vou continuar debatendo a idolatria seja de qualquer religião, pois religião não é de Deus, é a criação do homem para separar-nos de Deus.
Pois só há um Caminho, Jesus Cristo, não há outro caminho, a não ser o Dele.
Esse assunto também é entre mim e o irmão,na qual tenho que rebater essas afirmações que não são verdades, e peço aos demais que deixem eu e Diego falar à sóis.
Irmão Diego se quizer enviar seu email, ou mesmo se quizer que envio o meu, eu posso mandar aqui para podermos ter um diálogo sobre o que você não quer entender, tenho toda a paciência do mundo para te convencer de que não sou ninguém a não ser um discípulo como o irmão creio que é, mas que não concordo com esse comportamente que está tendo.
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Gostaria de dizer mas que não existe repúdio de mim contra o irmão, pois devemos amar uns aos outros, e porque ainda estamos assim? Tenho que explicar coisas que não fiz, mas mesmo assim disposto como sempre a rebater isso.
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Pense nisso irmão, não sou louco de enganar ninguém aqui, ainda mas Deus, pois nemtem como, pense em minhas palavras sinceras para com o irmão que não lhe desejo mal algum, mas só vim para falar do assunto em questão(título).
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Irmão Diego fique na paz do nosso Senhor Jesus e Salvador.
Ola caro irmaos do meu modo de ver somos um só povo, Jesus veio para nos unir, e para glorifica-lo so a ele , em muitas passagens ele demonstra isto, então não fiquem cegos, irmãos catolicos Temos que estudar a biblia e pedir a Deus para que possamos enteder o que DEUS PEDI, Fui cátolico e sei como é isto apois apos terminar a missa muitos saem vão beber si prostituir , suas casa são um desastre. Hoje sinto o espirito Santo no coracão E so a ele devo !!!!
Que palhaçada um assembleiano ofendendo o outro de blasfemar o nome de Deus e eu estou lendo tudo e não vi nada disso que o caro irmão falou sobre ele , mas ele disse a verdade se tratando de passagens bíblicas que são contra a idolatria, e a deuses pagãs.
Po se ele blasfemou o nome de Deus então eu também blasfemo, porque sou da casa de Deus e como tal tenho que obrar para o Senhor, e não tem nada haver a pessoa fazer os mandamentos de Deus e querer se posicionar como Ele achei uma calúnia mesmo, e concerteza se eu fosse o irmão sairia desse meio, e pediria pra Deus agir na vida desse irmão que fala diz falar com tanto carinho mais eu estou observando que é totalmente o inverso, ele está adorando fazer um malzoléu com as coisas de Deus, e isso a assémbléia não ensina, o irmão até se desculpou a ele e ele não entende nada da bíblia, e como alguns disseram está preferindo fazer coisas que o diabo adora, saia desse meio irmão não deixe contra-atacarem a palavra do Senhor Jesus vai enfrente e siga o que Deus nos deixou, não vi o irmão ofendendo mesmo, só que poderia ser mas inteligente e sair disso logo, vigiar também é sempre melhor. Se não vigiar o inimigo faz isso mesmo, arruaça pura é o que ele mais gosta.
Isso é uma vergonha, nós evangélicos estamos aqui para o assunto principal que é a pratica que Deus abomina e Ele relata isso em vários livros da bíblia, mas muitos envergonham o evangelho e preferem acusar ao invéz de ajudar, só atrapalham, devemos amar uns aos outros Diego, e não ofender e dizer besteiras por aí , o sentimento amor é o principa etnre nós todos, união , e não discussão, isso é da parte do inimigo e fora dele, temos que estar em diretamente ligados ao nosso Pai Celestial.
Diego e Miguel a paz seja com todos os caros irmãos , e vamos parando a discussão.
Olá irmãos, novamente gostaria de agradecê-los e que a verdade esta aí para quem quizer vê-la e constatar o que eu disse me fiz nesse debate.
Agradeço também muitos agora que vêem claramente o meu Caráter cristão e servo de Deus, e que Deus me sonda e só Ele me conhece, e sabe que não devo nada, mas nunca entrei aqui dizendo que não era pecador, pelo contrário podem ver no primeiro comentário que eu fiz aqui, desde o primeiro dia, e não é por isso que tenho que me justificar, mas mostrar à qualquer um que me acuse sem ao menos ver minhas palavras antes. Peço desculpas mas uma vez por ainda dar mas trela à essas mentiras.
Deus abençoe à todos os irmãos e até meu irmão Diego em Cristo que tanto insiste em me entristecer, mas não guardo nenhum rancor ou ressentimento, por mim, isso acabaria faz tempo, pois já não tenho mas o que provar, o que tinha que dizer eu disse, só depende dos irmãos analizarem e verem com seus próprios olhos.
Jesus os abençoe e fiquem na paz de Deus, tenham uma ótima semana.
Desculpe pelo erros :
*disse e fiz
Amém irmão Alaeandeson, concordo com o que diz , e que o Espírito Santo do Senhor te encha mais e mais de bençãos assim como em todos nós. Fique na paz de Jesus.
Prazer em vir e comentar com todos os irmãos , e a paz do Senhor Jesus .
Eu também faço o trabalho que é a obra de Deus, como serva tenho que trabalhar pro Senhor Jesus, isso também é idolatria Irmão diego? É verdade, o irmão tem de abrir mas o seu entendimento, não podemos como servos de Deus ofender e magoar nosso próximo que nem o irmão fez . Fiquei curiosa em saber mais sobre esta discução que o irmão criou, e é verdade , porque vi a seguinte passagem do miguel e não achei em momento algum ele se pondo igual a Jesus , como você mesmo diz o tempo todo , se no caso ele (miguel) estivesse errado e mudando as coisas de Deus, concerteza eu contestaria , e diria que ele estaria pecando contra o Senhor , mas não vi isso abaixo:
– Vejo que fui sim, Ignorante, em alguns pontos( e não é assim que um evangélico, servo de Deus, deve ganhar almas para Jesus), peço Desculpas, mas só Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida, então, só podemos ir por Ele, porque Deus não o enviou atoa, e muita gente ainda está enganada ao pensar que Maria intercede, mais isso não é verdade, nosso Único Intercessor é Jesus e o Espírito Santo de Deus.
Ele está correto pela colocação . Caro miguel realmente é disso que Deus gosta, Ele não tem prazer quando sua criação se exalta , Ele é o criador de tudo e devemos muito a Ele, sermos grato por tudo , então caro diego como o senhor diz uma coisa , sendo que nessa parte eu encontrei o contrário do que diz ao irmão e vi como qualquer servo de Deus a sua humildade e redenção a Jesus que é necessária para todo o cristão? Ele foi sincero também(pelo menos eu vi) porque uma pessoa que tem orgulho como o irmão diz , e queira colocar-se igual a Jesus , estaria bem transparente , e ninguém é ignorante e burro para não perceber isso .
Na verdade me parece que o senhor nãogostou quando o irmão disse sobre sua sabedoria e não argumenta o verdadeiro lado da história aqui contida. Não tenho nada contra você, mas como uma cristã tenho que defender não só meus irmãos em Cristo mas o evangelho Dele, você não só quiz desmentir o evangelho como o irmão disse como quiz encrencar isso não é uma atitude agradável aos olhos de nosso Senhor, não concorda? Você prega o amor, sendo que não demonstrou esse amor que eu vi em suas argumentações, e irmãos que deveriam insentivar o amor também e principalmente a união entre os dois, veio mais para atrapalhar de vez e dizer o que não é verdadeiro. Peço todo o respeito, também deixo aqui uma coisa, eu entendi perfeitamente o que o colega disse sobre mentir contra Deus, porque quando alguém que distorçer a mensagem de Deus está querendo mudar a palavra Dele, e não pode um cristão fazer isso. Um abraço no senhor e a paz de Deus em sua vida.
Irmão Miguel, que a paz do Senhor esteja com voce.
amado irmão vejo que tem recebido mutas mensagens com total apoio para sua conduta. A maioria da mensgens vem carregadas de elogios, defezas e ate ataques a minha pessoa por querer ajudalo a se converter dessa idolatria, ou melhor dessa auto-idolatria a que o irmao se apega tanto. Muitos das pessoas que aqui te defendem aparecem disendo-se evangelicos e ate mesmo assembleianos, mas suas palavras enganadoras não me iludem. ao contrario do que vejo o que acontece com o irmão, que fica muito contento e cheio de orgulho com todo o apoio que recebe. Amado, lembre se que a Biblia nos ensina que o diabo se disfarça de anjo de luz para desviar o crente da sã doutrina e a arma mais usada pelo inimigo eh exaltar nosso proprioi espirito usando a vaidade cujo unico fim eh cegar nossa visão e nos fechar totalmente ao evangelho para continuarmos a praticar condutas perniciosas pensando que estamos nos caminho correto. Eu estou aqui tentando abvrir os olhos do irmao com palavras de verdade e profunda amizade, sem enganação nenhuma, falo com sinceridade e mansidao e meu unico objetivo eh que o irmão se converta desses caminhos errados que esta percorrendo. Não ganho nada com isso e nem procuro qualquer forma de lucro, mas meu unico objetivo eh que o irmão saia dessas trevas de idolatria e soberba. A melhor forma de ajudar alguem eh falar a verdade por mais que isso pode doer, e eh isso o que faço. Sei que o irmão não gosta e acha que estou tentando difamar sua pessoa, mas sei que no dia em que reconhecer de fato que está errado entendera o quanto minhas palavras foram suas amigas, ao contrario dos falsos elogios que querem apenas inxar seu orgulho para continuar pecando. Leia com bastantes atenção as mensagens e vera que estão carregadas de parabens, muito bem, concordo com o miguel, ele esta certo, o irmão nao faz nada de errado, que ninguem viu qualquer erro naquilo que o irmão diz e assim por diante. Tudo são palavras para te fazer acreditar que esta no caminho certo e em nada errou. Obsserve mais atentamente e vera que todas tem o mesmo jeito e sentido, até parece que eh a mesma pessoa que escreve todas elas. Sera que o irmão não consegue ver a enganação que estão lhe fazendo?
Como já disse ao irmão, eu tive um sonho de uma flor destruindo uma rocha e recebi uma revelação durante um culto onde me foi dirigida a palavra de que aquilo significava o poder da oração destruindo a duresa de um coraçao desviado e que eu deveria orar muito ate isso acontecer porque o inimigo viria com toda a astucia tentar me desviar dessa missão, mais eu não me deixo amendrontar e nem caio nas ciladas do maligno, ainda que venha disfarçado de crente, evangelico, assembliano e cristao. Eu confio na revelação que me foi dada e na missão que me foi confiada e continuarei ajudando o irmao ate que se reconverta com todo o coração.
Fique em paz, amado irmão.
Olá irmãos em Cristo Jesus, à Paz do Senhor!
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Primeiramente à Paz do Senhor e de toda minha sinceridade amado irmão Diego, não lhe quero mal desde o princípio, mas vejo que eu é que estou tendo paciencia em me defender de suas calúnias contra mim. Não precisa acreditar em mim se quizer, pois não lhe devo nada, e Deus me sonda. O irmão desde o começo vêm me acusando de uma coisa que você mesmo fez, e sabe disso novamente não tenho nenhum receio de dizer que o irmão não menti contra mim, mais contra a palavra de Deus, e porque o irmão disse também muitas mentiras a mim, e a palavra.
A mim porque quiz, e ainda quer pôr palavras na minha boca, e a palavra de Deus, porque disse que Jesus não ensina o homem a ganhar almas, isso por acaso é conduta de um cristão e de um membro da Assembléia de Deus?
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O irmão que não me engana, vendo seu comportamento desde o começo tiro desta conclusão que só veio mesmo para me atacar com suas mentiras, se eu fizesse tal coisa não seria covarde em dizer, e diria em cheio para todos verem.
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Porquê ocultaria isso de ti e de todos aqui? Isso não seria coisa de um Covarde?
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Ora, só o irmão viu eu querer me comparar à Deus e de idolatria, e porque os outros não viram isso? Não o julguei desde o começo, nem a você e nem à ninguém, disse sobre evangélicos que vão à casa do Senhor e nos pensamentos se vertem ao contrário do desejo do Senhor, sei disso porque eu era assim quando era desviado da casa do Senhor, como disse lá no começo acima, e se soubesse ou quizesse saber não me acusaria e nem me ofenderia, não é pra isso que servimos à Deus, acha mesmo que faria uma coisa dessas , antes caisse a ira de Deus sobre mim, e teria desejo disso que está falando?
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Orgulho? Onde eu demonstro orgulho? Por acaso eu me vangçllorio como o irmão, até agora faz isso comigo? Se vangloria e acha que está certo do que está fazendo a mim não importa, mas defender a palavra de Deus me importa, não vou cair nesse nível, já estou triste e chateado faz tempo por suas ofensas, e ainda me quer a paz do Senhor? Quer mesmo que eu esteja na paz, sendo que no seu coração diz ao contrário?
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Eu te desejo paz de sinceridade , e isso você pode ter certeza, mas o irmão me quer bem falando uma coisa dessas?
Será que Deus aprova isso que está fazendo?
Não me ponho como vítima porque o irmão mesmo me caluniou, mas não vou rebater calúnia com calúnia, não posso fazer isso e isso não é do agrado de Deus.
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Apoio? Está louco irmão?
Se eles falam o que falam, é porque vêem nitidamente a verdade, não dizem falsidade como o irmão diz.
Desde quando, fui para cima do irmão,sabe disso não sabe?
Porque ficou tão tenso quando fui rebater a idolatria?
Parece até que desde então planejou tudo.
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Pare em nome de Jesus!
Minha Única conduta é a Palavra do Senhor, é ela que vai me levar ao céu, e não homem.
Mansidão, abrir os olhos?
Onde vejo sua mansidão e coerência, fora outras coisas..
Quem estaria se colocando como Deus e falando coisas que nem mesmo o irmão conhece? Não sabe sobre minha vida e meu ministério com Deus , se não acredita em mim, peça algum vaso para te provar de que está mentindo contra mim.
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O irmão Diego disse :
Eu estou aqui tentando abvrir os olhos do irmao com palavras de verdade e profunda amizade, sem enganação nenhuma, falo com sinceridade e mansidao e meu unico objetivo eh que o irmão se converta desses caminhos errados que esta percorrendo.
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Aham, acredito, mais não entendeu até agora sobre o que eu digo, e prefere acusar como sempre..
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Soberba? Ah irmão, tem misericórdia Deus… Novamente com sua ofensa não é? Me parece totalmente ao contrário, que ironia…
Hãn? Escrevi elas? De onde tenho tempo para ficar escrevendo-as?
……………………Continuando………………….
Novamente , não sei de onde tiras essas palavras, e sinceramente gostaria de dizer que isso é só entre mim e o irmão Diego, quero-lhe dizer que não sou isso que pensa de mim , e que como o irmão estou entendendo sua posição , mas que não teve entendimento e está sendo complicado em relatar o que verdadeiramente sou para o irmão , se não acredita em mim, tudo bem, mas pode ter certeza, para que teria desejo em lhe enganar?
Se Deus está vendo tudo e que só Ele tem poder para por uma pessoa no inferno, acha mesmo que teria coragem de mentir?
………………………………………………
Eu digo, óbvio que não, pois não sou louco.
Já que entrou no meio da revelação , ore, jejue, e quero agora que Faça prova disso , peça a um vaso, ou alguém para lhe provar sobre mim a você, vai saber que estou dizendo a verdade, amado, eu não esconderia de Deus, e muito menos de você o que sou e o que deixo de ser.
Pode pedir confirmação , e verá que está errado do que fala sobre mim. Espero sua resposta.
Já não sei mais o que está pensando, mas sei que isso vai se resolver, e verá que está enganado, saberá que não me disfarço de evangélico, como o irmão diz e de todas as outras coisas.
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Fica também o irmão na Paz de Deus, e que lhe revele e saiba do quanto está errado, digo porque fico tranqüilo enquanto à isso, Deus sabe sobre meu caráter, e concerteza se Ele tiver que lhe revelar, vai mostrar tudo quanto quer. Tenha uma ótima semana.
os dois estão errados!!! parem com isso e vão orar!!!!
Olá caros irmãos(ã) em Jesus a paz seja a todos. irmão miguel vejo que sua posição transfere sinceridade e mostra honestidade no que o irmão diz porque nossa luta não é contra carne ou sangue, nossa luta é contra potestades do inimigo que veem nos afligir, mais o tempo dele esta chegando ao fim, gostei de sua sinceridade quanto ao senhor nosso deus porque sabemos todos nós que ele comtempla tudo e se não tivesse justos ainda na face da terra ele ja teria acabado com tudo faz tempo, mais por ter ainda justos por isso ele ainda nos tem poupado de sua ira por causa dos pecados do homem. Fiquem com jesus!!
Olá irmãos em Jesus Cristo, à Paz do Senhor à todos!
Primeiramente obrigado irmão Pedro por suas palavras.
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Gostaria de deixar uma pequena frase e falar mais um pouco de minha vida com Jesus Cristo (na qual alguns duvidam, mas na verdade só devo à Ele, mas ninguém, e me desculpem pela ignorância, mas minha vida e alma pertencem à Jesus Cristo de Nazaré, ao qual me trouxe novamente à vida, pois logo que nasci estava mal de saúde, mais não contei isso de primeira logo que entrei, mais sempre disse que ele opera em minha vida até hoje devo tudo à Ele, não por bênçãos, mais até nas adversidades e tribulações que todo o cristão têm nessa terra):
Do que adianta o homem ganhar milhões de almas e perder a sua?
Antes, olhasse para si próprio, pros seu erros, e se concertasse, e fizesse a obra de Deus com amor e zelo e sinceridade ( que é trabalhar pro Senhor ).
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Vou deixar ”bem claro” ao que disse no ganho de almas, porque quem opera e faz milagres é somente JESUS, nós como cristãos, somos apenas ”canais” para essas vidas.(que como nós, fomos antes de aceitarmos o nosso Senhor e Salvador).
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Não sei se deixei de vigiar em frases como um irmão disse, mas posso ter feito uma aparente confusão na pessoa, a qual eu deixo bem claro que ”jamais” me colocaria em tamanha posição contra o Senhor, mas se essa pessoa entendeu desse modo, lamento, mais em momento nenhum disse não ser pecador , pois sabemos que em quanto pisarmos nesta terra seremos pecador, mais que devemos (como disse bem lá em cima, muito antes disso tudo ter acontecido) buscar a face de Deus ”em todos os momentos de nossa vida” e em qunto vivermos, temos que buscar è Ele, pois também somos humanos, e como tais estamos propícios ao pecado, diariamente em todo o lugar devemos meditar a palavra do Senhor.
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Desde o início em que entrei aqui, não foi de jeito nenhum para ofender e denegrir qualquer católico ou outra segmentação religiosa, mas vim para pregar a palavra de Jesus Cristo o nosso Senhor e Salvador À Ele toda Honra e Glória, Somente Ele é DIGNO, não vim para brigar ou discutir (vim somente para conversar e debater sobre o assunto em foco). Na qual me chamou antenção desde que vi o tema. Daí por diante fiquei observando os comentários, e muitos evangélico como vi acima comentaram do assunto. E eu fiquei surpreso em saber que muitos evangélicos(assim como eu) vieram deixar a palavra do Senhor que é a mais importante.
É a palavra que edifica o homem, é Jesus que transforma um ignorante numa pessoa mais carinhosa e amorosa , é Ele que é Digno de adoração para todo o sempre, amém. E isso serve para todos nós. Se eu digo tudo isso, não só serve para todos, mais principalmente para mim. Porque, do que adianta eu pregar e não praticar?
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Irmão Diego, saiba que de mim não há nenhum sentimento contrário, mais sou verdadeiro, porque mentiria para o irmão, o que eu ganharia com isso, não é?
Novamente gostaria que pedisse à Deus para revelar minha pessoa para o irmão, e saber que não estou o enganado, ora sou cristão e não posso fazer isso, peça prova e verá a confirmação.
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Irmãos, deixo aqui minhas sinceras palavras, e fiquem na Paz do nosso Jesus Cristo, À paz do Senhor.
Queridos amigos e irmãos em Cristo
Gostaria de esclarcer a todos que em nenhum momento critiquei, falei mal ou ofendi alguem nesse grupo como o rafael menciona sobre mim e outros mais com acusações de armar circo para ofender o senhor miguel e de não praticar a verdadeira obra. Sou cristã a mais de cinquenta anos quando me converti, sou mãe de familia, evangelista na igreja que participo trabalhando ativamente na obra do evangelho. Não adoro nenhum Yeshua Hamashia como afirma o rafael porque como crente fiel só sigo o que a Biblia ensina e lá esta claramente escrito:
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(carta aos filipense 2:10 e 11).
Em nenhuma parte a Biblia sagrada fala de se adorar Yeshua Hamashia, e por isso eu adoro somente a Jesus Cristo e a mais ninguem. Se alguem que se diz evangelico adora alguem alem de nosso salvador e senhor, então essa pessoa não deveria se chamar assim porque não é isso que nós evangelicos fazemos.
Bem pelo contrario da injusta afirmaçao, eu postei uma mensagem para esclarecer que o erro não pode e nem deve ser generalizado a toda a igreja conforme foi dito; apenas esclareci que o erro de um individuo não reflete os ensinamentos de toda uma igreja. Não sou da Assembleia de Deus, mas tenho certeza que esta igreja não ensina que ninguem deve se considerar divino a ponto de dizer que se fizer algo contra ele é o mesmo que fazer contra o próprio Deus. Isso não existe e uma pessoa que pensa assim não é seguidor da Biblia porque ele nos ensina a humildade e não o orgulho e a soberba. Ninguem pode a presunção de quer fazer um trabalho que só compete ao Senhor.
Por isso estou de pleno acordo com o irmão Diego que está fazendo campanha de orações para a conversão do Miguel. Uma pessoa que age da forma como ele faz não está agindo como verdadeiro cristão, ainda que venha dizendo que nada fez daquilo que ele proprio afirmou. A melhor forma de ajudar uma pessoa desviada é a oração e o jejum para que ela seja abençoada. Exemplo disso nós vemos na própria Biblia onde o apóstolo Paulo, que se considerava justo, perseguia com violência o povo de Deus por acreditar que fazia a coisa certa, mas ele foi agraciado com as orações dos crentes que pediam ajuda do Senhor para vencerem as tribulações e o próprio Paulo acabou se convertendo depois que lhe caíram as escamas dos olhos e então percebeu o grande mal que causava.
Tenho certeza absoluta que o Miguel não faz o que faz por mal, mas ele ainda não tem a noção suficiente desse mesmo mal que está causando a si mesmo e nós, como fiéis cristãos temos a obrigação de ajudá-lo até que ele seja agraciado com a queda das escamas de seus olhos. Não devemos, é claro, esperar palavras de agradecimento, amizade ou qualquer tipo de benevolência da parte dele por enquanto. As escamas de seus olhos não o permitem enxergar o quanto está em pecado, mas ele sempre achará que está com a razão. Temos que ter fé para compreender essa reação que é normal em toda pessoa desviada.
Irmão Diego,
saiba que considero belíssimo seu trabalho voltado para ajudar todo crente que se desviou para que deixe de andar nas trevas. Não conheço ninguem que tenha esse amor e paciência porque a grande maioria procura apenas converter os não-crentes e se esquecem daqueles que se perderam. Certamente isso é um dom que você recebeu e sua conduta mostra que está fazendo por merecer a confiança que lhe foi depositada e, fique certo que grande será seu galardão nos céus.
Criticas, acusações de praticar a mentira, calúnias e infâmias de todo tipo virão e o irmão já está vendo. Poucos são os que querem ajudar e é grande o número daqueles que vem para desfazer o trabalho e o irmão lembrou bem de um pequeno mas importante detalhe: o demônio se disfarça de anjo de luz. E é isso mesmo o que acontece, pois quando o inimigo percebe que está perdendo aqueles a quem acorrentou, seu primeiro e desesperado ato é usar a malícia, a enganação para enaltecer o espírito e destruir a pessoa com a soberba, uma vez que ele sabe que o ser humano tem tendência para aceitar muito bem sentimentos pequenos que o levam à perdição. Inchar o orgulho e a vaidade de alguem para fazer a pessoa acreditar que está no caminho certo é a melhor forma de atingir o seu intento maligno.
Me junto ao irmão nessa campanha de oração pela reconversão do Miguel, onde tambem peço sempre que o irmão não desfaleça na fé e continue firme para sempre pregar a verdade por mais que isso seja dificil. Não se deixe desanimar pela dificuldades nem pelas palavras ásperas que são dirigidas contra sua pessoa, mas olhe sempre adiante pelos olhos da fé na certeza que chegará o dia em que ele deixará todo o orgulho e vaidade de lado para reconhecer e se arrender desse pecado em que agora vive.
Então o Miguel será o filho que o irmão gerou na fé.
Fiquem todos em paz. Amem.
Yeshua Hamashia quer dizer :Jesus Cristo o Messias, vai aprender mais sobre o nome hebraico de jesus minha irmã por que concerteza está precisando disso, se você soubesse a noção que está falando tanto e julgando os seus irmãos vai ler a bíblia e meditar e aproveita faça orações não só pra nós aqui pra você também e aproveita pra pedir a deus que ele tire essa sua arrogância e ignorância do seu coração que nem saber o nome de jesus em hebraico sabe vai pesquisar mais a bíblia e tudo sobre ela e vai ver que eu não estou errado, não concordo com a irmão em nadíssima do que fala não quero tacar pedra na irmã e sair acusando por que nem mesmo conheço sua vida para afirmar coisas mais não vi nada de errado sobre nosso irmão em jesus cristo que falou a mais pura verdade que contém na bíblia se não gostaram vão orar vocês para que deus abra seus entendimentos e peçam também o discernimento das coisas espirituais, não saem atacando seus próprios irmãos com calúnias e difamações num site católico onde nós deveríamos dar nossas mãos e não acusar um ao outro como a senhora e o senhor diego faz, detalhe não vai ser a primeira vez que falo isso abertamente por que sei faz tempo que existem crentes e crentes que não praticam a palavra e a distorçem completamente para seu prazer maldoso, escárnios atrás de escárnios para com esse irmão que entendi seu argumento, de maneira nenhuma deixo de responder ou fujir dessas acusações que fazem, isso não é coisa de cristão coisa nenhuma! isso me parece mais um lobo vestido de ovelha, e ainda tem a certeza de que esta fazendo a coisa certa como falam como sempre mentiras. a paz do senhor com todos vocês, não se deixe abalar com essas falcatruas irmão miguel por que desses estamos bem fora não é pra isso que somos crentes temos que ter educação e sabedoria além de tudo o amor fraternal que cristo nos deixou e mais humildade da parte desses que nem sabe de nada e na verdade são eles que se acham o dono da verdade.
Que ‘belo exemplo’ é a fé dos “evangélicos”: eles próprios não se entendem, só sabem se acusar, brigar, falar mal um do outro, enfim, só sabem se agredir.
E ainda se dizem cristãos leitores da Biblia…
No dia em que abandonarem suas doutrinas que de nada servem e buscarem verdadeiramente conhecer a Palavra, certamente essa briga de foice jamais existirá!
Até lá continuaremos vendo esse degradante big brother.
Uma vergonha!!!!
Primeiramente à Paz do Senhor à todos os irmãos em Jesus Cristo, como sempre.
Bem, olá irmão Rafael, obrigado por seu carinho e sua compreensão. Obrigado também pelas suas palavras.
Gostaria também, por favor que deixassem eu falar a sóis com o irmão Diego, e estou vendo que veio de novo a covardia e que nem me conhece e nem mesmo viu e nem mesmo procurou saber sobre o que eu disse aqui, a irmã Juliane que me parece até um pouco equivocada ao falar de mim, pois nem mesmo sabe o meu caminho em Jesus Cristo, e minha vida com Ele, aliás conosco, pois Ele veio para abraçar e salvar à todos, mais infelizmente nem todos (não generalizando, óbvio) vão ser salvos, não sou eu que digo isso, pois na própria palavra diz isso, e quem sou eu para acusar e julgar alguém, a não ser Deus que em sua infinita justiça é Digno de fazer tudo.
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Como disse antes, covardes que saem me atacando sem ao menos ler meus comentários que fiz, eu tirei todas as argumentações da palavra, nem mesmo me comportei como um ímpio ou como um desviado, mais disse somente aquilo que há na palavra do Senhor, eu não vou me calar nunca enquanto à isso, nem mesmo desde o início,digo, nunca me senti superior à alguém, pelo contrário desde o começo, como podem ver, pois está à mostra a qualquer um para ver, mostrei minhas falhas, e disse sim, ser pecador como qualquer um é, mais disse como muitos cristãos como eu, que se alguém peca têm um Advogado Fiel e Justo que é o nosso Senhor Jesus Cristo de Nazaré, a qual o nome em hebraico, como deixou à mostra o nosso irmão Rafael, é Yeshua Hamachia, como também El Shadai, Eloim, Jeová Rafá, entre outro nomes de Jesus em língua estrangeira, não servimos à outro deus, a não ser Jesus Cristo irmã Juliane.
Que fique bem claro também que meu negócio aqui não foi de maneira alguma ”causar” intriga ou contenda, briga, ódio ou coisas do tipo, pelo contrário como a amada irmã poderá ver se quizer o meu primeiro comentário sobre o assunto da idolatria católica, mais não só do catolicismo como em outras religiões. Pois há um só caminho, o de Jesus Cristo. Só Nele há salvação, em mais ninguém, se acha que sou um desviado ou uma pessoa se passando por evangélica como acusam outros, tudo bem, e mais, aceito sim, suas orações, desde que invoqueo nome santo de Jesus Cristo nosso Senhor e Salvador, desde que seja para Honra e Glória do nome Dele, eu aceito, tanto as suas como a do irmão Diego.
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Mais de maneira alguma posso deixar me acusarem do que não fiz, por isso estou rebatendo essas mentiras à minha pessoa, que posso dizer por mim mesmo não serem verdades, a verdade é, que em momento algum fui contra os princípios de Deus, ou coisa aparecida, ou envergonhei o evangelho.
Pois se fizesse, haveria muitas e muitas pessoas evangélicas contestando contra. E não é o caso, pois sabem que não fiz isso, e tenho minha conciência tranqüila à esse respeito, um dia desses até em minhas orações conversei com Deus à respeito disso tudo, mais em momento algum disse que siclano ou fulano é isso ou aquilo, o meu foco foi só a idolatria como sempre aponto aqui.
Não devo nada para a irmã que de boa não tem nada comigo, se acha que fui e sou errado, ótimo, então ore e peça à Deus que ele mesmo terá uma solução para a irmã, e mostrará a verdade que quizer.
Ou seja, disso tudo, não posso me acanhar e dizer que sou culpado, sendo que não cometi isso que acusam. Repito novamente com toda a coragem: calúnias não vão me abalar, pois sei que tenho um Deus Fiel e Verdadeiro para comigo e sinto sua presença mais e mais a cada dia do meu lado, quando vêem coisas assim para me atacarem, saibam que não tenho raiva ou qualquer tipo de repúdia de Ninguém, mais tenho que me defender e dizer a verdade, pois se eu minto como dizem, Deus está vendo tudo e sabe de tudo, ninguém o engana, pois Deus não é bobo como o homem, então lamento que pensem assim. Não sou orgulhoso também, como disse, e de muitas outras calúnias, mais aceito orações de todos graças à Deus, pois eu que não vou ficar teimando com pessoas que não têm e não procuram o entendimento de saber sobre tudo isso que se formou.
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Primeiramente sou temente à Deus, e por Ele faço qualquer coisa, é Ele que vai me edificar.
Como disse o irmão abaixo, eu concordo com ele, pois isso é uma verdadeira vergonha para nós evangélicos, também como disse o irmão Rafael, deveríamos ao invés de provocar(não eu, pois em momento algum provoqui alguém e se querem ver, vejam). Deveríamos dar nossas mãos como desde o início vi muitos evangélicoas aqui comentando e debatendo este assunto, e não ficar discutindo , que no caso já estou cheio faz tempo, só que fico chateado e triste de uma coisa dessas está acontecendo.
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Irmão Diego espero como disse em um comentário antes da irmã Juliane a sua resposta, e se quizer peça prova à Deus, Ele te revelará.
Além do mais espero sua compreensão e entenda que de maneira alguma quero seu mal, mais pelo que vejo quem sustenta isso tudo não sou eu, apenas tenho que rebater essas coisas.
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Irmã Juliane, no caso sou eu que tenho a paciência, pois a coisa foi comigo, fui eu que fui atacado e não ao contrário.
Detalhe, o irmão Ariel pelo que estou vendo não é evangélico, e está vendo a coisa dessa maneira da parte de evangélicos, pois Ariel eu tenho como cristão, rebater isto tudo, não posso me calar e fujir, estão me atacando com palavras duras e não posso me acudir, além do mais não estou sozinho, estou com o Espírito Santo de Deus, é Ele que me dá força pra suportar todas as provações, como também muitos irmãos têm tido.
Que à paz do Senhor Jesus seja com todos aqui.
Interessante é que ele metralhou a Juliane com todo tipo de acusação para depois ainda ter a cara de pau de dizer
** não quero tacar pedra na irmã **
Não quero nem pensar o que ele escreveria se quisesse tacar pedras.
Hipocrisia é isso aí, minha gente!!
Falou bem o Ariel, isso é baixaria digna do big brother.
Retirem meu email dessa lista de comentarios grandes e intermináveis, cada comentário parece mas uma matéria, um capítulo de um livro…sem condições…
rita se põe no seu lugar amada e pare de causar tulmutos vai pra igreja se libertar!
Beatriz, o que vc chama de liberdade? Ser alguem tão hipocrita como o Rafael?
Fala sério, amada, em sua opinião ele está liberto de alguma coisa agindo da forma como faz? E o Miguel, que vive se idolatrando, agride todo mundo com todo tipo de acusações e depois ainda se arma com todo o cinismo e hipocrisia para dizer que é um justo temente a Deus e que nunca fez nada contra ninguem? Ele é alguem que está liberto, em seu ponto de vista?
Eu estou postando minha opinião, minha querida, o que é garantido até pela Lei. E você, o que está fazendo? Se vai tanto a igreja e se acha tão liberta assim a ponto de apontar o dedo para os outros então porque não vem aqui ajudar a libertar esses dois?
Ou liberdade para você tambem signfica sair atacando os outros do modo como eles fazem?
Bem diz o ditado que de crentes libertos o inferno está cheio!!
Estimado irmão Rafael
eu não preciso aprender nome hebraico de ninguem, muito menos o de Jesus porque isso não é ensino biblico. Não sei qual é a igreja que voce frequenta mais qualquer igreja evangelica séria, e que conhece a Biblia, sabe e ensina os fieis que o Espirito Santo veio a todos os povos na forma de linguas de fogo a fim de que cada pessoa pudesse entender não apenas o nome de cristo, como tambem toda a Palavra de Deus na própria lingua materna sem precisar apelar para hebraico, grego, latim ou qualquer outra lingua. Leia o capitulo 2 do livro de Atos dos apóstoslos e compreendera o que estou afirmando.
Se o irmão fosse realmente tão evangelico quanto afirma ser então ha muito tempo já conheceria essa passagem.
Eu sigo o que a Biblia ensina e seu ensinamento é esse: E TODA A LINGUA CONFESSE QUE JESUS CRISTO É O SENHOR, PARA A GLORIA DE DEUS PAI (FL 2:11).
Veja bem irmão que nada ensina sobre confessar que Jesus Cristo é o Senhor em hebraico, ainda mais que é a lingua daqueles que rejeitaram Jesus e até hoje nem o consideram como o verdadeiro Deus.
Acaso o irmão não saiba a designação hebraica é usada para se referir a Jesus apenas como a um homem, um simples profeta como os demais e nada tem a ver com o sentido que o cristianismo realmente tem do filho de Deus. E justamente porisso ela é muito usado por seitas como os testemunhas de jeová para se referirem a Jesus já que essa seita tambem não acredita nele na condição divina mais um simples homem como todos os demais. As lingua de fogo já foram enviadas para que cada pessoa pudesse glorificar o nome de Jesus na sua lingua materna exatamente para dar a ele o sentido cristão, que é divino, o não o sentido judeus, que é humano.
Portanto, caro irmão, não reconheço nenhum nome hebraico que dê ao Senhor uma condição inferior ao que ele realmente é, mas o glorifico na minha propria lingua materna porque ela reconhece sua divindade absoluta.
Sobre seus ataques a minha pessoa, a qual o irmão sequer me conhece mas não poupa insultos e calúnias das piore especies sem ao menos considerar minha idade, se sou ou não mais velha do que você, não vou responder no mesmo nível de baixaria que usou porque sou uma crente fiel ao seguimento da Palavra e prefiro dar a outra face do que descer ao seu nível.
Vou apenas informar ao irmão que exponho a minha opinião sobre a conduta do irmão Miguel, a qual não concordo em hipotese alguma porque a atitude dele de se considerar divino não é atitude de um verdadeiro cristão, mas uma verdadeira idolatria, e se o irmão concorda com isso faça conforme sua conciência manda, mas aprenda a respeitar a opinião alheia. Ou o irmão tambem se considera tão infalível em sua opinião e por isso mesmo acha que pode sair atacando ferosmente todos os que pensam diferente? Agora entendo o porque está defendendo com unhas e dentes a atitude do Miguel.
Vou continuar orando muito por todos para que se convertam desses caminhos e aprendam ao menos respeitar as pessoas mais velhas e os demais irmãos, que não apenas é uma verdadeira atitude cristã mas tambem um dever moral de qualquer ser humano independente de raça, cor, credo ou posição social.
Olá irmãos em Jesus Cristo, à paz do Senhor!
Rita por acaso quer chamar atenção? Não vou lhe dar algum crédito, até porque essa confusão cabe à mim e ao irmão Diego, espero a resposta dele, e não mais calúnias, que pelo jeito até a irmã vêm causar, ao invés de bendizer o nome do Senhor Jesus vêm querer me caluniar também? Será que vou ter que ver suas ofensas?
Não se deu conta no que acaba de dizer?
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Bem, irmã Beatriz, muito obrigado por sua sinceridade presença, é assim que são os escarnecedores vêem tentando nos acusar de todo o tipo, pois dão brecha ao inimigo.
Em momento algum metralhei ninguém, mais tenho que me defender de mentiras, não acha?
Mais irmã Beatriz, gostaria que não me defendesse, mais que deixasse isso comigo e com o irmão Diego, pois espero sua sincera resposta enquanto ao que disse à ele à alguns dias antes dessas mais calúnias que rita e juliane têm feito, digo mais se fossem verdadeiras cristãs, jamais agiriam desse modo tão ignorante e acusador sem ao menos saber a história, se metem não numa briga(porque não gosto de brigas, como filho de Deus, estou fora de brigas) mais num Diálogo, onde estou disposto à rebater de todo o modo possível.
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Interessante, que vejo alguns(não generalizando, pois os demais sabem sobre meu Caráter) vindo me acusar sem ao menos procurar saber que desde o começo vim argumentando sobre à luz da palavra do Senhor, e sem mais nem menos vêm ”cristãos” autoritários e ainda procurando mais discussões, mais ai desses pois Deus está de olho nesses.
A palavra mesmo julga, eu de jeito nenhum posso julgar, mais a palavra de Deus, sim.
Irmã Rita tenha mais educação e respeito pois em nenhum momento a desrespeitei, tenha mais amor com seus irmãos em Jesus Cristo, mais carinho, procure mais a saber sobre o caso.
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Bem irmãos, com toda minha sinceridade fiquem todos na paz do nosso Senhor Jesus Cristo!
Olá irmã Juliane
Pois bem, quero que tire de meus comentários a prova em que me trono como a irmã mesmo menti, a posição de divindade.
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Gostaria também, que provasse já que fala tanta coisa absurda e imaginária(mentirosa) à todos retire trechos e prove aqui se eu em algum ponto me referi à alto-divindade.
caro irmão
não leve a mal mas sinceramente, não tenho interesse em manter conversa com pessoas desviadas e que praticam idolatria a si mesmo, ainda mais porque todos o que ajem assim são orgulhos, soberbos e arrogantes e jamais admitem seus erros porque o pecado que os acorrenta não deixa eles enxergar a realidade. E seu caso é o exemplo mais classico disso cujo coração demostra ser tão duro como uma pedra e é totamente averso a qualquer um que tente ajudar.
Não entrei nessa conversa para te condenar mais apenas esclarecer uma afirmação errada de alguem que julgou toda uma igreja apenas pelo comportamento impio que o irmão esta tendo e na qualidade de cristã achei por bem dar essa explicação. Acontece que o irmão Rafael sem ao menos considerar minha explicacao ja entrou com calunias contra minha pessoa e novamente tive de entrar em explicações. Apenas a ele. Não pretendo continuar nessa conversa porque o trabalho de todos os cristãos nesse mometo é orar por sua salvação porque só isso é que vai te libertar. Palavras pouco adiantarão ainda mais para alguem que já se considera um deus pelo menos bem próximo a isso. Mais como o irmão pediu para mostrar os trechos de sua idolatria sob acusações de mentirosa a minha pessoa destaco eles abaixo de onde já foram mostr\ados vária vezes pelo irmão Diego:
[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
[Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus]
Não bastace isso, agora o irmão ainda aparece dando ordens ao próprio:
mais ai desses pois Deus está de olho nesses.
Sem comentários né irmão.
Oro continuamente para que caiam as escamas de seus olhos e não se deixa levar na conversa de satanas.
Amem.
Olá irmãos em Jesus Cristo..
[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
[Então o irmão não está mentindo contra mim,
está mentindo contra Deus]
???
Será que vou ter que falar mais sobre isso?
Quem têm sabedoria diga o que é isto, e o que significa….se é de fazer a obra de Deus ou de ser como ele, acho que fazer a obra, trabalho é obra, ou vise-e-versa…..mais enfim…
Quem desmente a palavra de Deus, está querendo mentir contra Deus, e é claro, não contra mim pois sou como a irmã, carne osso, pó e cnza, em momento algum fui logo dizer que era Deus, ou viu isso? Não mesmo contra mim, contra Deus sim, disso não se têm dúvida à mais provas para me caluniar?
Ou, que evidência clara e nítida têm para me atacar?
Falta de entendimento dá nisso…distorçe totalmente as coisas.
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[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
Não é possível que não tenha entendido isto…
Fazer o trabalho do Senhor não é de querer se igualar à Ele, fazer o trabalho de Deus consiste em evangelizar como eu estava fazendo(expôr a palavra de Deus), mais, por acaso eu disse: Eu sou Deus?
Por acaso eu disse:
Estou fazendo o trabalho do Miguel ou de outra coisa que não seja o Senhor????……..
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Meu prazer é estar na casa de Deus, meu prazer é viver com Deus, à Ele seja o louvor e a Honra para todo o sempre.
Espero que compreenda.
À paz do Senhor Jesus Cristo irmã Juliane e à todos.
Olá irmãos em Jesus Cristo, Paz de Deus à todos!
Irmã Juliane espero também a sua resposta e compreenda que de modo algum me ponho no lugar do Senhor, mais veja que muito antes de me acusarem disso, pedi desculpas se alguém tinha entendido mal minhas palavras, desde que tudo isso se formou.
E um Feliz Dia das Mães para todas as irmãs aqui, inclusive para minha mãe que amo muito, varoa do Senhor, fiquem na paz de Jesus amados!
irmão Miguel
não se preocupe com suas palavras porque não me causaram mau algum. Compreendo que uma pessoa que caminha nas trevas do pecado não sabe o que diz e prefriro não levar em consideraçao porque sei que vai chegar o dia em que o irmão entrará novamente na luz da salvação e se arrempederá de toda a idolatria que está fazendo, inclusive ate a de querer mandar no Senhor para que ele faça seu julgamento conforme o irmão quer que aconteça sem buscar a vontade dele.
Conforme eu já tinha escrito sua resposta não foi outra senão a de se ensoberbar alegando que é perfeito e que nunca erra, acusando os outros de erro ao invés de reconhecer o próprio pecado que pratica.
Será que o irmão não para pra pensar que é um tanto estranho o mundo todo estar errado enquanto somente você está certo?
Pense nisso irmão.
Continuarei a orar e jejuar por você junto com o irmão Diego e todos os demais cristãos para que as escamas de seus olhos caiam e a luz da verdade chegue até sua visão.
Graça e paz. Amem.
Irmã Juliane primeiramente À Paz do Senhor Jesus:
Desculpe ser ignorante, mais tenho que me defender de suas mentiras.
Em momento algum me alto-idolatrei, ou coisa do gênero, se pensa assim, pois bem…
Ensoberbar? Trevas do Pecado?
Até acho graça de suas palavras como à de outros, pois nem mesmo conhecem meu interior para afirmar tal Calúnias ao meu respeito, desde sempre nem quero mesmo prosseguir com essas calúnias e ”tentando” convencer esses que se dizem ”cristãos” de que evidência ”nenhuma” há contra mim, pois se fazer o trabalho de Deus é de querer se comparar à Ele, então jáq não há mais o que se fazer, tudo que pediram eu dei resposta, se me equivoquei, tudo bem posso até ter me equivocado nessa frase, mais na outra não tem sentido algum dizer que é idolatria, pois até o Luiz entendeu isso ele não me Caluniou ao contrário de você e de outros que prefiro não citar(não por medo) pois de ninguém tenho temor, a não ser Deus, só procuro não criar confusão, pois nem mesmo fui eu quem começou, Luiz, Rosangela, entre outros irmãos, entenderam perfeitamente o sentido da coisa e que na própria palavra diz que devemos trabalhar para nosso Senhor, fazendo Sua vontade e seu querer, então o que posso mais dizer de suas mentirosas calúnias?
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Só posso lhe dizer que de mim não sai mais sentimentos negativos à ninguém, pois desde que aceitei Jesus Cristo, Ele têm a cada dia me purificado, e só Nele busco.
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Não têm sentido e cabimento algum me acusar dessas blasfêmias todas que criam sobre mim, ou estou me passando por vítima? Claro que não, mais repito que não faria uma nojeira dessas, estaria trazendo a Ira de Deus à mim, não acham?
Pense como quizer irmã Juline, sua resposta grosseira à mim é mais uma evidência clara de que não têm carinho pelo seu próprio irmão em Jesus como outros fizeram.
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É interessante também como usaram a mesma frase para me atacarem de suas prórpias posições, pois ninguém conhece o coração do homem a não ser o prórpio Jesus.
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É óbvio também, que não seria burro e louco de mentir contra o evangelho de Jesus Cristo.
Antes afirmo sim naquelas frase em ter dito e não me arrependo do que disse, pois não entenderam e nem procuraram entender o contexto da coisa.
Sei também que se quizerem calúniar, ao invéz de mentir contra seu irmão, vai orar como diz, e não venha dizer puras mentiras criadas por alguém que não quer compromisso com Deus.
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Meu compromisso não é com homem, é com Deus amada, eu não devo nada, minha consiência está tranqüila à esse caso em ”Vão”.
Pois sei que deveria desde o começo sair desse Escárnio que fazem, nem mesmo entendem, por acaso vão ainda entender. Primeiramente procuram a dizer coisas não reais, ora, não sou um lunático detrás do computador, eu vim apenas para proferir passagens bíblicas e fora desse contexto que me fazem o tempo todo, digo mais, perdem seu tempo para mentir em contra uma pessoa que nem mesmo conhece e nem sabe de sua caminhada com Jesus Cristo.
Muito menos sabem como estou e como faço a obra do Senhor…
Deus não está se agradando nada disso, e quem deveria dar exemplo é concerta ”nós” evangélicos, que como um irmão católico disse antes, é a mais pura verdade (não, óbvio defendendo a tese dele), mais que está bem claro o que estão vindo fazer, ora se muitos entenderam e os que desde o começo conheceram-me não vieram me ofender como a irmã sim, fa, e nem sequer procura a sabedoria para dizer, antes ofende mesmo, pois momento nenhum à ofendi e a desreispeitei como a irmã Rita disse.
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No máximo possível procurei dalogar e mostra a pessoa que formou tudo isto, minha inocência, não de vítima, mais a verdade que lhe mostrei.
Ele disse das mais baixas palavras contra mim, e mesmo assim não revidei, antes mostrei que não era bem assim seu pensamento sobre o fato.
Como pode ver, leia então e veja o que disse e verá.
É burrisse um cristão acusar o outro sendo que isso não vai dar em nada, a nossa missão é de evangelizar e não vir à um site católico e acusar um ao outro, e se sabe veja se acusei alguém, veja e venha escrever com suas próprias palavras o que eu fiz desde sempre.
Acha que eu estou aqui para brincadeira irmã?
Desculpe a ignorância minha,sim, mais acha mesmo que estou sendo arrogante soberbo, orgulhoso, e de outras loucas palavras se nem mesmo conhece-me e nem mesmo conhece meu ministério com Deus, se for batizada quero que peça prova à Deus então se estou mentindo contra a irmã e contra os que me acusaram de coisas mentirosas e nojentas que nunca fiz contra meu Senhor Jesus, Ele quem me sustenta seja fisicamente e espiritualmente, tudo que Ele têm feito em minha vida devo somente à Ele e aqueles que me ajudaram sendo usados como canal à Ele, acha que estou errado mesmo?
Está fora do assunto, quem disse que não reconheço meus erros? Você por acaso procurou saber que eu deixei aqui bem antes de a irmã vir em caluniar, os meus pecados? Não, não é?
O covarde cria coisas e prefere acusar e caluniar, atingir como o inimigo faz, pois é o trabalho dele fazer uma coisa dessas, sem ao menos rever a veracidade das coisas postas aqui.
Por acaso acha verídico isso que dizem de mim? Se acha é porque não viu nem o começo isso, se visse duvido que falaria tanta ”Bobagem”.
Digo mais, ”Por Acaso Não Amo Meus Irmãos Em Jesus Cristo”?
Até os que vêem e querem minha derrota e também procuram me derrubar sem ao menos ver minha conduta perante o Senhor Dos Exércitos, aquele que dá e tira a vida de quem quer que seja, Eu Os Amo, ”Se Não Os Amasse”, não estaria concerteza cumprindo o dever de um cristão e estaria concerteza fazendo aquilo que Satanás adora e se diverte, A Contenda e a Divisão, a exclusão, entre outras coisas que me envergonham e que vi aqui. Posso dizer mais?
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Será mesmo que eu perderia meu tempo precioso com Jesus Cristo para dar trela o que o inimigo fala para mim? Será que eu deixaria o inimigo ocupar minha mente, como fazem?
Pois quem começou de fato a confusão? Por acaso eu disse que tenho o poder de mudar a vida de um ímpio como afirmou um irmão ?
Sendo assim, só Jesus faz o milagre, somos apenas usados por Ele, e se quizesse escandalizar as coisas de Deus, irmã Juliane, diria na cara de pau, não ficaria envergonhando meus próprios irmãos, não acha?
Bem, espero que entenda, e deixo sim, Minha Séria atitude à isso tudo que se têm passado, uma verdadeira vergonha e de jeito nenhum vou adiante com isso, como cristão não posso deixar que digam falsidade à mim e fico calado, jamais.
Mais seria muito sábio eu sair e deixar falarem sozinho, pois não adianta, Não Vai Edificar Ninguém, muito menos um Ímpio e Um Desviado, como dizem sem so menos requerer conhecimento da palavra de Deus, não é assim que se conquista um perdido no mundo, muito menos um de dentro da casa do Senhor.
À Paz do Senhor de toda minha sinceridade, com a irmã e Primeiramente com meu Senhor Jesus Cristo a quem devo satisfações.
Peço novamente desculpa pelos erros na ortografia.
Evangelico que idolatra a si mesmo?
Cada uma que aparece
Isso mesmo estou de acordo não irá edificar ninguém mesmo o que devemos fazer é orar para cada um paz de Deus pra todos nós.
para irmã juliane
eu não preciso aprender nome hebraico de ninguem, muito menos o de Jesus porque isso não é ensino biblico. Não sei qual é a igreja que voce frequenta mais qualquer igreja evangelica séria, e que conhece a Biblia, sabe e ensina os fieis que o Espirito Santo veio a todos os povos na forma de linguas de fogo a fim de que cada pessoa pudesse entender não apenas o nome de cristo, como tambem toda a Palavra de Deus na própria lingua materna sem precisar apelar para hebraico, grego, latim ou qualquer outra lingua. Leia o capitulo 2 do livro de Atos dos apóstoslos e compreendera o que estou afirmando.
Se o irmão fosse realmente tão evangelico quanto afirma ser então ha muito tempo já conheceria essa passagem.
Eu sigo o que a Biblia ensina e seu ensinamento é esse: E TODA A LINGUA CONFESSE QUE JESUS CRISTO É O SENHOR, PARA A GLORIA DE DEUS PAI (FL 2:11).
Eu também sigo a biblia e o nome hebraico de Jesus não tem nada haver com seita se quiser pesquise e não saia falando o que não sabe.
eu não preciso aprender nome hebraico de ninguem, muito menos o de Jesus porque isso não é ensino biblico. Não sei qual é a igreja que voce frequenta mais qualquer igreja evangelica séria, e que conhece a Biblia, sabe e ensina os fieis que o Espirito Santo veio a todos os povos na forma de linguas de fogo a fim de que cada pessoa pudesse entender não apenas o nome de cristo, como tambem toda a Palavra de Deus na própria lingua materna sem precisar apelar para hebraico, grego, latim ou qualquer outra lingua. Leia o capitulo 2 do livro de Atos dos apóstoslos e compreendera o que estou afirmando.
Se o irmão fosse realmente tão evangelico quanto afirma ser então ha muito tempo já conheceria essa passagem.
Veja o seu significado e não desminta aquilo que não sabe.
YESHUA HA MASHIA
YE= deriva da palavra Yehova ou yaveh como preferirem, que significa as iniciais do nome do Senhor em hebraico.
SHUA = significa literalmente salva ou salvação.
Ha Machia = O messias.
Yeshua Hamashia quer dizer Jesus o Messias, o Salvador, etc.
A irmã é mal desinformada e não procura saber do nome Hebraico que eu disse e se escandalizou com o que eu disse. Não seje Hipócrita e fale com mais educação ao seu irmão que não quer nenhum mal, só o nome de Jesus tem que ser adorado. Não sou testemunha de jeová coisa nenhuma se me acusar também vou ter que pegar minha bíblia e me defender de toda sua autoridade que está tendo seja mais humilde e fale com mais carinho àqueles que estão fazendo a vontade de Deus do contrário não me responsabilizo se vir contra mim com a sua falta de sabedoria, não é ingênua todos sabem o significado desse nome e até em hinos evangélicos ele está contido e olha que são muitos não pode ser que não saiba o seu significado. deixo apenas uma amostra de hino que relata sobre este nome lindo hebraico de Jesus, não é so na nossa língua é também em outras.
carissimo irmão Miguel
não me admira nem um pouco que o irmão ache graça, ou seja, que ria daqueles que querem o seu bem porque como já disse antes, aqueles que estão em pecado não sabem reconhecer o bem que lhes vem para ajudar. O pecado é terrível e acorrente não apenas a mente como tambem o espirito da pessoa. Alias, sua própria conduta em acusar todos os cristãos que querem seu bem como sendo ofensas, escarnios chingamentos, burrice e tantas coisaas mais só comprovam a situação de desespero em que se encontra um desviado. Se hoje se acha tão autosuficiente que não precisa de orações de ninguem, quando lhe cairem as escamas de seus olhos então verá o quanto estava enganado em sua soberba.
No dia em que se reconverter então entenderá quem são seus verdadeiros amigos e irmãos de fé e tudo o que hoje lhe parece mal naquele dia soará como hinos celestiais aos seus ouvidos. Quando isso acontecer, aí sim, então seu riso não mais será algo hironico e de deboche, mas será um riso de deleite e de gloria de alguem que foi resgato da perdição. Não importa que me considere como alguem que quer seu mal porque já conheci muitos perdidos que assim me consideravam e hoje cantamos louvores de mãos dadas e com lágrimas de alegrias nos olhos. Basta apena dar tempo ao tempo.
Fico feliz por sua conversão, mesmo não sabendo nem o dia e nem a hora que acontecerá, mais certamente o irmão nunca mais virá escrevendo tantas blasfemias do tipo:
*mais ai desses pois Deus está de olho nesses*
*Deus não está se agradando nada disso*
Essas são palavras que apenas os pagãos usam porque eles criam seus deuses e sabem o que eles pensam porque são seus próprios pesamentos. Um verdadeiro crente fiel e salvo jamais escreve uma aberração dessas.
Continuo em oração e jejum por sua salvação.
Graça e paz. Amem.
Irmã Juliane Paz do Senhor Jesus Cristo.
Continuando minhas respostas, pois não devo nada como sempre digo, mais tenho que explicar mais uma vez, se é que queira compreender-me.
Ao contrário que uma irmã disse, que eu não tinha sequer ousadia e me ofendeu só porque fui defender os evangélicos que aqui comentaram à respeito deste assunto…Pois ela não gostou e preferiu aceitar a idolatria, e eu só disse a verdade que há na palavra de Deus..
Quem lhe disse que eu acuso os ”Cristãos”?
Mais isso não é pôr palavras na minha boca?
Em momento algum, fui acusado como a irmã faz e alguns que vieram e nem mesmo leram minhas sinceras palavras e passagens bíblicas, estou à muito tempo debatendo este assunto muito antes, pois não procura saber nem um pingo do que eu disse bem antes e ainda aproveita para dizer que sou isso ou aquilo.
Os demais sabem que minha conduta, é de pregar o evangelho e de expôr a palavra do Senhor Jesus Cristo, nosso Salvador.
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E que Nele não há contenda ou divisão, do contrário em que fazem , eu deveria deixar tudo quieto, mais resolvi me defender sim.
Pode dizer o que quizer, mais meu dever não é outro, a não ser está na presença de Jesus Cristo meu amado Senhor.
Repito, alguma vez a irmã observou minha desculpa à frase que distorçeram ?
À qual tiram dela acusação e me acusam dizendo que eu pratico a idolatria, sendo que sou contra ela, e meu dever como evangélico é rebatê-la..
Por acaso deu uma olhada em minhas palavras, antes de acusar-me?
Digo, não os demais, é claro, pois até vieram e viram com seus próprios olhos a confusão que nem mesmo eu começei. E souberam, pois viram a ”vergonha” que foi feita…
Gostaria também que argumentasse não à só mim, mais como um que disse ”não existir passagem bíblica na qual Jesus Cristo nosso Senhor, ensina e prega o evangelho, essa pessoa disse que Jesus não ensina à nós como seu canal à ganhar almas.
(Que são aqueles sedentos de Jesus e aqueles que se desviaram de Seu caminho e também aqueles que não creem em Seu santo nome).
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Lhe pergunto, isso é verdade? Claro que não..
Disse, óbvio, que não temos o poder para salvar pessoas, mais a pessoa quiz e distorçeu completamente a coisa, pondo desde já, uma variedade de discussões feitas por essa, que nem mesmo ainda me responde, e que vejo que é com essa pessoa que gostaria também que entendesse, pois acho que não é ingênua e fez sim acusação.
Claramente se vê isso, mais disse porém que ela não tinha feito de ”má fé”. E note também lá em cima no começo o que eu disse sempre à essa pessoa, note que na frase pedi desculpas, e se eu me ”Expressei” mal que essa pessoa (pois só ela viu isso,depois disso vieram alguns também fazendo a mesma pergunta) entendesse que o meu desejo de jeito algum era de se pôr como divindade, como alguns indagam à mim o tempo todo.
Até uma irmã me fez uma pergunta, pois ela sabia também que eu não tinha dito a frase de ”Maldade” ou em outro sentido da parte de divindade, como dizem.
O caso é, que essa frase têm dois sentidos, e que por isso pedi desculpas ao irmão, que logo não aceitou e foi me caluniando, das mais diversas palavras…nem mesmo, irmã, revidei como pode ver, mais desde sempre deixo isso nas mãos do Senhor, pois Ele sabe o sentido em que deixei a frase.
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Sei que verdadeiramente não entendeu quando disse que ele não mentiu contra mim, mais contra o Senhor, pois no momento em que eu estava rebatendo e dizendo que a idolatria é ”Abominável” aosolhos do Senhor, essa pessoa se opôs, daí eu disse isso, pois as palavras não eram minhas, a lei não é minha e sim, de Deus, Ele abomina, não eu, sou só um servo como qualquer um que faz Sua vontade.
Há muito tempo venho deixando minhas sinceras desculpas, porém sei bem do que disse na frase, e não sou louco para dizer que me pus no lugar do Senhor, muito menos mentiria para qualquer um, mais que essa frase foi sim, infeliz, mais que me desculpei faz tempo, se não acredita em minhas palavras, veja logo desde o início na conversa desse dia em que deixarei parte dela aqui para que veja se não me desculpei realmente daquilo que tanto perguntam se é ou não é.
Se sou ou não desviado não tenho que provar nada, pois quem sabe de tudo da minha vida é Jesus. Se não acredita em mim, lamento, mais devo não explicar, pois não há mais explicação nisso, já expliquei há muito tempo isso, está aí e é só procurar.
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Vejamos a verdade explícita e como tudo começou:
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Miguel, on março 20, 2011 at 6:19 pm said:
Disse certo ”religião”. A religião não é de Deus, o diabo veio pra matar, roubar, destruir, e Enganar o povo, claro que religião não leva ninguém ao céu, somente Jesus, devemos agradecer à Ele por ter morrido por nós na cruz, não há outro que possa nos salvar.
Vejo que fui sim, Ignorante, em alguns pontos( e não é assim que um evangélico, servo de Deus, deve ganhar almas para Jesus), peço Desculpas, mas só Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida, então, só podemos ir por Ele, porque Deus não o enviou atoa, e muita gente ainda está enganada ao pensar que Maria intercede, mais isso não é verdade, nosso Único Intercessor é Jesus e o Espírito Santo de Deus.
À Paz do Senhor à todos aqui.
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Em momento algum disse ou desejei ganhar almas aqui, só me referi às pessoas do mundo, e que por algumas palavras minhas, fui um pouco à fundo ao caso de desviados dentro da igreja e que não fazem o que Deus quer, mais disso me tratei.
Por isso pedi desculpas pois não podemos julgar, sei que fui um dia assim e não posso apedrejar os outros por isso.
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Diego, on março 23, 2011 at 2:25 pm said:
Irmao Miguel
A biblia sagrada não ensina em parte alguma que devemos ganhar almas para Jesus porque isso eh obra do Espirito Santo. Somente ele tem o poder para isso. O que nós podemos fazer no máximo eh transmitir o evangelho com palavras e ações genuinamente cristãs, vigiando e orando porque o senhor Jesus mesmo nos alertou que nem todos os crentes entrarão no reino de Deus. Se só aceitar o senhor Jesus como salvador fosse suficiente para alcançar o céu, então ele mesmo não faria esse alerta.
Cuidado com as doutrinas de certas igrjeas que se dizem cristãs, pois muitas são armadilhas do demonio que se disfarça como anjo de luz.
A paz do Senhor.
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Veja minha sincera e educada resposta ao irmão:
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Miguel, on março 23, 2011 at 6:32 pm said:
Olá Irmão Diego
Foi isso que eu quiz dizer, mais devemos também fazer nossa parte como o irmão disse ( de pregar o evangelho ).
Eu sou da Assembléia irmão, sei bem disso, Deus nos mostra em sua palavra sobre isso, óbvio que devemos fazer nossa parte, e deixar também Deus fazer a obra, não podemos ficar parado, se não a obra não anda.
Sim devemos orar, jejuar, e ficar firme na presença do Senhor,não disse em nenhum momento que o poder vêm de mim, se fizesse isso estaria mentindo.
Se o irmão ler mais acima, os meus depoimentos que deixei, vai ver que falo sobre aceitar Jesus, não é só aceitar, mais sim, praticar, e ter prazer de praticar a boa e agradável vontade de Deus.
Sei que não falou mal, falou certo, mais devo ter causado para o irmão, uma estranheza, mais não foi de minha má fé. Peço desculpas se entendeu assim.
À Paz do Senhor, Deus abençoe à todos nós.
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Em momento algum me pus em perfeição antes falei de meus pecados como qualquer um.
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Continuando…
Depois disso veio um irmão e ele entendeu muito bem o que eu quiz dizer.
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rafael cassio, on março 23, 2011 at 8:56 pm said:
Graça e Paz,
irmão não está escrito que seriamos grandes pescadores pessoas, quando você afirma que deve ganhar almas para Jesus,você está realmente cumprindo o Ide que Jesus nos mandou.Porque a festa no céu quando você ajuda uma alma a declarar que Jesus é seu Único e necessário Salvador. E você irá receber seu galardão.Quando um pregador se refere ao pastor que o doutrinou e o ensinou, ele não diz que o mesmo é o seu pai na fé (se não for , há muitos pregadores mentirosos),e não é dito que somos filhos da promessa de Abraão e que seremos pais de multidões. Então fique de pé e continue sendo um grande ganhador de almas para Jesus.
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Irmã Juliane, porque ele entendeu e o outro irmão que começou tudo, não? Porque preferiu me acusar.
Avante..
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Diego, on março 26, 2011 at 4:01 am said:
Ola irmão Miguel,
vejo que o irmão não admite estar errado nunca. Só voce eh bom, eh perfeito, e eh o unico que faz a vontade de Deus. O irmão só fala a verdade, seu julgamente eh a vontade do Sehor e só voce tem o entendimento da palavra. Qualquer um que tente agir como amigo e dar um alerta o irmão já acusa de não praticar a Palavra sem ao menos saber quem eh a pessoa. O irmão nem sequer se preocupa em rever suas atitudes porque já se considera melhor que todos. O fariseu da parábola que Jesus ensinou tambem pensava da mesma forme e só o publicano foi justificado porque teve simplicidade de coração.
Que o Senhor tenha compaixao de ti e lhe abençoe para se abrir ao Evangelho.
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Miguel, on março 26, 2011 at 8:12 pm said:
Olá Irmão Diego, Não irmão, está enganado o irmão, eu não sou melhor e nem me ponho em primeiro lugar, não estou errado, porque não devo nada pra ninguém, eu discurso da palavra e não de homem, não tive nenhuma atitude ruim, e tenho minha consciência tranquila a respeito disso, e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus, não ofendi ninguém, veja acima se desreispeitei alguém. Por acaso, falar da palavra, e dizer o que o católico faz é, Idolatria, é pecado?
Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e não devo nada pra ninguém, pois no primeirto momento respeito à todos, não saio acusando ningue´m e nem julgo,por isso a Bíblia existe, só falo sobre aquilo que está na palavra, porque a palavra acusa.
O fariseu da parábola, não seguia os conselhos de Deus, antes seguia o seu próprio conselho, o do homem, mas eu não, não vou por homem, vou pela palavra, e o que nela há.
O publicano foi exaltado, pois ele admitiu que tinha era falho e pecador, ora, eu não admiti que tenho pecados?
Acima eu falei sobre o pecado, e disse também que não sou perfeito e que peco como qualquer ser humano, mais que temos um Advogado Fiel para nos perdoar.
Quem tem o poder de julgar é Deus, eu apenas ponho à vista as palavras, e discurso sobre elas, o que é Certo e o que é Errado.
Se não Deus não nos deixaria a palavra, para dizer à muitos, do que é certo e errado.
Eu nunca disse que só eu tinha entendimento da palavra, mas que o irmão não a pratica.
Quando aceitei Jesus de coração, meu propósito foi, de também, ser batizado, e ser preenchido com o poder de Deus na minha vida, e ter o dom do Discernimento Espiritual, e de tudo sobre o Espírito Santo de Deus, queria ter mais intimidade com Ele, e que Ele a cada dia quebrantasse o meu coração.
Mas óbvio, que apenas ser batizado não é garantia de salvação, mas é um complemento que Deus dá ao homem, e se o homem anda correto perante Deus, Ele se agrada dos seus feitos, mas pra isso é preciso estar firme, e convicto de ter Amor pela obra de Deus.
Tudo que o irmão queria saber, eu expliquei, mas o irmão, disse que quem ganha almas é o Espírito, e de certo.
Mas não deixar tudo com o Espírito, mas sim, levantar e fazer a obra, sair e pregar, temos boca para isso, Deus se agrada quando um dos seus faz isso, eu entendi o que o irmão disse, mas acho que o irmão não entendeu o que eu quiz dizer.
Tenha um ótimo final de semana, à Paz do Senhor Jesus Cristo.
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Está vendo só, o que tenho mais que mostrar? A minha sinceridade e humildade já foram postas aqui.
Precisa de mais evidência para lhe mostrar? Acho que não…
Não adianta eu dizer mais, pois não há mais o que se mostrar.
Ao tempo todo vêem se mostrando coisas absurdas que nem mesmo um servo de Deus faz.
A postura de um evangélico concerteza não é essa, pois ainda ofende e expõe coisas que não têm nenhum ”nexo” sobre minha vida com Jesus, acreditem ou não.
Vamos à mais de sua falta de sabedoria:
*mais ai desses pois Deus está de olho nesses*
*Deus não está se agradando nada disso*
Sim, irmã, Deus comtempla tudo e como tal, Ele também revela tudo, se eu por acaso estivesse mentindo não falaria para fazer prova do meu caráter, ou faria?
Tenho temor à Deus, concerteza Dele não blasfemo.
Ai daqueles que blasfemam contra o Senhor, pois desse pecado não é perdoado, sobre isso não sou nenhum leigo.
Não há o que edificar numa coisa vergonhosa que dizem, não há a mais pura verdade do que estou mostrando, mais aqueles que verdadeiramente querem meu bem, eu os guardo com sinceridade e honestidade.
Aqueles que querem meu mal, ou de qualquer pessoa óbvio que só a oração lhe resta, como diz o tempo todo, e é ironia, pois quem deveria orar mais e mais seria eu, pois me caluniam diretamente.
Está fora do contexto e sem nexo quando diz :
ofensas, escarnios chingamentos, burrice.
Desde quando eu disse que alguém aqui é burro, falta de entendimento é uma coisa, burrice é outra.
E sabe bem…
Ofensas sim e todos exporam isso, ou não viu?
Muitos quizeram me defender mais prefiro à sóis, pois não sou covarde ao ponto de chamar pessoas para que me defendam, se elas quiseram vir sozinhas por suas próprias vontades.
Observação, apareceram muitos como se têm visto…
E dessas eu tiro valor, pois sabem de minha sincera palavra.
Não foi deboche, mais sim engraçado quando diz isso de mim, se soubesse que eu faço a obra de Deus, e nada disso que dizem têm haver com minha pessoa também riria…
Eu sei que alguns não vieram pro mal, mais que não entenderam o que eu disse até hoje..
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Irmã Juliane disse:
Essas são palavras que apenas os pagãos usam porque eles criam seus deuses e sabem o que eles pensam porque são seus próprios pesamentos.
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Amada, não tenho outro bem além de Jesus Cristo, não tenho outro deus ou me coloco como tal, minha vontade é pro Senhor e mais ninguém.
Será que até isso vou ter que engolir?
Antes exponho minha sincera resposta à isso tudo.
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A irmã disse:
”Não importa que me considere como alguem que quer seu mal porque já conheci muitos perdidos que assim me consideravam e hoje cantamos louvores de mãos dadas e com lágrimas de alegrias nos olhos. Basta apena dar tempo ao tempo.”
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Está totalmente errada ao meu respeito, como gostaria de lhe dar a mão e cantar louvores, oh Glória mais nem mesmo acredita em minhas palavras, não vim para ofender e para pôr dúvida na mente de alguém e muito menos disse ter inimigos aqui, mais que por falta do entendimento dizem coisas não agradáveis de se ver, mais tudo bem peço eu, à Deus nas minhas orações poir aqueles que me acusam, mais enquanto à isso fico relaxado com Papai, pois Ele conhece meu interior.
Como pensa errado, nem mesmo sou de ferro, ou uma má pessoa mais tenho que lhe mostrar aquilo que não é verdadeiro.
À paz do Senhor Jesus Cristo à todos os irmãos, desde sempre.
Exato juliane e miguel temos que dar as mãos e nos unir contra o inimigo de nossas almas e deixar os ressentimentos de lado vamos nos alegrar. Crente não pode ficar triste. Jesus não quer isso de nós. Deus os abençoe.
Para senhorita juliane
graça e paz.
Se o que ele faz é blasfemar isso é ele com Deus se ele blasfemou contra Deus ele vai prestar contas à Deus,ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém isso é calúnia mesmo, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa, jesus não nos ensinou a acusar ninguém, isso é trabalho do inimigo, sai fora desse meio que como disseram não edifica ninguém muito menos uma pessoa do mundo, quem não é evangélico e vê uma coisa dessas que está se fazendo só nos evergonha ainda mais não se pode acusar do jeito que o acusam isso é errado e vergonhoso para mim como filha de Deus,se querem orar não precisam ser ignorantes.Pela ignorância não se conquista almas perdidas.Meu Deus aonde vamos parar com tanta agressividade,ai desses que julgam, da mesma porção serão julgados.
maria antônia.
caros irmãos Junior e Maria Antonia
agradeço pelas palavras de apoio. Vamos continuar nossas orações em prol desses irmãos que se desviaram para que encontrem a salvação e no tempo certo podermos estar todos juntos entoando hinos de louvor. Faço minhas as palavras da Maria: ignorância não se conquista almas perdidas.
Graça e paz a todos. Amem.
ao irmão Rafael,
as suas inúmeras ofensas, incluindo sua ameaça, já demonstra quem é, porque um verdadeiro crente não usa esse tipo de arma. Contudo, vejo-me no direito e dever de esclarecer alguns pontos que o irmão entendeu errado e por isso se enfurece dessa forma. Posso sentir o ódio que lhe moveu em cada palavra escrita.
O irmão começa escrevendo:
A irmã é mal desinformada e não procura saber do nome Hebraico que eu disse e se escandalizou com o que eu disse.
Tem razão, pois estou mesmo mal desinformada. Uma pessoa mal desinformada é uma pessoa bem informada, e se tenho informações é porque leio e estudo a Biblia, e ela não diz em parte alguma para proclamar o nome de Jesus em hebraico, grego, latim ou qualquer lingua em especial. Sigo apenas o que a Biblia ensina, e ela não ensina usar o hebraico para nada.
O irmão prossegue:
Não seje Hipócrita e fale com mais educação ao seu irmão que não quer nenhum mal, só o nome de Jesus tem que ser adorado.
Hipocrita é uma pessoa que fala uma coisa e faz outra. Se age conforme professo mostre onde a Biblia manda usar hebraico, uma vez que ela mesma ensina a usar a lingua materna.
Do jeito que afirma, daqui a pouco aparecerá outro afirmando que o correto é usar o grego koiné ou um terceiro dizendo que se deve usar o aramaico.
O irmão disse: Não sou testemunha de jeová coisa nenhuma.
Em momento algum eu escrevi isso, apenas disse:
E justamente porisso ela é muito usado por seitas como os testemunhas de jeová para se referirem a Jesus já que essa seita tambem não acredita nele na condição divina mais um simples homem como todos os demais. Se a sua denominação religiosa lembra esse grupo não adianta ficar revoltado contra mim. Mude suas atitudes enquanto é tempo.
Continuando suas palavras:
se me acusar também vou ter que pegar minha bíblia e me defender de toda sua autoridade que está tendo seja mais humilde e fale com mais carinho àqueles que estão fazendo a vontade de Deus do contrário não me responsabilizo se vir contra mim com a sua falta de sabedoria,
O irmão demorou tanto para responder porque teve que ir buscar em sua denominação religiosa alguem que desse a explicação sobre o hebraico YESHUA HA MASHIA, já que proclama esse nome e sequer sabia o que ele signficava. Um verdadeiro evangelico sabe de cor e saltiado qualquer ensinamento biblico que segue. Se não sabia é porque isso nada tem de ensino biblico e precisou apelar para um video qualquer para provar sua teoria. Isso pra mim de nada serve. Somente a Biblia é que me serve. O que vem da boca dos homens não tem valor algum por melhor que pareça ser.
Sobre sua ameaça, irmão, não me causa qualquer sentimento de medo ou inibição. Nunca tive medo de homens, nem quando enfrentei a ditadura militar no Brasil. Temo somente aquele que pode tirar a vida e ainda jogar a alma no inferno.
Ainda seguindo:
não é ingênua todos sabem o significado desse nome e até em hinos evangélicos ele está contido e olha que são muitos não pode ser que não saiba o seu significado.
Realmente não sou ingenua, senão não seria evangelista para pregar a verdade. Sou simples como as pombas e prudentes como as serpentes” (Mt 10:16) a ponto de saber que o hebraismo que usa nada tem de biblico e que tal designação realmente quer dizer e porque é usada. O hebraico juntamente com o judaismo já perderam seu valor: A Lei e os profetas perduraram até João (Lc 16:16). O judaismo já é obsoleto e o que o irmão quer simplesmente ressuscitar defunto com essas fantasias.
Finalizando…
deixo apenas uma amostra de hino que relata sobre este nome lindo hebraico de Jesus, não é so na nossa língua é também em outras.
O irmão deixa uma amostra de hino e eu lhe deixo algo que vale muito mais do que simples amostras de hino:
E TODA A LINGUA CONFESSE QUE JESUS CRISTO É O SENHOR, PARA A GLORIA DE DEUS PAI (FL 2:11).
Graça e paz .
Amem. Aleluia.
caros irmãos em Cristo Jesus
há algum tempo venho observando esses debate e gostaria de expor minha opinião e deixar um questionamento.
O sr. Miguel escreveu algumas frases que pode ser consideradas como ofensivas e blasfemas ou como uma simples opinião conforme a interpretação que cada pessoa quiser dar. Independente daquilo que cada pessoa pense ou interpreta, creio que ele já explicou mais de uma vez sua real intenção e o motivo pela qual ele escreveu cada uma delas. Não vejo mais motivos para continuar essa interminavel afirmação de idolatria. Ele já afirmou sua verdadeira interpretação das palavras que escreveu e se alguem ainda quiser continuar dando a essas mesmas palavras sua interpretação contraria, apenas estará contribuindo para levar esse assunto a um caminho sem fundamento algum.
Concordo com as palavras da irmã Maria Antonia quando diz:
**ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém isso é calúnia mesmo, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa, jesus não nos ensinou a acusar ninguém**.
O que o sr. Miguel escreveu em sua defesa e explicação já deve ser considerado como ponto final e acatado por todos. Isso não apenas é o correto de se fazer, como tambem é uma demonstração de respeito por sua pessoa. Afinal, se ele já se explicou, ficar agora martelando isso já se torna uma agressão a ele próprio como ser humano, porque aqueles que insistem nesse assunto estão acusando o sr. Miguel de mentiroso. Um mentiroso não perde seu tempo em se explicar todas as vezes que é interpelado. Creio que ele já deu provas mais do que claras de sua honestidade.
Agora vem meu questionamento ao própri,o sr. Miguel, a Maria Antonia e todos os demais irmãos evangelicos que participam desse grupo:
a questão de imagens nas igrejas, do respeito ao santos que adormeceram em Cristo e a devoção a Maria, a mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo a qual nós católicos respeitosamente chamamos de Nossa Senhora por ser mãe de Nosso Senhor, sempre foi ponto de divergência na fé cristã. Os evangelicos sempre acusaram os catolicos de praticarem o terrível pecado da idolatria, não obstante nossas reiteradas explicações dadas a cada acusação, incluindo a interpretação biblica que fazemos desses pontos. Nós católicos sempre fizemos o mesmo que o sr. Miguel vem fazendo nesse grupo: sempre demos todas as explicações solicitadas, sempre temos a paciência de expor nossa interpretação da Biblia, sempre afirmamos com todas as letras que jamais colocamos os irmãos que já adormeceram na fé, os quais respeitosamente chamamos de Santos, Maria, a mãe de Jesus ou quem quer que seja, acima de Cristo, nem jamais os consideramos como mediadores iguais ou até mesmo superiores a Nosso Senhor, e nem praticamos nenhuma adoração a imagens como tantas vezes somos impiedosamente acusados. Sempre que somos acusados ou questionados não poupamos tempo e esforços fisico e mental para trazer aos irmãso evangelicos as verdadeiras interpretações de nossa fé católica através da Biblia Sagrada, a qual nunca deixamos de mencionar apesar de tambem sermos injustamente acusados de desprezar a Palavra de Deus, ou até mesmo de não a conhecer.
Infelizmente, todos os nossos esforços e boa vontade se mostram inuteis, exatamente o quem vem acontecendo com o sr. Miguel, porque independente de nossas palavras, explicações e esforços para mostrar que a fé católica nada tem a ver com o terrível pecado da idolatria, os evangelicos continuam martelando suas acusações contra nós, ofendendo-nos de idolatras e mariolatras, sem demonstra qualquer respeito por nossa fé ou, ao menos, por tudo aquilo que explicamos em nossa defesa.
Veja o exemplo desse blog, cujo nome Catolico não adora imagens já demonstra que foi criado justamente para explicar a acusação que os evangelicos nos fazem é totalmente infundada, mas mesmo assim ainda está carregado de acusações contra o povo catolico de adorar imagens com desprezo até pela Biblia sagrada que é usada para embasar as explicações
.
Minhas queridas irmãs Maria Antonia, Juliane, demais irmãos evangélicos e, particularmente ao irmão Miguel que injustamente vem sofrendo acusações de praticar idolatria da mesma forma como nós católicos tambem sofremos injustamente, fica minha pergunta:
se ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa e se Jesus não nos ensinou a acusar ninguém, porque vocês ainda continuam indo contra tudo isso e nos acusam de praticar idolatria, sem dar qualquer atenção para nossas explicações, e demonstrar, ao menos, respeito pela nossa fé?
Fiquem todos na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
senhor robson
graça e paz
Respeito a fé católica,mais na palavra de Deus diz que só devemos reverenciar seu nome,e ele concedeu à seu filho jesus que está acima de todo o nome,autoridade e poder para salvar a humanidade e para julgá-la também,quando morreu na cruz do calvário por todos os nossos pecados,foi um sacrifício para nos limpar de toda a imundícia do pecado,sendo assim,não existe outro meio de ser salvo só por jesus.O homem pecou e seu ato foi passado à humanidade como um todo.Ele mesmo diz em sua palavra não se agradar de imagens.
Isaías 42:8 Eu sou o senhor;este é o meu nome;a minha glória pois a outrem não darei,nem o meu louvor às imagens de escultura.
Veja que não sou eu a quem julgo senhor robson,mais Deus que em sua infinita sabedoria fala através de sua palavra fiel e verdadeira para nos testificar daquilo que é lícito ou não,mais isso não quer dizer que não respeito a fé católica,mais o senhor não se agrada de imagens, a paz do senhor jesus aos amados.
maria antônia.
prezada Maria Antonia
que a paz de Cristo esteja convosco
desculpe, mas a irmã não respondeu minha pergunta e sim apenas reforçou novamente as acusações injustas que são feitas contra os catolicos pelos evangelicos quando afirmam que colocamos alguem, nem imagens de escultura, como igual ou acima do Senhor, acusação essa que já explicamos não serem verdadeiras. Contudo, a irmã continua acusando usando a santa Palavra de Deus como justificativa para seus atos.
Deus não se agrada de imagens quando elas são adoradas como sendo deuses, exatamente o que os catolicos não fazem com as imagens que saão apenas representações, tambem como já foi exaustivamente explicado e os evangelicos continuam martelando suas acusações. Recomendo a irmã ler o primeiro Livro dos Reis, capítulos 5 a 9 e verá como Deus abençoou o templo que o grande Rei Salomão construiu e que estava cheio de imagens de querubins, anjos, flores e frutas: E o SENHOR lhe disse: **Ouvi a tua oração, e a súplica que fizeste perante mim; santifiquei a casa que edificaste, a fim de pôr ali o meu nome para sempre; e os meus olhos e o meu coração estarão ali todos os dias**. Se o Senhor não se agradasse de imagens então ele não teria abençoado o Templo nem seu coraçao estaria ali todos os dia.
Eu creio em Nosso Senhor Jesus Cristo acima de tudo e ele nunca ensinou ninguem a condenar quem quer que seja ainda mais usando a Palavra de Deus como justificativa.
Continuarei aguardando a resposta de outros evangelicos para verificar se todos agem da mesma forma.
Leia a Biblia Sagrada e fique na paz de Cristo com toda sua família.
(errata)
prezada Maria Antonia
que a paz de Cristo esteja convosco
desculpe, mas a irmã não respondeu minha pergunta e sim apenas reforçou novamente as acusações injustas que são feitas contra os catolicos pelos evangelicos quando afirmam que colocamos alguem como igual ou até acima do Senhor. Nós não colocamons ninguem, nem pessoas e nem imagens de escultura, como igual ou acima do Senhor, acusação essa que já explicamos não serem verdadeiras. Contudo, a irmã continua acusando usando a santa Palavra de Deus como justificativa para seus atos.
Deus não se agrada de imagens quando elas são adoradas como sendo deuses, exatamente o que os catolicos não fazem com as imagens que são apenas representações, tambem como já foi exaustivamente explicado e os evangelicos continuam martelando suas acusações. Recomendo a irmã ler o primeiro Livro dos Reis, capítulos 5 a 9 e verá como Deus abençoou o templo que o grande Rei Salomão construiu e que estava cheio de imagens de querubins, anjos, flores e frutas: E o SENHOR lhe disse: **Ouvi a tua oração, e a súplica que fizeste perante mim; santifiquei a casa que edificaste, a fim de pôr ali o meu nome para sempre; e os meus olhos e o meu coração estarão ali todos os dias**. Se o Senhor não se agradasse de imagens então ele não teria abençoado o Templo nem seu coraçao estaria ali todos os dia.
Eu creio em Nosso Senhor Jesus Cristo acima de tudo e ele nunca ensinou ninguem a condenar quem quer que seja ainda mais usando a Palavra de Deus como justificativa.
Continuarei aguardando a resposta de outros evangelicos para verificar se todos agem da mesma forma.
Leia a Biblia Sagrada e fique na paz de Cristo com toda sua família.
caros irmãos em Cristo Jesus
reitero aqui minha mensagem e peço-lhes que leiam e entendam exatamente o que estou perguntando, ao invés de trazerem a mesma acusação de sempre.
Se alguem não entender algum ponto que dificulta o entendimento e a resposta, estou a disposição para explicar.
há algum tempo venho observando esses debate e gostaria de expor minha opinião e deixar um questionamento.
O sr. Miguel escreveu algumas frases que pode ser consideradas como ofensivas e blasfemas ou como uma simples opinião conforme a interpretação que cada pessoa quiser dar. Independente daquilo que cada pessoa pense ou interpreta, creio que ele já explicou mais de uma vez sua real intenção e o motivo pela qual ele escreveu cada uma delas. Não vejo mais motivos para continuar essa interminavel afirmação de idolatria. Ele já afirmou sua verdadeira interpretação das palavras que escreveu e se alguem ainda quiser continuar dando a essas mesmas palavras sua interpretação contraria, apenas estará contribuindo para levar esse assunto a um caminho sem fundamento algum.
Concordo com as palavras da irmã Maria Antonia quando diz:
**ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém isso é calúnia mesmo, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa, jesus não nos ensinou a acusar ninguém**.
O que o sr. Miguel escreveu em sua defesa e explicação já deve ser considerado como ponto final e acatado por todos. Isso não apenas é o correto de se fazer, como tambem é uma demonstração de respeito por sua pessoa. Afinal, se ele já se explicou, ficar agora martelando isso já se torna uma agressão a ele próprio como ser humano, porque aqueles que insistem nesse assunto estão acusando o sr. Miguel de mentiroso. Um mentiroso não perde seu tempo em se explicar todas as vezes que é interpelado. Creio que ele já deu provas mais do que claras de sua honestidade.
Agora vem meu questionamento ao própri,o sr. Miguel, a Maria Antonia e todos os demais irmãos evangelicos que participam desse grupo:
a questão de imagens nas igrejas, do respeito ao santos que adormeceram em Cristo e a devoção a Maria, a mãe de Nosso Senhor Jesus Cristo a qual nós católicos respeitosamente chamamos de Nossa Senhora por ser mãe de Nosso Senhor, sempre foi ponto de divergência na fé cristã. Os evangelicos sempre acusaram os catolicos de praticarem o terrível pecado da idolatria, não obstante nossas reiteradas explicações dadas a cada acusação, incluindo a interpretação biblica que fazemos desses pontos. Nós católicos sempre fizemos o mesmo que o sr. Miguel vem fazendo nesse grupo: sempre demos todas as explicações solicitadas, sempre temos a paciência de expor nossa interpretação da Biblia, sempre afirmamos com todas as letras que jamais colocamos os irmãos que já adormeceram na fé, os quais respeitosamente chamamos de Santos, Maria, a mãe de Jesus ou quem quer que seja, acima de Cristo, nem jamais os consideramos como mediadores iguais ou até mesmo superiores a Nosso Senhor, e nem praticamos nenhuma adoração a imagens como tantas vezes somos impiedosamente acusados. Sempre que somos acusados ou questionados não poupamos tempo e esforços fisico e mental para trazer aos irmãso evangelicos as verdadeiras interpretações de nossa fé católica através da Biblia Sagrada, a qual nunca deixamos de mencionar apesar de tambem sermos injustamente acusados de desprezar a Palavra de Deus, ou até mesmo de não a conhecer.
Infelizmente, todos os nossos esforços e boa vontade se mostram inuteis, exatamente o quem vem acontecendo com o sr. Miguel, porque independente de nossas palavras, explicações e esforços para mostrar que a fé católica nada tem a ver com o terrível pecado da idolatria, os evangelicos continuam martelando suas acusações contra nós, ofendendo-nos de idolatras e mariolatras, sem demonstra qualquer respeito por nossa fé ou, ao menos, por tudo aquilo que explicamos em nossa defesa.
Veja o exemplo desse blog, cujo nome Catolico não adora imagens já demonstra que foi criado justamente para explicar a acusação que os evangelicos nos fazem é totalmente infundada, mas mesmo assim ainda está carregado de acusações contra o povo catolico de adorar imagens com desprezo até pela Biblia sagrada que é usada para embasar as explicações
.
Minhas queridas irmãs Maria Antonia, Juliane, demais irmãos evangélicos e, particularmente ao irmão Miguel que injustamente vem sofrendo acusações de praticar idolatria da mesma forma como nós católicos tambem sofremos injustamente, fica minha pergunta:
se ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa e se Jesus não nos ensinou a acusar ninguém, porque vocês ainda continuam indo contra tudo isso e nos acusam de praticar idolatria, sem dar qualquer atenção para nossas explicações, e demonstrar, ao menos, respeito pela nossa fé?
Fiquem todos na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
concordo contigo dizendo que ninguem sabe a mente de ninguém nem mesmo satanas pode ler a mente das pessoas somente Deus, nenhum evangelico se importa com o que os catolicos fazem so aborrecemos por adorar outros deuses falsos, então você diz que não adora a imagens de escultura então o que você esta fazendo parte do CATOLICISMO!
e digo mais: até mesmo maria reconheceu que precisava de um SALVADOR!
Prezado Samuel Ruibasciki
Que a paz de Nosso Senhor Jesus Cristo esteja convosco,
Nós já dissemos a vocês, caros irmãos evangélicos, que não adoramos deuses falsos, nem colocamos Maria como tal. Maria foi salva como todos os demais seres humanos pela graça de Deus e por isso a Biblia se refere a ela dizendo: Ave cheia de graça. Essas graças que encheram seu ser e a preservaram do pecado para que fosse escolhida para ser a mãe de Jesus somente originaram de Deus e de nenhum outro. Se não fosse Deus ela jamais seria salva do pecado. Nossa Igreja nunca ensinou que Maria não precisou de salvador ou que se salvou por si mesma. Se alguem disser o contrário eu lhe afirmo que é mentira.
Por que ainda nos acusa maldosamente de idolatria, meu irmão? Porque tanta ira contra nós dessa forma?
Por que se faz de surdo e cego a nossas explicações?
Que prazer mesquinho você sente em caluniar seus irmãos da forma como faz?
Aceite verdadeiramente Jesus em seu coração como faz todo cristão, seja católico ou evangélico, e pare de condenar o próximo da forma como faz, pois Ele não condenava ninguem apesar de ser o próprio Deus e conhecer a mente e o coração de cada pessoa.
Que o Senhor te ilumine, afaste de seu coração essa ira que nutre contra seus semelhantes e lhe traga a paz de espírito.
Caro, Robson…
Nós somos cristãos adoradores de Cristo, e vc pode ter certeza que no mundo não há 1 justo sequer, porém somos TODOS justificados por Cristo Jesus a quem por nós morreu na cruz….não sei se vc percebeu mas existem mais de 600 respostas sobre este tópico… eu creio que nenhum evangelico tem algum sentimento de ira contra os catolicos, eu ja fui catolico, ja adorei imagem no passado , ja me confessei para um padre, ja participei de uma prossissao atras de uma imagem de escultura….porem irmao, entre nós neste mundo habita o consolador a quem nosso senhor jesus cristo nos deixou apos subir ao ceus, alias o espirito santo de Deus ja pairava sobre as aguas antes mesmo da criação do mundo….o que ocorre é que nao sou eu que vou te convencer e tenho a absoluta certeza que ninguem vai te convencer do seu erro e de outros milhoes de pessoas que tem para si algum tipo de imagem e sim quem ira te convencer e o espirito santo de Deus……….entao adquira o habito de ler a bíblia e pedir para Jesus Cristo mostrar a verdade para vc, seja ela a favor ou contra a sua pratica…….e eu tenho a absoluta certeza que Jesus vai te mostrar o caminho a ser seguido…..
com relação a Maria meus irmãos, ela teve sim um papel fundamental pois foi a Mãe de Jesus Cristo aqui na terra..porem isto a bíblia nao da a ela nenhum poder de medianeira para nenhum de nós ……(ver parabola de lazaro e do homem rico Lc16)…….
Prezado irmão Claudio Bertin Junior
Que a paz de Nosso Senhor Jesus esteja com você.
Voce diz que foi católico e que adorou imagens?
Então lamento informar que você nunca foi cristão catolico porque não a Igreja não ensina ninguem a adorar imagens de qualquer tipo. Pode procurar entre os documentos e ensinos oficiais da Igreja se existe algo que diga que os católicos devem adorar imagens. Faço esse desafio ao prezado irmão que levanta esse falso testemunho contra nós.
Você tambem diz que acredita que nenhum evangelico tem algum sentimento de ira contra os catolicos, mas suas próprias afirmações já lhe desmentem quando diz **nao sou eu que vou te convencer e tenho a absoluta certeza que ninguem vai te convencer do seu erro**, o que mostra que o irmão nutre sim muita ira contra os cristãos católicos. Se o irmão tivesse no coração o amor que o Consolador nos acalenta, tivesse o hábito de ler a Bíblia da mesma forma como exorta e deixasse Jesus lhe mostrar a verdade, então ao menos, já teria deixado de lado esse seu preconceito e acreditaria em nossas palavras e explicações quando dissemos que não adoramos imagens de qualquer tipo. Enquanto se mantiver fechado e com o coração endurecido, continuará a seguir doutrinas dissolutas que o fazem marginalizar seu próximo, que é a imagem e semelhança de Deus e com o qual o próprio Jesus se identifica: **Quando fizeste isso ao menor dos irmãos, a mim o fizeste**.
Sobre Maria não ter nenhm poder de medianeira, abra sua Bíblia no Evangelho de São João, capitulo 2, e leia sobre as bodas de Caná e depois responda quem foi que intermediou junto a Jesus em favor dos homens quando faltou vinho. Se Maria não fosse ninguem como afirma, então Jesus jamais teria realizado aí seu primeiro milagre.
Quanto a parábola de rico e lázaro, mais uma vez comprova seu falso testemunho que foi catolico e tambem testifica que está muito longe de ser um evangelico, já que pouco ou nada sabe da Sagrada Escritura que afirma conhecer. Nós cristãos católicos cremos que Maria assim como todos aqueles que morrem em Cristo já estão na Eternidade e apenas pedimos que orem por nós junto a Ele. O rico estava no inferno e queria voltar para esse mundo, o que nada tem a ver com a alegação que faz.
Irmão, abandone as doutrinas dissolutas que o fizeram se desviar da Igreja, aceite Jesus em seu coração, ame a Deus e a seu próximo com a si mesmo em espírito e respeito e leia aprendendo sobre a Biblia ao invés de decorar a Palavra de Deus como se fosse uma mera revista de fofocas. Isso é servir ao Senhor de todo coração.
Que a paz de Cristo envolva sua vida, liberte seu coração e o transforme numa pessoa verdadeiramente cristã.
A graça e a paz de Jesus Cristo,
amados creio eu que não devemos criar mais desunião no Corpo de Cristo ja tão dividido. Devemos deixar as questões teologicas para os doutores, e aos que cuidadm de ser sabios ,nos preocuparmos mas com ganhar vidas para Jesus e com a noissa propria salvação do que julgarmos o entendimento e a perspectiva de Cristo que cada um guarda em seu coração.
obs:eu sou o Rafael Cassio não somente Rafael não confundam.Que a graça de Deus inunde o coração de todos para caminharmos sobre as aguas
Carissimo irmão Rafael Cassio,
minha pergunta não visa criar desunião mas, pelo contrário, ser coerentes com nossa fé e agirmos como irmãos em Cristo.
Você tambem desconversou e não respondeu minha pergunta: se ninguém tem a autoridade e o poder para saber da mente de ninguém, não se pode julgar sem saber o que realmente se passa num coração de uma pessoa e se Jesus não nos ensinou a acusar ninguém, porque vocês ainda continuam indo contra tudo isso e nos acusam de praticar idolatria, sem dar qualquer atenção para nossas explicações, e demonstrar, ao menos, respeito pela nossa fé?
Será que não existe um único evangelico nesse grupo capaz de responder com franquesa e honestidade essa simples pergunta?
Não se consegue ganhar vidas para Jesus se nossa própria vida não estiverir coerente com os ensinamentos que Ele nos deixou, e continuarmos a praticar o preconceito e a discriminação contra nossos semelhantes numa pretensa superioridade religiosa.
Ainda no aguardo de sua resposta.
Fiquem todos na paz de N.S. Jesus Cristo.
A Graça e a Paz amados irmãos,
Amado irmão Robson como ja respondi ao irmão
Marcio,responderei a você com clareza de maneira que você não venha ficar ofendido.Nem se pode julgar o nivel de comunhão de qualquer pessoa com Deus. Mas podemos determinar a respeito da intimidade,quando alcançamos intimidade com Deus , pedimos diretamente a Ele(ao Deus Pai, ao Deus Filho e ao Santo Espirito de Deus)pois em Timoteo 2:5 está escrito que a um só Mediador entre Deus e os homens, e ele é Jesus Cristo.Não existe outra maneira. E na propria Palavra diz que Deus não divide a Glória Dele com ninguém.Me explique se algum catolico conhece a diferença entre latria,dulia e hiperdulia.A Palavra de Deus é quem esclarece tudo.Toda vez que você pede algo a um martir da Igreja primitiva você está colocando ele no lugar de Cristo .Toda honra e toda gloria deve ser dada a Ele que recebeu um nome sobre todo o nome. Se Maria tivesse dito não,Deus buscaria outro vaso.Ninguém é insubstituivel pra Deus,pois se nós mesmos não clamassemos a Deus as pedras clamariam.Devemos usar seus testemunhos de exemplo,mas não prestarmos honras a eles.Me responda uma coisa você ja pediu alguma graça a Maria?
A Paz do Jesus!
Lamento muito a postura fundamentalista do protestantismo.
Lamento que o fundamentalismo tenha sido a arma adotada por eles para se afastar da Igreja, para rejeitá-la, para não dar-lhe ouvidos, para virar-lhe as costas, para dar origem a inúmeras doutrinas -embora contraditórias entre si- até para atacá-la.
Quando falo em fundamentalismo, refiro-me às heresias da Sola Scriptura e do Livre Exame da Bíblia; pelas quais, o protestantismo optou por fechar ouvidos à Igreja, à sua mensagem, ao seu ensinamento, à sua História e aos seu Magistério, dando lugar e vez às inovações e às más interpretações e à irrealidade tanto do nosso passado quanto do nosso presente histórico. Consideram que a Palavra de Deus está SÓ NA BÍBLIA (sendo que ela é só PARTE da Palavra de Deus), ignorando e/ou rejeitando a Palavra de Deus COMPLETA viva e atuante na Igreja.
Se o protestantismo se despisse hoje do seu orgulho e se revestisse de humildade e de BOA VONTADE e em oração e em comunhão com Deus descobriria quanto valor a palavra da Igreja (de Deus) tem ainda hoje.
Resumindo, peçamos em oração a Deus para que nossos irmãos protestantes, principalmente os mais radicais e anticatólicos, se convertam um dia de verdade à justiça e à verdade e vivam a PAZ e a UNIÃO e não a DISCÓRDIA nem a INJUSTIÇA, abrindo tanto o coração como o entendimento para glória de Deus Pai e de seu Filho Jesus, nosso único Salvador. Amém!
Caro Rafael Cassio
embora você tenha tentado se desviar da conversa e não responder diretamente minha pergunta, você acabou por dar a resposta como um todo: não obstante nossas explicações que não colocamos ninguem no lugar de Cristo, você ainda continua nos acusando de mentirosos e dizendo que praticamos idolatria. É lamentável que sua fé protestante tenha cegado tanto a visão e endurecido o coração da forma como está a ponto de se desviar dessa forma da Palavra de Deus e dos ensinamentos de Nosso Senhor Jesus Cristo, que sempre ensinou o amor entre os homens. Contudo, devo ainda agradecer sua resposta porque você foi o único não-católico sincero desse grupo ao demonstrar a verdadeira face dos evangelicos: pessoas que usam a Palavra de Deus somente para denegrir seus semelhantes e que, embora não tenham absolutamente nenhuma autoridade ou poder para saber da mente de ninguém, ainda assim julgam sem saber o que realmente se passa no coração de uma pessoa, coisa que nem o próprio Jesus fez ou ensinou ninguém a fazer. E vocês ainda dizem que tem fé em Cristo e na Palavra de Deus!
Sua pretensa autoridade para condenar seu próximo vem de ensinamentos de homens e não de Deus.
Sobre a questão de latria,dulia e hiperdulia nós católicos conhecemos muito bem, graças a Deus, mas pelo que demonstra você próprio não sabe o que isso significa realmente porque entende tudo exatamente da forma como as doutrinas protestantes lhe ensinaram e só enxerga uma única coisa: idolatria. Sendo assim, coloco a diferenciação baseada num site honesto e que traz a real explicação do que é um e outro para seu conhecimento, embora já saiba que para você não fará qualquer diferença porque continuará a nos acusar de idolatria conforme foi ensinado a fazer:
No cristianismo, Dulia (do grego δουλεια, “douleuo” que significa “honrar”), é um termo teológico que significa a honra o e culto de veneração devotados aos santos. A veneração especial devotada a Maria chama-se hiperdulia (‘υπερδουλεια). É praticado pelas Igrejas Católica, Ortodoxa e alguns grupos anglo-católicos da Igreja Anglicana.
Este culto aos Santos e à Nossa Senhora é feito através da liturgia, que é o culto oficial e obrigatório da Igreja Católica, e também, em maior intensidade, através da piedade popular, que é o culto católico privado. No campo da piedade popular, destacam-se a veneração de ima¬gens (desde que não se trate de idolatria), as procissões, as peregrinações e as múltiplas devoções feitas à Virgem Maria (Santo Rosário, Angelus, Imaculado Coração de Maria, etc.), ao Anjo da Guarda e aos Santos (novenas, trezenas).
A dulia e a hiperdulia diferenciam-se muito da latria, que é o culto de adoração prestado e dirigido unicamente a Deus.
Ver http://pt.wikipedia.org/wiki/Dulia
Sobre pedir graças, eu já pedi e recebi, sim, muitas graças de Deus por intermédio de Maria, pois como a própria Bíblia ensina: Ave Maria, CHEIA DE GRAÇA, das quais a maior graça que recebemos de Nosso Senhor Jesus Cristo foi a de ter Maria como mãe e intercessora, tal qual aconteceu na festa de casamento em Cana da Galileia. Minha própria vida é um testemunho daquilo que alcancei porque senão, hoje não estaria aqui escrevendo essas palavras.
Que a luz salvívica de Cristo ilumine sua vida e conheça o verdadeiro amor de Jesus.
Caro Robson:
Eu sou católico e lhe peço não confundir as minhas palavras e a minha intenção.
Fico triste quando um católico nos mostra com atitudes ou palavras erros, sejam estes involuntários e desapercebidos. Muitas vezes esses erros foram adquiridos de outros e isso pode ter parecido “normal” e até “comum”, por isso o de ser desapercebido.
Neste caso específico, lamentei ler as suas palavras “Sobre pedir graças, eu já pedi e recebi, sim, muitas graças de Deus por intermédio de Maria, pois como a própria Bíblia ensina: Ave Maria, CHEIA DE GRAÇA,…”. Ora, em NENHUMA PARTE DA BÍBLIA encontramos tal ensinamento. Agir dessa forma, embora inocentemente, cai-se no mesmo erro do protestantismo que teima em distorcer a Escritura. Irmão Robson, quem ensina a tal intercessão de Maria, mãe de Jesus, é a Igreja e não a Bíblia. A Igreja que escreveu o Novo Testamento na íntegra nos ensina sobre a INTERCESSÃO DOS SANTOS (membros da Igreja) e não exclusivamente de Maria, embora ela seja também membro da Igreja. Mas onde radica o seu erro, caro Robson, é no citar “Ave Maria, CHEIA DE GRAÇA” tentando reforçar a sua idéia de intercessora, o que nada tem a ver com o assunto.
Espero não ser mal interpretado e que Deus nos ajude a mantermos a sua sã doutrina. Amém!
Caríssimo irmão El Alacalufe
entendi suas palavras e sua intenção e fique tranquilo que não as interpreto mal; contudo, esclareço que minha citação da Ave Maria está explicada no trecho sequente **das quais a maior graça que recebemos de Nosso Senhor Jesus Cristo foi a de ter Maria como mãe e intercessora, tal qual aconteceu na festa de casamento em Cana da Galileia** pois o ensinamento da Igreja tem base bíblica, ainda que o protestantismo teime dizer o contrário. Usei apenas um dos sentidos dessa oração como explicação, o que não significa que seja o único. O problema é que palavras escritas apresentam dificuldade natural em expressar o sentido amplo daquilo que pretendemos dizer e dá a impressão de serem limitados ou equivocados, mas esteja certo que estou de acordo com sua explicação.
Fique na paz de Cristo.
Prezado irmão El Alacalufe
que a paz de Cristo esteja contigo.
realmente é muito lamentavel que os protestantes ainda se utilizem do fundamentalismo para condenar seus irmãos cristãos e, pior, reduzam a Palavra de Deus apenas aos escritos biblicos, sendo que a própria Biblia já diz “há ainda muitas outras coisas que Jesus fez. Se elas fossem escritas, uma por uma, penso que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se teriam de escrever” (Jo 21,25, cf. 1 Ts 2,15).
Não é apenas lamentavel, mas tambem mjuito triste ver como os seres humanos se deixam levar pelos falsos messias e falsos profetas que enganam muitos (Mt 24,24) e deixam o ódio tomar conta de seus corações numa pretensa fé que está muito longe daquela que Jesus nos ensinou a ter em Deus que se traduz no amor e respeito ao próximo.
Concordo plenamente com suas palavras que devemos orar muito por essas pessoas porque são os que mais necessitam.
Paz de N. S. Jesus Cristo.
A Graças e a Paz de Cristo Jesus.
Amado irmão Robson , em qual momento segui fundamentos que fossem contrarios a fé cristã?
Não estou aqui para questionar sobre a sua fé
ou até as questões doutrinarias pertinentes a
fé catolica romana.Só gostaria de saber se a Biblia está errada(?).Se tudo aquilo que foi compilados pelos sábios cristãos está equivocado(?).Se Deus volta atraz de suas Palavras por mero capricho humano.Deus não está aqui para nos servir , mas sim para nos servimos a Ele.Se nesses ultimos 5000 anos de historia o povo de Deus ouviu preceitos que seriam extintos,por meros seres humanos para adequar sua fé aos moldes do império romano deformou os ensinamentos dos profetas, dos apostolos e de Jesus.Não digo que você não tenha uma vida no altar ,que você não sirva a Deus.O Deus a qual nos dois servimos é o mesmo, mas algumas doutrinas acrescentadas pelos papas ao longos dos seculos são contrarias ao que foi ensinado na Biblia,e eles vão prestar contas pelas almas levadas ao erro. assim como muitos pastores que só tosqueiam as ovelhas mas nãos as alimenta com a Palavra, como os rabinos que não ensinam os verdadeiros preceitos e que o povo da promessa tem que ser diferente e aos lideres mulçumanos que por serem irmãos de Israel por descendencia de Ismael em relação a Isaque pai de Israel.Ai daquele que causar tropeço seja ele catolico, protestante, judeu ou mulçumano.Que você estudar a biblia e pedir entendimento.Que a Graça de Deus invada seu interior, que sua fome de Palavra aumente e que você possa meditar na palavra de dia e de noite,e que Deus lhe de uma nova unção e uma nova visão.Que Deus te dê a força do leão, a visão da águia e multiplicação dos peixes.
Ora, ora, ora, Rafael,…
Um cristão deve ser íntegro e não um duas caras, principalmente quando dá “lição de moral”, caso contrário, corre o risco de ficar com a fama de hipócrita ou de charlatão e até de metido a doutor, etc., pois dificilmente o povo pensará que tratou-se apenas de um engano.
E falando em duas caras, vc iniciou seu comentário acima dizendo “Não estou aqui para questionar sobre a sua fé ou até as questões doutrinarias pertinentes a fé catolica romana.”, mas a medida que vai escrevendo, vai também vomitando críticas ao catolicismo e à FÉ CATÓLICA a bel prazer. Vejamos:
a) Chama à Igreja Católica Apostólica Romana apenas de Católica Romana, sempre FAZENDO QUESTÃO de não mencionar nela ou dela a palavra “APOSTÓLICA”. Isso, sei, não vem do seu interior mas do seu exterior, da “lavagem” feita pelos seus líderes.
b) Acusa à Igreja de Jesus ao dizer “… preceitos que seriam extintos,por meros seres humanos para adequar sua fé aos moldes do império romano deformou os ensinamentos dos profetas, dos apostolos e de Jesus.”. Vc calunia a Igreja, pois ela era a única Igreja existente na época, embora não diz quais preceitos teriam sido “extintos”, valendo-se da atitude típica protestante onde não interessa o que diz, basta espalhar a mentira e a calúnia, NÃO IMPORTANDO PISAR NO MANDAMENTO DO “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA O TEU PRÓXIMO” contanto se FINJA fidelidade seguindo o da PROIBIÇÃO DAS IMAGENS.
c) Vc ainda continuou dizendo “mas algumas doutrinas acrescentadas pelos papas ao longos dos seculos são contrarias ao que foi ensinado na Biblia,e eles vão prestar contas pelas almas levadas ao erro.”, mas não disse QUAIS seriam tais doutrinas. Claro o interesse seu é ATACAR por ódio e não por razão e muito menos por AMOR à Verdade. Será que vc, Rafael, não vai prestar conta a Deus? e os seus pastores não vão também?
Ora, Rafael, os Papas não fizeram nada mais nem nada menos que confirmar e esclarecer doutrinas JÁ VIVAS na Igreja desde os tempos neotestamentários e nenhuma delas é contrária à Bíblia como vc CALUNIA. O fato de não estarem oficialmente “documentadas” não significa DE FORMA ALGUMA que elas surgiram na data do registro oficial.
Quanto a sua “oração” final, se reverta também para vc. Todo o que vc “desejou” para Robson, que seja revertido também para vc; assim, se vc tiver sido honesto na sua oração, aceite a fome pela Palavra de Deus por completo (na Igreja) e não em parte (na Bíblia), permitindo que ela “se torne uma nova unção e uma nova visão”.
Irmãos evangelicos e catolicos faço um apelo .Façam oposição a PL122, que quer criar
uma nova classe de super cidadãos:os homossexuais .Se alguem nos critica pelo modo que demonstramos nossa fé seja ela qual for , não podemos argumentar , mas se não concordamos com algo que seja contra o ideal homossexual podemos ser presos.Sejam contra a PL122.
“Irmãos evangélicos e católicos”…
Católicos, para vc, Rafael, não são evangélicos?
Esticando a pergunta… e valendo-me de palavras que tanto ouço por ai no mundo anticatólico:
Católicos, para vc, Rafael, não são crentes? não são cristãos?
amado irmão Rafael Cassio
você pergunta **em qual momento segui fundamentos que fossem contrarios a fé cristã?**
Ora, pois então responda qual fundamento da fé cristã ensina a desprezar a explicação de outrem sobre a fé que professa para continuar julgando essa pessoa e taxando-a com as piores calúnias, tal qual o irmão tem feito conosco nesse grupo, que despreza nossa afirmação que não adoramos nenhum outro ser além de Jesus para continuar nos acusando de idolatria?
Jesus ensinou isso? Onde?
Os demais questionamentos o irmão El Alacalufe já fez.
Fique na paz de Cristo.
A Graça e Paz de Cristo Jesus.
Amados irmãos no que fui duas caras.Qual afirmações não são verdadeiras?A Igreja Catolica Apostolica Romana não criou diversos subterfugios para dar uma porta de legalidade a introdução de doutrinas pagãs?Não criou o purgatorio para levantar dinheiro dos sordidos membros da nobreza, para que eles fossem justificados de suas maldades?Não introduziu pelo o concilio de Niceia II, a veneração da reliquias dos santos, assim com as imagens?Não existe nada que a Palavra não esclareça ,não existe nada em oculto que não seja revelado.Olha que um santo catolico chamado Agobardo condenou a veneração dos santos .Que Deus escalreça todos os enganos.Que a doutrina de homens venha a cair por terra.
Que o Nome Santo do Senhor Jesus Cristo seja gorificado.E que toda a veneração,adoração e Honra seja dada a Deus e somente a Ele prestemos culto.Que somente a Ele louvemos . E que nossa adoração chegue com odor suave e agradavel aos pés do trono de Deus.Que os abençoe,que Deus vos guarde.Que a graça de Deus resplandeça em sua face.Em nome do Pai ,do Filho e do Espirito santo de Deus.
Amém
Outra pergunta ” O Cirio de Nazaré é ou não é sacrificio de tolo?
irmão Rafael Cassio
vejo que é obstinado e não sabe argumentar nem dialogar mas seu unico evangelho se baseia tão somente em atacar a fé dos outros, sem ao menos saber o por que faz. Nem na Biblia o irmão consegue encontrar as justificativas para seus ataques, demonstrando que suas palavras são apenas doutrinas humanas que lideres protestantes pregam nas igrejas. Eu poderia listar uma série de doutrinas que você segue como evangelico as quais tambem poderiam ser classificadas de sacrificios de tolos, mas isso de nada serviria porque estaria descendo ao seu nivel de argumentação, ou melhor, da falta dele.
Como cristão sempre aprendi a respeitar a fé alheia e se fizer o seu jogo, estarei indo contra tudo aquilo que a Sagrada Escritura ensina.
Assim prefiro aguardar até que um irmão evangelico sério venha a responder meus questionamentos e com o qual tenho a certeza que poderemos aprender muito.
Fique na paz de Cristo e que Ele o abençoe para que no tempo certo encontre o verdadeiro entendimento da Palavra.
Hmmmm…
Concordo: Contra fatos não há argumentos.
Estes são os FATOS que o irmão Robson nos mostrou (embora aja muito mais) sobre a sua pessoa, Rafael:
1) “é obstinado”
2) “não sabe argumentar”
3) “nem dialogar”
4) “seu unico evangelho se baseia tão somente em atacar a fé dos outros, sem ao menos saber o por que faz.”
5) “Nem na Biblia… consegue encontrar as justificativas para seus ataques”
6) “demonstrando que suas palavras são apenas doutrinas humanas que lideres protestantes pregam nas igrejas.”
7) segue “uma série de doutrinas que… poderiam ser classificadas de sacrificios de tolos”
8) não aprendeu a “respeitar a fé alheia”
9) com a sua atitude, vai “contra tudo aquilo que a Sagrada Escritura ensina.”
Hmmmm!… Contra fatos não há argumentos.
Graça e Paz ,
não adianta contra fatos não há argumentos
Hmmmm…. Foi vc quem o disse, não eu!
Eu disse: As atitudes e ações nos mostram o cristão de 2 caras…
Vc confirmou: Contra fatos não há argumentos.
A propósito, amigão Rafael, por acaso:
a) você vai pelas casas TODOS OS DIAS partilhando a Palavra, a oração e O PÃO?
b) você toma conta dos TODOS os necessitados da sua localidade ou região? de TODOS os doentes, das viúvas, dos órfãos, dos idosos, dos abandonados, etc?… Ora, segunda a Igreja Católica deixou registrado no Novo Testamento, fazer isso seria a “verdadeira religião”.
Permita-me lembrar-lhe que foi vc quem disse -não eu- que “contra fatos não há argumentos”.
Olá amados irmãos em Jesus Cristo, prazer em vir novamente expôr a palavra de Deus com os irmãos aqui presentes.
Bem concordo com o irmão Rafael Cassio, que como eu é servo de Jesus Cristo nosso Único Senhor e Salvador, mais irmão Robson não denigrimos e nem atacamos a fé dos católicos, pelo contrário só expomos o verdadeiro caminho, não com nossas palavras mais sim, com a de Deus, Ele deixou-as para que nós a seguíssimos, então só Ele é Digno de Honra e Glória para todo o sempre, Ele é criador de tudo, não ”´ha outro intercessor, fora à Ele” não há, nem mesmo Maria têm esse poder e autoridade, pois só à Ele é concedido Autoridade nos céus e na terra, não há outro deus além Dele.
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Ele não divide Sua glória com ninguém. Mais gostaria de agradecer também, por suas palavras à mim, quando estava sendo caluniado com as mais diversas ofensas, que nem mesmo entenderam(os acusadores), antes procuraram me atacar, mais não procuraram entender o sentido da coisa, primeiramente sou temente à Jesus Cristo, o qual, se não fosse por Ele, nem estaria vivo, a cada dia Ele nos dá livramento, e é também por isso que o glorifico, Ele quem me sustenta.
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Muitos estão brincando de ser ”crentes” hoje em dia, e pensam que só em aceitar o nome santo de Jesus, terão bênçãos e mais bênçãos, mais não é assim, o caminho é árduo e requer esforço e empenho, vigiando sempre para não cair nas astutas ciladas do inimigo de nossas almas, e orando sempre, praticando a palavra, não é fácil ser servo de Deus, pra isso temos também o Espírito Santo do Senhor, para nos confortar nas mais diversas lutas que passamos nessa terra.
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Por mais que apareçam acusadores, e pessoas querendo nos tirar da graça devemos antes de tudo, lembrar que Deus está conosco, e não estamos sóis, Ele e quem luta por nós, mais devemos fazer nossa parte. Vi absurdos de pessoas aqui que me acusaram e ainda por cima, desmentindo a santa palavra de Deus, pois quem diz que ”Jesus não nos ensinou a ganhar almas”, está dizendo então que o Senhor não têm poder para usar os seus servos, pois Ele é quem têm poder para salvar.
Aproveito para dizer também, que de mim não há nenhum sentimento contrário pelos católicos, o por qualquer segmento religioso, mais não posso desmentir a palavra de Deus e dizer que religião leva ao céus, sendo que não levará nenhum homem à salvação, se fizesse isso com uma irmã aqui também fez e ainda veio me atacar, estaria aceitando as coisas do mundo, e não é por aí, temos que ser santos, foi pra isso que Deus nos chamou, não devemos de jeito nenhum nos conformar com as coisas que o mundo oferece.
Fiquem na paz do Senhor Jesus Cristo, que Deus os abençoe!
Hmmm… Vc, Miguel, obviamente, concorda com as palavras de Rafael, pois é característico que os anticatólicos, apesar das suas diferenças doutrinárias e opostas, se UNAM quando se trata de algo contra o catolicismo, não importando se for verdade ou mentira o que os UNE só por esse momento.
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Não adianta tentar NEGAR que vcs não atacam o catolicismo e os católicos, pois as vossas ações vos denunciam e vossas palavras estão aqui acima registradas. Ações odiosas disfarçadas com “pele de cordeiro”. Vc, Miguel, se atreve até jogar a culpa ao Espírito Santo e a Deus (através da Bíblia) para atacar, sendo que PROVADO ESTÁ que neles vcs se ocultam para praticar o ódio pela via da mentira, da difamação, da distorção e péssima interpretação da Bíblia. Esses fatos sempre tem ficado desmascarados pelos católicos deste Blog, mediante e através da Verdade, da realidade e da correta interpretação bíblica.
Outrossim, Miguel, o vosso crasso erro radica justamente na falsa imagem de doutores em Escrituras Sagradas que vcs tentam vender “pra boi dormir”. Ora, repito qui novamente, a Bíblia é PARTE da Palavra de Deus; a Igreja é a Palavra de Deus COMPLETA, pois nela encontram os tanto a própria Bíblia, quanto também o Magistério e a Tradição da Igreja, isto é a sua História, quanto de acertos e de erros, de prática, vivência e experiência sempre VIVA e ATUANTE, pois Deus CAMINHA COM SEU POVO FAZENDO HISTÓRIA. Lembre, Miguel, que foi a Igreja Católica a única que escreveu o Novo Testamento todinho e na íntegra, então SÓ ELA SABE EXPLICAR E INTERPRETAR O QUE ESCREVEU. Desse modo, todo aquele, fora da Igreja e sem o seu aval, que se meter a doutor em Novo Testamento, não passa de um CHARLATÃO, um EMBUSTEIRO, um ENGANADOR…
A propósito, Miguel, vc está querendo nos ensinar o que sobre religião e sobre Jesus e sobre o Novo Testamento e sobre o Antigo Testamento e sobre a História Bíblica e sobre a História Universal, etc.? Amigão, nos pertencemos à Igreja Católica Apostólica Romana, que é a Igreja de Jesus Cristo e não pertencemos à “Igrejinha Ripley, onde acredita nos erros quem quiser”.
Afinal, a quem vc acha que engana, Miguel?
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Quanto a isso de:
‘Ele [Deus] é criador de tudo, não ”´ha outro intercessor, fora à Ele” não há, nem mesmo Maria têm esse poder e autoridade, pois só à Ele é concedido Autoridade nos céus e na terra, não há outro deus além Dele.’
Putz Grilo, meu!… Quanta distorção da sua parte.
1) Ninguém no catolicismo colocou Maria na altura nem na igualdade com Deus. Não há, não existe nenhum documento católico que diga ou ensine essa grosseria. Isso não passa de devaneio anticatólico.
2) Quanto a tal “mediação”, que vc e todo falso doutor bíblico sempre cita, trata-se da mediação de Jesus NO DIA DO JUÍZO FINAL e não de pedidos de intercessão por graças e bençãos a receber. No contexto em que tal expressão de “único mediador” referindo-se a Jesus, repito, trata-se da mediação dele em nosso favor no DIA DO JUÍZO FINAL, onde Ele será o NOSSO ADVOGADO. Sim, é justamente essa palavra a usada: NOSSO ADVOGADO. Ora, Miguel, vc ou qualquer um de nós precisamos de um ADVOGADO para pedir uma graça a Deus? A resposta é NÃO! Ou pedimos a graça pessoalmente e pedimos ajuda a alguém que interceda por nós (uma intercessão).
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Miguel, sinto quase nojo de pessoas de péssima vontade para entender estas coisas tão simples e claríssimas na Bíblia, principalmente quando se vendo-as, as rejeita, por teimosia e orgulho.
Jamais, como disse, Maria tem sido colocada nem igualada a Deus. É nojento ver você ACUSAR e INSINUAR que ela é uma DEUSA, uma DIVINDADE para os católicos. Por favor, não venha com essa de vc não ter dito isso, pois o disse SIM. Mostre-nos primeiro ONDE e QUANDO o catolicismo tem ensinado isso; indique-nos pelo menos UM SÓ documento oficial da Igreja ensinando o que vc calunia.
Miguel, se vc não nos indicar pelo menos UM SÓ documento, ficará provado então que vc não passa de mais um HIPÓCRITA CALUNIADOR que se finge de fiel aos 10 mandamentos, principalmente ao mandamento contra as imagens de escultura, mas que, de forma nenhuma, respeita o mandamento do NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA O TEU PRÓXIMO.
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A Graça e a Paz,
irmão, não somos “anticatolicos”.Mas a luz da Palavra nos ensina o que é certo.Nenhum evangélico ofendeu nenhum catolicocontrar(ao io de alguns catolicos,posso citar você),nenhum de nós devemos julgar ninguém .Discutimos ideias não pessoas,se pegarmos na Palavra ,te mostro que tenho embasamento biblico para contestar doutrinas “suspeitas “da ICAR(igreja catolica apostolica romana).Não critico o Celibato ,se ele for verdadeiramente posto em pratica,o apostolo Paulo era celibatario;não critico o dizimo pois ele é para a manutenção da casa do Senhor; não aceito a doutrina mormon ,nem TJ.nem ad. do 7 dia.Só aceito a doutrina da biblia.Você ja assistiu a praça é nossa SE TÁ , TÁ SE NUM TAH NUM TA´,TEM QUE ESTAR NA BIBLIA ,NÃO ADIANTA QUESTIONAR.Irmão sem obras a fé é morta , mostre as tua fé só para Deus, sem tocar trombeta.Pois se você quer palmas,aprenda a cantar.Irmão não seja pretencioso,quem escreveu a biblia foram diversos sabios.Nem todos catolicos,Vocês apenas traduziram e foio que eu te disse . se eles não tivessem traduzido ,Deus usava outro vaso, ningué é insubstituivel pra Deus
Irmão El Alacalufe, o irmão pode dizer o que quizer sobre mim, até mesmo me ofender como faz, mais saiba que nós os amamos em Cristo Jesus, sim, e não é hipocrisia como o irmão afirma, não é a nossa palavra na própria bíblia diz isso, a palavra concerteza não é minha, e concerteza não a uso para nenhum mal desígnio, mais a exponho, argumento sobre elas, e o que há de certo nelas, se o catolicismo não idolatra Maria como deusa, então porquê a veneram?
Porquê se prostram a ela, e fazem promessa? Alguns até se dão ao sacrifício com as promessas, e caminham ajoelhados, e etc.
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Com todo o respeito irmão, mais muitos católicos dizem que Maria é mãe de Deus, sendo que não é verídico, pois todo o ser humano é criado por Deus. Então como ela pode ser a mãe da igreja e a mãe de Deus? Mãe da igreja ela também não é, pois a igreja pertence à Deus. A igreja pra nós que aceitamos Jesus, significa não o templo(é só um local de adoração e culto à Deus), mais a própria pessoa. Somos a igreja do Senhor a morada do Espírito Santo de Deus.
Desculpe novamente irmão, mais o novo testemunho é da igreja católica, têm certeza?
Concerteza Deus nunca criou um segmentos religiosos, Ele nunca ordenou aos homens criarem religião, a religião é a criação do próprio homem, sem a permissão de Deus, pois ele é o Único caminho, não há outro caminho.
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Até o papa idolatram, e fora outros também que acabam sendo ”santos” pelos católicos. Então isso não seria doutrina humana? Não sou eu que afirmo, a própria palavra condena isso.
Então por quê não desfazem todas as imagens da igreja católica? Muitas imagens da igreja católica pertencem também ao espiritismo e outras práticas pagãs, até a tradição da igreja católica é pagã, muitas coisas que vemos da igreja católica têm ligação com vários ”deuses pagãos”, como por exemplo, baal, o deus pagão que a bíblia condena.
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São muitos, mais enfim, ficaria um bom tempo escrevendo assuntos sobre a história da igreja católica, mais de maneira alguma tenho prazer de denigrir ou ofender alguém, mais estamos aqui para dialogar e ter seriedade sobre a questão exposta, irmão não o repudio de maneira alguma, se pensa assim, amém, pense o que quizer, mais não posso desmentir a palavra de Deus, se fizesse isso estaria pecando.
Não vim aqui de jeito nenhum acusar e caluniar pelo contrário, vim só expõr o que consta na bíblia, e o irmão sabe bem disso, seria hipócrita se mentisse para o irmão, mais como pode ver, a doutrina não é nossa ela é de Deus, que deixou para nós a seguirmos, Jesus Cristo, só Ele salva, e concerteza Ele te ama muito, foi por isso que Ele morreu, para nos salvar, ora, minha família era católica, mais agora somos convertidos.
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Não tenha nojo de mim, pois de ti, não tenho nada contra, pois tenho que amar qualquer próximo meu, isso é uma lei, é um dever que Jesus nos dá como cristão, não posso guardar sentimentos contrários em meu coração, não quero perder minha salvação, e de Deus ninguém oculta nada, pois Ele sonda os corações e os rins, então à Ele não se pode enganar.
À paz de toda minha sinceridade, fique com Jesus, você é muito especial pra Ele!
Bem, acredito que usar palavras ditas por homens (papa Adriano) para justificar o que não é justificável é tolice. A palavra de Deus expressa na Bíblia é unica, e se for para ser promulgada deve ser de forma correta e idêntica as escritas. Além do mais os argumentos utilizados na explicação não tem nexo, o segundo mandamento é extremamente claro e a importância dos mandamentos também é.
Aproveito para perguntar a razão da alteração dos mandamentos pelo catolicismo, como porque o sábado foi substituído pelo domingo, por exemplo, e principalmente a exclusão do segundo mandamento que se refere ao que iniciei contestando.
Gostaria que este comentário fosse respondido pelo mesmo que tentou “explicar” porque o católico adora imagens.
Obrigado.
Filipe:
1) Vc disse: “acredito que usar palavras ditas por homens (papa Adriano) para justificar o que não é justificável é tolice.”
E vc, com certeza, NÃO ACREDITA que usar palavras ditas por este ou aquele pastor desta ou daquela seita dita cristã seja tolice, não importando se é um pastor que ensine a Trindade ou a negue, que ensine o Celibato ou o negue, que obrigue o dízimo ou o rejeite, que use vestes rituais ou as rejeite, que batiza via aspersão ou por imersão, que batize crianças ou só adultos, que sigam outros livros extrabíblicos (mormons, adventistas, testemunhas de Jeová, kardecistas,etc.); pois o que para vcs, anticatólicos, o que interessa é qualquer coisa contra o catolicismo, embora não tenha sustentação bíblica, histórica nem lógica. Eu, por minha parte, não só acredito como, sim, creio que isso é mesmo BABAQUICE e papo de charlatão.
2) Quem é o tal Filipe como para questionar o que a Igreja em Comunhão esclarece para à Humanidade e para os seus fiéis?
Os sacerdotes católicos não são ignorantes nem aprendizes em Escrituras Sagradas nem em História Bíblica e Eclesiástica. Eles não estudaram Teologia na seitinha da esquina como fazem muitos no Brasil. Lembre que uma pesquisa no ano passado provou que 50,61% dos pastores protestantes confessaram nunca ter lido a Bíblia por completo. Sim, são esses mesmos que lavam as cabeças dos incautos contra a Igreja Católica.
Engana-se, vc, Filipe, por ser vítima do seu pastor e dos péssimos ensinamentos e lavagem cerebral, ao afirmar que o Papa é quem disse isto ou aquilo. É a Igreja quem o diz, o Papa só o ficializa. O Papa nada cria nem inventa, só é a VOZ DA IGREJA em Comunhão.
Outrossim, repito o que disse anteriormente, qualquer Papa, qualquer Concílio da Igreja, em qualquer tempo, jamais criou DOUTRINA NENHUMA; ela só CONFIRMA de forma oficial o que a Igreja VEM ENSINANDO DESDE OS TEMPOS NEOTESTAMENTÁRIOS. O fato de este ou aquele ensinamento já em prática e já conhecido não estar documentado de forma oficial antes de uma data X, não significa que tenha sido criado nessa data X, como os anticatólicos distorcem ou mentem e caluniam, entre eles vc, Filipe.
3) Vc, Filipe, disse também: “A palavra de Deus expressa na Bíblia é unica, e se for para ser promulgada deve ser de forma correta e idêntica as escritas.”
Ora, novamente vc cai no erro herético da Sola Scriptura, onde e pelo qual tudo tem que estar “escrito”. Heresia inculcada pelo seu pastor e pela sua seita.
Ora, dessa forma, com tal erro:
a) vc fica limitado no conhecimento.
b) vc LIMITA DEUS.
c) vc não ouve a Igreja de Deus.
d) etc.
Explico mais outra vez:
A Bíblia é só PARTE da Palavra de Deus.
A Igreja é a Palavra de Deus COMPLETA.
Lembre, Filipe,:
* Jesus NÃO MANDOU NENHUM DOS SEUS APÓSTOLOS ESCREVER NADA.
* Jesus MANDOU SEUS APÓSTOLOS A PROCLAMAREM O SEU EVANGELHO.
* De fato, nenhum dos Apóstolos escreveu EVANGELHO NENHUM.
* Quem escreveu o Novo Testamento na íntegra foi a Igreja Católica.
* No Novo Testamento encontram-se também os registros e testemunhos da Igreja, dos seus primeiros passos na Caminhada pela História, fazendo História junto com Jesus e guiada pelo Espírito Santo.
* Tanto do Testemunho da Igreja nos 4 Evangelhos quanto do restante do Novo Testamento, bem se diz que o Novo Testamento é Palavra de Deus e que é PALAVRA DA IGREJA CATÓLICA que nele testemunhou com seus registros.
* Assim sendo, não existe ninguém mais apto do que a própria Igreja Católica para nos explicar, esclarecer, ensinar qualquer passagem que apresente dúvidas, pois só ela poderia esclarecer o que ela própria escreveu e transmitiu fiel e zelosamente através dos séculos.
* De forma contrária -e provado está demais- que todo aquele alheio à Igreja Católica, que se mete a “inspirado”, a “escolhido”, a “eleito”, a “doutor em Sagradas Escrituras”, a “teologuinho” etc. de plantão, só termina criando mais confusão e divisão.. E todo reino que se divide está condenado a desaparecer. Começou com Lutero; dividiu-se e em quantos “reinos” o “reino” de Lutero já se dividiu? A sua seita, Filipe, por acaso, não é mais uma dessas divisões?
Outrossim, Filipe, se é para ser como vc disse (“se for para ser promulgada deve ser de forma correta e idêntica as escritas”), então por quê só tem que ser assim apenas quando LHES CONVÉM e não SEMPRE e em TODA CIRCUNSTÂNCIA?
a) Sim, amigão, por que vcs não se batizam conforme ESTÁ ESCRITO?
Como?
* Em água corrente; vcs o fazem em água parada, numa piscina que chamam de batismal.
* “Como Jesus se batizou” (vcs adoram essas palavras); Jesus não se batizou em nome do Pai nem do Filho nem do Espírito Santo.
* Como João Batista batizava; chamava aos batizandos de “raça de víboras”.
* etc. (para não esticar demais).
b) Se as leis mosaicas morreram na Cruz de Cristo, por que insistem em manter viva a lei do DÍZIMO que também é mosaica?
* Ora bolas!… Sola Scriptura é Sola Scriptura; se está “escrito”, escrito está, dizem os anticatólicos; mas se calam quando a minha AMIGA (a Sola Scriptura) se volta contra o feiticeiro.
4) Quanto a isso de “o segundo mandamento é extremamente claro e a importância dos mandamentos também é”:
Ora, segundo o ídolo protestante,principalmente dos adventistas do 7º dia, chamado “Sola Scriptura”, os mandamentos estariam em Êx 20 e Dt 5. Mas o ídolo deles é falho e traiceiro e os cega, de modo a não perceberem que esses mandamentos correspondem aos das PRIMEIRAS TÁBUAS DE PEDRA; em quanto os mandamentos das SEGUNDAS TÁBUAS DE PEDRA se encontram em Êx 34. Se eles lerem, de fato, a Bíblia, verão que os mandamentos desse capítulo 34 são completamente DIFERENTES dos das primeiras tábuas.
Gostaria que vc, Fiipe, me confirmasse se vc ou alguém da sua seita CUMPRE ou NÃO esses mandamentos. Fico no aguardo.
Lembro-lhe, Filipe, que Sola Scriptura é Sola Scriptura e NÃO FUI EU QUEM A INVENTOU e que ela é um dos MAIORES ÍDOLOS dos anticatólicos.
Aaaaah!… E, por favor, se desejar responder-me, não se preocupe em se dirigir a mim com esse “irmão” nem com esse papo de “amo você”, “amamos vocês”, tst-tst-tst,… Não cola!
Olha,”El Alacalufe”, em primeiro lugar não sou anti-católico, em segundo você não sabe a que religião pertenço e nem mesmo se pertenço a alguma. Outra coisa, a comparação que voce fez a respeito do batizado me fez rir, mas compreendo se pra voce modificar os mandamentos, e não se batizar num rio, tem as mesmas proporções.
Voce falou demais, e no final não respondeu nada, quis somente me agredir, pois percebe-se que levou isso para ao lado pessoal. “Sola Scriptura é o maior ídolo dos anticatólicos”, hahahahaha, deixa de ser babaca, a história não mente a respeito da igreja católica, basta apenas ter interesse em pesquisar e conhecê-la melhor, até porque a maioria dos católicos que conheço nem sequer leu toda a bíblia.
Voce diz que se focar somente na bíblia limita Deus, quer dizer, seguir sua palavra é limitá-lo??? Por favor, voce diz: “a igreja é a palavra de Deus completa”, no teu pensamento isso da o direito da “igreja” modificar a palavra de Deus? Com as tuas palavras voce so conseguiu me convencer que é um alienado, um marionete, como muitos outros por ai.
NOTA: Esta é uma resposta à resposta do Felipe (ver texto abaixo de 25-Junho-2011).
a) Vc pode gritar ao mundo não ser um anticatólico, mas -como eu o disse antes- a sua atitude grita mais alto o prova o contrário.
b) Vc disse que eu nem sei a qual seita religiosa vc pertence; mas a sua atitude a as suas palavras tornam vc TRANSPARENTE, amigão, portanto, é claro demais que vc é um adventista que ficou e está fanatizado com a questão dos mandamentos, os mandamentos, os mandamentos, os mandamentos, etc., e nada mais que os mandamentos e que tenta desesperada, vã e inutilmente acusar à Igreja Católica por “terem mudado”, “terem mudado”, “terem mudado” os mandamentos… E assim vai o disco riscado (= lavagem cerebral)
c) Vc não é o primeiro anticatólico desonesto que finge RIR tentando debochar da verdade que a própria Bíblia e a História lhes coloca. Não é minha culpa, Filipe, que vc tente usar e impor a Bíblia AO PÉ DA LETRA aos outros, alegando que “está escrito”; mas quando eu faço O MESMO com vc, vc diz causar-lhe risadas e me chamar de “babaca” em lugar de PROVAR que eu estivesse errado. Se vc não prova o meu erro, então é porque eu provei o seu e vc ficou sem razão e sem a verdade, que a verdade prevaleceu e que a Sola Scriptura da qual vc tentou se apoiar desabou por si sozinha.
d) Também não é minha culpa que a maioria dos católicos “que vc conhece” não tenha lido a Bíblia toda… Coincidentemente, Filipe, eu posso afirmar que TODOS (e não apenas a maioria) os anticatólicos que EU conheço JAMAIS leram a Bíblia POR COMPLETO… E au, Filipe, como fica, então? Outrossim, vc próprio leu a Bíblia POR COMPLETO?
Tão logo assim, vc esqueceu (ou ignorou desonestamente) o que escrevei a vc na minha resposta anterior: “uma pesquisa no ano passado [2009] provou que 50,61% DOS PASTORES PROTESTANTES CONFESSARAM NUNCA TER LIDO A BÍBLIA POR COMPLETO. Sim, são esses mesmos que lavam as cabeças dos incautos contra a Igreja Católica.”… Será que o seu pastorzinho não é MAIS UM que faz parte desse 50,61%?… Então com que cara-de-pau vc vem aqui cobrar dessa maioria “que vc conhece” a leitura total da Bíblia?
e) Não é “na minha cabeça” que a Igreja tem o direito de “modificar a palavra de Deus”, Filipe. Aliás, não só o DIREITO da Igreja Católica mas também ela tem o PODER e a AUTORIDADE para fazê-lo, como de fato FEZ (At 15) e FARÁ quantas vezes forem necessárias sob o guia e orientação do Espírito Santo. Ou vc, Filipe, que, dando-se ares de doutor em Sagradas Escrituras, se atreve a criticar à Igreja Católica (a qual ESCREVEU O NOVO TESTAMENTO NA ÍNTEGRA e que, portanto, SÓ ELA sabe explicar e interpretar aquilo que escreveu), por acaso, não sabe que a Igreja Católica, no Primeiro Concílio da Igreja, realizado em Jerusalém (+/- 48 dC), ABOLIU AS LEIS E ORDENANÇAS DA BÍBLIA para toda a Humanidade e que tal decisão “pareceu bem ao Espírito Santo e a nós” (At 15,28). Noutras palavras pareceu bem a Deus (Espírito Santo) e à Igreja (nós).
f) Quanto a isso que vc, Filipe, me chamou de “alienado” e de “marionete”, além de já ter me chamado de “babaca”, são as mais belas PROVAS da sua FALSA CONVERSÃO; daí a sua desonestidade e hipocrisia e seu FALSO CONHECIMENTO BÍBLICO e da VERDADE. A sua atitude é típica de quem não tendo argumento nem base para defender aquilo que diz conhecer, deixa o tema (a ideia) de lado e se volta contra a pessoa. Pena! Vc só falou de mim, da minha pessoa, e não escreveu uma virgulinha sequer sobre o tema em questão. Vai crescer, Filipe.
amado irmão Miguel
graça e paz, carissimo.
Fico contente que tenha reaparecido no grupo e gostaria que sobesse que tanto eu quanto nossa amada igreja tem orado continuamento por voce para que se reconverta desses caminhos da autoidolatria que anda seguindo. Lembre-se irmão que nenhum homem pode se colocar acima de Deus e que suas palavas soam como grande mal e que se não cnverter enquanto é tempo, o irmão poderá pagar eternaemnte no inferno. Aceite jesus enquanto é tempo e volte para a igreja do senhor de coração limpo e humildade renovada.
Saiba que nóso amamos muito e queremos sua conversão. Irmão, seu nome já está no quadro das pessoas que necessitam de oração para salvar sua alma que temos em nossa congregação, mas se puder escrever seu nome completo, eu lhe agradeço muito porque saberemos melhor quem necesista de nossas preces.
Fique na pazdo senhor irmão.
Irmão Diego, o irmão fala de si mesmo, pois nem sei de onde tira tantas calúnias ainda de mim, todos sabem e vêem minha conduta perante Deus, se quer prosseguir com suas mentiras vá em frente, mais não lhe darei atenção, também te amo em Cristo Jesus. Misericórdia Senhor, e ainda têm a coragem de dizer que não sou humilde e preciso de conversão, mais sou eu quem preciso me concertar? Sou eu que procuro o tempo todo acusar alguém e dizer coisas que nem mesmo sei da vida alheia?
À paz do Senhor Jesus!
Obs de palavras do irmão Diego :
”Lembre-se irmão que nenhum homem pode se colocar acima de Deus e que suas palavas soam como grande mal e que se não cnverter enquanto é tempo, o irmão poderá pagar eternaemnte no inferno.”
Eu me ponho acima de Deus? Óbvio que não, isso é triste….misericórdia..
Pazdo Senhor Jesus Cristo, e um forte abraço sincero e verdadeiro!
Que isso é triste, é fácil dizê-lo com a boca, mas… os atos e testemunho REAL denunciam e desmascaram você.
Entenda quando vc disse “te amo, irmão” e ao mesmo tempo diz “tu és a prostituta do Apocalipse”, se o chamas de “mentiroso”, de “idólatra” sem sê-lo, se lhe dizes que é vítima do mal, de satanás e outras tantas, se o julgas e condenas sem cesar, etc., etc., etc. Que amor é esse?
O fato de julgá-lo e condená-lo a todo momento, ISSO te coloca ACIMA DE DEUS, pois assumes e te arrogas uma função que só a Deus cabe, pissando, ao mesmo tempo, nos mandamentos: “não julgues”, “tira primeiro a trave do teu olho…”
PUTZ GRILO, meu!
Gostaria também de deixar um video de pregação para o irmão Diego, e a qualquer um assistir.
PAZ DE CRISTO!!! sou catolico amo maria! assim como amo minha avó que ja morreu mas tenho uma foto dela na sala!
é pecado amar?
Amar a DEUS sob todas as coisas e não amar só a DEUS!!
Como eu gostaria de uma relação melhor entre as igrejas , não precisa vc aceitar a doutrina da outra nem criticar.
conheço um cidadão que era alcolatra bebia muito batia na mulher e andava de bicicleta trabalhava de pedreiro não tinha nda, 6 meses depois virou pastor não trabalha e anda de carro zero, outro pastor diz que tem um sonho de ter uma mercedes, outro é pastor e fica falando AVE MARIA!!! e tantas coisas que vemos no dia a dia tvs radio e jornais e alguns irmãos ficam se preocupando com outra religião.
em vista alguns pecados que vejo, adorar se é o que eles acham é fichinha!!!
a paz do sr esteja com todos!!!
MEU CARO AMIGO RODRIGO SOU EVANGÉLICO A QUATRO ANOS, ACEITEI JESUS COMO MEU SALVADOR E GOSTARIA MUITO DE FAZER AMIZADE COM PESSOAS CATÓLICAS, PARA PODER ENTENDER MELHORA A FÉ CATÓLICA. OLHA MEU CARO AMIGO RODRIGO JESUS NOS DIZ, QUE DEVERÍAMOS ACEITA-LO COMO NOSSO SALVADOR E NÃO QUE DEVERÍAMOS DEIXAR DE SER CATÓLICO E VIRAR CRENTE. MEU EMAIL É RENATINHOA@ IG.COM.BR ESSE EMAIL ESTA ABERTO PARA TODOS OS CATÓLICOS E TAMBÉM EVANGÉLICOS E QUALQUER OUTAR CRENÇA. QUE DEUS POSSA ABENÇOAR A TODOS .
Ué!…
Não é vc quem, em 8-março-11, neste blog, acusou os católicos dizendo (1) “nao tem entendimento da palavra”, (2) “nao querem entender”, (3) “atribuem milacres a seus santo que nada fazem”, (4) “nao querem ver (a verdade).”…?
Não é vc quem, com tais palavras arrogantes, pisou por cima de todos os sacerdotes e teólogos católicos da História e da atualidade, chamando-os de MALDOSOS (“não querem ver”, “não querem entender”)?
Como vc explicaria agora estas suas palavras: (5) “GOSTARIA MUITO DE FAZER AMIZADE COM PESSOAS CATÓLICAS, PARA PODER ENTENDER MELHORA A FÉ CATÓLICA”, sendo que primeiro acusou e agora diz querer entender; é dizer, vc nos acusou ANTES de nos entender?… Ooooooou… vc está agindo agora disfarçado de ovelha?
Afinal, Renato, QUAL é o seu verdadeiro rosto e pele?
Renato:
O meu e-mail é:
abaliellas@yahoo.com
Nota: não tem “.br” (PONTO br).
Fique também a vontade vc e quem mais quiser “bater um papo” sadio. Mas, por favor, use da sua própria criatividade e conhecimento, não enviando “colagem” de sites (usando o Copiar-Colar). Diálogo é diálogo, não é vômito de copiar e colar.
O católico deveria ler a Bíblia Sagrada e aprenderia que é Deus, Jesus e o Esírito Santo. Assim entenderia que religião não salva e sim a fé em Cristo, só Ele é o único mediador entre Deus e os homens. Tenho pena porque a ignorância em relação a Palavra de Deus ( Bíblia Sagrada, não a biblia católica) vai levá-los ao inferno, mas até isso eles desconhecem; acham que existe purgatório, coisa inventada pelos homens. Os ensinadores deles (Padres) vão pagar caro quando chegarem diante do Deus vivo. Só nos resta orar ao Deus único, para que em nome de Jesus mais e mais católicos conheçam a verdade e sejam salvos.
Lu
vc leu tanto a Biblia que agora se considera na condição de “deus” para dizer quem vai ou não para o inferno. Não apenas isso ainda se acha no direito de mandar no próprio Deus para lhe dizer quem deve pagar caro por alguma coisa. E você ainda se acha salvo do inferno.
Obrigado por nos mostrar o que é a fé pagã dos evangélicos.
so queria saber uma coisa por que os protestantes tem varias igrejas,nao importa o lugar ate uma garajem serve.e cada igreja fala uma coisa.tem pastor que fala que pode revelar sua vida ja vi varias pessoas perder tudo na vida por causa de pastor que roubou tudo.mim respondam por favor
Prezado Diego,
Estive ausente do grupo por um bom tempo e agora, ao retornar e ler o histórico dos acontecimentos para me inteirar da situação, entre tantas mensagens as suas foram as que mais me chamaram a atenção pelo caráter de sinceridade que demonstram.
Quero cumprimentá-lo pela atitude cristã de buscar recuperar uma alma irremediavelmente condenada ao inferno por ter se perdido. Uma pessoa que já foi cristã e hoje presta culto a si mesmo por se considerar divino é, sem dúvida, alguem que precisa de muita ajuda e considero sua postura um exemplo de amor ao próximo.
É claro que a pessoa jamais irá aceitar que se perdeu e se considera o mais cristão de todos os seres humanos, porque o mal que acometeu seu ser não o deixa enxergar o estado de pecado em que se encontra. Quando isso acontece, somente uma ajuda externa é que poderá libertá-lo.
Parabens e continue agindo sempre assim em prol das ovelhas perdidas.
Márcio
O Rildo brasil e o Rafael Cassio Aguiar ainda estão por aqui???
Márcio
Graça e Paz Marcio ,tudo bem.
Do Rildo eu não sei, mas eu continuo aqui.Sei que muitos catolicos ainda não aceitam a ideia de que as imagens não tem valia nenhuma,e continuo a afirmar que o Unico,Verdadeiro e Necessario Salvador e Mediador é Jesus.Continuo com a posição que a ICAR deve ensinar melhor seu rebanho sobre essa questão da latria,hiperdulia e dulia,que para mim com todo o respeito é a mesma coisa.Estive relendo nossas conversas,admiro sua inteligencia.Pena que a maioria dos catolicos não tem vivencia com a leitura biblica.Como eu ja te disse algumas vezes,ja fui do Neocatecumenato,fui Crismado,coroinha.Mas algo me indignava,era saber que as imagens que estavam ali não estavam dentro do que diz a Palavra.Me desculpe se te ofendi,não foi minha intenção.Como cristão jamais eu deveria criticar a sua religião.Sei que no meio protestante tem muitos abusos, que também há diversos ministerios que adicionam coisas que não estão na Biblia,por eu ser meio bereiano,não concordo, mas respeito.Deveria ter te respeitado mais.Mas que continuemos a viver sob a luz da Palavra.Espero que Deus continue abrindo seu entendimento,e que você encontre toda a informação que necessita na Palavra de Deus.Como eu ja te disse,não discutimos pessoas somente pontos de vista.Desde ja espero que me perdoe se te ofendi.Que Deus te ilumine,te guarde e te proteja.Que todo o conhecimento seja derramado sobre tua cabeça pelo Espirito Santo,por que somente quem é espiritual discerne todas as coisas e não é discernido.Que você tenha uma semana abençoada em nome de Jesus Cristo
Prezado Rafael,
Fique tranqüilo porque não me senti ofendido. Como dialogo há anos com pessoas das mais diversas denominações religiosas não-católicas, já me acostumei com esse comportamento.
Lamento informar que seu modo de agir, que você próprio considerou errado, não foi um caso à parte, mas é regra em todo o meio evangélico: atacam usando difamações e calúnias e depois se desculpam afirmando que não tiveram a intenção de fazê-lo. Essa atitude em relação à fé dos cristãos, antes, e mesmo agora apesar dos pedidos de desculpas, simplesmente demonstram a realidade de quem são e o que são os evangélicos. Por aí também verificamos que não é algo que vêm da pessoa, mas de alguém manipula a cabeça de vocês para agirem dessa forma.
A melhor maneira de responder a tudo é a apresentação da Bíblia Sagrada como forma de demonstrar quem está certo e quem está errado. Se revisou as conversas, já deve ter verificado o que aconteceu com todos aqueles que agiram exatamente como você quando confrontados com a Palavra: onde está o Leone com toda sua “sabedoria”? Onde está o Romero com suas acusações? Cadê o Jorge Luiz, ex-católico que se “converteu” a nem sabe o quê? Onde está o Valter que tanto acusou a Igreja de desviar dos caminhos de Deus? Onde foi parar o Glauber que arrogantemente desafiou os católicos a debater sobre a Bíblia e, quando aceitei seu desafio mostrando a mesma Bíblia que dizia conhecer, ele desapareceu feito fumaça ao vento? Onde estão as respostas do Miguel sobre as doutrinas bíblicas, que nunca conseguiu responder uma única vírgula sobre aquilo que a Bíblia ensina e que ele tanto dizia que era seguidor e a usava para embasar todas as suas acusações? Enfim, onde estão todos os outros evangélicos que nos acusaram com tantas calúnias?
Todos chegaram com o mesmo ímpeto, atirando ‘pedras’ de acusações de todos os lados e de todos os tipos. Todos se consideravam “gigantes conhecedores da Bíblia” e se davam o direito de julgar, condenar e executar os cristãos-católicos apenas pela fé que professamos. Porém, nunca temi nenhum deles e, ao invés de responder na mesma altura, preferi ser humilde para me colocar debaixo do julgamento do Senhor e meu único escudo foi Sua Palavra. Em resposta a todos os vitupérios que recebi sempre apresentei a Bíblia em minha defesa e da fé que professo. O resultado está aí para você comprovar: não sobrou um acusador sequer e de todas as suas infames calúnias não sobrou pedra sobre pedra. Bem diz a Bíblia Sagrada sobre aqueles que confiam no Senhor: “Mil cairão ao teu lado, e dez mil à tua direita, mas não chegará a ti. Somente com os teus olhos contemplarás, e verás a recompensa dos ímpios. Porque tu, ó SENHOR, és o meu refúgio. No Altíssimo fizeste a tua habitação” (Sl 91, 7-9)
Eu lhe fiz algumas perguntas e você postou as respostas, às quais já estou respondendo, pois achei muito interessante suas colocações e veremos tudo o que você respondeu à luz da Palavra de Deus e se existe algum embasamento bíblico para elas. Aliás, é justamente perante a Bíblia que todas as doutrinas solascripturistas se desmoronam tal qual castelo de areia quando bate a onda do mar. Nunca vi nenhuma resistir.
Sobre a questão de imagens, vocês evangélicos criticam tanto seu uso a ponto de nos acusar de adoração, enquanto vocês próprios prestam cultos aos seus pastores, homens pecadores como todos os demais, os quais vocês consideram senhores absolutos da verdade e lhes fazem extrema adoração a ponto de chamá-los “homens de deus”, não obstante a Bíblia ensinar que adoração a homens é uma prática idolatrica, pagã e totalmente errada. Eu já fui evangélico e, dentre os inúmeros ensinamentos puramente humanos e que nada tem de bíblicos que as igrejas evangélicas ensinam, esse foi um dos que me levaram a sair desse meio e me converter ao Cristianismo. Deus me concedeu a graça da visão e do entendimento acerca do verdadeiro conhecimento de sua Palavra, e hoje não dependo de nenhum “homem de deus” para me dizer o que é certo e o que é errado. Hoje sou livre em Cristo Jesus.
A Igreja Católica sempre afirmou que o único salvador é Nosso Senhor Jesus Cristo e nenhum outro. Isso vêm acontecendo desde que foi edificada pelo próprio Cristo há mais de dois mil anos. Os únicos que afirmam algo contrário são os que se afastaram da Igreja para seguir mandamentos humanos.
Se, por um lado, como você alega, “maioria dos catolicos não tem vivencia com a leitura bíblica”, do outro lado, entre os evangélicos, a situação não muda nem um pouco, porque a grande maioria dos evangélicos também não tem nenhuma vivência com a leitura da Palavra de Deus. Se tivessem alguma, por menor que fosse, a primeira coisa que fariam seria viver conforme ICor 1,10, e não nessa divisão vergonhosa que estão hoje. A segunda atitude que teriam seria a de pensarem por si mesmos e não ficarem na obediência de homens e suas doutrinas. Prova disso é que homens como Edir Macedo e Cia ltda. se enriquecem vergonhosamente diante do aplauso de milhares e milhares de fiéis que acatam de forma inquestionável suas doutrinas e mandamentos, ainda que isso vá contra os ensinos da Bíblia.
Os evangélicos não conhecem a Bíblia; apenas decoram alguns versículos que seus pastores mandam que façam, e nada mais. E, para que não percebam o quanto estão sendo manipulados, os pastores ainda lhes fazem acreditar que “conhecem a Palavra”. Eu vi e vivi isso de perto e sei bem como é toda essa enganação!
Sobre seu relato de vida, “ja fui do Neocatecumenato,fui Crismado,coroinha.Mas algo me indignava,era saber que as imagens que estavam ali não estavam dentro do que diz a Palavra”, estaremos abordando isso no decorrer do seu devido tempo, porem já dá para ver que existe uma grande contradição em suas palavras. Você se contradisse em seu próprio testemunho. Abra o endereço abaixo e veja se seu “testemunho” de vida não está dentro dos mesmos moldes para não acabar desmascarado da mesma forma:
Achei bem interessante sua outra colocação: “Continuo com a posição que a ICAR deve ensinar melhor seu rebanho sobre essa questão da latria,hiperdulia e dulia,que para mim com todo o respeito é a mesma coisa”. Ora, Rafael, a ICAR já ensina a diferença entre um e outro, mas que isso adianta isso se para os não-católicos como você é “tudo a mesma coisa”? Que adianta você dizer que a Igreja deve ensinar melhor seu rebanho, quando você próprio já afirma que não quer saber se há diferenças entre os termos? Seria o mesmo se eu disse que evangélico, muçulmano e budista fosse tudo a mesma coisa e, mesmo que você me explicasse que evangélico segue a Bíblia enquanto que os outros não, eu continuaria a dizer que, para mim os três são a mesma coisa, e ainda diria que você precisava explicar melhor essa diferença. O que você pensa de uma pessoa que age dessa maneira? Certamente iria dizer que, ou não estou em juízo perfeito, ou estou agindo de pura má fé, porque uma pessoa de bom senso há muito já teria, ao menos, acatado a explicação.
Espero que você não faça como a imensa maioria dos evangélicos que gostam de alardear que conhecem a Bíblia, mas que quando confrontados com a Verdade que ela expõe, simplesmente calam-se ou fingem-se de cegos, surdos e mudos para não aceitarem a vergonha que está errada naquilo que acusam e não conhecem a Palavra de Deus conforme afirmavam, mas tudo o que seguem são doutrinas de pastores. Veja o exemplo das pessoas que listei acima e tantos outros mais que se calaram completamente diante das mais simples questões nos debates a que foram submetidos. Tomara que você não aja com hipocrisia assim como eles, mas com autenticidade. Ademais, no decorrer de nossa conversa, veremos se o ministério do qual você faz parte também não adiciona coisas que não estão na Bíblia. Já que você próprio declara ser “meio bereiano”, então certamente nunca confirmou se tudo aquilo que seu pastor prega está ou não em conformidade com a Palavra de Deus. O verdadeiro cristão é um bereano 100% e não apenas metade.
Você citou em falar pelo MSN. Eu não uso essa ferramenta, mas se preferir, faço parte de um grupo, o Estudantes da Bíblia, onde há mais espaço para conversarmos:
http://br.groups.yahoo.com/group/estudantes-da-biblia.
O grupo é pequeno, e por isso não haverá maiores interferências na conversa. Também não há limitação quanto a adesão. Fique a vontade para escolher.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo!
Márcio
A Graça e a Paz,estive estudando para dar uma resposta adequada as suas refutações.Sobre a questão latria,hiperdulia e dulia há uma interpretação errada nesses termos.Dulia (do grego δουλεια, “douleuo” que significa “honrar,ser servo)Latria(λατρεια, “latreuo” que significa servir).Sendo assim é respectivamente a mesma coisa,o termo grego correto para adoração é “PROSKYNEO”= (prostrar-se e adorar).A palavra comumente usada para adoração na Bíblia Sagrada é “PROSKYNEO”= (prostrar-se e adorar), não LATRÉIA, veja isso em Mateus 4:10 “Vai-te, Satanás; porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás (proskyneo), e só a ele servirás (latréia).
Com relação ao ministério que eu faço parte, é um ministerio abençoado.Vidas são transformadas,vejo milagres acontecerem.Vejo o Espirito de Deus operando naquele lugar.O pastor Rubens é uma pessoa que realmente quer ser servo de Deus,e não ser servido.Como ja te disse tem 3 empregos,é professor,e é contador.O requisito para ser pastor no ministerio que eu faço parte é tudo que está escrito em 1 Timoteo capitulo 3,e tambem se auto sustentar, para não causar escandalos.Quanto ao Edir Macedo,ao Malafaia,Mike Murdok,Estevam Hernandes e etc…,eu não tenho nada a dizer,eles são verdadeiramentes Mercadores da fé,fazem a mesma Simonia que a Igreja Catolica fez durante a Idade Media.
Você falou sobre conhecimento biblico,esta escrito em Oseias ,que conheçamos e prossigamos em conhecer ao Senhor,quer dizer que não sabemos nada da Palavra,por mais exegeses,apologeticas,teses e teorias existam ninguem é tão entendido biblico,se fosse assim os bispos no concilio de Niceia não teriam permitido o uso de imagem.Tem até santo catolico que era contra a veneração de imagens.São Agobardo esse é o nome dele.Então ninguem conhece toda a Palavra de Deus,a revelação quem dá é Deus.Sobre o meu testemunho,venha até meu bairro sem que eu saiba,e pergunte sobre quem eu era e sou hoje.Gloria a Deus pelos milagres que acontecrema na minha vida,por que quem faz o milagre acontecer é Deus.Que tenha uma otima semana em nome de Jesus.
Primeiramente à paz do Senhor Jesus Cristo à todos, inclusive ao irmão Márcio.
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Irmão Márcio, não vim mais por questão de tempo, não vou ficar minha vida toda escrevendo e se esforçando num assunto que eu mesmo já disse aqui, e que primeiramente a palavra de Deus nos mostra claramente.
Outra, desculpe pela minha ignorância, mas as coisas de Deus são sérias e não brincadeira, de onde tira que Jesus Cristo fundou igreja, ou denominação?
Por acaso nós cristãos que só servimos ao Único digno de receber honra e glória, por acaso nós já dizemos que Jesus veio ao mundo e fundou isso ou aquilo, ou que a verdadeira ”religião” é essa ou aquela? Não. Não há e nem existe religião,só há um único caminho, Jesus Cristo, só Ele salva.
Eu prefiro nem mais perder meu tempo com isso, pois para mim não vai ter ” Edificação”, não estou lhe ofendendo, de maneira alguma, mas nós batemos na mesma tecla todos os dias, e não vai ser isso que irá mudar alguma coisa. Uma coisa é certa, que só Jesus Cristo tem autoridade e poder para salvar, então se uma pessoa se dedica à uma vã filosofia ou ”religião”, da que tanto dizem também nós cristãos termos, não passa de um engano, pois na palavra do Senhor isso não se encaixa, só Jesus é o nosso foco, não há outros deuses, não há outro caminho, a pessoa engana a si própria quando se apega à outro deus (não sou eu quem julgo, isso está na Bíblia), quem não aceita Jesus como Único e Suficiente Salvador, está se entregando para a condenação, não sou eu que afirmo, a própria Bíblia resume isso tudo.
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O irmão expôs o seguinte:
[ Onde estão as respostas do Miguel sobre as doutrinas bíblicas, que nunca conseguiu responder uma única vírgula sobre aquilo que a Bíblia ensina e que ele tanto dizia que era seguidor e a usava para embasar todas as suas acusações? ]
? Nunca consegui? Embasar? Têm razão uso a palavra como escudo sim, Jesus nos ensina usá-la contra as palavras do inimigo, ela é o nosso escudo protetor, a nossa arma inflível, sem ela nós não somos nada, ”as palavras de Deus são sábias e edificantes para o ser humano”. Não tenho coragem de ser hipócrita, e digo para o irmão de cara limpa, não caluniei em momento algum, só lhe respondi com as palavras e verdades de Deus.
O irmão é que desde o começo veio jogando coisas que nem mesmo são verdades para cima de mim, como um outro, disse está certo de tudo, e que eu era o inimigo dele ou coisa do gênero, mas o que eu quiz dizer para esse, que nem mesmo até hoje entra, é que ele ”acrescentou” dizendo que ” Jesus não nos ensina à ganhar almas ”, daí em diante fui taxativo em dizer que, Jesus nos ensinou sim a fazer Sua obra(vontade), mas Não o Seu agir, quem opera é Ele quem transforma é Ele, em nenhum momento eu disse ”ter todo o poder ou me pus na posição de divindade” como ele mesmo disse e tirou isso dos seus próprios pensamentos imaginários, e nem mesmo o ser humano é capaz de tal coisa, óbvio, o que eu disse ficou bem explícito para que aquele que lesse entendesse bem o sentido da coisa, não me arrependo no que escrevi, se ele não quiz entender e preferiu partir para a mentira, o problema é dele com Deus, e ele como um ”cristão”(disse ele), ainda persistiu numa coisa sem fundamento e que nem está de acordo com a palavra.
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Não desrespeitei ninguém aqui na comunidade, mas só falei daquilo que está dentro da Bíblia, pois se o irmão lesse saberia que só Jesus é o Senhor, mas prefere acreditar em seus pensamentos como outros católicos, e dizem que nós(os que aceitamos somente à Jesus) nos achamos, ou que nos posicionamos como se fôssemos difamadores e caluniadores ou pior, melhores que alguém, nem mesmo o ataquei, nem mesmo disse isso e estou tranqüilo à esse respeito, pois Deus conhece o meu caráter, novamente não estou dizendo que o irmão seja uma pessoa horrível, mas que o amo em Cristo Jesus assim como amo aquele que me caluniou, só pelo fato de eu ter dito que ele não desmentia contra minha pessoa mais desmentia o que estava escrito na palavra, pois no momento eu deixava exposto para ele, a palavra de Deus e não a minha própria como ser humano falho e pecador, por isso ele preferiu distorçer e começou a escrever tantas mentiras, mas não tenho nada contra essa pessoa só tive direito de me tratar, e não escondi nada, pois também não devo nada.
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Pode observar bem e verá do que estou dizendo, cometi sim, um erro ao persistir nesse assunto, por isso evitei um tempo de vir aqui, pois não seria edificante para mim e nem agradaria à Deus com isso, apesar de saber que eu não me pus daquela maneira a qual ele ”criou”.
Irmão Márcio não despreso suas palavras, mas também não posso dizer que Deus aceita imagens, a igreja para nós não é o lugar onde cultuamos e louvamos à Deus, mas o nosso corpo físico este é o templo do Espírito Santo de Deus.
Não lhe atirei pedras nem ao irmão e nem a outro católico que respondi, pelo contrário, tive muito respeito com eles mas expus a verdade de Jesus Cristo, e repito que só Jesus é o que proporciona o homem à felicidade, o caminho verdadeiro, apesar de ser árduo é gratificante para nós que o aceitamos, perseguições não nos falta, mas Ele nos conforta todo o tempo em que precisamos, a lei não é nossa a lei é de Jesus e Ele deixou o Seu evangelho para que nós cumpríssimos o que está escrito pelos profetas e por Ele, pois não foi simplismente pelos profetas mas antes pelo Espírito do Senhor que usa os seus até hoje, mas em muitas situações devemos ter o discernimento espiritual e saber que nem todo espírito é por parte de Deus, como afirma a palavra, pois o diabo veio para enganar, à paz do Senhor Jesus Cristo ao irmão, de ti não tenho nada contra, e nem mesmo fomos chamados para isso, fomos chamados para ser contras as potestades e ao inimigo aquele que escandaliza a palavra do Senhor, somos contra o pecado e não contra o pecador.
Paz à todos meus amados aqui, inclusive o irmão!
carisimo irmão Marcio
saudo o irmão e a todos os demais membros desse grupo com a golrisosa paz do senhor
Em primero lugar quero pedir desculpas pela demora da resposta.
Quero agradecer as palavras de apoio que o irmão me deu no trabalho de resgatar a alma do nosso irmao Miguel das trevas da idolatria. Sim, infelismente existem muitos cristãos que se desviaram da verdade e desvirtuam a sã doutrina as vezes em favor da adoração a outras pessoas e outras coisa e as vezes na adoração ao próprio instinto egoísta, para sua própria perdição. Por saber que esse irmão desviado precisa de ajuda embora ele não aceite isso e ate pense que ainda está no camino certo, eu e toda minha igreja nos reunimos frequentemente para orar por sua salvação. Como o irmão bem disse o mau escravizou o Miguel de tal forma que ele nem percebe o pecado que se encontra e ainda se acha salvo mais eu nunca perco a esperança que um dia ele vai se converter e alcançar a luz novamente, aliás tenho recebido vários sinais disso, na semana passada durante um culto um irmão que visitava minha igreja e quem eu nem sequer conhecia me procurou para dizer que dias antes tinha recebido uma revelação para naquele dia ele fosse no culto de nossa congregação a fim de avisar *aquele que ora pela volta de quem si perdeu para não desanimar porque o coração endurecido do desviado estava sendo posto a prova e não tarda a encontrar a salvação*. Olha só que benção, irmão Marcio, eu nem conhecia aquele homem e justamente aquele estranho foi o vaso usado para me trazer essa revelação e me dar força para continuar minha campanha de oração junto com toda a igreja em beneficio do irmão que vive mergulhado no terrível pecado de se achar um deus. Penso que não existe pior situacão em que um ser humano pode estar.
Mais uma vez obrigado, estarei retrasmitindo suas palavras para minha igreja a fim que recebam seu apoio.
Graça e paz.
Amado irmão Miguel graça e paz do Senhor,
Espero que esteja tudo bem com o irmão. Eu e toda a congregação da qual participo estamos em continua campanha de oração por sua conversão e temos a certreza que no tempo certo seu coração será aberto para acolher o evangelho onde o irmão será libertado da idolatria em que vive, ainda mesmo que acredite que não está pecando em ponto algum.
Amado, sinto me no dever moral e cristão de chamar sua atenção para a blasfêmia que teima em praticar. Mesmo diante de meus alertas e de outros evangélicos, o irmão continua praticando o terrível pecado de se colocar como um deus, pois disse:
[só lhe respondi com as palavras e verdades de Deus].
Amado irmão, ninguém pode responder com as palavra e verdades de Deus porque isso somente ele é quem faz. O máximo que nós podemos fazer é responder com nossas próprias palavras sob inspiração baseados na verdade que a Blibia Sagrada ensina . Ninguém tem o direito e nem pode sequer pensar em usar * palavras e verdades de Deus* como se fosse sua. Isso é uma vergonhosa idolatria, meu querido irmão. Palavras divinas só podem sair de um ser divino, e o irmão não é nada disso. É humano, pecador e falho como todos os demais homens, e jamais conseguirá salvar-se por seus próprios méritos. Por melhor que seja nunca conseguirá chegar sequer próximo da condição divina que pensa ter. O primeiro passo para nossa salvação é reconhecer se pecador e pedir perdão pelos pecados. Se o irmão acredita que tem a verdade divina em si mesmo, então jamais se considerará um pecador e nem que precisa de salvação. Sua verdade não poderá remir seus pecados em momento algum.
Por favor, pense um pouco na conduta errada que está praticando, e ainda se dizendo salvo na condição de evangélico, ora irmão isso não é conduta que nenhum evangélico salvo pelo precioso sangue derramado na cruz faz, mas muto pelo contrario, todos nós evangélicos tementes nos submetemos a vontade divina e jamais pensamos em querer se apossar do lugar dele. Leia a Bíblia irmão, e verá que a única pessoa quem quis tomar o lugar de Deus foi o diabo e seus anjos, assim quando temos um comportamento igual estamos nos fazendo igual a esses seres das trevas. O verdadeiro crente é uma pessoa que vive na luz.
O irmão tambem diz:
[não me arrependo no que escrevi mas só falei daquilo que está dentro da Bíblia].
Ora amado irmão, quem foi que escreveu essas palavras:
[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
[Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus].
Irmão, mostre qual parte dentro da Bíblia ensina uma abominação dessas?
Não bastasse essas palavras blasfemas o irmão ainda insiste no erro apesar de nosos constantes alertas.
Amado Miguel, saiba que faço todo esse alerta porque o amo profundamente e me preocupo com sua salvação. Sei que o irmão é uma boa pessoa, mas se deixou enganar pelas palavras de satanás, o mesmo que impede o irmão de ver o erro em que está mergulhado.
Eu e toda minha igreja nos preocupamos com você, oramos por sua salvação e queremos que o irmã saiba o quanto estamos enpenhados em resgata lo.
Você disse que é da Assembléia de Deus situada na rua boa Nova 151 no Rio de Janeiro. Recentemente um irmão recebeu a revelação que nós devemos pedir ajuda de oração para sua própria congregação, assim estamos relatando toda a idolatria que o irmão tem praticado numa carta onde todos os membros da nossa igreja estará assinando e um irmão especialmente escolhido levará a carta até o pastor de sua congregação para que ele também convoque a assembléia para uma campanha de oração em favor de sua alma seja resgatada para cristo. Quando todos se unem não existe diabo que possa vencer.
Quero que o irmão saiba que ninguém é seu inimigo, mas estamos fazendo tudo o que está em nosso alcance para te ajudar porque queremos apenas o seu bem.
Amado irmão, leia a Bíblia e verá que nenhum homem pode se salvar porque considera que tem a verdade divina em si.
Fique em paz
À Paz do Senhor Jesus ao irmão Diego, e à todos presentes.
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?? Não sabia que eu era tão mal assim como afirma e persiste no seu próprio erro, eu não me arrependo de ter escrito nada, pois nenhum momento repito, fui contra os princípios de Deus, agora irmão quero que mostre se na palavra de Deus ”Jesus não nos ensina a ganhar almas” como o irmão mesmo afirmou aqui, quero que mostre essa pasagem, pois Jesus Cristo deixou o Seu evangelho para isso, para pregarmos, para irmos em missão e ganhar almas, mas também temos que saber que muitos ganham almas, mas perdem a sua própria, pois não andam segundo a vontade do Senhor, e do que adianta conhecer a palavra e não a praticar? No caso o irmão persiste o tempo todo me caluniando das mais diversas vezes que veio aqui.
Porquê não convida seus irmãos da igreja para verem o que o irmão mesmo vêm fazendo a todo esse tempo, ou então, porquê não fala para eles, ou para o dirigente pastor da igreja o que vêm falando sobre mim, que nem mesmo teria tamanha afronta contra Deus, me colocando em posições que o irmão mesmo faz e que vejo que realmente não se preocupa, e sai criando coisas mentirosas ao meu respeito, gostaria de mostrar a todos e se quizerem comprovarem, verão que eu sou verdadeiro sobre o que estou expondo aqui (Não me acho o maravilhoso, nem perfeito como o irmão diz o tempo todo, não passa de acusação, mas tenho que mostrar a verdade e se eu estivesse errado como disse o irmão Robson, pois ele mesmo foi também aqueles que viram o que eu realmente disse), eu de cara limpa, diria abertamente o meu erro, não estou nem um pouco alterado com suas atitudes, e nem mum pouco me admira o que faz, se praticasse não me julgaria o tempo todo e nem me acusaria, isso é da parte do inimigo, e em nenhum momento o acusei, nem mesmo ”desejei” acusar e atacar alguém como tem feito o irmão.
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Peça discernimento à Deus, nem mesmo disseram meu nome, peça sabedoria amado, peça que lhe revelem, e vão lhe revelar, lhe garanto meu amor e sinceridade antes de tudo para com o irmão, lhe garanto e digo veementemente meu caráter, se passei a imagem tal, quando bem antes lhe disse, desde o início, não preciso mas persistir nisso, por mim está encerrado, pois o irmão mesmo se põe na autoridade de conhecer e afirmar que ”fulano tal, é desviado, ou que siclano tal está com a alma perdida”, egoísmo, etc. Não se pode julgar e nem inventar coisas que nem mesmo pode sondar, só Deus têm esse poder amado, só Jesus me conhece, não me admirei, mas admito estar triste pelo fato de ainda me acusar com tanta firmeza.
À Paz do Senhor Jesus Cristo à todos aqui!
Irmão Diego não seja ingênuo, lhe respondi com as verdades de Deus, pois lhe respondi com as palavras da Bíblia sempre expus aqui elas, e sempre vou as expôr. Shalom.
O irmão insiste em seu próprio erro tentando o tempo todo distorçer as coisas e pondo contra si mesmo. Leia antentamente caro irmão.
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Miguel, on março 26, 2011 at 8:12 pm said:
Olá Irmão Diego, Não irmão, está enganado o irmão, eu não sou melhor e nem me ponho em primeiro lugar, não estou errado, porque não devo nada pra ninguém, eu discurso da palavra e não de homem, não tive nenhuma atitude ruim, e tenho minha consciência tranquila a respeito disso, e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus, não ofendi ninguém, veja acima se desreispeitei alguém. Por acaso, falar da palavra, e dizer o que o católico faz é, Idolatria, é pecado?
[Então o irmão não está mentindo contra mim, está mentindo contra Deus, e não devo nada pra ninguém, pois no primeirto momento respeito à todos, não saio acusando ningue´m e nem julgo,por isso a Bíblia existe, só falo sobre aquilo que está na palavra, porque a palavra acusa].
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Ora irmão, todos entenderam, e porquê só o irmão não? Porquê faz acusação o tempo todo e menti pondo coisas sem nenhum nexo à vista?
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[sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
De pregar a palavra de Deus? Claro, e não me arrependo do que escrevi, todos os servos de Deus fazem seu trabalho que é evangelizar nas ruas e mostras para todos que o caminho da verdade é Jesus Cristo, sem Ele não há salvação, não seja ingênuo, peça entendimento.
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Shalom à todos.
Graça e paz Miguel
Amado irmão a quem muito estimo e a quem tanto quero o bem e a salvação, como já dise não sou seu inimigo e tudo o que faço visa a te ajudar a se livrar das correntses do inimigo. Sei que hoje minhas palavras chocam porqe uso a verdade e isso é algo que aqueles que estão nas trevas não conseguem suportar e por isso é que o amado irmão imagina que estou lhe fazendo o mal, mas no dia que aceitar Jesus de todo o coração e se converter da autoidolatria em que esta mergulhado etão o irmão entenderá o quanto estou fazendo para te ajudar e vai compreender a realidade das coisas.
O irmão não é mal como escreveu, mas infelismente o mal é que te usa como instrumento de sua concupicencia e o faz afastar dos sagrados ensinamentos evangélicos. Nenhum homem é mal em si mesmo mas o maligno é quem o faz desviar do bem e quando isso acontece o homem faz coisas próprias do demônio achando que está fazendo o melhor de si. Veja só, o irmão disse que não se arrepende de nada do que fez enquanto que a Bíblia ensina [Arrependei-vos, porque é chegado o reino dos céus] em MT 4:17 mostrando que o arrependimento para o pecador é fundamental para que ele seja salvo. Somente aqueles que estão desviados é que não conseguem entender esse mandamento fundamental. Somente com um arrependimento sincero de coração é que poderemos ganhar a graça da salvação, caso contrario se o irmão continuar com essa duresa de coração certamnte o pior ira te acontecer. Amado abra sua bíblia e leia com bastantes atenção o livro de êxodo desde o capitulo 5 até o 14 e verá o que aconteceu com o farao egicio que nunca se arrependia daquilo que fazia contra o povo de Deus, leia irmão com bastante atenção e veja que a duresa que o farao tinha em nada o ajudou mas tão somente trouxe a desgraça total para ele e todo seus exercito. Se o irmão não se converter e continuar com o coração endurecido e não buscar o arrependimento e o perdão acabara em situação tão terrível. Leia a bíblia, irmão porque ela só nos ansina a nos leva a conversão a viver uma vida santa.
Também o irmão escreve [lhe respondi com as verdades de Deus] embora eu já tenha alertado varias vezes o amado desta terrível blasfêmia, o irmão ainda ensiste no erro e no pecado. Amado irmão, não tente querer ser um ser divino, porque isso é o pior dos pecados. Somente os imperadores romanos é que tinham essa loucura porque eram devassos e queriam para si títulos divinos, e olhe o que aconteceu com aquele maligno império. O irmão é apenas um ser humano, uma criatura de carne e osso, o irmão é pó e ao pó voutará, se pretende ter a vida eterna como todo homem quer não é se fazendo um deus que conseguir isso, mas vivendo o evangelho em sua vida, arrependendo se dos pecados e ter a fé que salva gratuitamente o pecador. O irmão não precisa fazer nenhum sacrifício, apenas deixar essa soberba de lado.
Outra afirmação que o irmão insiste em fazer [não estou errado, porque não devo nada pra ninguém]. Amado irmão Miguel, a bíblia afirma com todas as letras que ** TODOS PECARAM e destituídos estão da glória de Deus (Rm. 3:23)** e o irmão ainda continua afirmando que não tem pecados em si, quem não deve nada a ninguem nem ao Senhor então é porque não tem pecados. A mesma bíblia também nos diz:
[Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós (1Jo1:8-10]
Veja só irmão como a bíblia é maravilhos em nos ensinar que ninguém é um ser divino como o amado se coloca mas ela ensina que todos são pecadores. O irmão não pode continuar dizendo que não tem pecados porque está se fazendo um mentiroso. Por favor amado irmão, pense bem em suas atitudes.
[e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]
Mais uma veiz eu alerto que o irmão é apenas um homem e o máximo que pode fazer é trabalho de um homem. Dizer se que é um deus é uma grande loucura. Leia a bíblia irmão é o que te peço de todo o coração porque no dia em que conhecer a palavra então terá o verdadeiro entendimento da estultícia que está cometendo.
Fico por aqui, caríssimo orando por sua alma para que seja libertada desta loucura e que a luz da salvação brilhe para o irmão. Lembre se que a idolatria em si já é perversa mais muito pior é a idolatria a si mesmo ao ponto de se considerar um deus. Quero também exclarecer ao irmão que tudo o que escrevemos aqui incluindo essa resposta que envio é mostrado ao pastor da minha congregação bem como imprimo suas palavras e coloco elas no mural de nossa igreja para que todos saibam o porque e para quem estamos em campanha de oração. Suas palavras são duras e causa muito escândalo as peassoas que lêem onde muitos até dizem que o irmão não é um crente mais apenas algem mal intencionado porque não acredtiam ser possível que alguém que se diz santo e salvo aja com tamanha idolatria, mais o pastor que é um homem muito abençoado com sabedoria explica a toda a igreja os tipos de pessoas que existem e como elas decaem da forma como aconteceu com o irmão e pede para que todos tenham a devida paciência para esperar ate o dia em que o irmão será libertados das correntes de satanás. Assim todos ficam mais e mais animados e a campanha de oração em favor de sua conversão e do abandono da idolatria em que vive ganha cada vez mais força. Lembre se que estamos aqui para servir e não para sermos servidos por ninguem. Só um é o senhor e o irmão não pode querer tomar o lugar dele.
Fique em paz meu caro irmão e shalon para você também.
Olá irmão Diego, paz do Senhor Jesus Cristo.
Vou ser bem puro ao afirmar de mim mesmo, achar boa, a sua intenção comigo, mas vou lhe dizer com a mais pura sinceridade para com o irmão. Pelo que vejo, o irmão ”acha mesmo que eu blasfemei contra Jesus” ou que me coloco como ”deus”, ou que ”estou nas trevas e aprisionado por satanás”, o irmão pelo menos já reparou no que escreve à mim? Não estou dizendo que seja de má fé sua comigo, mas vou ser, e sou contigo, bem verdadeiro desde sempre, tenho observado que o irmão pensa mesmo que eu sou um escandalizador da palavra de Deus, olha irmão sei que está querendo me ajudar como agora vejo, e desde o início percebi isso, mas ainda tinha minhas dúvidas, eu pensava que eram calúnias sim, mas pelo fato de o irmão não dizer de ”má fé”, agora percebo que o irmão não me persegue, mas que vê uma coisa não verdadeira ao meu respeito, não é por isso que o irmão não se comove em ajudar seu próximo.
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Bem como estava expondo, me desculpe se coloquei a frase a qual o irmão se indignou, e por um lado achei que foi falta de vigilância minha ao escrever a frase, talvez a falta de sabedoria, pode ser, mas o fato é que não foi minha intenção escrevê-la em outro sentido, ou mau sentido para com meus outros irmãos em Jesus aqui, eu já pedi desculpas muito antes por ter escrito a frase, na qual todos indagavam dizendo ser blasfêmia, mas Deus sabe que não o ofendi, apenas disse que o irmão não mentia contra mim que sou servo de Deus, como o irmão é servo de Deus, e vejo agora, que isso tudo foi um mal entendido desde o começo venho dizendo que não foi minha inteção em contra-atacar a palavra de Deus, ou escandalizá-la, mas sempre tive respeito e seriedade pelo evangelho de Jesus Cristo.
Como disseram, assumo sim, e está lá desde o início e pode até ver nas palavras de um irmão que me igualou a um terrorista, como se eu fosse uma pessoa ruim, e pelo contrário, não tenho qualquer tipo de ressentimento para contigo e nem por outro. Em partes pel oque vi também, o irmão fez um comentário de que eu não aceito a verdade, sei que agora estou entendendo, mas é o que estou querendo lhe explicar, sei que fui ignorante mepartes ao tentar me defender daquilo que nunca fiz e nunca vou fazer, espero que saiba inteiramente por mim, e Deus sabe, porque não brincaria com isso, ai de mim se mentisse ou escarnecesse do Senhor, mas antes dou minha honestidade para com o amado irmão.
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Por isso disse bem antes de nossa conversa, pois para outros não era essa a visão, mas de uma briga entre evangélicos, e não foi isso, pelo menos de minha parte não, e digo verdadeiramente, não sou hipócrita, pois nós cristãos somos ensinado por Jesus à sermos honestos, entre outros, assim herdaremos à mansão celestial que tanto almejamos, não é?
Bom, eu estou compreendendo bem a situação na qual se criou graças à uma errada interpretação por uma de minhas frases colocadas à vista e que por alguns não à viram com bons olhos, quando eu disse em não ter arrependimento por essa frase escrita, é porque não foi escrita no sentido de me igualar com Deus, mas que a prórpia tem 2 sentidos, por isso me desculpei, mas sei que errei em persistir nesse assunto que para mim, todos me veriam como um herege, sim, novamente me desculpo por ter entendido dessa forma.
O irmão já ouviu um hino em que diz: Eu quero trabalhar pro meu Senhor? Bom não foi fora desse sentido que me pus perante Deus, mas como um servo Seu.
Será que não tinha escrito em ser pecador como o irmão e os demais? É só ver minhas postagens desde o início, poderá ver nesses trechos eu dizendo ser pecador, bem antes de nossa cronversa.Como o irmão, meu dever é a oração, o nosso alimento espiritual.
O irmão têm todo o direito de confiar em mim, ou não, pois o resto não adianta eu esconder, Deus mesmo contempla tudo, eu não faria tal coisa, antes tenho temor em Sua presença, se estou mentindo Ele o sabe, à paz do Senhor Jesus Cristo.
Obs: Entendeu errado, as verdades de Deus, são as palavras da bíblia. Não exatamente as tirei diretamente( como epus para Márcio e o irmão), poucas vezes escrevi trechos da palavra, mas eu falei delas aqui, argumentei elas aqui, isso não é blasfêmia, seria blasfêmia se eu dizesse, que ”a palavra é minha ou que a verdade é minha”, mas eu disse ”Verdades de Deus”, as verdades de Deus : o evangleho de Jesus Cristo. O irmão está interpretando mal a situação.
um dia eu estava cega rezava pedia para maria me ajudar para aparecida para conceição para todos os santos,daí eu ouvi falar de jesus que ele era o intermediario o unico mediador entre DEUS e o homem, pedi para ELE me ajudar e ELE me atendeu a minha oração hoje, hoje ja posso ver que quando eu rezava nada acontecia e quando oro tudo acontece.ore a DEUS ELE vai tirar a tua cegueira.
Hmmmm!… Cega!… Sim, cega!…
Jesus mediador…
O ÚNICO mediador…
Um dia te contaram… Aaaaaaah tá!
E não contaram para vc que a MEDIAÇÃO dele (Jesus) só acontecerá no Dia do Juízo Final Universal?
Pois é, minha “ex-cega” neide, Jesus MEDIARÁ por todos os que nele confiam, como um ADVOGADO, somente no Grande Dia do Senhor… E nada tem a ver essa estorinha que os péssimos doutores bíblicos anticatólicos ensinam e contam às suas vítimas de que SÓ a JESUS devemos orar e fazer as nossas súplicas…
“Ouvi falar” equivale a “me contaram”… Não caia no conto daqueles que costumam dizer “Maldito o homem que acredita no homem” (quem sabe se vc é uma que já falou isso e terminou acreditou neles?). Isso é muito mais profundo.
A propósito: Se vc tiver boa vontade e verificar por si sozinha no Novo testamento o REAL sentido e significado de ÚNICO MEDIADOR e ADVOGADO -quem sabe?- vc realmente deixará de ser “cega” de verdade.
amado irmao Miguel graça e paz
fico miuto contente que o irmao começa a entender que meu objetivo é te ajudar. Vejo que o trabaho que eu juntamento com toda minha congregação em vigilias de oração pela sua reconversão começam a dar resultados. O simples fato de entender minha conduta e reconhecer que sempre agiu com falta de sabedoria e vigilancia já mostra que o irmao começa a ver o caminho satanico em queanda. Isso e o que acontece com todo aquele que serve satanás pois fica cego de orgulho e soberba e enxerga como inimigo todo aaquele que busca ajudar, e o irmão não poderia ser diferente, sempre me viu como uma pessoa que te odiava e que só queria seu mal enquanto eu sempre quis ajudar a encontrar novamente a salvação.
Sabe irmão eu li sua mensagem durante um culto na minha congregaçao prencipalmente a parte em que o irmão afirma que assume sua blasfemia e que reconhece o quanto foi ignorante para comigo e todo os irmão que oram por sua salvação, e todos nós cantamos hinos de louvores em agradecimento por estarem cainda as escamas do pecado de seus olhos e agora começa a enxergar o quanto errou. Nunca te persegui e nem tive qualquer intenção de criar brigas entre evangelicos, mesmo porque não existem aqui evangélicos, porque aquele que se considera um deus não pode ser chamado de evangelico. Somos cristaos e jamais nos colocamos em condição de dinvindade nem acreditamos que podemos salvar por nós mesmos, e o irmão pelo contrario se considera um deus e acredita que pode alcançar a própria salvação quando diz [e sei que estou sim, fazendo o trabalho de Deus]. Isso é loucura, amado irmão. Não existe outro salvador alem de Cristo e nenhum homem pode fazer isso. O inimigo de nossas almas o enganou de tal forma que te leva a acreditar nisso, mas maior que ele é o poder de nossa fé que agora está ajudando o irmão a reconhecer o quanto está errado em sua conduta maligna. Sua colocação [e vejo agora, que isso tudo foi um mal entendido] mostra que reconhece que está se colocando como deus, mas ainda falta seu arrependimento e assumir seus erros para uma verdadeira conversão, e só depois disso é que o irmão poderá herdar a mansão celestial reservada aos filhos da luz. Enquanto se considerar divino o irmão jamais herdará isso, e nem satanas poderá te dar nada, a não ser a morte e o inferno.
Saiba o irmão que ainda continuo em oração pela sua conversão total, mesmo porque sua ultima mensagem mostra ser contradintoria em relação a primeira e o reconhecimento que disse que teve pode ser apenas uma cilada do inimigo para afrouxarmos nossas vigilias de oração para que ele possa influenciar mais fortemente o irmão. Vamos dar tempo ao tempo.
Graça e paz querido irmão Miguel.
O texto correto de Exôdo 20:4 é o seguinte:
Não farás para ti IMAGEM de escultura,nem semelhança alguma do que há em cima nos céus,nem embaixo na terra,nem nas águas debaixo da terra.Onde estão Jesus e Maria?
Já que voce não sabe nem onde está Jesus, meu amigo, vai ler a Biblia Sagrada.
Fazia tempo que não entrava nestas dicussões sobre religião. Vi que o o colega Márcio não me esqueceu. Só hoje por curiosidade resolvi entrar e ler alguns embates de ideias. Percebi que há uma grande discussão a respeito de o trabalho de DEUS.
Uns irmãos dizem que fazem o trabalho de Deus, outros não concordam. Na minha humilde opinião, não fazemos o trabalho de Deus e sim um trabalho para Deus, Deus é tão superior a nós que nunca faríamos algo que ele faz, somente ele poderá fazê-lo.
Quanto à minha opinião de adorações às imagens, ninguem conseguiu ainda me responder, nem mesmo o Márcio que é muito inteligente e sensacional com as pavaras, muito embora faz muitos arrudeios, não conseguiu me provar que isso é certo, e o porque adoram imagens feitas pelo homem. Minha pergunta não é só para os católicos, não é para todos aqueles que prticam tal ato.
Abraços.
Sou católica, acredito que os santos tenham existidos e vai existir muitos ainda. Mais isso para mim não é questão, a questão é que penso em Deus, nesse momento vendo pessoas brigando por coisas que poderiam ser iginoradas, por exemplo eu católica acredito nos santos, problema meu se eu estiver errada Deus vai me julgar, ou se não um evangélico não acredita, problema dele quem ira julga-lo é Deus. Agora ficam ai brigando, isso não vai levar a nda, só a triste de Deus, é nele que devemos estar sempre pensando,não pensando em só discutir, brigar, acusar e mais que tudo julgar sem saber SÓ DEUS SABE, vamos viver a nossa vida AMANDO A DEUS, acreditando naquilo que o faz bem, feliz e mais perto de Deus.
Mais uma coisa, não vai adianta ficar agredindo o próximo com palavras, ofenças, isso não vai mudar o meu pensamento o seu pensamento o pensamento de qualquer pessoa que ja tem a cabeça feita.
VAMOS AMAR O PRÓXIMO COMO AMAMOS DEUS (é isso que ELE sempre quer nos ensinar !!!)
Paz do Senhor Jesus Cristo à todos os irmãos
Uma coisa que não sou é covarde e mentiroso, se fizesse isso já estaria morto, pois na palavra de Deus diz bem, e ai daquele que se exalta, pois será humilhado, ou daquele que se porte como Deus, pois em várias passagens bíblicas o Senhor mostra Sua ira,como por exemplo: Ananias e Safira, quando pensaram em enganar o Senhor, acha que afrontaria a Deus e brincaria com o Seu nome?? Bem, TODOS aqui, podem ver esse meu comentário, podem lê-lo do começo ao fim, pode até rever os outros que eu fiz desde o início, bem antes do amado Diego vir escrever essas coisas que ele pensa em estar certo.
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Será que a igreja viu as suas palavras, porque tiras pedaços da minha e as põe em outro sentido? Mostre as suas dizendo que eu sou fariseu, e outras coisas mais, mostre também a suas afirmações, eu nem mesmo perco tempo, nós dois deveríamos estar unidos, por isso não vou mais adiante, mas oro pelo irmão, para que Deus lhe mostre o meu sincero caminho, e que isso tudo não passa de um mal entendimento, mas sei que o irmão tem um bom coração, não disse que é uma pessoa horrível, mas que não entende mesmo tudo o que eu disse, fica com o Senhor, um grande abraço, e não fui contra a congregação de sua igreja, pois eles não tem nada haver com isso, o mal entendido é entre nós dois. O Resto DEus tem contemplado e pode crer, que você acharia muita graça se me conhecesse, e soubesse da minha vida com Jesus, pois distorçeu as minhas palavras, mas não é uma má pessoa.Paz de Deus.
Amado irmao Miguel
tudo o que tem a fazer é deixar de se idolatrar como se fosse um deus ou coisa parecida e aceitar que o irmao é homen pecador como todos os demais. O unico mau entendido dessa lista esta em seu coração duro em não se arrepender de seus pecados e blasfemias que escreveu mais continuar dizendo que é inocente enquanto todos aqui podem ver seus erros. O palavra de Deus mostra o que aconteceu com o faraó que se inxava de orgulho e endurecia seu coração por si considerar divino, onde foi grande sua ruina.
Converta se enquanto é tempo, meu irmão, e saia dessa escravidao do pecado em que satanaz te acorrentou, é tudo o que lhe peço e tudo depende de voce mesmo.
Graça e paz.
Paz do Senhor Jesus à todos!
Amado irmão Diego pode perder seu tempo me caluniando, e com suas loucuras, pois nem mesmo blasfemei contra o Senhor, e repito aqui disse sim, que era pecador, muito bem antes de o amado irmão vir me caluniar, e vir fazer as suas ameaças, vai orar irmão pois está precisando, isso não é postura de servo de Deus nem aqui nem na China, se eu lhe disse que não blasfemei, é por que eu estou lhe dizendo a mais pura verdade, mais o negócio é que o próprio irmão não entendeu até hoje o contexto das minhas palavras e as distorçe e ainda acha a si mesmo que está no direito de me julgar, eu tive paciência com o amado, mais agora o irmão passa dos limites querendo me ofender, nem sequer o caluniei e o ofendi como o irmão faz comigo, repito que se quer meu bem como diz a chave é a oração, e não a mentira e calúnia, se o irmão acha que eu blasfemei, amém, mais digo verdadeiramente de CARA LIMPA à todos aqui que eu não blasfemei, quando disse em fazer o IDE de JESUS CRISTO, como o irmão disse acima e entendeu muito bem o que eu disse, só o irmão não entende e prefere atirar as suas mentiras contra mim, por isso disse para o irmão que Começou isso tudo, que não devo nada para o irmão, mais sim, para o Senhor Deus, a quem me libertou faz tempo, e que suas ofensas não vão me desetruturar, pode escrever adiante o que quizer sobre mim, pode escrever que estou accorrentado por satanás, etc, mais não vou deixar que me ofendam e atirem mentiras a mim, se não gosta de mim, lamento, eu mesmo não tenho nada contra o irmão, mais não posso deixar de jeito nenhum que digam coisas absurdas que nem mesmo sabe, não tem entendimento, pois não procura, eu não me arrependo de nada que escrevi, pois digo abertamente que vim aqui, não para blasfemar, mais para expôr o Evangelho de Jesus Cristo, o irmão com suas loucuras, distorçe completamente tudo o que eu exponho e até mesmo acha que tem o direito de condenar alguém, vai orar, se acha que eu pequei então ore.
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Os demais sabem o que eu escrevi, não sou louco irmão Diego, sei sim, que escrevi as palavras que o irmão se indignou, pois fazer o trabalho de Deus todos sabem, acho que menos o irmão, pois até agora o que sabe fazer é o que o irmão vêem dizendo: trabalho do inimigo. Até católicos que vieram aqui e viram, como também servos verdadeiros do Senhor, não viram o que o irmão tanto diz, uma loucura só, nem mesmo tem noção no que diz, é o fim da picada eu tentar dixer ao longo do tempo coisas que eu não fiz, como alguns disseram, e devem estar assistindo até hoje essa Vergonha que se fez, se o irmão quer ter postura ore, se acha que eu fiz tal ato, ore, mais não venha me caluniar mais, estou saindo e que os demais façam suas Próprias Análises de minhas palavras com as suas, que são extremamente ofensivas e mentirosas, sim.
Nem sequer faz esforço para ler meus argumentos, e rever com seus próprios olhos quando eu falo da minha vida, leia do começo ao fim, o irmão pergunta aquilo que eu já disse à tempos atrás, após sua vinda ao site, sai dizendo besteiras.
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Mais na verdade, como disseram eu é que era para não ter tocado neste assunto, já que não cometi essas atrocidades do qual o irmão inventa de sua mente, se eu digo uma coisa, o irmão distorçe, e fala outra, se eu digo que estou fazendo o trabalho do Senhor, o irmão mistura as coisas Propositalmente, para me atingir, e ainda diz ter amor, por mim, pelo amor de Deus, nem ao menos falei sobre a congregação e o irmão vem dizendo que disse isso e aquilo, nem ao menos chamei a igeja aqui de perto para vir o rar pelo irmão, mais prefiro eu mesmo orar pelo irmão, para que o Senhor Jesus abra seu entendimento. Quem sou eu irmão, se eu fosse disso, Deus já tinha me consumido, é um tremendo absurdo afirmar que a pessoa cometeu tal ato, ao ponto de até dizer que a alma dessa pessoa está nos caminhos do inimigo, o irmão está completamente equivocado desde o início eu percebi isso, mais agora não dá mais para ser carinhoso, eu tenho que me defender e expôr a verdade. Quem disse que não tenho falhas? Só em sua imaginação eu nunca falei sobre isso, se o irmão não procura ler mais, o problema é seu e não meu, não vou perder o meu tempo com uma besteira dessas, sei que estou sendo um pouco rude, mais isso acaba aqui, paz do Senhor Jesus!
O PESSOAL NÃO TA LENDO OQUE O CARA ESCREVEU LA EM CIMA NAO POWWW….
NINGUÉM ADORA IMAGEM NAOOO..
O NOME JÁ FALA ” IMAAGEEMMMMM” OO NOSSO ÍDOLO E DEUS NAO E IMAGEM.
A A IMAGEM E SÓ LEMBRANÇAS QUE NOS FORTIFICA,QUE NOS FAZ LEMBRAR A HISTORIA DE JESUS E DE NOSSA QUERIDA E SANTA MÃE!
PELO AMOR DE DEUS CADA UM SEGUE SUA RELIGIÃO,E RESPEITEM A DOS OUTROS.
RELIGIÃO NÃO LEVA A DEUS,O QUE LEVA ATE ELE E A FÉ.
SÓ ISSO
MAIS CADA UM ESCOLHE SUA RELIGIÃO E SEGUE A ELA.
MAIS PARA ESTES PESSOAL AI DE OUTRA RELIGIÃO QUE NÃO SEJA A CATÓLICA QUE VEM DE TRADIÇÃO DE VÁRIOS SECULOS RESPEITEEMM POIS A ELA E SAGRADA
Não concordo mas tambem nao discordo ninguem pode convencer ninguem do contrario , somento o espirito santo, nao nos q falamos por carne por entendimento sabedoria humana nao é exatamente a de Deus , ele nao erra nunca e nos homens nao preciso dizer nada,
Ja estava me esquecendo só fé nao vai salvar nao , mais sim se nos seguirmos a escritura sem contrariar andarmos com as maos e o coração limpo e sincero e etc…
DESDE QUANDO CATÓLICOS E EVANGELICOS SÃO RELIGIÃO??? SÃO IGREJA SEUS IGNORANTES….. LEMBRAS DAS 7 SETE IGREJAS QUaNDO DEUS APONTOU OS SEUS ERROS??? LEIAM MAIS A BÍBLIA…… (Nossa religião e o CRistianismo) porque acreditamos em Jesus Cristo como único salvador…..
A maior besteira que já li na minha vida foi esta de quem publicou esse texto: “Imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós. O ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem. Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar.”
Essa homenagem que você diz é a mesma coisa de adorar. Ajoelhar-se perante algo é prestar-lhe culto, ou seja, adoração. Quanta hipocrisia dizer que “nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural” Que católico nunca fez promessa pra santo creditando ao santo poder sobrenatural de realizar???? “Se o santo tal fizer isto eu vou até lugar x, vou cortar o cabelo, etc…” Esse texto é uma vergonha. Você admite a Lei Eterna de Deus mas não quer cumpri-la de fato e ainda mostra desculpas pra adoração de imagens….
Olá, pessoal!
Estive ausente, mas estou retornando para responder àqueles que fiquei devendo resposta, no caso o Rafael e o Rildo que tambem reapareceu por aqui. Vou preparar as resposta com calma e em breve estarei postando-as.
Por ora, gostaria de saber quem é esse sabidão arrogante chamado Marcos SC, que se acha o dono da verdade e julga e condena seu próximo como se tivesse alguma autoridade para tal.
Quem lhe deu autoridade para isso, Marcos? Foi aquele manézão do seu pastor a quem você obedece cegamente, dando glórias a tudo o que ele prega no púlpito? Ora,Jesus Cristo, aquele mesmo que você diz acreditar e que segue seus mandamentos, ensinou exatamente o contrário: “Não julgueis, para que não sejais julgados” (Mt 7,1). Entre Jesus e seu pastor, você já fez sua escolha!
Se se ajoelhar diante de algo para você é idolatria, então por que você e todos os evangelicos ainda se ajoelham diante de seus pastores e os cultuam como “homem de deus”, “profetas”, “ungidos”, não obstante a Bíblia proibir o culto a homens e o próprio Jesus alertar contra os falsos messias e falsos profetas (Mt 24,24)?
Ah! Vocês se ajoelham para pedirem oração? Ora, mas para que pedir oração a pastor quando podem pedir diretamente a Deus?
Pra que ter um mediador ‘se a Bíblia condena isso’?
Vocês, bem ao contrário do que afirma, não fazem promessas, não é? O método dos evangélicos é outro: “pagam” rigorosamente o dizimo para comprarem as bençãos que precisam, e isso ainda entra como investimento: “eu vou dar cem reais para Deus porque ele vai me devolver mil reai$$$”. Caso contrario, se não pagarem vocês serão amaldiçoados por Deus e, por isso, precisam pagar tim-tim por tim-tim para que o negócio continue sempre caminhando. E nessa ganãncia sem limites, quem sai ganhando é sempre seu “abençoado homem de deus” que vive do bom e do melhor às custas da exploração que voces fazem a si próprios.
E quanto às imagens, por que você não fala dos evangélicos que se ajoelham diante delas para adorá-las em idolatria conforme você próprio declara? Veja isso, Marcos:
Adoração a imagens na Igreja Universal:
Adoração a imagens na Assembleia de Deus:
Adoração a imagens na Igreja Quadrangular:
Adoração a imagens na Igreja Arca da Aliança:
Adoração a imagens de leão na Assembleia de Deus:
Casal de Pastores da Igreja Novo Cantico se ajoelham e oram diante de imagens:
Ana Paula Valadão se ajoelha para orar diante de imagem de Cristo:
http://caiafarsa.files.wordpress.com/2009/10/02.jpg?w=450&h=338
Pelo que demonstra você desconhece o próprio meio em que vive. E, se conhecesse uma única virgula da Palavra de Deus, há muito já teria entendido isso:
“E por que reparas tu no argueiro que está no olho do teu irmão, e não vês a trave que está no teu olho?
Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu?
HIPOCRITA, tira primeiro a trave do teu olho, e então cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão (Mt 7, 3-5)
Antes de sair por aí atacando feito louco os outros, olhe a podridão que te cerca para não cair nesse discursinho ridículo, que isso sim é a mais pura besteira. Como bom evangélico que é, hoje você obedece cegamente esse charlatão e segue retamente seus ensinamentos que não passam de podres doutrinas humanas que de nada servem, mas no dia em que você deixar de ser evangélico para ser cristão, então você irá obedecer os ensinamentos de Jesus e jamais sairá amaldiçoando os outros da forma como insanamente faz.
Márcio
Sabe pq eu não gosto de evangelico por isso!vcs não seriam nada sem agente,pq?pq vcs pegaram nossa igreja e fizeram outra recusando sua propria mãe!quem faz isso??tenho pena,pq dizem que os catolicos são isso,e são aquilo ,etc… Mas pq fazemos o sinal da cruz???pois foi la que deus fez NOSSA IGREJA!!!!!e catolicos não leem a biblia?os padres não são preparados?é tudo mentira!pq tem muito mais pastor corrupto do que padre,querendo que vcs vão para igreja dele dizendo”Jésus entrou em você?entrou?”não tou nem ai para oq dizem como diz o ditado “O que vem de baixo não me atinje”
Sem mais!mas ainda sim espero que nossos irmãos evangelicos vejam a verdadeira mensagem de Deus e se Deus quiser seremos só uma igreja e vcs vão aceitar sua mãe de volta
principalmente os evangélicos falam da igreja católica.e diz q nós não vamos para o céu,porque falam q a gente adoramos imagens,e isso não é verdade,apenas reveneramos…
.Em Deuteronômio capitulo 4 versos 12 ao 16 vemos a preocupação de Deus em não deixar razoes para o povo fazerem imagens de escultura:
12 E o Senhor vos falou do meio do fogo; ouvistes o som de palavras, mas não vistes forma alguma; tão-somente ouvistes uma voz.
13 Então ele vos anunciou o seu pacto, o qual vos ordenou que observásseis, isto é, os dez mandamentos; e os escreveu em duas tábuas de pedra.
14 Também o Senhor me ordenou ao mesmo tempo em que vos ensinasse estatutos e preceitos, para que os cumprísseis na terra a que estais passando para a possuirdes.
15 Guardai, pois, com diligência as vossas almas, porque não vistes forma alguma no dia em que o Senhor vosso Deus, em Horebe, falou convosco do meio do fogo;
16 para que não vos corrompais, fazendo para vós alguma imagem esculpida, na forma de qualquer figura, semelhança de homem ou de mulher;
Está se dizendo nos comentários anteriores que os católicos não adoram imagem , se não adoram pelo menos se prostam diante delas, e para pecar contra Deus não precisava de tanto pois Ele disse : Não façais imagens (Ex 20:4) , ou seja só de fazer a imagem já errou, imagina o prostar-se diante dela. Meus queridos amigos, eu desejaria que todos os catolicos (praticantes) fossem salvos pois de fato preocupam com a salvaçao, no entanto existe alguns impecilios de acordo com a Biblia (longe de mim julgar a alguem), mas eu preocupo com uma coisa, está escrito no livro de SALMOS: Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos do homem. Têm boca, mas não fa¬lam, têm olhos, mas não vêem; têm ouvidos, mas não ouvem, têm nariz, mas não cheiram; têm mãos, mas não apalpam, têm pés, mas não andam; nem som algum sai da sua gar¬ganta; Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem, e todos os que neles confiam. (SI .115.4-9 e 135.15-18). Esta palavra : “Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem, e todos os que neles confiam” não seria por este motivo que os que prostam diante de imagens não conseguem ver que estão infligindo um mandamentos de Deus? Pois estão cegos , mudos , surdos , etc, ao modo das imagens? Que Deus abençoe a todos.
ola Ruy
achei muito engraçado seu comentario porque que vc viu apenas que os catolicos se prostam diante de imagens e que vc teima em afirmar que é adoraçao mas não disse nada sobre seus irmaos evangelicos,INCLUSIVE PASTORES, que se prostam diantes das mesmas imagens conforme mostrado nas fotos e cenas um pouco mais acima. ao que tudo indica vc sabe enxergar como malefica uma atitude apenas quando parte do meio catolico, só que se isso estiver no meio evangelico, não é nenhum erro não é?
e o que vc diz de pessoas que se prostam diante de homens como o novo astro pop evangelico apóstolo Valdomiro Santiago, o casal 20 Hernandez, o iluminado Edir Macedo, o pseudo moralista RR Soares e tantos outros autodenominados profetas que roubam não apenas o dinheiro mais tambem a alma dos coitados que dobram os joelhos diante deles? Ao seu modo de ver pelo jeito não é idolatria, mas ao contrario, porque conforme suas próprias colocações “Tornem-se semelhantes a eles os que os fazem, e todos os que neles confiam” estarão todos se transformando em um bando de ladrões e hipocritas que tambem se prostituirão com o dinheiro extorquido de inocentes.
Que o bom Deus te abençoe para que caiam as escamas de seus olhos e enxergue a realidade que está a sua própria volta.
evangelicos prestam adoraçao a pastor que é um pecador como qualquer outro acreditando que eles podem fazer milagres e salvar almas e ainda falam de imagens???????????
Noosa!! muito boa a explicação! Adoreii parabéns!
Fui católica praticante durante 15 anos e da rcc durante 3 anos, hoje sou evangélica da Assembléia de Deus Missão, cheguei a conhecer a Canção Nova, o Programa Louvemos ao Senhor, etc…
Hoje posso dizer que tive um encontro com o Deus vivo aleluias!! e com o Espírito Santo, a partir do momento que deixei de cultuar as imagens e a falar diretamente com Deus através de campanhas, posso dizer que sinto a Presença Dele diariamente…
Não temos ódio dos católicos, oramos para que Deus abra os seus olhos que ainda estão na escuridão, leiam o Salmo 115 “…têm boca e não falam…” fui ensinada de que as imagens eram de fato para lembrar a pessoa, mas dizer que se prostar é homenagem rs chega a ser ilário!!!
Quem não se lembra dos 3 jovens na fornalha, que não se prostraram e a Glória de Deus foi manifestada lá…
imagens não podem fazer nada para os seus fiéis….
a Palavra de Deus diz, “meu povo perece por falta de conhecimento”..
Desperta tu que dormes
Romanos 13 v.11
Hmmmm… Uma menininha de 18 ANOS, hmmmmm… uma menininha.
* Com 15 não entendeu o catolicismo, com 18 piorou.
* Com 15 não entendeu o cristianismo, com 18 piorou.
* 3 anos bastaram para estragar o entendimento do simples e do humilde.
* 3 anos justamente na seita AD.
* Nesses 3 anos, ela teve um “encontro” com “Deus” e -estranho- HOJE ela “VIVE” aleluias (rs), e que ela escreve até com sinal de exclamação.
* Ora, o aleluia pode ser “vivido”?
* Será que a Vanessa Moura sequer sabe o que “aleluia” significa? Será que ela sabe do que fala?… Tst-tst-tst…
* A menininha de 18 nos confessa que ela fala com Deus diretamente “através de campanhas”… Tadinha!… Ela consegue tal “proeza” SÓ quando há campanhas. Nós católicos o fazemos todos os dias e em todo momento. Deus está conosco!
* Isso é um claro sinal e prova do estrago que a AD fez na jovem de 15. 3 anos bastaram para torná-la na menininha que hoje tem 18.
Vanessa, algum católico, por acaso, tem afirmado por aqui ou acolá que as imagens “FAZEM” alguma coisa?… Vc poderia nos provar isso mostrando-nos pelo menos um só documento da Igreja onde se ensine que as imagens “FAZEM” alguma coisa… Vc e eu sabemos que vc não terá como provar isso porque isso que vc insinuou acima não passa de uma falácia de má fé… Vc acha que os sacerdotes católicos de todos os séculos passados e os do nosso hoje “não tem conhecimento”? Que eu não o tenho e vc e os da sua seita o tem?… Por favor, menininha de 18, cresça e se toque.
Por favor, respeite a Palavra da Igreja, principalmente aquelas que ELA deixou registradas no Novo Testamento; use Rm 13,11 com respeito e aplique-as primeiramente em si mesma e, somente após te-las entendido e vivido, oriente outros.
A Carroça Vazia
Certa manhã o meu pai, muito sábio, convidou-me a dar um passeio no bosque.
Deteve-se subitamente numa clareira e perguntou-me:
– Além dos pássaros, ouves mais alguma coisa?
Apurei os ouvidos e respondi:
Estou a ouvir o barulho de uma carroça.
– Isso mesmo, disse o meu pai, de uma carroça vazia.
Perguntei-lhe:
– Como sabe que está vazia, se ainda a não vimos?
– Ora, é fácil! Quanto mais vazia está a carroça, maior é o barulho que faz.
Cresci e hoje, já adulto, quando vejo uma pessoa a falar demais, aos gritos, tratando o próximo com absoluta falta de respeito, prepotente, interrompendo toda a gente, a querer demonstrar que só ele é dono da verdade, tenho a impressão de ouvir a voz do meu pai a dizer:
– Quanto mais vazia a carroça, maior é o barulho que ftirem suas conclusões , Tudo com Jesus e nada sem Maria.
Amem
Que a paz de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO ESTAJAM CO M TODOS. Onde esta escrito na biblia que não podemos venerar as imagens de santos . Pessoas que viveram a palavra de Deus como poucos,e se ajoelhar diante de uma imagem sagrada , não a pecado algum.É pecado sim fazer daquela imagem um deus. A muitos que se dizem catolicos , mas sem formação nenhuma fazem ,fazem tal ignorancia .O catolico verdadeiro, que se esforça em conhecer a palavra de DEUS ,a santa doutrina,sabe muito bem definir o sentido e significado das imagens sagradas. Procurem conhecer os milagres da sagrada eucaristia . E DEUS PODE FALAR ATRAVES DE UMA IMEGEM. SÓ NOSSO SENHOR JESUS SALVA , e Maria e os santos ajudam na sauvação.
é verdade
se Deus é tão contra as imagens, porque ele vez o homem semelhante a sua imagem?
Bom vc diz q nao adora imagens mas nao e isso q vejos nao estou criticando a religiao catolica pelo contrario apesar de ser assembleiana n acredito plenamente na religiao em si mas sim na palavra de Deus pois a biblia diz q somente jesus pode nos levar ao ceu e so por meio dele temos permissao de flar com o pai, so gostaria de saber por se prostam diate de imagens fazem rezas em nome dessas imagems sacrificios para que elas as curem se a biblia dia q somente Jesus tem o poder de curar q so o nome dele e acima de todos os nomes, gostaria mesmo de saber porque vcs catolicos afirmam que maria e a mediadora se foi cristo q se sacrificou para podermos ter acesso ao pai e q o mediador e o espirito santo. adimiro a historia de maria Mae de Jesus mas de forma alguma coloco seu nome acima de jesus pois e antibiblico poderia me explicar!!!
Hmmm… esses disfarces do “gostaria saber”, do “não estou criticando os católicos”, etc. são muuuuitos conhecidos por nós… E geralmente são usados por quem está ansioso demais e VOMITA “perguntas” e mais “perguntas” de uma só vez.
Enfim, vistamo-nos de paciência e vamos lá DE NOVO…
1) Com esse seu disfarce do “não é isso que eu vejo”, acusando, já de cara, aos católicos de “adorar imagens” e rejeitando a explicação que vc respondeu, vc só fica no bla-blá mas NÃO PROVA o CONTRÁRIO. Por que não o fez? Será que é porque não tem conhecimento para tal? Sequer sabe o que é ADORAR? Por acaso, na sua seita Assembléia de Deus tem culto de ADORAÇÃO? A resposta é NÃO! E isso eu o AFIRMO. O que em todas as seitas protestantes tem é apenas cultos de LOUVOR e de ORAÇÃO; mas NÃO DE ADORAÇÃO. Outrossim, vc, amigona Hellen, e já que tanto vcs falam de que ser “de acordo ao que está escrito”, então, pergunte-se, pergunte ao seu pastorzinho, mas também pergunte à Deus na Bíblia, COMO deve ser o culto de ADORAÇÃO e QUAIS os RITOS para tal… Ora, e por favor, não confunda a ADORAÇÃO INDIVIDUAL com ADORAÇÃO CERIMONIAL. É desta última que eu estou lhe falando; quando a igreja está reunida e há um rito cerimonial. Isso é CULTO coletivo.
2) Vc diz acreditar na “palavra de Deus” e também que “somente Jesus pode levar ao ceu” e ainda que somente por ele (Jesus) temos PERMISSÃO para falar com o pai”… Ooooh dor!, quaaaaaanta confusão de uma só vez!…
a) Ora, amigona, a Palavra de Deus não está apenas e tão somente na Bíblia (como muito mal lhe inculcaram na sua linda cuquinha). Ela também está na IGREJA instituída por Jesus: a Católica Apostólica Romana. A Bíblia é a Palavra de Deus INCOMPLETA; a Igreja Católica é a Palavra de Deus COMPLETA.
b) É um crasso erro seu o afirmar isso da “permissão” para falar com o pai. Deus é AMOR e AMOR VERDADEIRO. Deus não é um BUROCRATA religioso manhoso. Ele está ABERTO e PRONTO a TODA a Humanidade, a TODOS os homens, sejam eles crentes ou não, ateus ou não. Ele não faz DIFERENÇAS de pessoas como fazem os protestantes anticatólicos.
c) Quanto a “somente Jesus pode levar ao ceu”, isso é ensinamento católico e foi ELA (a Igreja Católica) quem escreveu isso no Novo Testamento. Por acaso, vc poderia nos PROVAR o CONTRÁRIO e que a Igreja Católica NÃO ENSINA isso desde os tempos neotestamentários até ainda hoje? Se vc não puder nos PROVAR isso, então, fica demonstrado que vc só FALA O QUE DESCONHECE e fica só DANDO FALSOS TESTEMUNHOS contra o seu próximo, faltando ao nono mandamento; e que tal atitude PROVARIA a vc que DE NADA lhe adiantaria o respeitar apenas o mandamento contra as imagens de escultura; pois quem falta a UM SÓ dos mandamentos falta a TODOS de uma só vez. Fico no aguardo pela suas PROVAS.
3) Vc continuou dizendo “por se prostam diate de imagens”; por que “fazem rezas em nome dessas imagems”, por que fazem “sacrificios para que elas (as imagens) as curem” e ainda vc reforça as suas perguntas questionando “se a biblia dia q somente Jesus tem o poder de curar” e que “so o nome dele e acima de todos os nomes”…
a) Vc sabe o que significa “Prostrar”? Vc percebe quanta IGNORÂNCIA (no bom e real sentido da palavra), se não for MALDADE e MÁ FÉ, há nas suas palavras?
“Prostrar-se”…. hmmmm…. Palavra adorada pelo protestantismo anticatólico. Todos orante católico se Prostra perante alguma imagem? Já me viu prostrado perante alguma imagem alguma vez? Alguém da minha família, talvez?… Oh, vamos, amigona Hellen, pare de dar vexames baratos e de graça. Meça as suas palavras e seja JUSTA e HONESTA consigo mesma.
b) Quanto mais com essa história de fazer “sacrifícios” às imagens. Que FALSO TESTEMUNHO o seu, Hellen!… Que PENA sinto de vc! Dizendo-se religiosa e cristã, vir aqui CUTUCAR e CRITICAR os outros mas o faz FEDENDO a MENTIRAS e a CALÚNIAS… Não gostou?… Então PROVE o que afirmou e não fique apenas no BLA-BLÁ típico de charlatão.
c) Mesmo comentário acima está valendo para os seus FALSOS TESTEMUNHOS do “fazem rezas EM NOME dessas imagens” e do “para que elas (as imagens) as CUREM”… e Ô cara, vc está CIENTE das CALÚNIAS que tão levianamente vc profere? Deus tenha misericórdia da sua alma, garota (ou senhora). Amém!
Por favor, se vc for DIGNA e CRISTÃ, PROVE AQUI que a Igreja Católica ensine que as IMAGENS CURAM e que “as rezas” sejam EM NOME das IMAGENS em lugar de EM NOME DE JESUS.
d) Quanto a isso de “se a biblia dia q somente Jesus tem o poder de curar” e que “so o nome dele e acima de todos os nomes”…
Ora, isso é ensinamento da Igreja Católica e assim também o deixou registrado quando escreveu o Novo Testamento. Mas ela (a Igreja Católica) também ensinou e escreveu no NT que, em caso de doenças, devemos chamar os presbíteros (os padres, os bispos, etc) para que a cura aconteça (não que eles curem, mas que Deus age pela oração deles Tg5,14s). Por outro lado -e uma coisa tem a ver com a outra- a Igreja também ensina e escreveu no NT que a morte NÃO TEM PODER SOBRE A IGREJA (Mt 16,18), portanto, os presbíteros falecidos CONTINUAM SENDO e FAZENDO PARTE DA IGREJA, pois as suas ALMAS continuam VIVAS e ATUANTES na Igreja. As imagens representam pela memória a ATUAÇÃO e o AGIR ATIVO do católico morto no corpo físico mas que está vivo na Igreja. As orações não são feitas EM NOME desses fiéis falecidos no corpo, mas EM NOME DE JESUS e TÃO SOMENTE NELE. Os membros da Igreja já falecidos ORAM e NOS AJUDAM a ORAR a Deus e é tão somente Deus quem cura… Assim, amigona Hellen, a desafio a nos PROVAR que existe algum documento OFICIAL da Igreja Católica que ensine o contrário ou da forma que vc acusou.
NOTA: Como este meu comentário ficou extenso demais e está muito tarde, continuarei comentando amanhã o restante ref a Maria mediadora e a Jesus mediador. Bom descanso a todos.
Vamor orar ou rezar mais , cabe somente a Deus julgar!!!
hellem , minha querida,paz e bem , por que nossa senhora tem aparecido em varios lugares do mundo? no brasil atraves da imagem de nossa senhora aparecida, em mediugorie na França ,Lurdes na França,em fatima em portugal,em guadalupe no mexico, minha querida DEUS PAI faz o que ele quer, o que ele quer nos mostrar com estas aparições? Hellem DEUS é tão bom que nos deu Maria como mãe, aprova disso que realmente ela intercede por nós. Se você não acredita , não é eu que vai lhe convencer só DEUS. PAZ E BEM.
Hellem,minha querida,realmente a certas pessoas que vão a missa e não tem nenhum formação, catequetica , formação nas sagradas escrituras. e praticam certas coisas que não são dignos de católico verdadeiro. pondo o santo no lugar de DEUS. Mas graças a DEUS isso vem mudando aos poucos , as pessoas estam se interessando mais pelos ensinamentos da igreja. PAZ E BEM.
Helen, eu vou lhe narrar um testemunho que aconteceu comigo á 10 anos . Eu morava em curicica ( jacarépagua), peguei o onibus e cheguei ao meu destino . Eu trabalhava em botafogo, antes passava na paroquia de santa cecilia para fazer as orações da manhã ,quando sai da paroquia dei falta de minha carteira onde tinha todos os documentos alem do dinheiro , fiquei desesperado, por que é a primeira vez que acontece isso comigo ,voltei a paroquia olhei por debaixo dos bancos olhei tudo e não encontrei, que momento só rezava pra DEUS me inspirar. foi quando me lembrei do onibus , talves possa ter caido no onibus. então me dirigi ao ponto final , no castelo para espera-lo de volta de jacarépagua. Quando o onibus chegou pedi para a trocadora , se poderia procurar minha carteira , ela revistou tudo e não a encontrou. Ai fiquei mas preucupado , equando eu ia me dirigir para a delegacia , mudei o rumo de uma hora pra outra e me dirigi para o orelhão para telefonar para a oficina comunicando que perdi minha carteira , e que eu já estava chegando , preste atenção agora, estava andando muito chateado quando ouvi uma vos bem suave e feminina, não te preucupe ,está tudo bem, ai eu fiquei arrepiado, donde saiu esta vós? , quando na estrada em que eu vinha, um carro de bombeiro em minha direção , com a imagem de nossa senhora de Fatima na parte de traz do carro, até uma senhora se assustou e começou a chorar por que aquela imagem é peregrina e estava no Brasil. Mais interessante quando cheguei na oficina o dono me deu a noticia que minha esposa recebeu um telefonema de uma guarda municipal que tinha achado minha carteira , na alvorada na barra da tijuca. Com todos os documentos e dinheiro. Hellen , não preciso falar mais nada. Que a paz de nosso senhor JESUS CRISTO esteja convoco.
A Igreja Católica, nos concílios de Nicéia e Trento, aprovou e recomendou o culto das imagens. A doutrina da Igreja, sobre as imagens e o respectivo culto, está resumida nos seguintes pontos:
1. As imagens não são ídolos, a que os fiéis devam render homenagem. Imagem nenhuma possui um poder oculto ou latente, em virtude do qual se lhe deva prestar culto e veneração.
2. É proibido fazer petições às imagens e nelas depositar uma confiança como se fossem doadores de graças e benefícios. A imagem deve ser para o católico um meio, um instrumento, que lhe facilite elevar os pensamentos acima desta terra, às coisas sobrenaturais e divinas.
3. A veneração, o respeito que se tem às imagens, tem por objeto, não a imagem como tal, mas a pessoa por ela representada, isto é, Nosso Senhor Jesus Cristo, sua Santa Mãe e os Santos. A imagem não é nada mais que imagem, que nos lembra os benefícios que Deus dá à criatura humana; lembra-nos o poder dos Santos, como amigos de Deus e suas virtudes, que devemos imitar. Nada, pois, tem o culto das imagens com idolatria ou superstição.
O que deve ser observado é que a igreja possui uma norma unificada e universal, diferente de outras instituições que cada um berra mais alto do seu modo, ter um concilio é sinonimo de organização, ter uma liturgia diária programada é sinonimo de organização, ter um ritual consistente e universal é sinal de organização, aos que discordam podem juntar-se a facção que acharem mais conveniente, eu acredito nos velhos costumes da igreja e tenho dito
Eu acho assim…
Você ter imagens de santos,em sua casa,por ex,como uma homenagem a eles, como uma lembrança do que eles foram,em vida(assim como temos fotos de nossos entes queridos,que já partiram desta vida),tudo bem,não vejo nada de errado nisso.
Agora,se uma pessoa se prostra(se ajoelha ou faz reverência)aessas imagens de santos,beijam e pedem graças a eles,aí sim é adoração, idolatria,e Deus condena,pois como já disseram,o ÚNICO mediador,intecessor entre Deus e os homens,é Jesus Cristo e mais ninguém,nem mesmo Maria.
E por falar em Maria,ela é sim mãe de Jesus(que é Deus,ou seja, o Deus Filho),porque foi escolhida por Deus Pai e que o gerou em seu ventre,portanto devemos amá-la sim,e respeitá-la,mas daí a considerá-la como intercessora,mediadora entre Deus e os homens,é um erro,que a maioria dos católicos cometem,infelizmente(obs:sou católica,mas não adoro imagens)
Gostei do seu “Eu acho assim…” inicial, pois isso livrou vc de um sermão (desculpe a minha arrogância, mas acredito que vc vai me entender).
Ora, vc finalizou dizendo ser católica; mas:
a) como vc poderia ser uma católica de verdade se ou não conhece ou vai em contra o que a Igreja Católica ensina sobre as imagens e sobre a conduta, atitude, comportamento e trato dos fiéis respeito às imagens?
b) como vc poderia ser uma católica de verdade se ou não conhece ou vai em contra o que a Igreja Católica ensina sobre Jesus Cristo ser o ÚNICO MEDIADOR e sobre Maria, mãe de Jesus, ser MEDIANEIRA ou INTERCESSORA? Vc, por gentileza, nos poderia explicar o que vc entendeu sobre a explicação de nossa Igreja? Vc se ACHA SUPERIOR à Igreja Católica e SUPERIOR ao ensinamento dela respeito destes assuntos? O que vc poderia nos explicar sobre o ensinamento da Igreja, desde os tempos neotestamentários e através dos séculos, sobre que TODOS NÓS, inclusive vc e eu, sermos INTERCESSORES uns dos outros perante Deus através da ORAÇÃO, não importando se estivermos vivos ou mortos, pois A MORTE NÃO TEM PODER SOBRE A IGREJA?… Ou, tão logo assim, vc esqueceu de somos de corpo e espírito?
Cara amiga, vc não ouviu a Igreja ensinando nem leu os que ela deixou registrado quando escreveu o Novo Testamento respeito à MEDIAÇÃO DE JESUS, onde Ele é O ÚNICO MEDIADOR no dia de NOSSO JUÍZO. Ele é o nosso ADVOGADO que nos DEFENDERÁ e Ele é o ÚNICO VENCEDOR. Em momento nenhum, nem a Igreja nem a Bíblia diz nem afirmam que a tal MEDIAÇÃO DE JESUS seja para INTERCESSÕES DE ORAÇÕES E PEDIDOS. Isso é papo furado que os anticatólicos colocaram na linda cuquinha dos incautos, e estes últimos se encarregam de espalhar o erro; sendo que o alvo desse erro era e é a Igreja Católica e seus fiéis.
Insisto: Todos os fiéis INTERCEDEM uns pelos outros e entre si e, assim como o fazem em vida, continuam fazendo-o após passarem para a VIDA VINDOURA. O espírito do fiel, do crente, continua sendo membro ATIVO e ORANTE da Igreja; portanto continua sendo um MEDIADOR ou INTERCESSOR. Ora, isto nada tem a ver com espiritismo. Também erram aqueles que dizem que os mortos estão inconscientes e nada sabem (mas como isso já foi provado em msgs anteriores não vou entrar em detalhes agora).
Assim, amiga, ouça e leia a Bíblia (principalmente o Novo Testamento) sob a orientação da Igreja Católica. Sem esse aval, é provável que possa também errar em outros pontos sérios e delicados. Cuide-se do papo furado dos anticatólicos, pois eles tem a manha de convencer os inocentes valendo-se ou da mentira ou do erro e das “meias verdades” apresentando-as como verdade e “palavra de Deus”. Digo isto último, pois fiquei com a impressão de vc estar repetindo a mesma tecla dos anticatólicos.
Que Deus tenha misericórdia de nós.
Me desculpem os católicos, mas o maior exemplo de idolatria que temos em nosso país é o santuario de aparecida.
A palavra de DEUS diz que nao devemos fazer imagens de escultura e se prostar diante delas, mesmo que sejam de gesso,pau ou pedra nao sao esculturas ora? E o povo nao vive prostado, parem que querer defender o erro meus irmaos… Efésios 4: ”um só Senhor,uma só fé, um só batismo.
Ei a palavra diz que quem crer e for batizado sera salvo, mas quem nao crer sera condenado… Uma criança nao pode ser batizada sem saber o por que né.
Como é lamentável testemunhar 1 e 1 milhão de vezes a insensatez e a má vontade dos anticatólicos para entenderem o simples.
O amigo “Isac” acima, até se atreveu a citar “um só Senhor, uma só fé, um só batismo” pretendendo ensinar à Igreja QUE ESCREVEU TAIS PALAVRAS na Carta aos Efésios no Novo Testamento.
O tal amigo em questão, com ares de doutor em Sagradas Escrituras, atreveu-se também a criticar, questionar o batismo da Igreja Católica alegando que “Ei a palavra diz”…”que quem crer e for batizado sera salvo, mas quem nao crer sera condenado… Uma criança nao pode ser batizada sem saber o por que né.”… Ora -insisto- o amigo “Isac” faz apenas uma interpretação pessoal (ou melhor dito: da sua seita anticatólica) e claramente ERRÔNEA, pois vale-se da heresia da Sola Scriptura. Isso fica provado até pela simples lógica, pelo óbvio. Vejam, como o amigo “isac” explicaria sem contradizer-se o fato de que a Escritura também afirmar que quem crer e for batizado “se beber bebida mortífera [veneno], não morrerá e se for mordido por serpente venenosa, não morrerá” conforme Mc 16? Será que o nosso amigo “Isac” poderia “provar” que isso é do jeitinho que ESCRITO ESTÁ? (não estou incentivando nem exigindo a ele nem a ninguém que beba veneno nem nada parecido nem que se deixe picar por serpente nenhuma. Por favor, longe de mim isso. Pelo contrário, peço que ninguém faça isso). Com certeza, nosso amigo “Isac” cairá com mil explicações para CAIR FORA do que ESTÁ ESCRITO na SOLA SCRIPTURA apenas por conveniência. Noutras palavras, os anticatólicos costumam cobrar, exigir e impôr aos católicos aquilo que ESTÁ ESCRITO AO PÉ DA LETRA quando lhes convém e CAEM FORA daquilo que também ESTÁ ESCRITO AO PE DA LETRA quando também lhes convém… Isso é desonestidade pura, injustiça pura, falsidade pura.
Eu sou catolica e acho q não adianta explicar pra eles q não adoramos imagens, pq eles estão tão CEGOS q não querem acreditar na verdade.
Maria foi mãe apenas do homem Jesus Cristo (I Tm 2.5), mas não do Deus Unigênito do Pai, Jesus Cristo (Jo 1.18). Do contrário, se Maria fosse mãe do Deus Unigênito Jesus Cristo ela teria que ter existido desde os tempos eternos, e não há pouco mais de 2 mil anos. E Deus teria que ter também avó, bisavó, tataravó, e assim vai.
O Deus Unigênito Jesus Cristo, sim, existe desde os tempos eternos (Hb 7.3; Jo 17.5), muito antes de haver mundo e de haver Maria, que foi só uma boa serva do Senhor e uma mulher bem-aventurada (que significa ‘muito feliz’, e não significa imaculada ou digna de receber devoção. A devoção deve ser dada somente a Deus – Is 48.11).
A Igreja Católica chama Maria de mãe de Deus apenas para fomentar a Mariolatria, dizendo que Maria nunca pecou (imaculada) e que portanto deve-se prestar devoção à ela. Mas segundo a Bíblia Maria precisou de um Salvador (Lc 1.47), e só precisa de Salvador quem peca.
Ainda que os católicos não assumam, tratam Maria como deusa. Será que algum católico já se perguntou por que nenhum apóstolo na Bíblia jamais ensinou que devemos orar para outro que não fosse o próprio Deus? Nem Pedro, a quem os católicos consideram o primeiro papa, ensinou a intercessão de outro que não fosse o próprio Cristo Jesus.
O Catolicismo peca quando ensina ao povo intercessores múltiplos, quando a Bíblia é muito clara sobre quem é o nosso único advogado (I Jo 2.1).
Maria merece respeito porque foi serva de Deus.
Deus é o único que merece toda a honra, toda a glória e todo louvor
Assim diz o SENHOR: Não aprendais o caminho dos gentios, nem vos espanteis dos sinais dos céus; porque com eles se atemorizam as nações.
Porque os costumes dos povos são vaidade; pois corta-se do bosque um madeiro, obra das mãos do artífice, feita com machado;
Com prata e com ouro o enfeitam, com pregos e com martelos o firmam, para que não se mova.
São como a palmeira, obra torneada, porém não podem falar; certamente são levados, porquanto não podem andar. Não tenhais receio deles, pois não podem fazer mal, nem tampouco têm poder de fazer bem.
Ninguém há semelhante a ti, ó SENHOR; tu és grande, e grande o teu nome em poder.
Quem não te temeria a ti, ó Rei das nações? Pois isto só a ti pertence; porquanto entre todos os sábios das nações, e em todo o seu reino, ninguém há semelhante a ti.
Mas eles todos se embruteceram e tornaram-se loucos; ensino de vaidade é o madeiro.
Trazem prata batida de Társis e ouro de Ufaz, trabalho do artífice, e das mãos do fundidor; fazem suas roupas de azul e púrpura; obra de peritos são todos eles.
Mas o SENHOR Deus é a verdade; ele mesmo é o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as nações não podem suportar a sua indignação.
Assim lhes direis: Os deuses que não fizeram os céus e a terra desaparecerão da terra e de debaixo deste céu.
Ele fez a terra com o seu poder; ele estabeleceu o mundo com a sua sabedoria, e com a sua inteligência estendeu os céus.
Fazendo ele soar a sua voz, logo há rumor de águas no céu, e faz subir os vapores da extremidade da terra; faz os relâmpagos para a chuva, e dos seus tesouros faz sair o vento.
Todo o homem é embrutecido no seu conhecimento; envergonha-se todo o fundidor da sua imagem de escultura; porque sua imagem fundida é mentira, e nelas não há espírito.
Vaidade são, obra de enganos: no tempo da sua visitação virão a perecer.
Não é semelhante a estes aquele que é a porção de Jacó; porque ele é o que formou tudo, e Israel é a vara da sua herança: SENHOR dos Exércitos é o seu nome.
Jeremias (10:2-16)
ajoelhar se é sinal de reconhecimento da Grandeza de Deus.
INCRÍVEL!! O MARCO AURÉLIO NÃO CRÊ NA BIBLIA!!!
A Biblia Sagrada traz a afirmação do próprio Jesus dizendo que Ele e Deus são uma só pessoa: “EU E O PAI SOMOS UM” (Jo 10,30), mas o Marco Aurélio afirma o contrário, que Maria foi mãe apenas do homem Jesus Cristo, mas não do Deus Unigênito do Pai”.
Essa heresia macabra e monstruosa já havia sido pregada por Nestor em 430 d.C e os cristãos, reunidos no I Concílio de Éfeso sob a luz do Espírito Santo, entenderam nas palavras afirmativas de Jesus que não existe duas naturezas distintas em Cristo, mas Ele é um só “verdadeiro Deus e verdadeiro Homem” porque a Bíblia ensina essa igualdade:
O PAI É CHAMADO DEUS VERDADEIRO:
“Ora a vida eterna é esta: que conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste” (Jo 17,3)
JESUS É CHAMADO DEUS VERDADEIRO:
“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna” (1 João 5,20)
O apóstolo João que escreveu o Quarto Evangelho, foi o autor da primeira carta acima referida. Assim sendo, ele atribui a palavra Deus Verdadeiro, tanto à pessoa do Pai, como à pessoa do Filho. Esses textos são provas explícitas de que o apóstolo João conhecia a Unidade Composta de Deus e Jesus, ou seja, a unidade de essência de Deus como sendo único e verdadeiro, composto por pessoas, neste caso: Pai e Filho como sendo um só: “Graça, misericórdia, e paz, da parte de Deus Pai e de Jesus Cristo, o Filho do Pai, serão conosco em verdade e amor” (2 Jo 1,3).
O próprio versículo da Carta à Timoteo que o Marco Aurélio tenta denegrir traz a verdade sobre Jesus:
“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.” (1 Timóteo 2,5).
Como podemos observar claramente aqui nada diz sobre a afirmação deste incrédulo que “Maria foi mãe apenas do homem Jesus Cristo”; aliás, nem o nome de Maria é mencionado, mas o versículo afirma com todas as palavras que Jesus é Deus.
Também o outro versículo do Evangelho de João, que foi usado de forma ilícita pelo Marco Aurélio, também traz a verdade sobre quem é Jesus:
“Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou” (João 1,18).
Assim, se Jesus “que está no seio do Pai”, é Deus da mesma forma como o Pai é.
Até quando pessoas como o Sr. Marco Aurélio continuará usando a Bíblia de forma distorcida para pregar contra o povo cristão?
Até quando essas pessoas continuarão a acreditar em pastores, e prestar-lhes cultos de adoração como “homens de deus”, “profetas”, “ungidos” e seguir suas doutrinas dissolutas?
Será que os Sr. Marco Aurélio já se perguntou por que nenhum apóstolo na Bíblia jamais ensinou que devemos seguir as doutrinas de outro, que não fosse a do próprio Deus que está na Bíblia Sagrada?
Será que o Sr. Marco Aurélio já aprendeu o ensino bíblico que diz: ““Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR” (Jeremias 17,5)?
O mesmo João que escreveu a carta também escreveu assim por inspiração do Espírito Santo:
Quem é o mentiroso, senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? É o anticristo esse mesmo que nega o Pai e o Filho. (1 João 2,22).
Nós, cristãos, cremos que Jesus é Deus porque a mesma Bíblia que chama por SENHOR o Deus Todo Poderoso:“O SENHOR é o meu pastor, nada me faltará” (Salmos 23,1), também declara “E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai” (Filipenses 2,11). E Maria é a mãe do Senhor conforme a mesma Bíblia ensina:
E aconteceu que, ao ouvir Isabel a saudação de Maria, a criancinha saltou no seu ventre; e ISABEL FICOU CHEIA DO ESPÍRITO SANTO
E exclamou com grande voz, e disse: Bendita és tu entre as mulheres, e bendito o fruto do teu ventre.
E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a MAE DO MEU SENHOR?
(Lucas 1, 41-43).
Lembremos que Marco Aurélio na Historia foi o imperador romano pagão que perseguiu impiedosamente os cristãos por proclamarem Jesus como sendo o Senhor.
Márcio
Meu irmão você não entendeu oque eu Quiz dizer.
eu tenho a certeza que Deus e Jesus são um só, ninguém tira isso de mim, só que oque eu falei você entendeu errado, eu so testemunha viva que Deus ta na minha vida, Deus me libertou da vida imunda que eu tinha, Glória a Deus por isso só a ele e mais ninguém, não sei qual é a sua religião mais meu amado,
não importa a sua religião, dobre os joelhos, ore a Deus e peça-o para tirar a venda que te cega,
e mostra a verdade, faça essa isso e tu veras.
Paulo antes de se converte chamava o de Saulo.
Lembremos que (Saulo) perseguia impiedosamente os servos do senhor
CONVERTIDO
Paulo, servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho de Deus.
Romanos 1:1
Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.
Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.
Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.
(Romanos 1:16-18)
GLÓRIA A DEUS, ÚNICO QUE MERECE TODA HONRA E TODA A GLÓRIA.
Cadê o sr. Isac?
Por que não responde às palavras do El Alacalufe?
Meu caro Marco Aurelio,
Eu entendi muito bem o que você quis dizer porque suas palavras estão aqui registradas para que todos vejam a afirmação que fez.
Você nega declaradamente que Jesus Deus e Jesus Homem não é o mesmo Ser: “MARIA FOI MÃE APENAS DO HOMEM JESUS CRISTO, MAS NÃO DO DEUS UNIGENITO DO PAI, JESUS CRISTO”.
Voce mesmo disse que Cristo está dividido em duas pessoas distintas, e agora quer desmentir o quê?
Você acaba de escrever a profissão de fé numa heresia antiga, há quase dois mil anos desmentida pelos cristãos, e ainda diz que eu é que sou o culpado?
A quem você pensa estar enganando alem de si próprio?
Não sou eu, mas a Biblia é que te desmente!
Deus resgatou você de uma vida imunda e, ao invés de louvar e agradecer o seu Salvador, voce lhe retribui com ingratidão obedecendo a mandamentos humanos de um ‘homem de deus’ qualquer que deturpa toda a Biblia usando versículos isolados daqui e dali para usá-los contra o próprio Cristianismo.
Deus te libertou de uma vida imunda, mas você preferiu continuar na imundície da mentira, da distorção e do engano por livre vontade.
Paulo foi um perseguidor que se converteu inteiramente a Jesus quando Ele agiu em sua vida, mas você se tornou um odioso perseguidor que usa as mentiras mentiras das piores espécies contra
Aquele que te resgatou, na pessoa daqueles que verdadeiramente O amam e por Ele são amados, fazendo de si aquilo que a própria Palavra já alerta há dois mil anos sobre pessoas como você:
“Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama”
(2 Pedro 2, 20-22)
Um dia fui evangélico como você, mas orei ao Senhor pedindo entendimento, e hoje sou cristão graças a Deus.
Márcio
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As pessoas gostam de ouvir o que gostam de ouvir, mais não do que precisa.
(não coloco nome de ninguém e não falo que alguém é culpado)
eu não so o dono da verdade, eu so um pecador, um nada,
MAS, o Deus que eu sirvo ele pode todas as coisas.
maria foi escolhida para que Jesus vinheçe ao mundo em carne e osso, Jesus passou por tudo, ele foi perseguido des de que nasceu, se ele quisesse amaldiçoar todos quando tava carregando sua cruz, na mesma hora todos seriam amaldiçoados, mais ele veio ao mundo em CARNE E OSSO, morreu na cruz pelos nossos pecados, para prova que ele venceu o mundo, e que nós também podemos vencer, Deus e Jesus são um só, ele existe des do inicio.
Com todo respeito, não existe outros santos nem santas, o evangelho prega o amor de Deus e como Deus é importante para nossa vida, ao invés de prega a verdade, ficam querendo estuda o tamanho do pé de golias.
Eiiiita Deus poderooooso!!!
Meu caro Marco Aurélio,
Realmente, as pessoas gostam de ouvir o que gostam de ouvir, e por haver muitos ouvintes é que existe tanta idolatria a pecadores como “homens de deus”, “ungidos”, “profetas”, “pastores”, “apóstolos” e com tantos títulos atribuem-lhes cultos dos mais variados tipos, chegando a comprar a preços exorbitantes lenços que tais homens usam, toalhinhas ‘ungidas’ com o suor deles, chaveiros que eles passaram as mãos e tantas outras formas de enganação. Afinal, o investimento que prometem é ótimo: “dê cem ao senhor que ele te retribuirá com mil”. Se essas pessoas deixassem de ouvir o que tanto gostam de ouvir e lessem aquilo que realmente deveria ser lido, então há muito há teriam entendido o alerta do próprio Cristo: “Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos” (Mateus 24, 24). Lamentavelmente, muitos poucos preferem a porta estreita a porta larga, optando por velhas e emboloradas heresias do que se converter de fato e aceitar o Evangelho em suas vidas. Entre o que vocês pregam e o que a Palavra de Deus ensina, fico com esta última. Já fui evangélico antes de ser cristão e sei muito bem como é esse meio.
Sobre sua afirmação “não existe outros santos nem santas”, não sou eu, mas é a Bíblia que novamente coloca por terra essa sua teoria mundana de pastor que não conhece a Palavra:
“Porque assim se adornavam também antigamente as SANTAS MULHERES que esperavam em Deus, e estavam sujeitas aos seus próprios maridos” (1 Pedro 3, 5).
“E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de SANTOS QUE DORMIAM foram ressuscitados” (Mateus 27, 52).
Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai, NA VINDA DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO COM TODOS OS SEUS SANTOS”.
(1 Tessalonicenses 3,13).
Como disse acima, entre a doutrina que o “homem de deus” a quem você cultua ensina e o que a Biblia afirma, fico com esta última.
Aconselho abrir o link abaixo para ver quem são as pessoas as quais você acata essas doutrinas que a nada de bom levam:
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Fique na paz de Cristo.
Márcio
Meu caro marcio, quando eu vi esse ink eu rir meu sério rsrsrs..
depois dessa vou ora por voce meu irmao, aiai,
meu amigo esse mundo jas do maligno. as igrejas evangelicas seram perseguidas ja estamos no fim.
aquilo que eu mandei da palavra de Deus revelada a (jeremias 1:16) eu mandei para um site católico pedindo uma boa explicação olha oque me falaram
Os Espiritas dão muita imporância ao Novo Testamento e as Cartas de Paulo, mas não as consideram palavra de Deus. A Igreja Catolica Carismatica reconhece a Biblia como um todo inspirada por Deus, mas deve-se interpreta-la com a razão. Tudo o que for contra a razão não é Palavra de Deus . Exemplo a Lei Mosaica que manda matar prostitutas, homossexuais, estrangeiros , praticar a pedofilia não é Palavra de Deus, embora esteja no Pentateuco que foi escrito por Moises.
O seu texto é do Velho Testamento. Ínteressa como historia para os judeus. Não é inspirado por Deus. Jeremias era uma pessoa inculta , analfabeto, logo não se pode esperar grandes revelações dele. Diferenmene de Paulo que era erudito, inteligente , inclusive cidadão romano, naquele tempo era muito dificil ser cidadão de Roma. ir alberto.
eu ri tbm nisso aii meu, é cada coisa, aqui eu mandei tbm (jeremias 2:16) e tu tbm não falo nada com nada.
AGORA PELO AMOR DE DEUS, ISSO QUE EU VO FALA É BRINCADEIRA, INTENDA PELO MENOS ISSO, É BRINCADEIRA EM
porque não fazem imagens das pessoas que foram realmente usados por Deus? dos profetas da Biblia? Elias por exemplo orou ao senhor e desceu fogo do ceu, dezafiou 450 soldados, bateu sua capa sobre as aguas e o rio se abriu, é por que né não fazem imagens dos profetas?
GENTE SÓ FOI UMA BRINCADEIRA EM..
Deus é o ÚNICO santo a quem devemos nossa devoção!!
eu sei que não vem ao caso mais eu com todo respeito falo a vocês
alguém já viu um católico prega um evangelho?
ou fala sobre o arrebatamento?
ou fala sobre o dizimo que é a décima parte de Deus, quem não
devolve ta roubando a Deus.
MARIA FOI MÃE APENAS DO HOMEM JESUS CRISTO, MAS NÃO DO DEUS UNIGENITO DO PAI, JESUS CRISTO”. Eu afirmo isto categoricamente, quem nega esta verdade demonstra não conhecer nada da Biblia. O Marcio diz:: “Deus e jesus é um só” , é verdade, a Biblia diz isto, mas tambem afirma que O Pai, Filho e Espirito Santo são Pessoas distintos, e xistem inumeras passagens Biblicas que garantem esta afirmativa. Voltando à afirmativa anterior, como pode o filho ser mais velho que a mãe? jesus estava junto com Deus na criaçao do Mundo. Jesus afirma inumeras vezes que veio do Pai, esteve junto a Ele, etc. só mais uma coisa, o que voce entende quando Jesus disse em Mateus 24: “Porém daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, nem o Filho, mas unicamente meu Pai”. Leia um artigo “É Jesus Cristo na realidade Deus?” = http://www.network54.com/Forum/649540/thread/1269020308/last-1269020308/%C3%89+Jesus+Cristo+na+realidade+Deus-
Prezado Ruy,
Este link que você postou, e que dá muito mais destaque do que à própria Bíblia, é mais uma tremenda baboseira sem pé nem cabeça que nem vale a pena discutir. Veja o que o autor afirma:
“É, portanto, razoável que o arcanjo Miguel seja Jesus Cristo”.
Ele declara que Jesus não é o Criador, mas a criatura, sendo que a Bíblia ensina o contrário conforme já demonstrei acima. Pelo conteúdo pertence a alguem oriundo do adventismo que cultua Helen G. White como deusa.
Já que você gosta de dar atenção a qualquer pataquada que está na internet como sendo verdade ainda que seja uma tolice dessas, abra o link abaixo que veja algo sério que é a contrapartida disso:
http://www.cacp.org.br/adventismo/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=10&cont=0&menu=1&submenu=6
É um site protestante. Faço questão de colocá-lo para que você veja por si mesmo que nem o meio protestante suporta essa heresia adventista.
Estude a Biblia por si mesmo e pare de dar atenção a essas sandices que só te levarão para a perdição.
Fique na paz de Cristo.
Obrigad Ruy Miranda, que Deus te abençoe!!
Ora, ora, ora Marco Aurélio…
então você tambem concorda que Jesus não é Deus, mas sim uma simples criatura como o arcanjo Miguel?
E depois você ainda escreve “eu tenho a certeza que Deus e Jesus são um só”?
Quanto incoerência, não???
Ou novamente vai dizer que eu não entendi o que você quis dizer?
Se vocês não adoram, não veneram e nem creêm que há virtudes nas imagens, me digam então, por toda essa devoção quando dizem que uma imagem chorou, outras aparecem em vidros, etc. Tem gente que até diz que Aparecida aparece para as pessoas! Falando nisso, a padroeira do Brasil não apareceu em rio nem. Ela foi achada! Então, quero saber, como vocês dizem que as imagens são apenas representações artísticas, com objetivo único de embelezar, nos fazer lembrar de pessoas que são um exemplo para nós e o ato de ajoelhar-se diante das imagens não significa adoração e sim homenagem e tambem dizer que nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar, e depois aceitam a crença de alguma imagem chorou, que apareceu em vidros, etc. Como é isso? Me expliquem!
No catolicismo prega-se que a pessoa deve se dirigir aos chamados santos acendendo para ele velas e lhes fazendo preces e orações. Além disso ensinam às pessoas a depositarem fé em objetos de forma inerte, que não há espírito neles, sem vida ( Sabedoria 13.18; Jeremias 10. 14; e Salmo 115- Na Biblia Católica, 114) e a própria Biblia Católica os chama de infelizes por isso (Sabedoria 13.17). E quando a sexta trombeta do Apocalipse tocar, o fogo, o fumo e o enxofre matará a terça parte dos homens, e os que escaparem nem assim se arrependerão de terem adorado e crido em tais coisas (Apoc 9. 18-21). Houve tempos biblicos em que pessoas tentaram e provocaram a Deus, viraram-se como um arco traiçeiro com o uso e culto às imagens de esculturas e por isso Deus se indignou e os aborreceu muito (Salmo 78. 56 ao 59). Hoje o povo esta agindo da mesma forma e acha que Deus está gostando disso. E no livro de Sabedoria, livro esse que está na Biblia Católica, diz: “Não nos extraviamos com a invenção humana de uma arte pervertida, nem com o trabalho estéril dos pintores, que pintam as suas imagens com várias cores. Elas despertam a paixão dos insensatos, que ficam entusiasmados com a forma inerte de uma imagem morta. Aqueles que fazem, desejam e adoram os ídolos, são amantes do mal e dignos da esperança que os ídolos trazem.” (Sabedoria 15. 4-6).
Infelizmente, Jesus Cristo não é mais o Único crido como meio de salvação, de libertação. O Jesus que é apontado em I João 2.1 como nosso Advogado quando pecamos, é subistituido na oração “Salve Rainha”. Cansei de ouvir as pessoas dizendo “Eia, pois, advogada nossa!” quando os ouvia na Igreja. Maria era uma serva fiel de Deus e obediente a Ele, bom exemplo a ser seguido por todos, mas ela não está no Evangelho como advogada nossa, como padroeira, como intercessora, como medianeira. Não lemos em passagem alguma dos Evangelhos e das epístolas onde se diz que ela roga (intercede) por nós, nunca acenderam velas para ela e outros, e nunca se dirigiram a ela com preces e orações. Estou mentindo? Se Maria pode perdoa pecados e salvar alguém logo não precisaria de um salvador, certo? Pois ela mesma declarou ter um salvador: “A minha alma se alegra em Deus meu Salvador” (Lucas 1.47). Uma das provas que Maria não foi venerada é quando Jesus nasceu. Porque será que aqueles homens ao irem ver o menino Jesus também não se ajoelharam diante de Maria e não a adoraram nem lhe ofertaram dádivas? (Mateus 2.11). A resposta está em Isaias 42.8 que diz: “A minha glória, pois, não darei a outrem, nem o meu louvor às imagens de escultura”. Em algumas passagens do Evangelho entendemos que Maria era vista como uma pessoa comum pelo próprio Jesus. Em Lucas 11. 27,28; Lucas 8.21 e Mateus 12. 47-49 Jesus a trata com menos importância. Já em João 2.3-4 Jesus fala com ela de forma um pouco ríspida ao ela se interferir no seu primeiro milagre. ” Mulher, que tenho eu contigo?”. “Que temos nós em comum?”. Dificil explicar isso pregando que o primeiro milagre de Jesus foi através da intercesão de Maria! Jesus já estava ali como mediador entre Deus e os homens, pois ele é o único mediador entre Deus e nós (I Timóteo 2.5).
Quando Jó foi exortado a buscar a Deus, ele ouviu o que muitos hoje chamam de “coisa de evangélico”: “CHAMA agora; há quem responda? E para qual dos santos te virarás?…Se eu fosse você, buscaria a Deus e a ele entregaria minha causa” (Jó 5.1,8). Diz um ditado popular que “Se tiver que ir ao santo, vai logo a Deus”. E muito católicos falam isso…De fato, deveriam crer mesmo que nem Maria, nem Pedro, nem Paulo, nem outros chamados de santos podem fazer algo em favor deles. E nem devemos fazer preces a eles e venerá-los. Pedro não quis ser adorado…Quando um homem se prostou diante dele para adorá-lo, ele pediu que o homem se levantasse dizendo que ele era homem também (Atos 10.25,26). Paulo, junto com Barnabé, também impediu que os homens o adorassem e disse que era homem sujeito às mesmas paixões que nós (Atos 14.15). Eles eram apenas homens intituidos por Deus e encarregados de administrar a realização dos planos secretos de Deus, e foi com essa convicção que ele disse: “Que os homens nos considerem como ministros de Cristo e dispenseiros dos mistérios de Deus” (I Coríntios 4.1). Paulo e os outros santos apostolos não pregavam de si mesmo buscando serem venerados. Ele disse: “…nós não pregamos a nós mesmos, mas a Cristo Jesus, o Senhor” (II Coríntios 4.5). Quando João caiu na besteira de adorar um anjo, foi impedido pelo próprio anjo, que disse: “Não faça isso…Adore a Deus!” (Apoc 19.10; 22.8,9). No passado as pessoas tinham, assim como hoje, várias opções como meios de buscar à Deus, mas hoje somente uma é suficiente. É chegar-se à Deus através de Jesus!
Não há salvação fora de Jesus, não há socorro para sua vida, para sua alma se não em Jesus. Não haverá vida eterna para você se não aceitar a verdade de que Jesus é o Único Salvador e mediador entre você e Deus e decidir crer somente em Jesus como seu salvador. Somente Nele você vai alcançar o amor verdadeiro e socorro para sua alma. Se você, amigo leitor, entendeu isso, quero que saiba que Deus deseja que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade (I Timóteo 2.4). E essa verdade é a Sua Palavra. O próprio Jesus ao pedir pela Igreja, declarou isso: “Pai, santifica-os na verdade; a tua palavra é a verdade” (João 17.17). Escolha hoje mesmo o que você vai fazer: Ficar com a verdade ou com a mentira? Jesus disse: “Vocês conhecerão a verdade e a verdade libertará vocês” (João 8.32). Esse é o primeiro passo. O segundo é com Jesus: “Se, pois, o Filho libertar vocês, serão verdadeiramente livres” (João 8.36). Comece a pensar sobre sua fé, sobre os ensinamentos que você recebeu como cristão sobre salvação, sobre prática da Palavra de Deus. Faça hoje uma escolha: entre os vários nomes pregados como meio de salvação, de libertação que você já buscou, você agora sabe que “Jesus pode perfeitamente salvar definitivamente os que POR ELE se chegam à Deus, vivendo sempre para interceder por ele” (Hebreus 7.25).
Nerly,
antes de responder suas perguntas, por favor apresente-se para nós:
– qual a igreja ou denominação que você frequenta?
– ela tem origem bíblica? Mostre qual livro, capítulo e versículo da Bíblia diz que sua igreja ou a denominação que frequenta é a verdadeira igreja fundada por Jesus, e não uma mera denominação fundada por homens.
– quais são suas doutrinas? Mostre-nos qual parte da Bíblia elas estão.
– Sua denominação tem um site para que possamos visitá-la e ver tudo o que ela prega? Mostre o link para conhecermos tudo o que ela faz.
– Sua igreja é infalível ou tem erros? Se tem erros, mostre-nos quais são e diga-nos o que você está fazendo para corrigi-los.
– Quais são as atitudes suas e de sua igreja diante da corrupção que assola esse país, particularmente na política?
– como você e sua igreja encaram alguns segmentos religiosos que são favoráveis ao aborto, como a Igreja Universal? Como vocês estão combatendo essas doutrinas que vão contra a Biblia Sagrada?
– no ambito mundial, o que você e sua igreja fazendo para ajudar a acabar com os milhoes de famintos que existem no mundo afora?
Depois de te conhecer um pouco, poderemos dar prosseguimento as suas indagações.
Fique na paz de Cristo.
Márcio
Marcio,
VC Perde um enorme tempo da sua vida, batendo boca aqui nesse site… Vai orar meu querido… Vc e todas essas pessoas que ficam horas e horas aqui digitando para ofender uns aos outros.. Queria que vc MARCIO me mostrasse tbm na bíblia a parte que diz o nome da IGREJA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA, dizendo que somente devemos seguir à ela…
A Igreja vc sabe muito bem que somos nos, ninguém deve ficar defendendo nome de igreja.. Jesus Tem que ser a única e exclusiva razão de viver!!! Igreja NENHUMA, salva!
Agora, eu tenho certeza que JESUS salva!
Minha cara Bruna,
por que você não segue o conselho que você própria dá e vai orar, ao invés de perder um tempo enorme de sua vida, lendo tudo aquilo que você taxa como “bate boca”?
De minha parte, eu não perco tempo algum, mas estou evangelizando aqueles protestantes que, como você, dizem acreditar mas não seguem o que a Biblia ensina. Se vocês se sentem ofendidos porque estou mostrando a Palavra, que posso eu fazer?
E por que todos vocês vem contra mim? Por que incomodo ao mostrar a verdade em que acredito, que é a Palavra de Deus, a qual contrapõe a palavra dos pastores a quem vocês cultuam como ‘homens de deus’, obedecendo-lhes cegamente. Se você não se sentisse tão incomodada com minha presença e com as apresentações que faça da Palavra, você nem sequer perderia seu tempo me escrevendo.
Vocês deveriam fazer uma avaliação interior e ver se não é melhor deixarem de ser evangélicos para se tornarem cristãos.
Eu NUNCA afirmei que devemos seguir a IGREJA CATOLICA APOSTÓLICA ROMANA. Desafio você a provar isso mostrando o texto que você me acusa. Tambem não perco meu tempo defendendo igreja alguma, e você saberia disso se lesse com mais atenção, ao invés de agir pelo impulso da raiva de querer me desmentir pelo uso que faço da Palavra e que silencia todas as doutrinas humanas dos evangelicos.
Se você realmente tivesse a certeza que Jesus salva, viveria sua vida sem precisar se importar comigo, mas pelas suas palavras você não vive aquilo que diz.
Sobre mostrar na Biblia onde está o nome de minha igreja, eu mostro com prazer assim que você, como a Nerly, me mostrar onde na Biblia consta o nome de suas próprias igrejas, provando que elas são verdadeiras igrejas, e não meras denominações humanas.
Você consegue isso?
Leia a Biblia e tenha mais paz interior!
Um abraço e fique na paz de Cristo Jesus.
Márcio
Marcio na verdade eu não havia lido o texto do site que postei até o final, vi apenas que no principio havia algo de racional e de credibilidade, tambem nao comungo com a ideia de que Jesus seja o anjo Miguel, mas reitero que a Biblia afirma que Deus Pai, jesus Filho e o espirito santo sao um e ao memo tempo são pessoas distintas, não deu pra entender? é verdade, as coisas de Deus são muito profundas para serem entendidas por mentes humanas, a Bibblia diz em Deuteronomio 29:29 que as coisas reveladas sao para os homens, porem as ocultas pertencem a Deus. mas parabens em se preocupar com as coisas espirituasis e eternas,brevemente a vida terrena terá fim então estaremos (os salvos) para sempre com o Senhor nosso Deus.
Caro Marco Aurélio,
Pelo que demonstra em suas atitudes, nada em sua vida é levado a serio e vive fazendo suas escolhas sem critério algum, especialmente uma questão tão importante quanto a Palavra de Deus. Talvez seja por isso que você dá tanto ouvidos a falsos profetas que usam terno e gravata e sobem nos púlpitos utilizando a Bíblia como forma de serem cultuados como “homens de deus”. Se você levasse realmente a sério os ensinamentos bíblicos, há muito já teria se convertido e se tornado um cristão, e não precisaria mais se calar diante de tudo o que a Bíblia explica e nem ficar rindo como um tolo das coisas santas. E é exatamente por ser assim debochado que qualquer te engana e um faz com você aquilo que bem entende sob o disfarce de “pregar”, e você ainda o idolatra com glórias e aleluias.
Agradeço por suas orações; não ore apenas por mim, mas tambem por si mesmo para que o Senhor lhe abra o entendimento e você tenha, ao menos, um pouco de respeito por Sua Palavra. Se você acreditasse realmente que Deus é o único santo a quem devemos nossa devoção, demonstraria essa devoção respeitando os ensinamentos que Ele nos deixou na Bíblia Sagrada, ao invés de debochar e rir dela.
Se você verdadeiramente crê que “esse mundo jas do maligno”, então é porque não conhece o verdadeiro Deus, que nos promete em Sua Palavra, aquela mesma a qual você “rir meu sério rsrsrs..”, que o maligno seria destruído, e que jamais venceria o Criador. Converta-se de coração, leia a Bíblia e diga não para os ensinamentos meramente humanos daquele que utiliza palavras pomposas e grita até estourar os ouvidos para te enganar com versículos isolados da Bíblia. Leia o livro do Apocalipse e veja como Jesus será o vencedor desse que você já considera o vitorioso. Leia, pense por si mesmo e tenha discernimento, sem precisar dar ouvidos às aulinhas da escola dominical que trazem uma teologia enlatada ou daquelas estultícias chamadas doutrinação bíblica.
Sobre o referido site católico, mais uma vez você demonstra que realmente não tem critério algum em nada de sua vida, o que é lamentável para um ser humano.
O site “católico” que você menciona pertence a igreja católica carismática, uma seita herética que nada tem a ver com a verdadeira Igreja Católica. Se levasse a vida um pouco mais a sério ao invés de ficar rindo de tudo, já teria feito uma simples pesquisa no Google para saber disso. O tal ir. Alberto é um espírita que se disfarça de católico para enganar o povo com doutrinas dissolutas, não acredita na Bíblia como Palavra de Deus e nega tudo aquilo que o Cristianismo prega. Você conhece o camaleão? Ele se disfarça nas cores do meio ambiente para caçar suas presas, e da mesma forma agem os espíritas quando se disfarçam de católicos para engolir suas vítimas, e esse Alberto segue à risca esse método.
Por qual razão você acha que ele cita logo espíritas em sua resposta? Por que você acha que ele fala tanto mal do Antigo Testamento?
Exatamente porque ele é espirita kardecista e o A.T. condena explicitamente o espiritismo. Essa seita chamada igreja católica carismática foi criada para que as pessoas pensem que é faz parte da Renovação Carismática Católica, sendo apenas uma armadilha para enganar todas aquelas pessoas que não levam a vida a sério, agem como maria-vai-com-as-outras e vivem rindo de tudo. Esse tipo de seita é o cruel destino de pessoas assim.
Quer conhecer o ir. Alberto? Procure no Yahoo!Grupos o grupo “católicos debates” que foi criado por ele e verá que de católico nada tem, sendo a imensa maioria apenas mensagens espíritas que correm por lá.
Quanto ao seu questionamento sobre imagens, eu digo: meu amigo, seja prudente na vida e use sua capacidade de pensar. Você condena acontecimentos e pessoas, mas nem sabe o que está falando tal qual um doidivanas. Pare de rir de tudo como palhaço no picadeiro e de agir como uma criança mimada; seja adulto e aja com maturidade antes de falar tanta besteira usando em vão o nome de Deus como justificativa para sua insensatez. No meio católico – e também em igrejas evangélicas – são feitas imagens de Maria, a mãe de Jesus, dos apóstolos, dos mártires do Cristianismo como Estevão que foi o primeiro a morrer na fé, existem imagens de João Batista definido pelo próprio Cristo como “entre os nascidos de mulheres, não há maior profeta do que João o Batista” (Lucas 7, 28) e tantos outros cristãos. Se voccê acha que tais pessoas não foram usadas por Deus, então você comprova de uma vez por todas o quanto desconhece e despreza a Bíblia Sagrada.
Pode justificar que sua afirmação como “BRINCADEIRA EM”que eu até entendo porque, como mencionei, já fui evangélico antes de ser cristão, e sei muito bem que isso acontece porque você segue os ensinamentos de um falso profeta, pois se seguisse os ensinamentos de Jesus, jamais diria tamanha tolice nem por brincadeira. Contudo, faço questão de responder com seriedade porque tenho profundo respeito por Deus, pela Bíblia e tudo o mais que Ele nos deixou. Não sou do tipo que dá aos cães as coisas santas.
Leia a Bíblia, pense por si mesmo e encontrará a verdadeira libertação em Cristo Jesus.
Márcio
Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19
Filhinhos, guardai-vos dos ídolos. Amém.
1 João 5:21
Assim diz o SENHOR: Não se glorie o sábio na sua sabedoria, nem se glorie o forte na sua força; não se glorie o rico nas suas riquezas,
Mas o que se gloriar, glorie-se nisto: em me entender e me conhecer, que eu sou o SENHOR, que faço beneficência, juízo e justiça na terra; porque destas coisas me agrado, diz o SENHOR.
Jeremias 9:23-24
Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho; quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.
1 João 5:10
1. voce não sabe o meu caminho com Deus, nem como é minha vida.
2. voce não conhece a igreja que eu vo e nem o pastor, mais isso não interessa, pq igreja nem pastor não salva ninguém.
3. a coisa que eu mais gosto é de ouvir é a verdade, que é a palavra de Deus, que esta na bíblia.
4. não preciso pedir a nenhum morto, papel, madeira, barro, gesso o sei la oque para interceder por mim. por que eu peço aquele que morreu e ressuscitou ao terceiro dia,
5. você fala que ja foi evangelho ta, aiai tem vários como voce na igreja que eu vo eeeeeiita glória Deus.
6. e pela sua ignorância sei porque você é cristão.
Prezado Ruy Miranda,
gostei muito de sua sinceridade e da humildade que teve em reconhecer que agiu precipitadamente ao dar credibilidade a um texto herético. São raros os evangélicos que tem essa atitude. A imensa maioria prefere se fechar em seu orgulho e fingir-se de cego, surdo e mudo para não admitir que errou; preferem desaparecer das conversas do que ter essa hombridade. Mas você foi diferente, o que mostra que é uma pessoa bem intencionada e de bom caráter.
Aproveite essa situação para refletir um pouco na atitude precipitada que teve: você achou um site qualquer, leu vagamente o começo do texto achando que havia algo que lhe pareceu ‘racional’ e já foi dando toda a credibilidade sem ao menos ler a íntegra, avaliar o conteúdo e usar o discernimento para saber se era algo bom ou uma obra satânica. E ainda deve ter ficado feliz quando o Marco Aurélio, que também nem sequer leu o texto, ainda veio te puxando o saco com um falso agradecimento, quando nem sequer sabia o que estava dizendo.
Você lê a Bíblia?
Você já viu aquela parte que diz “próprio Satanás se transfigura em anjo de luz” (2 Coríntios 11,14)?
Pois, é, meu irmão. O diabo se disfarça de todas as formas para enganar os verdadeiros cristãos a aceitarem suas doutrinas perniciosas como verdadeiras, e a única forma de não cairmos em suas armadilhas é fazer como os cristãos de Beréia, que “examinavam todos os dias as Escrituras, para ver se tudo era assim mesmo” (Atos 17, 11).
Você acha que sua atitude impensada está em conformidade com esse exemplo tão importante que a Bíblia nos traz?
Já imaginou se você tivesse essa mesma atitude precipitada e lesse publicamente em sua igreja esse texto? Já pensou no alvoroço que causaria?
Já tentou imaginar o que aconteceria se uma pessoa lhe aparecesse pedindo desesperadamente um auxílio para entender a Bíblia a fim de enfrentar um momento de grande dificuldade e você lhe apresentasse esse texto como forma de “ajudá-la”? Já pensou na desgraça que você causaria na vida dela?
Muitas coisas erradas poderiam ter acontecido, ou já aconteceram em sua vida ou na vida de outras pessoas se você agiu dessa forma para com elas. Só com o tempo é que virão as respostas.
Não sou adivinho, mágico e nem tenho nenhum poder sobrenatural para enxergar a vida de ninguém, mas não é preciso ser nada disso para imaginar o que te levou a essa atitude precipitada: você entrou nesse blog, viu um”mariólatra, um idólatra, um papista” (esses são as formas que os pastores evangélicos doutrinam os fiéis a enxergarem os cristãos católicos) apresentando a Palavra de Deus para embasar suas afirmações, e o sangue lhe ferveu nas veias. Como “católico não lê nem conhece a Bíblia” (outra mentira que os pastores fazem os fiéis acreditarem) e “só os evangélicos é que conhecem a verdade” (mais uma mentira com que manipulam os fiéis) você fez uma rápida pesquisa pela internet a fim de encontrar algo para calar minha boca, e a primeira coisa que achou já deu total credibilidade porque o princípio lhe pareceu racional. Seu objetivo não era buscar entendimento da Bíblia através do diálogo respeitoso de forma que todos possam aprender, mas sim impor a ‘sua verdade’ a todo custo para me silenciar, e para isso qualquer coisa servia, mesmo um texto herético como esses o qual você nem sequer sabia o conteúdo. Pode não ter sido exatamente assim que aconteceu, mas não deve fugir muito disso. Por isso peço que pondere um pouco sobre o que fez, e busque agir com a razão e não pela emoção.
Sobre a questão de “Deus Pai, jesus Filho e o espirito santo sao um e ao memo tempo são pessoas distintas”, eu nunca afirmei nada em contrário; aliás, nem sei por que você entrou nessa questão e parece que isso foi o motivo de sua ira. Se você encontrou algum ponto que escrevi algo assim, por favor me mostre onde foi e terei o maior prazem em me retificar. No meio cristão católico cremos nas três pessoas e chamamos de Santíssima Trindade. Creio que você deve ter interpretado de forma equivocada a explicação que fiz ao Marco Aurélio sobre a paridade entre Deus e Jesus, e não mencionei sobre o Espírito Santo. Se esse foi o problema, bastava me perguntar e eu lhe explicaria. Eu nada citei sobre a Santíssima Trindade naquele momento porque o assunto em questão não era esse, mas apenas a questão Jesus-Deus.
Você é uma pessoa sensata, e gostaria de convidá-lo para conversarmos sobre a Bíblia. Podemos fazê-lo aqui, em particular ou em outro grupo se tiver desejo para tal. Não se trata de impor essa ou aquela forma de interpretar a Bíblia como verdadeira em detrimento à outra, mas apenas uma conversa saudável porque é nas diferenças que nós encontramos o verdadeiro conhecimento, e todos tem algo para aprender e a ensinar ao próximo. Ninguém é absoluto em si nem conhecedor de toda a verdade que a Bíblia traz. Como você mesmo mencionou, as coisas de Deus são muito profundas para serem entendidas por mentes humanas, mas nosso Deus não é egoísta de guardar tudo para si e divide com seus filhos aquilo que possui, e Ele mesmo toma a iniciativa de se revelar, assim como aconteceu com Moisés. Como o próprio Jesus explicou o Altíssimo esconde as coisas aos sábios e inteligentes, e as revela aos pequeninos porque isto é de Seu agrado (Lucas 10, 21).
Que Deus lhe abençoe e fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
Caríssimo Marco Aurélio,
coloco minhas respostas abaixo de seus comentários:
1. voce não sabe o meu caminho com Deus, nem como é minha vida.
RESPOSTA:
Sei aquilo que você mesmo revela: que é uma pessoa que nada na vida leva a sério, não tem discernimento em si, que ri dos ensinamentos bíblicos e tudo o mais, que acredita em qualquer texto postado na internet sem ao menos saber do conteúdo, que segue doutrinas humanas de um homem qualquer afirmando que o diabo é o vencedor de Cristo só porque ele se auto-denomina “homem de deus”, e assim por diante.
2. voce não conhece a igreja que eu vo e nem o pastor, mais isso não interessa, pq igreja nem pastor não salva ninguém.
RESPOSTA:
Se acreditasse realmente nisso, então há muito tempo já teria saído dessa igreja e mandado seu pastor andar.
Se não fez ainda, é porque crê que a salvação está naquelas quatro paredes e naquele ‘ungido’ que berra até estourar seus tímpanos com pregações ocas.
Você diz uma coisa e faz exatamente o contrário.
Eu não conheço sua igreja e nem o pastor, mas sei que tudo o que você escreve, particularmente os versículos isolados que usa para distorcer o que a Bíblia ensina, vem de sua igreja e do pastor porque o evangélico não é ensinado a pensar por si; tudo o que faz é repetir aquilo que lhe mandam nas igrejas, e nada mais. Essa é a marca registrada de todos os que seguem doutrinas de homens. Eu também aprendi isso antes de ser cristão.
Veja o caso da Nerly Nunes que colocou um texto enorme sobre idolatria. Você acha que ela foi quem escreveu tudo aquilo? É obvio que não. Aquele texto é apenas “prato feito” que o pastor da igreja dela preparou e faz ela comer em todas as aulas da escolinha dominical. Bastou fazer umas simples perguntinhas sobre a igreja que freqüenta e ela fugiu com o rabo entre as pernas, provando que ela nem sequer sabia o que estava postando. Ela se envergonha tanto da própria igreja que nem ousou citar qual é.
Eu já fui evangélico e conheci essa mesma forma de enganação que te manipula e nem percebe. Todas as colocações e acusações que você posta eram as mesmas que a mim eram ensinadas. Mudam-se as igrejas, mudam-se os “ungidos”, mas a velha e embolorada enganação continua a mesma de sempre.
3. a coisa que eu mais gosto é de ouvir é a verdade, que é a palavra de Deus, que esta na bíblia.
RESPOSTA:
Você mandou uma mensagem: “Obrigad Ruy Miranda, que Deus te abençoe!!”, agradecendo a ele por mandar um texto que lhe dava embasamento. Posteriormente, o próprio Ruy admitiu que errou ao mandar aquele texto, já que só trazia heresias adventistas. Você nem sequer leu o que ele postou, mas acatou aquela asneira como sendo uma verdade.
Quanta incoerência de sua parte, não?
Afirma que gosta de ouvir a verdade, que é a Palavra de Deus e que nos ensina a ser prudentes, mas aceita toda e qualquer “porcaria” que vem da internet como sendo verdade absoluta..
É você próprio quem se desmente com as contradições em que cai.
4. não preciso pedir a nenhum morto, papel, madeira, barro, gesso o sei la oque para interceder por mim. por que eu peço aquele que morreu e ressuscitou ao terceiro dia,
RESPOSTA:
Você não pede a “nenhum morto, papel, madeira, barro, gesso o sei la oque para interceder por mim” porque ajoelha diante de seu pastor, que é um pecador como todos os demais, adorando-o como “ungido”, “profeta”, “homem de deus”, “iluminado” para pedir-lhe que o ajude e interceda por você. Ele não morreu nem ressuscitou ao terceiro dia, mas é a ele quem você busca no momento da tribulação, e depois o glorifica com gritos de glórias e aleluias para inchar ainda mais a vaidade dele.
5. você fala que ja foi evangelho ta, aiai tem vários como voce na igreja que eu vo eeeeeiita glória Deus.
RESPOSTA:
Eu nunca disse que fui ‘evangelho’. Eu falei que fui evangélico, tá?!!
Mas, que bom que em sua igreja existem pessoas sensatas que buscam ler e conhecer a Bíblia por si mesmos, sem ficarem engolindo todas as besteiras que o pastor diz nem ficar dando crédito às besteiras da internet. Ainda bem que até na sua igreja existem cristãos verdadeiros que se primam por buscar conhecer a verdade. Por que você não imita o exemplo deles e se torna cristão também?
6. e pela sua ignorância sei porque você é cristão.
RESPOSTA:
Não foi minha ignorância que calou você em todas as suas acusações, mas foi a Bíblia Sagrada. Se você conhecesse um pouco mais sobre ela, não ficaria aí fazendo papel de tolo obedecendo ao que seu pastor manda fazer e expondo versículos isolados para provar que o diabo é maior que Deus, sendo que a Bíblia não ensina uma asneira dessas. Quando você se converter e deixar de ser evangélico seguidor de homens para ser cristão e conhecer a Palavra por si mesmo, então entenderá isso.
Aproveitando o gancho já que você gosta tanto de citar a 1º Carta de São João, veja que caso interessante:
embora você acredite que o maligno seja o vencedor, naturalmente acredita que a primeira parte da passagem que citou “SABEMOS QUE SOMOS DE DEUS e que todo o mundo está no maligno” (1 João 5,19) está se referindo a você mesmo (e a todos que pensam igual); assim, enquanto condena todo o mundo como sendo do diabo, VOCÊ especificamente é de Deus.
Muito bem!
Sendo de Deus, é óbvio que outras duas passagens desta mesma carta se aplicariam a você:
“QUALQUER QUE PERMANECE NELE NÃO PECA; QUALQUER QUE PECA NÃO O VIU NEM O CONHECEU” (1 João 3,6).
“QUALQUER QUE É NASCIDO DE DEUS NÃO COMETE PECADO, PORQUE SUA SEMENTE PERMANECE NELE, E NÃO PODE PECAR PORQUE É NASCIDO DE DEUS” (1 João 3, 9).
Veja bem que a Carta não diz “qualquer que permanece nele não peca, exceto se for humano, falho, etc, ou que comete pecados e estes são perdoados”, mas afirma claramente que quem permanece em Jesus NÃO PECA DE MODO ALGUM porque é nascido de Deus.
Agora, veja a confissão que você mesmo fez:
“eu não so o dono da verdade, eu so um pecador, um nada”
Ora, se você diz que é de Deus e está salvo, então você deveria permanecer ele e não poderia pecar porque é nascido de Deus. Por outro lado, se você afirma que é pecador, então você está mentindo quando diz que é de Deus porque a Bíblia diz claramente que “qualquer que peca não o viu e nem o conheceu”.
Explique isso usando suas próprias palavras sem apelar para o pastor.
o homem é pecadoor meu amigo, temos que pedir perdão a Deus todos os dias meu, pergunte ao um membro da sua igreja
o ao pastor ele mesmo vai te falar que somos pecadores,
achei melhor coloca essa passagem toda
Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.
Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?
De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; como está escrito: Para que sejas justificado em tuas palavras, E venças quando fores julgado.
E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem.)
De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?
Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?
E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.
Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;
(Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.)
Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.
Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.
A sua garganta é um sepulcro aberto; Com as suas línguas tratam enganosamente; Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;
Cuja boca está cheia de maldição e amargura.
Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.
Em seus caminhos há destruição e miséria;
E não conheceram o caminho da paz.
Não há temor de Deus diante de seus olhos.
Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,
Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.
(Romanos 3.1-23)
vo ser sincero (comunidade católica apostólica romana)
vo falar com minhas palavras, mais é só pesquisa na bíblia que vocês vão achar.
Paulo era um cidadão romano, seguia os costumes de roma, perseguia os evangelhos que saiam para pregar a palavra de Deus,
paulo a caminho de damasco Deus fala com ele.
E Saulo, respirando ainda ameaças e mortes contra os discípulos do Senhor, dirigiu-se ao sumo sacerdote.
E pediu-lhe cartas para Damasco, para as sinagogas, a fim de que, se encontrasse alguns daquela seita, quer homens quer mulheres, os conduzisse presos a Jerusalém.
E, indo no caminho, aconteceu que, chegando perto de Damasco, subitamente o cercou um resplendor de luz do céu.
E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues?
E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões.
E ele, tremendo e atônito, disse: Senhor, que queres que eu faça? E disse-lhe o Senhor: Levanta-te, e entra na cidade, e lá te será dito o que te convém fazer.
E os homens, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém.
E Saulo levantou-se da terra, e, abrindo os olhos, não via a ninguém. E, guiando-o pela mão, o conduziram a Damasco.
E esteve três dias sem ver, e não comeu nem bebeu.
E havia em Damasco um certo discípulo chamado Ananias; e disse-lhe o Senhor em visão: Ananias! E ele respondeu: Eis-me aqui, Senhor.
E disse-lhe o Senhor: Levanta-te, e vai à rua chamada Direita, e pergunta em casa de Judas por um homem de Tarso chamado Saulo; pois eis que ele está orando;
E numa visão ele viu que entrava um homem chamado Ananias, e punha sobre ele a mão, para que tornasse a ver.
E respondeu Ananias: Senhor, a muitos ouvi acerca deste homem, quantos males tem feito aos teus santos em Jerusalém;
E aqui tem poder dos principais dos sacerdotes para prender a todos os que invocam o teu nome.
Disse-lhe, porém, o Senhor: Vai, porque este é para mim um vaso escolhido, para levar o meu nome diante dos gentios, e dos reis e dos filhos de Israel.
E eu lhe mostrarei quanto deve padecer pelo meu nome.
(Atos 9:1-16)
PAULO JA CONVERTIDO
Paulo, servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho de Deus.
O qual antes prometeu pelos seus profetas nas santas escrituras,
Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi segundo a carne,
Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,
Pelo qual recebemos a graça e o apostolado, para a obediência da fé entre todas as gentes pelo seu nome,
Entre as quais sois também vós chamados para serdes de Jesus Cristo.
A todos os que estais em Roma, amados de Deus, chamados santos: Graça e paz de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.
Primeiramente dou graças ao meu Deus por Jesus Cristo, acerca de vós todos, porque em todo o mundo é anunciada a vossa fé.
Porque Deus, a quem sirvo em meu espírito, no evangelho de seu Filho, me é testemunha de como incessantemente faço menção de vós,
Pedindo sempre em minhas orações que nalgum tempo, pela vontade de Deus, se me ofereça boa ocasião de ir ter convosco.
Porque desejo ver-vos, para vos comunicar algum dom espiritual, a fim de que sejais confortados;
Isto é, para que juntamente convosco eu seja consolado pela fé mútua, assim vossa como minha.
Não quero, porém, irmãos, que ignoreis que muitas vezes propus ir ter convosco (mas até agora tenho sido impedido) para também ter entre vós algum fruto, como também entre os demais gentios.
Eu sou devedor, tanto a gregos como a bárbaros, tanto a sábios como a ignorantes.
E assim, quanto está em mim, estou pronto para também vos anunciar o evangelho, a vós que estais em Roma.
Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.
Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.
Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu.
Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos.
E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;
Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.
Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;
Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
Sendo murmuradores, detratores, aborrecedores de Deus, injuriadores, soberbos, presunçosos, inventores de males, desobedientes aos pais e às mães;
Néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, irreconciliáveis, sem misericórdia;
Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
Romanos 1:1-32
agora reflita
isaias 45: 20 Congregai-vos, e vinde; chegai-vos juntos, os que escapastes das nações; nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.
Até acho estranho aquela Santa costerenta, que sempre esta numa casa diferente…
Mais um adorador de pastor que traz versículos decorados conforme o “ungido” dela manda fazer e ele obedece direitinho.
Evangélico é isso aí!! Não consegue pensar por si mesmo e só sabe repetir o que lhe é “ordenado” tal qual papagaio ensinado.
Obrigo James por nos comprovar mais uma vez quem são os evangélicos.
Pois é, Marco Aurélio…
você escreveu, escreveu, escreveu tentando sair pela tangente e não conseguiu se explicar perante ao que a Biblia diz:
“QUALQUER QUE PERMANECE NELE NÃO PECA; QUALQUER QUE PECA NÃO O VIU NEM O CONHECEU” (1 João 3,6).
Apenas comprovou mais uma vez que fala uma coisa e faz outra.
No dia que deixar de ser evangélico e seguir doutrinas de homens para se converter ao Cristianismo e seguir o que a Biblia ensina, você conseguirá encontrar respostas por si mesmo sem ter que obedecer a ninguem.
Márcio
caro amigo marcio todo homem é pecado, só jesus que nunca pecou,
jesus venceu o mundo, nós somos fálhos, frageis e pecadores, pó da terra. te mostrei isso direitinho aee meu amigo na biblia, eu to espantado agora voce fala isso.
aiai éssa é nova agora, fala que os evangelhos segue doutrinas de homens, e adora pastor? e obedece oque o pastor fala? sinceramente éssa é nova, meu amigo se quando voce era evangelho voce adorava pastor, eu nao posso fazer nada.
A bíblia mostra direitinho sobre imagens ou que rogam a um santo que nao pode fazer nada, eu nao sei pra que taaaaaanto correr disso,
rapaz voce fla oque não sabe, quando se refere as doutrinas, claro que tem igrejas que tem doutrinas de homens,
mais agora, uma pessoa fazer uma imagem de alguem que se diz ser santo, aii compram o santo deles e poen em casa, ai quebra coitados, vam la na esquina do seu zé compra outro santo, ai eles fala isso é uma lembraça de tal pessoa antigamente, que foi isso e isso, a gente não serve eles, eles não são deuses, não são ídolos e etc…
ai ta eles não assumem, ai quando vai orar pra Deus, envocam o Deus o todo poderoso, mais infelismente colocam algum santo no meio da oração. pessoas que foram alguem importante no passado, mais que morreram voltaram ao pó, e na palavra de deus dis que não a espiritos nessas imagem, e que não é para temer, porque não podem fazer mal e tao pouco fazer o bem.
rapaz que saber, eu vo de calça pra igreja, d bermuda, tenho cabelo grande, tattoagem inclusive na igreja que eu frequanto tem um tattoador. nunca ninguem chego pra mim e falo pra mim mudar meu jeito, ou que não posso usar bermuda, por que essas coisas são doutrina de homen, porque se for pra eu mudar meu jeito, não é homen que vai me mudar, mais é a quele tem seu nome tem poder Jesus cristo.
eu me curvo só para um santo que é jesus cristo.
(que ignorancia sua fala que eu me ajoelho para pastor e muito menos pesso a ele para interceder por mim, meu Deus quanta ignorancia)
eu sirvo ao meu Deus em espirito e em verdade, voce não sabe oque fala, repito e acrecento, se quando voce era evangelho adorava ou se ajoelhava para pastor então a igreja te enganava,
se a sua igreja não tem milagres e testemunhos ou voce entra na igreja e sai vazio, não começa a inventa que os evangelhos se ajoelha para pastor, porq quando me ajoelho é sinal que eu reconheço a grandeza de Deus e que eu não so nada sem ele, e desse sobre mim o espirito santo, e oque eu sinto, nem homen nem pastor nem padre nem bispo nem apostolo nem papa pode fazer.
Sinseramente pessoal!!
Eu sou um cristão católico, porém ao ver essa guerra de divergências teológicas, eu sinceramente sinto vontate de virar Budista. Como pode cristãos: católicos, protestantes e evangélicos expressarem tanta anarquia. Isso é genuinamente mútuo distorção do princípio básico do ensinamento de Jesus Cristo: “Amaivos uns aos outros assim como eu voz ameis” e eu contribuo humildemente que o que Deus em Cristo Jesus nos encinou numa linguagem mais comteporánea é que devemos desenvolver um relacionamente cada vez maior com Deus assim cmomo proporcionalmente com as pessoas, principalmente as que nos são hostis…
Fiquem com a paz de Cristo!
Eu quero que me respondam, onde NOSSO SENHOR JESUS CRISTO NOS PROIBE DE VENERAR IMAGENS SAGRADAS. Paz e Bem.
Imagens sagrada de santos não são deuses, são imagens de pessoas que viveram o evangelho, de nosso senhor senhor JESUS CRISTO. Paz e bem .
Como voces falam mau daquilo que não conhecem. Procurem conhecer a vida dos santos catolicos, eles observaram o que CRISTO vos ensinou, sede santo como vosso pai é santo. santidade não é vangloria , santidade é graça de DEUS. Paz e Bem.
Igreja não são predios , mas somos nós, nós somos igreja, pelo nosso exemplo, exemplo de filhos de DEUS.Conheça a igreja onde viveu , francisco de assis,santa clara, são camilo de léllis,santo antonio o doutor das escrituras,madre tereza de calcutá , papa joão paulo II, se for falar de todos não averá espaço, e voce tambem pode ser chamado a santidade. Muita paz e muito bem.
Prezado Joaquim,
se você parar diante de um bloco de granito e disser essas palavras esclarecedoras, certamente encontrará muito mais acolhimento e entendimento vindos dessa pedra do que aquilo que vem dos evangélicos. A mente e o coração deles são muito mais duros para aceitar a verdade e o respeito ao próximo do que a dureza do mais bruto dos diamantes.
Márcio
Não entendo por quê os católicos acham que Maria é santa, somente Jesus Cristo é santo! Não há nenhum outro!
Nenhum outro santo há, pois somos todos pecadores, TODOS OS HOMENS SÃO PECADORES, somente Jesus Cristo, Filho do Deus Todo-Poderoso é Santo, por quê ele é o Filho verdadeiro do Pai.
Não é so por que Maria ou outros santos católicos viveram com Jesus que eles são santos!
Infelizmente todos os católicos pensam assim, que essas pessoas são santas 😦
Sou evangélico da Igreja Batista e só adoramos a Deus e a Jesus, não há outro.
Caro Léo:
Ao finalizar a sua msg acima, vc disse “Infelizmente todos os católicos pensam assim”… Espero que após vc ler o meu comentário abaixo, vc tenha a hombridade e humildade suficientemente necessária para reconhecer quão errado vc estava ao dizer tais palavras.
Em 30-Jun-11 enviei esta msg que aqui reenvio, pois é claro demais que vc, amigão, precisa ler com urgência, devido a que ficou claríssimo que de Bíblia e de História vc nada conhece… Desfrute o texto abaixo, amigão:
a) Santo é todo aquele que crê em Jesus através da pregação da Igreja (Evangelização).
Este catoliquinho escreve estas poucas linhas só para lembrar ao amigo Léo o seguinte:
* TODOS nós fomos chamados para sermos SANTOS, como Deus é SANTO…
* Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2Pe 1,21
* Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1Pe 1,16
* Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; 1Pe 1,15
* Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo; e guardava-o com segurança, e fazia muitas coisas, atendendo-o, e de boa mente o ouvia. Mc 6,20
* As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem; Tit 2,3
* Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda. Ap 22,11
* Mas dado à hospitalidade, amigo do bem, moderado, justo, santo, temperante; Tit 1,8
* Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20,6
* Revesti-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Col 3,12
* Todos os santos vos saúdam. 2Cor 13,13
* E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. Rm 11,16
* Vós e Deus sois testemunhas de quão santa, e justa, e irrepreensivelmente nos houvemos para convosco, os que crestes. 1Tes 2,10
* Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível. Ef 5,27
b) Nosso ser é formado por corpo e alma. Nosso corpo morre mas nossa alma continua viva no mundo espiritual porque ela é espírito.
* O crente cristão católico CRÊ em Jesus, portanto faz parte da Sua Igreja.
* Jesus disse sobre a Sua Igreja que “as portas do mal NÃO PREVALECERÃO contra ela” (mt 16,16); isto é, NEM A MORTE pode atingi-la. Portanto, quando o crente cristão católico morre no corpo, continua MEMBRO VIVO E ATIVO da Igreja no mundo espiritual (meu reino não é deste mundo). Assim entendemos o porquê as almas dos crentes já falecidos estão junto de Deus no céu ORANDO pelos crentes ainda vivos na Terra e clamando a Deus por justiça conforme Ap 6,9-10 (que, por sua vez, nos prova que eles estão bem “acordadinhos” e bem conscientes e tem memória).
c) Agora, indo direto ao ponto sobre o seu “Pra que santos c podemos falar diretamente com Deus?”… Desfrute os versos que vc, amigo Leo, esqueceu, ignorou ou simplesmente jamais viu, jamais leu:
* Irmãos, ORAI POR NÓS. 1Tes 5,25
* ORAI POR NÓS, porque confiamos que temos boa consciência, como aqueles que em tudo querem portar-se honestamente. Heb 13,18
* No demais, irmãos, ROGAI POR NÓS, para que a palavra do Senhor tenha livre curso e seja glorificada, como também o é entre vós; 2Tes 3,1
* ORANDO também juntamente POR NÓS, para que Deus nos abra a porta da palavra, a fim de falarmos do mistério de Cristo, pelo qual estou também preso; Col 4,3
Ora, amigo Léo, que tal vc dar um merecido e legal puxão de orelhas a S. Paulo por estar ensinando o CONTRÁRIO de vc?
Como esse católico S. Paulo se atreve a CONTRADIZER ao amigo Léo, hein!?
E ainda mais… Como Deus, através do Seu Espírito Santo, se atreve a CONTRADIZER ao amigo Léo, hein!?
Ou…
Será que esses apenas 4 versos não servem para vc acordar, estudar, meditar, conhecer, etc., um pouco mais a Bíblia que vc tanto aconselha lermos, ao ponto de chamar-nos de “muito ignorantes”… Dai que eu devolvo-lhe as suas palavras: “pare por um minuto e analise com seu coração e veja quem é o errado” mas deixe a arrogância de lado e revista-se de humildade, de modo a não mostrar quão FALSA é a sua conversão e o seu conhecimento, e quão FALSO é esse seu “crescimento” que mencionou desde que se tornou um ANTICATÓLICO (e não um cristão).
Graças a Deus, amigo Léo, “FELIZMENTE todos os católicos pensamos assim”,
Fica na Paz de Deus e tente se converter de verdade, amigão.
Que Deus te ilumine.
Como Joaquim falou, Jesus falou isso mesmo! Sede santos!
Mas não que sejam ADORADOS! Parece que os católicos falam mais de santos do que o próprio CRISTO!
Eu fico irado com isso!
Caro Léo:
Existe o cristão verdadeiro e também o cristão HIPÓCRITA (que é costume chamar de “hipocritão”).
O cristão hipócrita é fácil de ser reconhecido. Basta apenas a observação. Geralmente ele costuma encher a boca e a língua gritando aos 4 ventos que ele segue “todos” os mandamentos e costuma citar Êx 20 e Dt 5 e fazem questão de deixar claro que o mais importante deles é o das imagens de escultura e blá-blá-blá… Alguns até se atrevem a dizer que “antes” eles eram católicos e confessam que eles “adoravam” imagens de esculturas, de santos, santas e de cristo, etc., etc.,etc… e que uma vez que “conheceram” a Bíblia, se “converteram”, “aceitaram” Jesus, se “batizaram” e são “dignos” exemplos de “pureza” e “fidelidade” a Deus e mais blá-blá-blá…
Amigo Léo, vc já pensou quantas vezes esse tipo de hipocritãos faltaram aos 10 mandamentos cada vez que deram FALSO TESTEMUNHO contra os irmãos católicos? cada vez que preferiram acusações SEM TER A MÍNIMA PROVA? quantas vezes proferiram CALÚNIAS contra a Igreja, sem o menor pudor nem vergonha e -insisto- sem ter prova nenhuma?
Ora, amigo Léo, quem faltar a UM SÓ dos mandamentos falta a todos de uma vez só e ao mesmo instante (“Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.” Tg 2,10-11)… Então, amigo Léo, de que adianta a esses hipocritãos o guardar a lei dos 10 mandamentos contra as imagens de escultura se não respeitam os outros 9 mandamentos ou se não respeitam 1 só deles? Por acaso, esses tais não se tornam de ipsofacto adúlteros, ladrões, assassinos e também IDÓLATRAS?
Por favor, amigão, pense e medite bem antes de pretender passar por cima dos católicos. Vc não tem -e também não o seu pastor ou bispo- o mesmo conhecimentos dos sacerdotes católicos e ortodoxos; portanto, não venha a se dar ares de doutor em Sagradas Escrituras por aqui e não minimize, não menospreze aos católicos.
O convido para fazer uma automeditação e autoanálise em oração com Deus-Jesus e reveja o seu passado e o seu presente respeito a sua conduta e agir com os católicos e sobre as coisas que vc tem afirmado, acusado e condenado sobre eles e o QUE e QUANTO há de verdade nas coisas que vc tem dito… Que Deus tenha misericórdia de nós. AMÉM!
A todos que lêem, quero dizer que com amor e oração escrevo. Não quero que pensem que estou escrevendo para condenar alguém. Estou usando apenas o mesmo direito de escrever como assim o fizeram. E para o bem.
No texto encontrado em Êxodo 20:05, que foi mencionado logo acima, encontramos o próprio Deus falando o seguinte sobre imagens: “ Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto.” No verso 03, um pouquinho antes, está escrito: “ Não terás outros deuses além de Mim.” Você mesmo que escreveu disse que o dinheiro, entre outras coisas, pode se tornar outro deus na vida de uma pessoa. Eu concordo plenamente com isso. Além do dinheiro e outras coisas que você citou, outras pessoas podem se tornar outros deuses. Não é esse o caso de se adorar pessoas que já morreram? Deus ensina contra isso do começo ao fim da bíblia. “ Pois há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens: o homem Jesus Cristo.” 1 Timóteo 02:05. Sendo assim, tanto ajoelhar diante de uma escultura, como crer que aquela pessoa está no céu sendo mediadora de nós vai completamente contra os ensinamentos da bíblia. Quanto à morte, a bíblia afirma que todos os salvos ressuscitarão primeiro na segunda vinda de Cristo (1 Tessalonicenses 4:16). Enquanto isso, estão esperando mortos. Em Eclesiastes 09:05 está escrito: “Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos nada sabem;”. Sendo assim, a bíblia afirma que as pessoas que morreram estão aguardando dormindo (como é citado em outros versos também). E se oramos para pessoas que já morreram ou estão vivas, estamos adorando outros deuses e colocando essas pessoas no lugar de Cristo que é nosso único mediador. Os anjos são criaturas superiores ao homem, certo? João, entre outros, após conversar com um anjo e ver sua glória, se prostrou diante dele, mas veja o que o próprio anjo disse: “ Não faça isso! Sou servo como você e como os seus irmãos que se mantêm fiéis ao testemunho de Jesus. Adore a Deus! O testemunho de Jesus é o espírito de profecia.” Apocalipse 19:10. Se Deus ensina-nos a não nos ajoelharmos nem diante dos anjos, que dirá diante de homens vivos ou que já morreram e imagens deles? Por isso os versos dos 10 mandamentos que citei acima, entre outros, são tão claros. Não se curve há nenhuma imagem, nem acredite em outro mediador que não seja Jesus Cristo. Nem que seja alguém que foi uma pessoa muito boa. Nem um anjo! Sendo assim, fazer esculturas de pessoas para respeitá-las não pode, nesse contexto, se tornar algo muito perigoso?
Para alguns que ainda podem alegar que os 10 mandamentos foram abolidos. Está escrito, e no Novo Testamento.O próprio Jesus disse em João 14:15 “Se vocês me amam, obedecerão aos meus mandamentos.” E em Apocalipse 14:12 está revelada a perseverança das pessoas que seguem a Jesus e são santificadas por causa da justiça de Cristo: “ Aqui está a perseverança dos santos que obedecem aos mandamentos de Deus e permanecem fiéis a Jesus.” Logo depois, em Apocalipse 22:18 a 21 vemos quão zeloso é Deus em relação a Sua palavra. Homem nenhum pode mudá-la e, se assim fizer, está se colocando acima do próprio Deus.
Muitos outros textos bíblicos podem ser citados para afirmarmos essas coisas. Mas esses acima já são suficientes.
Isso tudo eu tenho aprendido após muita oração e estudo. Jesus disse para nós mesmos estudarmos a bíblia porque ela é a verdade. Se alguém se interessar em ter um estudo bíblico por favor me avise.
Deus já escolheu nos amar e ir até o fim por nós. Jesus quer sempre que cheguemos a toda a verdade guiados pelo Espírito Santo. Vamos sempre correr na direção de Jesus! Isso é o que devemos fazer. Um abração a todos!
é bem verdade que no templo avia dois querubins porém israel não rezava para eles, nem acendia velas, nem fazia promessa.
Eder Felipe:
Vc está confundindo o antigo povo de Israel do AT com o novo povo de Israel do NT que é a Igreja. Além do mais, vc está esquecendoque as revelações foram dadas a conhecer à Humanidade aos poucos; portanto vc cai no erro de se ater às revelações do AT e, ao mesmo tempo, vc está ignorando as revelações do NT contidas e em poder da Igreja de Jesus Cristo e não apenas na Bíblia. Nisso radica o seu erro e o de todo crente anticatólico.
QUANTA BABOZEIRA E FALTA DE INTELIGÊNCIA! PROTESTANTES, CONTINUEM A PROSTESTAR, SE NÃO VOCÊS SE TORNARÃO CATÓLICOS.RSRSRSRSRSRSRSRSRS
Que a paz de nosso senhor JESUS CRISTO esteja convosco Davi Kol. Meu amigo , me explique a transfiguração de Jesus Cristo, onde, Moises e Elias aparecem diante de JESUS . Certo que Elias foi arrebatado, mas e Moises? Moises morreu bem idoso , como ele apareceu diante de JESUS? outra coisa voce não ora pela a saude de sua familia ? isso não intercessor? como você fala que só a um intercessor / será que você está acima de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO? P A Z E B E M.
Que a paz de nosso SENHOR JESUS CRISTO esteja com todos vocês,caro Joaquim concordo com você a falar que o Davi Kol,fala que não se reza, os protestantes não entende que nós católicos e protestantes somos todos irmãos somos todos nascidos do mesmo Pai que está nos Ceús.Nós não adoramos imagens,nós só rogamos para que os santos nos ajudem com nossos problemas(a mesma coisa que nós fazemos com Deus) então entenda que nós não adoramos imagens nós só pedimos para que eles roguem por nós,entendeu.Meu Caro Davi Kol,fique com Deus e com Maria.P A Z E B E M.A mais uma coisa Maria é uma santa sim é a mãe de Jesus Cristo.Amém?Que a paz de Nosso Senhor Jesus Cristo fique com todos.A PAZ DE CRISTO!! ‘-‘ -.- ‘-.-
(jeremias capitulo 10) aceitem a verdade pelo amor de DEUS, deixe Deus entrar em sua vidaa, antes que seja tarde!!
Marco Aurélio:
A característica marcante dos protestantes anticatólicos é a hipocrisia; pois se enganam a si próprios e tentam enganar a Deus rejeitando as imagens de escultura, mas vivem constantemente na omissão e no falso testemunho. Memorizam 1, 2, 3, 4 versinhos e já se acham doutores em Sagradas Escrituras; mas um pesquisa realizada no Brasil revelou que mais de 51% dos “pastores” protestantes jamais tinham lido a Bíblia por completo. Sim, aqueles mesmos hipócritas que carregam a Bíblia “pra cima e pra baixo” e costumam inchar a boca para dizer com ares de santidade e de eleito “Leia a Bíblia, irmã(o)”. Como os “pastores” poderiam estar capacitados para entender a Escritura sendo que nem a leram por completo? Como esses poderiam entender a questão das imagens e sobre a verdadeira conversão e da Igreja se não leram a Bíblia e, obviamente, não a entendem? Como poderiam entender o que é RELIGIÃO e o VERDADEIRO AMOR e a sua PRÁTICA se nada da Escritura entendem?… Imagine, Marcos, o CAOS nos seus seguidores, nos seus fiéis. Vc acha que os seus seguidores são melhores ou piores? que estão melhor ou pior preparados do que seus “pastores”?
Da mesma forma, Marcos, eu aqui o questiono:
* Vc já leu a Bíblia por completo?
* a Entende?
* Vc vive na prática aquilo que dela ACHA ter aprendido?
* ou apenas fica no não ter imagens de esculturas (com seus fãs Êx 20, Dt 5 e até Jr 10 que vc citou acima) e em ser dizimista mas, ao mesmo tempo, NADA VC FAZ POR NINGUÉM, não praticando o amor em favor dos necessitados (Tg 1,27)?
* Vc não vê nos seus irmãos, filhos do mesmo e único Pai Criador, a Jesus Cristo? muito menos quando esses irmãos são católicos?
* O que vc acha da Igreja Católica quando ainda ensina da mesma forma que ela deixou registrado na Carta a Tiago 1,27 “A religião pura e imaculada para com Deus, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações”?… Aaaah, e por favor, não use essa manha do “obras não salva ninguém” pois não é disso que em Tg 1 se refere. Então, please, não caia fora dessa.
Enfim, Jr 10 versus Tg 1,27… Onde radica e começa a hipocrisia, amigão?
Outrossim, Não se baseie apenas na Bíblia; pois dessa forma vc nega-se a OUVIR o que a Igreja tem a lhe ensinar e a esclarecer convidando-o a uma mudança de vida real, a uma verdadeira e real conversão a Jesus e a Deus e a por-se a disposição do AMOR e a VIVI-LO para honra e glória de nosso Pai.
NÃO VO COMEÇA UM DEBATE POR QUE EU NÃO CONVERTO NINGUEM, SÓ JESUS PODE TODAS AS COISAS.
NEM A UM ANJO PODEMOS ROGAR, PRESTAR CULTOS OU NOS AJOELHARMOS, QUANTO MAIS UM PEDAÇO DE GESSO QUE NÃO TEM ESPIRITO, QUE É COMPRADO EM QUAQUER ESQUINA, E QUE ESTA MORTO, NÃO PODEM FAZER NADA, NEM MAL E NEM BEM. INTERCEDE A JESUS CRISTO E VERAZ A GLÓRIA DELE SOBRE SUAS VIDAS, OU PREFEREM ESTUDAR O TAMANHO DO PÉ DE GOLIAS?
Hmmm… Que estranho e também muuuuuito contraditório da sua parte o dizer “NÃO VO COMEÇA UM DEBATE”!… Por acaso, vc não meteu o nariz com arrogância e ares de doutor em Escrituras para PARTICIPAR neste assunto que já é DEBATE? e agora, depois de ter-lhe eu mostrado a sua sem-razão e tê-lo eu provocado sadiamente, vem cair fora de fininho, com essa atitude típica dos que fogem com o rabo entre as pernas as serem desmascarados que de Bíblia pouco ou nada sabem e nada entendem.
Amigão, quanto a isso de que a ninguém podemos “rogar” nem “prestar culto”: Por favor, aterrize e se atualize. Vc ainda está vivendo o ANTIGO Testamento, a lei e as revelações ANTIGAS. Vc está bem atrasadinho, amigão. A roda foi inventada faz tempo, viu! Nós há 2000 anos que estamos vivendo o nosso HOJE, o nosso NOVO Testamento, as NOVAS revelações, desde que a Igreja Verdadeira recebeu tal PODER e AUTORIDADE. A Bíblia não é toda a revelação. A Igreja, junto com a Bíblia e o seu Magistério e Tradição é a REVELAÇÃO COMPLETA completa e sempre ATUAL.
Outrossim, quanto ao “pedaço de gesso”, lamento por vc dar VEXAME e nem percebeu: vc disse que o “pedaço de gesso” está “MORTO” e que por isso (por estar “MORTO”) “NÃO PODEM FAZER NADA, NEM MAL E NEM BEM”… Putz Grilo, meu! Que vexame o seu, meu!… Ora, para se estar “MORTO” necessário deve ter sido que em algum momento prévio tenha estado VIVO, ter tido VIDA. Noutras palavras, vc acabou garantindo que o “pedaço de gesso” TEVE VIDA e agora está MORTO… Tst- tst – tst…
E para sair bonito, vc se deu o luxo de finalizar o VEXAME dizendo: “INTERCEDE A JESUS CRISTO E VERAZ A GLÓRIA DELE SOBRE SUAS VIDAS, OU PREFEREM ESTUDAR O TAMANHO DO PÉ DE GOLIAS?”… Ora bolas! Conforme as suas palavras, eu sou quem deve interceder POR Jesus?
Além do mais, veja a sua arrogância, amigão, ao insinuar que nós, católicos, NÃO TEMOS nem TENHAMOS VISTO, SENTIDO, PRESENCIADO, TESTEMUNHADO, VIVIDO nem ENTENDIDO a Glória de Deus. Faça-nos o favor, né! Poupe-nos, amigão! Que humildade a sua, hein!
E a propósito de “estudar o tamanho do pé de Golias”, o que ficou claro, além da sua PREPOTÊNCIA e ARROGÂNCIA, foi que vc parou os seus “estudos” ao se apaixonar do CHULÉ do tal Golias e deu no que deu… Quer estudar de verdade? Quer saber a verdade e entende-la? Se sim, então dê-se uma chance e OUÇA a Igreja e, através dela, OUÇA a Deus falando-lhe através dos tempos, da História, e da Bíblia. “Quem tem ouvidos, OUÇA!” diz a Escritura (escrita pelas mãos da Igreja Católica e sob inspiração divina); não “Quem saiba ler, LEIA!”.
Que Deus tenha misericórdia de nós. AMÉM!
NÃO VO PERDER MINHA BENÇAO DISCUTINDO NEM DEBATENDO
EU SÓ QUERIA DEIXAR A MENSAGEM, PAZ.
Aaaaah, tá!… Não sabia que as bençãos estivessem CONDICIONADAS à “discutir” ou “debater” ou ao não fazê-lo. Isso deve ser mais outra ou da sua linda cuca ou da sua seita.
Além do mais, QUAL a final a sua “mensagem de paz”?… Pois NÃO FOI ISSO O QUE VIMOS POR AQUI… O que vimos foi CRÍTICA e PERSEGUIÇÃO, ARROGÂNCIA e PREPOTÊNCIA, além de sua constante contradição e desinformação… Tá perdido, amigão? Procure Deus! Aceite Jesus na sua vida! Leia a Bíblia com alguém que saiba orientá-lo e aprenda a ser humilde e feliz fazendo o bem movido pelo Espírito Santo.
DEUS TE ABENÇOE AMIGO
Hmmm,… Essa é justamente a atitude também hipócrita daqueles que conheci que, depois de terem sido desmascarados pela sua arrogância e prepotência e as suas tesses derrubadas, vistem outro “disfarce” se passando por coitadinhos humildes e inofensivos. Tudo isso previamente estudado e treinado nas suas seitas. “Deus te abençoe” e ainda chamam de “amigo” ou de “irmão” aquele que pouquinho antes atacavam e perseguiam… Putz grilo!… Tais palavras, conforme o treinamento por eles recebido, é utilizado quando não tem mais saída e ficaram sem argumentos.
Marco Aurélio, eu não respondo a vc “amém!” porque sei muito bem a sua intenção. Se fosse sincera (a sua intenção e as suas palavras), limpa e pura, eu enalteceria vc e não diria “amém!” apenas com a minha boca, mas também com a minha alma… Eu não caio nessa assim tão fácil, amigão! Comigo vc não vem com essa aí!
Deus tenha misericórdia de nós. Amém!
A PAZ AMIGO MEU IRMAO DE FÉ
Sim, PAZ é o que precisamos todos: PAZ de DEUS; PAZ de Cristãos.
E um dos passos para que isso aconteça em meio de nós, necessário é que sejamos todos sinceiros e tenhamos boa vontade para entendermos não apenas com a razão, mas também com a alma, que se somos “irmãos de fé” é porque temos o MESMO e ÚNICO Deus vivo e verdadeiro; que sabemos e reconhecemos que tanto cristãos católicos quanto não católicos NÃO CREMOS NEM TEMOS OUTROS DEUSES SENÃO ESSE ÚNICO DEUS VIVO E VERDADEIRO e que, portanto, é de má fé e má vontade o acusar a uns de IDÓLATRAS.
A PAZ DE DEUS SEJA CONTIGO, ENTÃO, TAMBÉM.
Deus tenha misericórdia de nós. AMÉM!
Marco aurelio ,paz e bem ano que vem vai ter um grandioso encontro mundial da juventude com o Papa Bento xvi aqui no Rio de Janeiro, esperamos por voce e sua familia . DEUS PAI te ABENÇOE. No peito eu levo uma cruz e no meu coração o que disse JESUS.
O ladrão no momento da crucificação de jesus se reconheceu os seus erros e se arrependeu de coração!! qual seria a religião dele???quais foram os seus pecados???Ficam muito preocupados com outras coisas e não vivem o amor e exemplos que jesus nos deixou!!!!sou católico e creio em Deus acima de tudo!!!!
Ora, ora…
vejo que o lacaio de pastor, que gosta de cultuar vigaristas como “homens de deus” continua em sua hipócrita campanha difamatória contra o povo cristão: não debate nada, não apresenta uma única prova daquilo que acredita ser a verdade (apenas porque o ‘ungido’ de sua igreja diz que é verdadeiro e ele acredita piamente) e continua sempre e sempre lançando suas mentiras.
O diabo é o pai da mentira e essa é a “benção” que ele recebe diariamente em sua seita.
Márcio
Não entendo esse negócio de adorar: Maria, São Pedro, São Jorge e mais não sei o que lá, e ainda mais adorar a cruz, e muito menos de adorar Jesus crucificado, se ele ressuscitou… Os católicos dizem que nós os perseguimos, mas pelo que li nos comentários eles fazem questão de falar sobre Pastores corruptos, que eu como evangélica não nego a existência de falsos profetas, mas assim como houve o erro nas nossas igrejas, nas igrejas católicas além de vermos muitos padres abusarem de crianças, na história, a igreja Católica oprimiu muitas pessoas, vendiam pedaço do céus, torturavam pessoas, entre outras atrocidades a mais… Porém, sabemos que há muito católico que realmente busca com sinceridade, assim como nem todo pastor evangélico só está tentando arrancar dinheiro dos fiéis, sem dízimo como uma Igreja vai se manter e crescer? Nós evangélicos não precisamos de Padre, nem nada para pedirmos perdão a Deus, porque O Pai nos permite falarmos diretamente com ele em orações, e pedirmos perdão nós mesmo quando pecarmos… Se você quer ir a Igreja e não dizimar, faça como quiser, mas você não estará contribuindo para a obra de Deus crescer… Cada um faz o que quer com seu dinheiro. Mesmo que hajam pastores roubando fiéis… Nenhum pastor os obrigou a dizimar, vai da fé e do discernimento de cada um quando, onde e como deve dizimar.
Enfim, fiquem com Deus, abraços.
Lizzie,
você está a fim de uma conversa sincera para esclarecimentos à luz da Bíblia, ou apenas é mais uma evangélica que vêm aqui tão somente acusando os cristãos de erros os quais não praticamos, sem querer debater a Verdade, como tantos ‘evangélicos’ fazem?
Se estiver, então pegue sua Bíblia, abra seu coração e vamos dialogar.
Vamos ver se existe realmente adoração à Maria ou quem quer que seja no meio católico, ou se a adoração idolátrica não está acontecendo no meio evangélico sem que você perceba?
Vamos ver o que a Bíblia realmente diz sobre o perdão dos pecados? Vamos analisar a História dos evangélicos e ver se eles cometeram ou não atrocidades, torturas e opressões?
Vamos ver os fatos atuais e ver se não existem evangélicos abusando de crianças?
Vamos falar sobre os dízimos, e se os evangélicos realmente não são obrigados e pagarem seus 10%?
Fui evangelico antes de me tornar cristão, conheço todas essas afirmações que você faz e sei o quanto você está equivocada naquilo que afirma. Deixei o meio evangélico para me converter ao Cristianismo justamente porque estudei a Bíblia e vi a quantidade de erros que existe entre os evangélicos, e vocês nem percebem isso.
Se as igrejas evangélicas realmente seguissem a Bíblia, então não seriam tão divididos da forma como estão, cada qual seguindo uma doutrina diferente da outra porque a Bíblia é uma só!
Você está a fim de encarar a verdade, ou prefere continuar a fazer o jogo de pastores e acusar injustamente o povo cristão de idolatria da forma como faz?
Márcio
A PAZ DE DEUS REINE NO MEIO DO SEU POVO.
Esta muito claro amado que não julgamos pessoas e pobre todo aquele que usa a palavra para esse fim, pois a bíblia é instrumento de salvação e não destruição, pois Jesus deixou claro que cada um dará conta de suas palavras.
Há respeito do texto os evangélicos saíram das entranhas do catolicismo pelos reformadores, revoltados com as ações da igreja e seus tributos angariados acerca da doutrina do purgatório.
Pouco da história acerca da inquisição praticados por papas que nem merecem serem mencionados no catolicismo.
Acerca de imagens e da idolatria, esta claro que o templo de Deus não esta mais entre nós e sim dentro de nós, por isso deixamos todo esse embaraço e passamos a adorar somente a Deus e não adotamos nenhuma imagem para simbolizar que temos fé. Deus disse que sua gloria ele não dividiria com os homens.
Ou vivemos por fé ou vivemos por vistas.
E pior ainda é prostrar-se aos santos, pois isso esta condenado na bíblia, lembramos as palavras de Apocalipse (22:8-9) E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar.
E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus.
Como podemos ver nem os anjos aceitam nenhum tipo de adoração, eles mesmos condenam tal atitude dando a glória somente a Deus.
Vale lembrar que lúcifer é um querubim caído e que seu trono é trono de Deus de cabeça para baixo e se prostrado estiver adorando algum anjo, desculpas mas não vem da parte de Deus.
Outra coisa que quero dizer sobre organização, tem todo o tipo de gente, igreja é porta aberta, e vale lembrar que somos livres pra decidirmos como vamos buscar a Deus, pois a minha opinião é a seguinte; Leia a bíblia e peça pra Deus abrir seus olhos e verdadeiramente viva a liberdade de Cristo.
Ora, ora, Marquinhos…
Se vc tem a cara-de-pau de dizer ” não julgamos pessoas e pobre todo aquele que usa a palavra para esse fim, pois a bíblia é instrumento de salvação e não destruição, pois Jesus deixou claro que cada um dará conta de suas palavras.”, por que então não segue as suas próprias palavras?
Por que, então, vc se utiliza das palavras da Bíblia para desabafar, atacar e até vomitar contra a Igreja Católica e contra os fiéis católicos (“pessoas”)? Por que não utiliza a Bíblia como “instrumento de salvação e não destruição”?
Não está escrito também na Bíblia que “pelos seus frutos” conheceremos os falsos e hipócritas, que falam bonito, mas agem de forma oposta ao que dizem, tal como vc acabou de fazer?
Bem poderia eu mostrar todo o errado que há nas suas palavras e colocações, mas prefiro apenas falar das suas palavras numa mensagem anterior, na qual vc disse a coisa MAIS RIDÍCULA que já li: “a pesssoa que ler a biblia com certeza sai do catolicismo!!” … Que tal nos PROVAR isso BIBLICAMENTE?
Outrossim, Marquinhos:
Como vc pode explicar e ao mesmo tempo PROVANDO que as suas palavras acima (“a pesssoa que ler a biblia com certeza sai do catolicismo!!”) não deram certo comigo? Sou eu uma espécie de exceção?
Ora, eu sempre fui católico. Fiz a minha Primeira Comunhão já adulto (com 33 anos). Li a Bíblia todinha. Não só li por lê-la, mas a estudei e continuo estudando-a. Faço isto há 24 anos. Fiz cursos bíblicos, sabatinos e dominicais em diversas seitas ditas cristãs protestantes, etc., e eu jamais deixei de ser Católico. Pelo contrário, a minha fé Católica e a minha certeza da verdade e prática pregada e ensinada e vivida pelo Catolicismo ficou mais forte e segura. Possuo 14 Bíblias, a maioria delas usadas pelo cristianismo anticatólico, também possuo e estudei outros livros não bíblicos mas tidos como “inspirados” pelas seitas adventista, mormonismo e TJs, etc… Enfim, Marcos, explique-nos, por favor, onde fica a sua afirmação “a pesssoa que ler a biblia com certeza sai do catolicismo!!”.
Aaaaah, e por favor, não nos venha com esse velho truque do que “eu não li direito” nem do aquele “muitos são chamados e poucos os escolhidos”, pois aí vc vai ter que PROVAR que eu sou um dos “não escolhidos” e que vc é um “escolhidos”.
No aguardo…
Prezado Marcos,
eu era evangélico e, exatamente por ler a Bíblia é que abandonei esse caminho que a nada leva e me converti ao Cristianismo. Deixei de ser evangélico para ser cristão quando conheci todos os ensinamentos errados dos evangélicos, sua história tenebrosa incluindo as matanças por eles promovidas em suas inquisiçoes que gostam de esconder. Você já leu sobre o médico Miguel Servet? Leia um pouco da historia dele e verá a realidade de uma inquisição contra um inocente.
Continue lendo a Bíblia e, certamente, um dia você tambem será um cristão quando encontrar a Verdade.
Os comentários do El Alacalufe abaixo são muito oportunos. Por favor, não deixe de respondê-los que gostaria de ver suas considerações.
Fique na paz de Cristo.
Márcio
Nasci católico virei protestante hoje sou agnóstico,Há muitos erros tantos nas 2,, tudo é questão pessoal, uns vão se enquadrar numa causa e outros na outra,, Hoje a certeza q tenho é a duvida. Impossivel para o ser humano provar de onde viemos,como fomos criados, há falhas tanto nos que afirmam que tudo surgiu de uma explosão.. que evoluimos de um ancestral em comum com o macaco. como não se pode afirmar que fomos criados por uma força divina,,, ” A duvida é o principio da sabedoria Arisotóteles “
Aristóteles
Paz e bem , ainda não me responderam , onde NOSSO SENHOR JESUS CRISTO NOS PROIBIU DE VENERAR IMAGEM SAGRADA. A paz de Cristo.
Não sou um entendedor da Bíblia, mas tento ler todos os dias, é complicado entende-la, pois a Biblia é uma parábola.
Mas acredito ,que não devamos discutir sobre tal religião, tal doutrina é a certa.
Sou católico convicto, acredito que nossa igreja tenha muitas coisas erradas, mas continua confiando que ela ve mudando e hoje atraí muito mas aos fíeis como antes.
Eu fui batizado na Igreja católico, fiz primeira comunhão, tentei ir em outras doutrinas, porém só me sinto bem dentro da igreja Católica, mas é uma coisa minha, Deus me deu o livre arbítrio para escolher onde quero ir.
Sempre disse que eu era Catolico por dizer, me afastei por muitos anos, mas eu era tão cego de Jesus, que não conhecia a palavra conversão.
E hoje sou uma pessoa convertida com base na doutrina deixada por nosso Mestre Jesus , de ser correto, amar ao proximo ,como a si mesmo e tudo que um bom Cristão deva ser.
Falo mais, minha familia é toda Católica, somos muito felizes, e a Igreja nunca virou as costas para mim e mina familia.
Queria muito, que houvesse uma união de todas as religiões, e não brigas sobre quem está certo ou não.
Assim como nosso ex Papa querido, Jõao Paulo II pregava que deveria haver uma união entre evangelicos, espiritas, catolicos , luteranos, e etc.
Vamos respeitar a religião de cada um, eu nunca fui a uma Missa, e escutei o Padre falando mal de qualquer religião , ou discutir fatos que nos julgam.
Agora uma pergunta, onde está na Biblia que não devemos confiar na interseção dos santos, nunca achei isso na Biblia.
Onde está o crime nessa veneração?
Vamos respeitar todas as religiões e crenças, somos falhos e não conhecemos realmente a verdade.
A unica verdade e que devemos amar a Cristo como nossa vida, pois foi ele que nos concedeu o dom da vida.
A Paz de Jesus esteja com todos.
Amém.
Olá, tenho 23 anos, sou católica, já fui uma das coordenadoras da infância missionária, já dei catequese e devota de Nossa Senhora Aparecida, todo ano acompanho mina vó e meu vô na excursão para Aparecida do Norte.
Eu morava sozinha até eu começar a namorar. Este mês completou 2 anos que moro com meu namorado, vivemos em pecado perante a igreja católica mas ele é evangélico e não se sente encomodado.
Tenho ido mas missas todos os domingos, o fato é que me magoa tanto ver a fila na hora da comunhão e eu ter que ficar sentada sem poder fazer nada.
Estou com um problema com minha cunhada, a gente sempre se deu muito bem, mas desde que a conheço ela blasfema muito se referindo a Nossa Senhora Aparecida,como ” a cida”.
Outro dia quando entavamos em casa eu disse que de todos os meus sonhos meu namorado só não ia realizar um único sonho meu e ela com voz irônica disse: não vai me dizer que é casar na igreja da “cida”, paresse que ela estava me dando 30 tapas na cara, mas o problema é que eu fui muito ignorante com ela fazendo ela calar a boca.
Não me arrependo, mas estava na hora dela parar.
Outro exemplo é com a minha vizinha, ela tem um broxe de Nossa Senhora e quando minha cunhada vê ela vai logo dizendo: lá vem você com a sua “cida” pendurada na roupa. Vê se pode uma coisa dessa?!!
Minha sogra é cheia de pegar a bíblia e ler versículos onde diz que não se pode adorar santos e imagens, mas eu nem falo nada porque se descutir é pior.
Na quaresma fiz uma promessa de ficar os 40 dias sem comer carne, tomar refrigerante e sem cerveja porque eu já passei por poucas e boas e Deus sempre esteve comigo.
Quando ela ficou sabendo veio logo me dizendo: quem foi que disse que está escrito na bíblia que tem que ficar sem comer carne? e eu com voz de gente ignorante respondi que em nenhum momento eu falei que eu estava sem comer carne porque estava escrito na bíblia, eu fiz a promessa de livre e espontânea vontade era meu 3º dia e ainda faltava 37 dias pela frente e que eu iria cumprir até o final. Depois disso ela não falou mais nada.
Isso anda me sufocando e eu queria muito um concelho.
Na minha opnião religião não se descute, sou católica desde que nasci e ela não pode forçar a barra e me fazer virar evangélica.
Desde pequena sempre tive muuuuito medo de assombrações, derrepente em algum lugar eu fico muito inquieta como se eu estivesse sendo observada, o mais recente foi um susto, olhei pra janela e parecia que tinha alguem me olhando, eu estava sorrindo derrepente eu fiquei séria e falei para os meus primos, eles tiraram o maior sarro de mim, deram a volta na casa e sem que eu percebesse eles do lado de fora da casa pegarm na minha nuca eu dei um pulo tão grande do sofá e chorei tanto. No outro dia recebi uma mensagem da minha tia: hay estamos indo pra Campo Grande tia Zefa morreu.
Isso é paranóia da minha cabeça?? Já passei por outros sustos assim, eu choro e rezo tanto que eu adormeço.
E como se não fosse pouco minha sogra vem com as paranóias de que é o inimigo que está rondando, até o carro do meu namorado se estraga e o mecânico não resolve o problema ela diz que o inimigo está tampando os olhos do mecânico.
Eu odeio isso, pra mim quanto mais fala mais atrai.
Outro dia andando de carro meu namorado quase quebra o volante do carro bravo porque ele passou num buraco e deveria ter arrebentado a roda, ele falou tanto palavão, nessa hora eu falei pra ele agradeçer a Deus e sem me deixar terminar ele me escumungou dizendo que o inimigo tá querendo ver ele mal. Mas uma vez eu disse agradeçe a Deus! Antes uma roda do que duas vidas, eu não sei se você percebeu mas andando nessa direção com o sol na nossa cara para um carro bater de frente e a gente sem o cinto garanto que nem se tivesse gente atrás não resistiria a uma pancada, o prejuízo não seria maior?
Ele é muito bom o que atrapalha é essa influência de religião.
Para aqueles que lerem o que eu escrevi, bem que vocês poderiam me dar algum concelho né?
Olá Hay, eu sou muito religiosa e devota, e admiro pessoas como você que tem muita devoção. Vejo que você tem muito amor e consideração por Nª Senhora Aparecia e fica muito irritada com as piadas que fazem. Isso mostra verdadeiramente o amor que sente por Nossa Senhora.
Mas queria compartilhar com você e todos os que lerem o que e escrevi. Fiz uma pesquisa sobre algumas palavra chave que é tema de muita discussão no mundo religioso.
ADORAR = PRESTAR CULTO
= TER MUITO AMOR
CULTO = UMA FORMA DE PRESTAR HOMENAGEM Á DIVINDADE
= AMOR INTENSO
= VENERAÇÃO RESPEITOSA
VENERAÇÃO = REVERENCIAR, TER UMA GRANDE CONSIDERAÇÃO
DEVOÇÃO = DEDICAÇÃO, SACRIFÍCIO, CULTO, VENERAÇÃO ESPECIAL, DEDICAÇÃO
ÍDOLOS = IMAGEM DE FALSA DIVINDADE QUE É OBJETO DE CULTO
= OBJETO D GRANDE PAIXÃO
OBS: as informações foram tiradas o Dicionário da Língua Portuguesa PRIBERAM. É só consultar.
Com isso eu gostaria da opinião de vocês.
Oi, eu já fui batizado, fiz a 1° eucaristia, e sou crismado, Já participei de varias festa de Padroeira de Nossa Senhora da Saúde, e Nossa Senhora da Conceição.
Eu conferi as palavras e seus respectivos significados e realmente estão corretas. Não tinha parado pra pensar dessa forma. Nas festas de Padroeira existe as procissões onde as pessoas se sacrificam em nome do Padroeiro e o Padre dá vivas e aleluias ao Padroeiro.
Então se adorar é prestar culto e prestar culto é ter muito amor, amor intenso, pois quem sobe escadarias, anda descalço, é porque tem muito amor e devoção pelo padroeiro. Assim se somos devotos é porque temos veneração especial, estão, prestando homenagem a uma divindade que na qual seria “falsa divindade” é isso? Então seriamos idolatras pois realmente temos muito amor a Nossa Senhora assim estamos ADORANDO.
E agora quem pode nós ajudar?
A resposta que vocês procuram está em Isaías 44:6-20
“Assim diz o Senhor, o rei de Israel, o seu redentor, o Senhor dos Exércitos: Eu sou o primeiro e eu sou o último; além de mim não há Deus.
Quem então é como eu? Que ele o anuncie, que ele declare e exponha diante de mim o que aconteceu desde que estabeleci meu antigo povo, e o que ainda está para vir; que todos eles predigam as coisas futuras e o que irá acontecer.
Não tremam, nem tenham medo. Não anunciei isto e não o predisse muito tempo atrás? Vocês são minhas testemunhas. Há outro Deus além de mim? Não, não existe nenhuma outra Rocha; não conheço nenhuma. ”
Todos os que fazem imagens nada são, e as coisas que estimam são sem valor. As suas testemunhas nada vêem e nada sabem, para que sejam envergonhados.
Quem é que modela um deus e funde uma imagem, que de nada lhe serve?
Todos seus companheiros serão envergonhados; pois os artesãos não passam de homens. Que todos eles se ajuntem e declarem sua posição; eles serão lançados ao pavor e à vergonha.
O ferreiro apanha uma ferramenta e trabalha com ela nas brasas; modela um ídolo com martelos, forja-o com a força do braço. Ele sente fome e perde a força; passa sede e desfalece.
O carpinteiro mede a madeira com uma linha e faz um esboço com um traçador; ele o modela toscamente com formões e o marca com compassos. Ele o faz na forma de homem, de homem em toda a sua beleza, para que habite num santuário.
Ele derruba cedros, ou talvez apanhe um cipreste, ou ainda um carvalho. Ele o deixou crescer entre as árvores da floresta, ou plantou um pinheiro, e a chuva o fez crescer.
É combustível usado para queimar; um pouco disso ele apanha e se aquece, acende um fogo e assa um pão. Mas também modela um deus e o adora; faz uma imagem e se encurva diante dela.
Metade da madeira, ele a queima no fogo; sobre ela ele prepara sua refeição, assa a carne e come sua porção. Ele também se aquece e diz: “Ah! Estou aquecido; estou vendo o fogo”.
Do restante ele faz um deus, seu ídolo; inclina-se diante dele e o adora. Ora a ele e diz: “Salva-me; tu és meu deus”.
Eles nada sabem, nada entendem; seus olhos estão tapados, não conseguem ver, e suas mentes estão fechadas, não conseguem entender.
Ninguém pára para pensar, ninguém tem o conhecimento ou o entendimento para dizer: “Metade dela usei como combustível; até mesmo assei pão sobre suas brasas, assei carne e comi. Faria eu algo repugnante com o que sobrou? Iria eu ajoelhar-me diante de um pedaço de madeira? ”
Ele se alimenta de cinzas, um coração iludido o desvia; ele é incapaz de salvar a si mesmo ou de dizer: “Esta coisa na minha mão direita não é uma mentira? ”
Isaías 44:6-20
Fernanda,
as respostas para seus questionamentos está no próprio dicionário.
Estou respondendo à Hay e logo postarei a resposta à sua mensagem.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
Prezada Hay,
li sua mensagem e achei interessante os assuntos que você aborda. Nos próximos dias estarei emitindo minhas considerações.
Fique na paz de Cristo.
Márcio
Prezada Hay,
conforme havia dito, segue abaixo minha resposta às suas questões. Como sua mensagem aborda vários assuntos, achei melhor dividir e fazer comentários por cada ponto abordado:
HAY:
Olá, tenho 23 anos, sou católica, já fui uma das coordenadoras da infância missionária, já dei catequese e devota de Nossa Senhora Aparecida, todo ano acompanho mina vó e meu vô na excursão para Aparecida do Norte.
Eu morava sozinha até eu começar a namorar. Este mês completou 2 anos que moro com meu namorado, vivemos em pecado perante a igreja católica mas ele é evangélico e não se sente encomodado.
Tenho ido mas missas todos os domingos, o fato é que me magoa tanto ver a fila na hora da comunhão e eu ter que ficar sentada sem poder fazer nada
MÁRCIO:
Você está equivocada em sua afirmação que não pode fazer nada, Hay!
Essa situação é só você quem pode mudar.
Você ama de verdade seu namorado?
Se o ama, então porque não abraçam o sagrado laço do matrimônio?
Se existe uma relação de amor entre vocês e pretendem ficar juntos por toda a vida, terem filhos e constituírem família, o que lhes impede de receberem esse sacramento?
Você não entrou em detalhes sobre o porque de viverem juntos sem estarem casados, mas se você tem o sincero desejo de se casar e, por algum motivo há impedimento, então você deve procurar orientação da Igreja na pessoa do padre de sua paróquia. Ele é a pessoa mais indicada para lhe ajudar a superar a situação.
Quanto ao seu namorado ser evangélico, acho um tanto estranha sua comodidade, uma vez que os evangélicos geralmente também se preocupam com esse tipo de união. Ele está realmente interessado em ter um compromisso sério com você? Se te leva a sério, então por que não lhe pede em casamento?
Lembre-se que, para a grande maioria dos evangélicos, o casamento não tem o mesmo significado que tem entre os católicos. Os evangélicos geralmente acatam apenas a lei civil e, na eminência de um divórcio, podem se casar novamente na igreja deles sem problema algum. No momento do enlace, juram perante a Deus amarem e respeitarem seus cônjuges até que a morte os separe, mas quando se divorciam, esse juramento é completamente desprezado, como se Deus não existisse . No meio católico, ao contrário, o que vale é a promessa que a pessoa fez à Deus no momento do enlace, que constitui um sacramento , e não a lei civil.
Se tiver o sincero desejo de se casar e ele tambem, o melhor é fazer é conversarem para tomarem a decisão juntos. Casamento entre pessoas de religiões diferentes pode dar certo, sim, desde que uma respeite a fé da outra. Aliás, esse é o melhor termômetro para se medir a relação: se uma pessoa não respeita a fé da outra, em que mais irá respeitar?
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HAY:
Estou com um problema com minha cunhada, a gente sempre se deu muito bem, mas desde que a conheço ela blasfema muito se referindo a Nossa Senhora Aparecida,como ” a cida”.
Outro dia quando entavamos em casa eu disse que de todos os meus sonhos meu namorado só não ia realizar um único sonho meu e ela com voz irônica disse: não vai me dizer que é casar na igreja da “cida”, paresse que ela estava me dando 30 tapas na cara, mas o problema é que eu fui muito ignorante com ela fazendo ela calar a boca.
Não me arrependo, mas estava na hora dela parar.
Outro exemplo é com a minha vizinha, ela tem um broxe de Nossa Senhora e quando minha cunhada vê ela vai logo dizendo: lá vem você com a sua “cida” pendurada na roupa. Vê se pode uma coisa dessa?!!
Minha sogra é cheia de pegar a bíblia e ler versículos onde diz que não se pode adorar santos e imagens, mas eu nem falo nada porque se descutir é pior.
Na quaresma fiz uma promessa de ficar os 40 dias sem comer carne, tomar refrigerante e sem cerveja porque eu já passei por poucas e boas e Deus sempre esteve comigo.
Quando ela ficou sabendo veio logo me dizendo: quem foi que disse que está escrito na bíblia que tem que ficar sem comer carne? e eu com voz de gente ignorante respondi que em nenhum momento eu falei que eu estava sem comer carne porque estava escrito na bíblia, eu fiz a promessa de livre e espontânea vontade era meu 3º dia e ainda faltava 37 dias pela frente e que eu iria cumprir até o final. Depois disso ela não falou mais nada.
Isso anda me sufocando e eu queria muito um concelho.
Na minha opnião religião não se descute, sou católica desde que nasci e ela não pode forçar a barra e me fazer virar evangélica.
MÁRCIO:
Hay,
sua sogra não pode forçar a barra para nada, mas pode ter a certeza que ela vai fazer isso, sim! E vai usar todos os artifícios que tiver ao seu alcance: vai lhe apresentar versículos isolados da Bíblia para tentar te enganar; vai se aproveitar de seus momentos de dificuldade para jogar na sua cara que a situação que se encontra é porque você “adora imagens e santos” como eles gostam de acusar; ela vai martelar constantemente em sua cabeça que a ‘cida’ é o demônio disfarçado; ela irá sempre espionar sua fé cristã para, aos poucos, tentar fazer sua cabeça com essa perguntinha ridícula “quem foi que disse que está escrito na bíblia isso ou aquilo”?, e assim por diante. Ela vai infernizar a sua vida até conseguir te arrastar para a igreja dela.
Sabe por que ela faz isso?
Porque ela é manipulada para agir assim pelo pastor da seita que ela frequenta. Eu digo seita porque existe uma grande diferença entre igreja e seita: uma igreja respeita a fé de outras igrejas, se abre para o diálogo e ensina que todos são irmãos e igualmente filhos de Deus; a seita, pelo contrário, é fechada em si mesma achando que a verdade única e absoluta está com ela, não se abre para um diálogo inter-religioso e ensina que seus membros são os únicos filhos de Deus que serão salvos, afirmando que todos os demais seres humanos não passam de almas pecadoras condenadas ao inferno. Por um lado, felizmente, existem igrejas no meio evangélico que ensinam seus membros a serem verdadeiros cristãos, e hoje buscam o diálogo com os católicos e com os próprios evangélicos, deixando à parte as diferenças e picuinhas para promoverem a unidade cristã no respeito de uns aos outros. Por outro, infelizmente, ainda é muito pequeno o número de igrejas existentes, sendo que a maioria das denominações evangélicas que encontramos não passam de seitas administradas por falsos pregadores famintos por dinheiro e que só promovem a discórdia usando o santo nome de Cristo para suas justificativas.
Antes de ser cristão catolico, eu fui evangélico, e sei muito bem como os pastores fazem a cabeça das pessoas. Eu vi e vivi essa situação de lavagem cerebral. A maior arma que eles usam é a própria Bíblia, sempre utilizando versículos isolados de seus contextos para enganar os fiéis a aceitarem que a Bíblia ensina exatamente aquilo que eles querem. De forma geral, com raras exceções como citei acima, os evangélicos utilizam todas as armas para enganar os cristãos a fim de que abandonem a Igreja do Senhor e se convertam às suas seitas, usando amplamente a mentira para atingir seus objetivos. Convido você abrir o link abaixo e verá como eles agem:
http://caiafarsa.wordpress.com/
Você já reparou que sua sogra e cunhadas sempre apresentam prontamente versículos bíblicos para ‘provarem’ o que estão dizendo?
Por exemplo: se falarem em imagens, logo irão lhe apresentar “decoradinho na ponta da língua” aquele do livro de Deutoronômio 5, 8 “Não fará para ti imagens de escultura”; se falarem de santos logo apresentam o versículo de ITimoteo 2,5 “Há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo”. Observe a resposta que o Hudson postou e que usa um trecho do livro de Isaías que fala somente sobre ídolos, querendo forçar a barra para dizer que isso tem tudo a ver com as imagens católicas, sendo que o profeta Isaías está se referindo à Babilônia onde o povo judeu ficou cativo e nada a ver com o catolicismo.
Veja que já existe toda uma metodologia especialmente criada pelos líderes evangélicos pra enganar e fazer com que os fiéis acreditem que a Bíblia está contra todos os ensinamentos da Igreja Católica e que esta foi dominada pelo diabo; contudo, ‘esquecem’ de citar a promessa de Jesus: “Eu estarei convosco todos os dias até o final dos tempos” (Mateus 28,20).
Enquanto ficam martelando na cabeça das pessoas os versículos que dão a entender que o catolicismo está errado, eles escondem os outros versículos onde é mostrada a verdade dos fatos. No caso de imagens, NUNCA é mostrado aos evangélicos Exodo 25, Numeros 21 e 1Rs 7 onde o próprio Deus manda que se façam imagens de anjos (seres que vivem no céu) e serpente (ser que vive debaixo da terra) e abençoa o templo de Salomão que tinha imagens de bois, anjos e tantas outras mais. Tambem é omitido que os israelitas se ajoelhavam em respeito diante da arca da aliança que tinha em si imagens, conforme Josué 7,6, exatamente como os cristãos fazem hoje. No caso do ITimoteo 2,5 é intencionalmente deixado de lado os versículos 1 a 4 onde o mesmo apóstolo Paulo ensina que se devemos fazer orações uns pelos outros , agindo como mediadores. Também jamais apresentam os versículos onde são mencionados os santos na Bíblia: Efesios 3, 5, ITessalonicenses 3,13, Apocalipse 5,8. Bem ao contrário da imagem que gostam de passar, que são profundos conhecedores da Bíblia, salvo raras exceções, os evangélicos praticamente nada conhecem da Palavra de Deus. O conhecimento que eles possuem não vai além de decorar versículos bíblicos daqui e dali para usarem de arma contra os católicos e outros segmentos religiosos que eles consideram ‘obras malignas’. Se conhecessem um pouquinho só da Palavra de Deus, acabariam com suas divisões em obediência ao que a Bíblia diz: “Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer” (I Coríntios 1,10).
Outro ponto que chama atenção da atitude dos evangélicos e que demonstra muito bem como são manipulados é a aversão que eles sentem pelos cristãos católicos e tudo o que a Igreja ensina. Você já deve ter notado que as atitudes de sua cunhada e sogra trazem em si um ódio anormal contra a fé cristã. O fato dela se referir a Nossa Senhora como a “cida” já deixa perceber muito bem o que ela traz no coração. Tanto sua cunhada como a sogra não querem apenas dizer que não acreditam, mas também querem humilhar, desprezar e zombar da sua fé. A maior característica desse ódio que as escraviza é a constante mentira que elas pregam dizendo que você, cristã e todos os demais, adoram imagens e santos. Por mais que você diga que tem apenas um respeito por imagens e santos, não adiante nada porque elas continuarão a afirmar que você é idólatra.
Se você já disse que não presta adoração a nenhum outro a não ser Deus, então por que ainda continuam a inventar essas mentiras?
Por que ainda continuam maldosamente fazendo afirmações mentirosas contra sua fé?
Ora, não foi o próprio Jesus que disse: “Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna” (Mateus 5,37). Você já disse que não, mas elas continuam a afirmar o contrário, o que demonstra que o mal as está dominando.
Se elas acreditam tanto assim em Jesus, então por que agem dessa forma? Onde foi que Cristo ensinou alguém a desprezar a fé dos outros dessa maneira? Nossa Senhora fez alguma coisa para prejudicar suas vidas, para que ajam com esse desrespeito todo?
É claro que não!
O mais interessante é que elas fazem isso e depois ainda usam de hipocrisia para depois dizerem que ‘amam’ os católicos!!
Você já deve ter notado que esse ódio que elas trazem no coração é algo que vêm de fora. Vêm daquele que sobe no púlpito com uma Bíblia nas mãos e gosta de ser idolatrado como “homem de deus” por elas. É ele quem faz suas cabeças para agirem dessa forma porque é do interesse dele destruir a única Igreja edificada pelo próprio Cristo. Ele faz isso justamente para que não notem o quanto de idolatria elas próprias praticam ao prestar-lhe culto como ‘homem de deus’, ‘ungido’, ‘profeta’ e outras formas mais com que o chamam. Para elas, você pode até falar mal de Cristo, mas nunca admitem que fale algo contra o pastor. Observe bem.
Elas te perseguem e continuarão a te perseguir enquanto você permitir. Somente você poderá dar um basta na situação.
Como?
Você já deu o passo inicial ao colocar limites na arrogância de sua cunhada. Você agiu com energia e mostrou que quer ser respeitada da mesma forma que as respeita. Dar a outra face não significa ficar calada diante de situação de injustiça, mas de agir para acabar com ela. Peça a Deus que lhe ajude a agir com prudência e sabedoria, tendo em mente que elas fazem isso porque foram enganadas, e agora são instrumentos nas mãos dos inimigos de Cristo para fazerem de você o mesmo que já fizeram com elas. Lembre-se das palavras de Jesus na cruz quando o povo zombava de seu sofrimento: “Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem” (Lucas 23,34). Ele disse isso porque sabia que aquele povo também era enganado e estava sendo usado pelos políticos e líderes religiosos que eram contrários à implantação do Reino de Deus. Da mesma forma você deve sentir compaixão delas e em suas orações sempre pedir a Deus que os liberte para a Luz. Seja maior e melhor que elas não deixando que o mesmo ódio que as dominou também te escravize e lhe torne igual.
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HAY:
Desde pequena sempre tive muuuuito medo de assombrações, derrepente em algum lugar eu fico muito inquieta como se eu estivesse sendo observada, o mais recente foi um susto, olhei pra janela e parecia que tinha alguem me olhando, eu estava sorrindo derrepente eu fiquei séria e falei para os meus primos, eles tiraram o maior sarro de mim, deram a volta na casa e sem que eu percebesse eles do lado de fora da casa pegarm na minha nuca eu dei um pulo tão grande do sofá e chorei tanto. No outro dia recebi uma mensagem da minha tia: hay estamos indo pra Campo Grande tia Zefa morreu.
Isso é paranóia da minha cabeça?? Já passei por outros sustos assim, eu choro e rezo tanto que eu adormeço.
E como se não fosse pouco minha sogra vem com as paranóias de que é o inimigo que está rondando, até o carro do meu namorado se estraga e o mecânico não resolve o problema ela diz que o inimigo está tampando os olhos do mecânico.
Eu odeio isso, pra mim quanto mais fala mais atrai.
Outro dia andando de carro meu namorado quase quebra o volante do carro bravo porque ele passou num buraco e deveria ter arrebentado a roda, ele falou tanto palavão, nessa hora eu falei pra ele agradeçer a Deus e sem me deixar terminar ele me escumungou dizendo que o inimigo tá querendo ver ele mal. Mas uma vez eu disse agradeçe a Deus! Antes uma roda do que duas vidas, eu não sei se você percebeu mas andando nessa direção com o sol na nossa cara para um carro bater de frente e a gente sem o cinto garanto que nem se tivesse gente atrás não resistiria a uma pancada, o prejuízo não seria maior?
Ele é muito bom o que atrapalha é essa influência de religião.
Para aqueles que lerem o que eu escrevi, bem que vocês poderiam me dar algum concelho né?
MÁRCIO:
Se você procurar um centro espírita, dirão que você precisa desenvolver sua mediunidade; se você procurar um centro de umbanda, dirão que alguém fez um trabalho para prejudicar sua vida; se você procurar a igreja de sua sogra, dirão que você está endemoniada e que precisa ser exorcizada.
TUDO BESTEIRA !!
Esses medos que você sente certamente tem causa lá na sua infância por algum tipo de trauma que passou e que já nem se lembra mais, mas que ficaram no seu subconsciente. O melhor caminho seria procurar um psicólogo para lhe ajudar a entender e descobrir a causa para eliminá-la. Ele é o profissional indicado para lhe ajudar nisso. Geralmente, o tratamento é muito simples porque, na maioria dos casos, o problema se originou numa situação pequena e sem importância, mas que de algum modo marcou sua vida em determinado momento. Depois que você descobre a causa, fica até espantada por ver que sofreu tanto tempo por tão pouco. É que quando somos crianças, o mundo parece cem vezes mais complicado e medonho , porque a nossa imaginação corre solta. O fato de sua tia ter morrido foi apenas uma coincidência. Existem pessoas que têm o dom da premonição, também conhecido como percepção extra-sensorial, ou ‘sexto sentido’ como é mais popularmente chamado; essas pessoas realmente podem pressentir algo antes de acontecer e ajudam a evitar o mal maior. Não é nenhum dom místico nem sobrenatural, apenas são pessoas que tem uma sensibilidade maior para pressentirem tais acontecimentos, o que não parece ser o seu caso. Seu medo de assombração, que está um pouco além da conta por assim dizer, é quase certo que provém de sua infância.
Quanto às assombrações em si, seria bom que você soubesse o que são para poder lutar contra o medo que te aflige.
Muitos dizem que assombrações não existem, que isso é besteira!
Não! Não é besteira. Elas existem sim, mas não são almas penadas nem demônios errantes conforme diz a crença popular; são apenas fruto do subconsciente das pessoas: alguns apenas vêem, outros vêem e as ouvem falar, e outros, ainda, conseguem até projetar a imagem de um ‘fantasma’ que pode ser visto por outras pessoas e até filmado ou fotografado. Isso tudo é feito inconscientemente e as pessoas nem sabem que são elas que provocam. São os chamados fantasmogêneses, produção caseira de nossa própria imaginação.
Você já reparou que todo ‘fantasma’ que é filmado ou fotografado sempre está sem mãos, pés, olhos ou possui uma aparência feia? Ora, se o fantasma realmente fosse o espírito de alguém, não seria lógico que fosse a cópia fiel do falecido? Isso acontece porque nossa mente não tem a capacidade para criar uma pessoa em sua perfeição, daí todos os fantasmas serem feios, parecendo um cadáver em decomposição. Isso por que não são reais, mas foram fabricados por nossos cérebros. O mesmo acontece com você: seu trauma faz você ter medo e esse medo é que fabrica as sensações que tem. Fique tranquila que você não é doente, nem paranoica. Se quiser conhecer um pouco mais sobre o assunto para poder ajudar a vencer seus medos, sugiro ler algum dos livros do padre Oscar Quevedo, que além de padre católico, é cientista e parapsicólogo, e já desvendou muitos fatos que o nosso cérebro produz e que nós nem sabemos. Mas não deixe de buscar auxílio com um profissional de psicologia.
Sobre seu namorado e sua família acharem que tudo é obra do diabo, realmente você tem toda razão: quanto mais fala mais atrai. Pensamentos bons atraem coisas boas em nossa vida; contudo, pensamentos ruins atraem coisas ruins, e ficar chamando pelo diabo em tudo o que acontece, é o pior que podemos fazer. Isso é mais uma prova que Deus está muito longe da vida deles; se tivessem Deus no coração, fariam exatamente o que a Bíblia ensina: “Em tudo dai graças, porque esta é a vontade de Deus em Cristo Jesus para convosco” (I Tessalonicenses 5,18). Você, pelo contrário, como tem a luz de Cristo em seu coração, sabe ver a mão de Deus agindo em sua vida, tanto nos momentos bons quanto nos momentos difíceis. Pode ter a certeza que todos os males pelos quais vocês passaram só não foi maior por causa da fé que você tem, porque Deus cuida das pessoas que a Ele servem, e está te olhando e te protegendo.
Não sei se é possível, mas na medida em que for, procure viver com seu namorado longe da família dele. Não é a religião que atrapalha, mas a falta dela. Se ele e sua família realmente seguissem uma religião séria, certamente saberiam respeitar sua fé em reciprocidade ao seu respeito para com eles e sua vida seria bem melhor porque é isso que visa o Cristianismo.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo!
Márcio
Hay ,paz e bem ,minha querida todos nós passamos por fazes de provação, não a um ser humano na face da terra que não passe, alguns pouco outros muito, vamos lembrar aquela passagem que nosso senhor JESUS CRISTO NÔS ENSINOU . O ouro é provado no fogo.portanto eu ,já fui provado e ainda continuo sendo provado, mas não desanimo , quer um conselho pratique sempre a caridade , reze com muito amor ,se preucupe com aqueles que sofrem, procure na paroquia onde voce possa patricipar de alguma pastoral , eu sempre visitei emfermos nos hospitais mais tem que se preparar primeiro, não deixe de participar da missa . reze com fervor o rosario , e ficaras forte como um rocha ,não deixe de ler os evangelhos de nosso senhor JESUS CRISTO , outra dica tem um programa maravilhoso do padre Reginaldo manzoti na radio catedral 106,7 FM de segunda à sabado de 10 as 11 da manhã . Firme querida te amamos muito ,que DEUS PAI te abençoe. Paz e bem.
E se case na sua igreja.
Olá!!
Venho agradecer a todos que me mandaram uma mensagem, fico muito grata!
Hoje a minha dúvida se trata de religião, um dia me disseram que antes do fim, existiria uma só relião. Eu acredito que aqueles que creem em Deus e o anticristo.
Outro dia eu assisti um DVD “os iluminati” que me deixou meio intrigada, alguém já ouviu falar ou que tenham assistido?
Este filme se trata de um documentário onde um homem mostra imagens, símbolos, desenhos que passam por despercebido pelos nossos olhos, mas que podem ser um sinal.
Para aqueles que nunca ouviram falar nesse filme vou colocar aqui um techo da Wikipédia, a enciclopédia livre a tradução de uma parte que aparece no filme, onde fala que o atentado terrorista do EUA dia 11 de setembro de 2001 foi uma oferenda.
(“Há polêmicas desde o início na história de Wingdings. Em 1992, dias após o lançamento do Windows 3.1, foi descoberto que os caracteres “NY” da Wingdings eram transformados em uma caveira, uma estrela de Davi e um sinal de positivo (NY), que poderia ser interpretada como um sinal de aprovação a morte de judeus, comunidade bastante ligada a Nova Iorque. A Microsoft negou veementemente qualquer intenção por parte do fato, insistindo que era apenas uma coincidência.
Após os incidentes de 11 de setembro de 2001, o boato adquiriu uma roupagem mais elaborada, afirmando que se a sequência “Q33NY” fosse digitada em Wingdings, o “Q” se transformaria em um avião, os “3” se tornariam um símbolo semelhante a dois edifícios, o “N” uma caveira e o “Y” a estrela de Davi (Q33NY). No entanto, se por um lado NY seria Nova Iorque, “Q33″ deveria se referir a o endereço das torres gêmeas(os exemplos são todos verdadeiros).”)
Eu pesquisei no google praticamente tudo pra ver qual é desse documentário, se o documentário é pura farsa ou pode ter algo verdadeiro. Se vocês quiserem ver e depois comentar eu acho um assunto interessante!!!
No documentário mostra a nota de 1 dólar dos EUA. O símbolo está lá. Uma pirâmide cujo cume (a elite) é esclarecida pelo olho da consciência que o vê tudo e domina uma base cega, feita de tijolos idênticos (a população).
No filme “Tomb Raider” o símbolo surge numa vidraça, num relógio e outros objetos. Aparece uma pirâmide e o olho que tudo vê.
Robert Wilson diz que:Tanto a bandeira dos Estados Unidos como a pirâmide illuminati têm treze divisões horizontais, e o treze é também o código tradicional da marijuana, sendo ainda usado nesse sentido pelos Hell’s Angels, entre outros.
Eu fui verificar se deu certo.
Também dizem que a globo é uma farsa. Só vai pro ar o que eles querem, no filme também aparece o clip da xuxa com as músicas e clips, ele explica até o desenho no cenário do clipe dela, imagens horríveis.
Ele também fala que pra gende DEUS é 10. Os iluminati preferem o número 11, daí vêm a polêmica do atentado dia 11/09/2001 nos EUA. Também fala que Jesus Cristo teve 12 discipulos, já os iluminati tem as 13 famílias que querem dominar o mundo. Sempre um a mais que Deus.
Olha outro absurdo: DEUS em inguês é God
invertendo god de tráz para frente fica DOG
Dog em inglês é cachorro.
Alguém pode me dizer se isso é bobeira?
Ou se vocês souberem de algum outro comentário!!
E uma brincadeirinha que eu fiz no começo de sermos só uma religião: Será que nós católicos vamos virar evangélicos ou os evangélicos vão se tornar católicos??
Ou todos seremos uma só religião com outro nome??
Anticristo só para os sem noção que não é o meu caso.!
Paz e Bem!!
bom hay , dei uma lida por alto no seu comentario. Existem sim varias mensagens subliminares que fazem apologia ao diabo e suas mentiras e enganaçoes , quanto ao atentado 11 de setembro é o so o cumprimento da visao do profeta daniel ( leia o livro de daniel) para os ultimos dias, lendo a sua historia o que eu tenho para te dizer é que se vc mantem relaçoes fora do casamento vc esta sendo culpada da morte de jesus , por causa do adulterio Se jesus voltar vc vai ser condenada e herdara o reino de Deus, portanto ainda tem tempo de vc consertar sua vida com Deus , a volta de jesus é eminente , tudo mostra que esta tudo pronto , vc esta vendo a natureza avisar, a violencia sem tamanho ,é o cumprimento da biblia ,Quanto a discussao sobre catolicos e evangelicos , vc nao vê em meio a shows sertanejos alguem ser liberto da bebida , no carnaval alguem ser liberto de prostituiçao, e sao eventos realizados pelos mesmos catolicos que até entao , adoram a Deus , será que Deus habita so na igreja (paredes) ? o que se vê depois de um show sertanejo , depois do carnaval , frequentado pela maioria catolica, é mortes causada pelo excesso de bebida , varias meninas gravidas , muito rapaz preso, traiçao , brigas e tudo que tem direito , eu te pergunto quem tem Deus ,que tem o espirito santo na vida se sente bem em meio a tantos pratos do diabo ? E as musicas de hoje , exalta o nome de Deus em algum momento ? ( ai seu te pego), (mentes tao bem), sera que Deus gostaria de ver quem cantas essas musicas , sendo ” cheios do espirito santo ” cantando isso , a bilia diz ,pode uma fonte jorrar agua doce e salobra ao mesmo tempo ?,se voce tivesse um filho voce ficaria feliz , mesmo que seja sem pensar , ver ele te chingando ?
por isso eu so quero te dizer mais do que imgens, simbolos , custumes , reconheça que so Jesus pode te levar diante de Deus, é o unico caminho , voce tem esperança de encontrar com Jesus tocar nas marcas dos cravos , e agradece-lo por tudo que ele sofreu ? entao aceite ele como o unico mediador entre vc e Deus. ( 1 tm 2.5)
Só para complementar , segundo o IBGE , em 2020 metade do brasil sera evangelica, portanto o seu pensamento de todos serem catolicos nao se cumprirà
Olá Mineirim!
Respondendo a sua mensagem quando você coloca “lendo a sua historia o que eu tenho para te dizer é que se vc mantem relaçoes fora do casamento vc esta sendo culpada da morte de jesus , por causa do adulterio Se jesus voltar vc vai ser condenada e herdara o reino de Deus, portanto ainda tem tempo de vc consertar sua vida com Deus”
Bom primeiramente você poderia ter entendido direito o assunto, que se trata de um FILME que eu assisti que aborda assuntos que querendo ou não puxa nossa concentração quando fala das mensagens subliminares, onde o comentarista fala e mostra imagens que provam o que ele acabou de dizer. Não, eu não tenho relacionamentos fora do meu casamento porque eu acho isso ridículo, além de falar que os meus pais são separados há mais de 14 anos.
E quando você termina dizendo: “Só para complementar , segundo o IBGE , em 2020 metade do brasil sera evangelica, portanto o seu pensamento de todos serem catolicos nao se cumprirá”
Na boa! Eu não estou dando a mínima para essa pesquisa, o fato de brincar dizendo que católicos poderão virar evangélicos ou evangélicos virar católicos se dá pelo simples fato de que no final que todos sabem que um dia possa existir é que todos vão estar do lado de DEUS independente da religião. E os que não acreditam, de fato o anticristo.
Outra parte você diz: “E as musicas de hoje , exalta o nome de Deus em algum momento ? ( ai seu te pego), (mentes tao bem), sera que Deus gostaria de ver quem cantas essas musicas , sendo ” cheios do espirito santo ” cantando isso , a bilia diz ,pode uma fonte jorrar agua doce e salobra ao mesmo tempo ?,se voce tivesse um filho voce ficaria feliz , mesmo que seja sem pensar , ver ele te chingando ?”
Deus não deve gostar muito dessas músicas, talvez nem dos shows sertanejos onde rola muita cerveja, prostituição, mas ele também não deve gostar nem um pouco daqueles que difamam religiões, ou que tentam convencer o seu povo “eu sou certo e vocês os errados”, ele também não deve gostar daqueles que põe a bíblia embaixo do braço e cobiça as menininhas novinhas néh? Religião não se discute, cada uma tem a sua!!!!!!!!!!!!!!!! Passar bem!!
E para aqueles que viram o filme e sabem do que eu estava se referindo, agradeço se me mandarem mensagem pra tentar esclarecer, o filme é uma farsa e tudo mentira ou quem sabe tem um fundinho de verdade???
Márcio! Agradeço os conselhos, belas palavras você usou. Em breve estarei te respondendo as perguntas!
Paz e Bem!!
o mineirin paz e bem , não seja tão inocente pensando que todo mundo que é evangelico é santo , porque na realidade muita pouca gente leva serio, o que esta vendo por ai é é um bando de gente mascarada se escondendo atrás da biblia , ´so para se mostrar, mas por dentro vê muita novela da globo e record, vou fazer um convite maravilhoso participe da jornada mundial da juventude com o Papa. DEUS TE ABENÇOE. Paz e bem.
Olá, Hay!!
Sobre questão de haver uma única religião, é algo humanamente impossível porque Deus não fez os homens em cópias seriadas, mas nos fez diferentes entre si, cada um vivendo em seu grupo com cor, raça, grupo social, costumes, tradições e tantos outros aspectos específicos de cada espécie . As diferenças são importantes para o crescimento do ser humano, onde cada qual contribui com sua forma de agir e pensar.
Já parou para imaginar como seria se todos fossem iguais? Certamente o mundo não teria chegado ao estágio que alcançamos.
Assim, se os homens são diferentes em todos os aspectos, certamente as religiões serão diferentes. Nem o Cristianismo, nem o Budismo, nem o Islamismo ou qualquer outra religião jamais será única no mundo. Quando Jesus diz que haverá um só rebanho e um só pastor (João 10,16) Ele se refere ao amor que reinará entre os homens, que promove o respeito pelas diferenças étnicas, culturais e religiosas. O mundo de hoje ainda está um tanto quanto longe disso, mas já foi bem pior e vem melhorando; daí, podemos concluir que Deus continuará nos ajudando a chegar lá como sempre fez.
Sobre a questão dos iluminatis, há algum tempo atrás conheci um homem que viu esse mesmo vídeo, e ficou tão impressionado e obcecado pelo assunto que tudo quanto é triangulo e símbolos parecidos que vê já enxerga a mão dos iluminatis por tráz. Todas as suas conversas giram em torno de ‘denunciar essa conspiração criminosa’, como ele mesmo afirma. Ele chegou ao cúmulo de renunciar ao casamento e constituir família porque diz que da mesma forma que ele não se deixa dominar por esse grupo, também não quer que seus filhos sejam escravizados e nem sirvam a ninguém.
Coitado! Ele não percebe, mas já está completamente dominado, tanto física quanto ideologicamente. e nem sabe se os iluminatis existem ou não de fato.
Mas pode ficar despreocupada, Hay, porque se isso é ou não real, não faz a diferença. O mundo sempre teve, tem e terá grupos de pessoas querendo dominar a humanidade de uma ou outra forma. Verifique a História e verá quantas e quantas potências apareceram para dominar o mundo: egípcios, assírios, hititas, babilônios, persas, gregos, romanos, português, espanhóis, alemães, russos, japoneses, enfim, ao longo da História aparecem infinitos dominadores querendo subjugar o mundo. Na nossa era contemporânea o mesmo acontece com os Estados Unidos dominando o mundo todo, não apenas com a força das armas, mas também com sua ideologia e propaganda que os americanos são os salvadores do mundo quando, na realidade, não passam assassinos covardes. Ou seja, sempre haverá um ‘iluminati’ no mundo querendo subjugar as pessoas com suas ideologias. O mais importante será a nossa conduta de não se deixar dominar por essa gente. Tome o exemplo de Jesus Cristo: ele nasceu, cresceu, viveu e morreu sob dupla dominação, a dos romanos e de seus próprios políticos e religiosos judeus que usavam a religião para escravizar o povo; contudo, apesar de viver sob dominação, Jesus nunca foi dominado e nem se deixou dominar. Pelo contrário, Ele ainda libertou as pessoas de todo tipo de mal que reina entre os homens.
Nós também devemos seguir os passos de Jesus e não nos deixar dominar pelas ideologias anticristãs que estão ao nosso redor, querendo nos seduzir a todo custo. Hoje em dia vemos a corrupção assolar nosso país de tal forma que nos faz acreditar que ser honesto é errado e a melhor forma de se viver bem é praticando também a corrupção. Da mesma forma acontece com o casamento e a família, onde a sociedade pagã que vivemos, particularmente com total apoio da televisão, faz essas instituições parecerem ‘coisas atrasadas e inúteis’ e que a melhor forma do ser humano encontrar a felicidade é com o sexo livre sem compromisso ou relações de afeto de qualquer tipo. A castidade do homem e da mulher, outrora tão respeitada, hoje se tornou tão banal que é até vergonhoso para uma moça dizer que ainda é virgem. O homossexualismo que escraviza o ser humano hoje é exaltado como liberdade, onde os meios de comunicação dão total apoio para sua proliferação e promiscuidade. O aborto, que é um assassinato brutal e covarde de um ser humano totalmente indefeso e que vai contra os mandamentos de Deus, já é visto como ‘forma natural de promoção social’, tendo em muitos países leis que assegurem seu procedimento em qualquer caso, mesmo que não exista qualquer risco de vida para a mulher; no Brasil, as ‘feministas’ já lutam por criação de leis que descriminalizem esse aborto, dizendo que o corpo é dela e fazem com ele o que bem querem. Até existem igreja que apoiam tudo isso “em nome de Jesus”, da mesma forma que apoiam e incentivam o consumismo desenfreado com sua chamada teologia da prosperidade, que vai contra tudo o que a Bíblia ensina. Os próprios conceitos de religião e igreja foram banalizados dando a entender que todo aquele que segue uma fé é um retrógrado. Enfim, chegamos num ponto que o errado virou o certo e o certo virou o errado.
Se dissermos sim a tudo isso, então provaremos que realmente somos dominados e fazemos o jogo ‘deles’ mas, se observarmos todo o Evangelho que Jesus nos ensinou e nos esforçarmos para coloca-lo em prática, então realmente estaremos seguindo os passos de Cristo: apesar de vivermos sob dominação, não apenas não seremos dominados, como ainda estaremos lutando para a implantação do Reino de Deus que liberta e edifica o ser humano.
Fique na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
como vc explica mateus 4:10 satanas lhe disse: “Tudo isto lhe darei, se você se prostrar e me adorar”.
Jesus lhe disse: “Retire-se, Satanás! Pois está escrito: ‘Adore o Senhor, o seu Deus e só a ele serveiras’”. oq vcs dizem muitas pessoas prostando-se nos pès do papa satanas abra o seus olhos a igreja catolica com esse papinho e deixando o povo pecar nao precisa ser crente para entender hipocritas
Quando Jesus ouviu que João tinha sido preso, voltou para a Galiléia.
Saindo de Nazaré, foi viver em Cafarnaum, que ficava junto ao mar, na região de Zebulom e Naftali,
para cumprir o que fora dito pelo profeta Isaías:
“Terra de Zebulom e terra de Naftali, caminho do mar, além do Jordão, Galiléia dos gentios;
o povo que vivia nas trevas viu uma grande luz; sobre os que viviam na terra da sombra da morte raiou uma luz”.
Daí em diante Jesus começou a pregar: “Arrependam-se, pois o Reino dos céus está próximo”.
Andando à beira do mar da Galiléia, Jesus viu dois irmãos: Simão, chamado Pedro, e seu irmão André. Eles estavam lançando redes ao mar, pois eram pescadores.
E disse Jesus: “Sigam-me, e eu os farei pescadores de homens”.
No mesmo instante eles deixaram as suas redes e o seguiram.
Indo adiante, viu outros dois irmãos: Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão. Eles estavam num barco com seu pai, Zebedeu, preparando as suas redes. Jesus os chamou,
e eles, deixando imediatamente o barco e seu pai, o seguiram.
Jesus foi por toda a Galiléia, ensinando nas sinagogas deles, pregando as boas novas do Reino e curando todas as enfermidades e doenças entre o povo.
Notícias sobre ele se espalharam por toda a Síria, e o povo lhe trouxe todos os que estavam padecendo vários males e tormentos: endemoninhados, epiléticos e paralíticos; e ele os curou.
Grandes multidões o seguiam, vindas da Galiléia, Decápolis, Jerusalém, Judéia e da região do outro lado do Jordão.
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Mateus 4:9-undefined
Oi Brasil com letra minuscula , te convido tambem , vamos a jornada mundial da juventude com a gente , vai ser muito bom . DEUS TE ABENÇOE. Paz e bem.
No peito eu levo uma cruz no meu coração o que disse JESUS.Até a jornada .2013. Paz e bem.
ok amigos, concordo com vcs , hoje ser evangelico é quase uma moda, tem mts , as igrejas estao cheias , no qual mt estao atraz de dinheiro, fama assim com em todo lugar , que segue a biblia sao poucos, pq seguir a Deus é seguir a biblia, ninguem segue a Deus se nao seguir a biblia,o fato de so ir igreja uma vez na semana ou no mes nao que dizer nada ,Quantos ao ” santos ” ou imagens esculpidas , deuses de barro , pedra , gesso, madeira, vidro e outos mais, no inicio deste post , me parece que um padre disse que esses ” santos ” nada mais é do que uma lembrança das coisas boas que elas fizeram , que todo catolico sabe que imagen nao fala , nem anda , e nem faz nada, td bem, só que o processo de canonizaçao de um santo , acontece depois que a igreja catolica consegue provar que em do individuo que vai virar santo , alguem foi curado , tem que atribuir um milagre a essa pessoa, sendo assim como entao dizer que a escultura nao faz nada, como ela realiza milagre, e o pior é que so vira santo depois da aprovaçao do papa, Quem é o papa pra julgar alguem ? pra dizer que alguem faz milagre ? pessoal acordem , só nosso Senhor Jesus Cristo faz milagre, nao precisamos atribuir a ninguem um milagre em nossa vida, so Jesus, é tão dificil dizer Jesus me curou, porque pedir a ns parecida e outros milhares por aí, ou a santa virgem maria , nao entendo uma virgem com varios filhos ,(Tiago, José, Simão e Judas) e também algumas irmãs (Mateus 12:46-50; 13:55-56; João 2:12; 7:3-10; Atos 1:14; 1 Coríntios 9:5; Gálatas 1:19), Alguem de voces estao arguando ansiosos a vinda de Jesus ? vcs tem anunciados ao que precisam , aos doentes que Jesus cura, salva ,liberta , ou estao pedindo em nome de maria , parecida, pedro, joao , judas , ou todos que existem por aí, até hoje eu nao achei na bilia maria ser recebida no céu, ou ser citada que fez alguma coisa , será que Deus esqueceu , ou nao era tao importante para nós , ou sera porque simplesmente ela está no pó da terra, aguandando a volta do unico que ressucitou dentre os mortos e esta vivo entre nós ?
Paz e Bem meu amigo Mineirin,1º- o Papa não elege nenhum santo,ele canoniza,depois eu explicarei para você oque é canonização.Lembre-se Mineirin,que nosso SENHOR JESUS CRISTO falou que aqueles que o seguir fariam coisas até maiores que ele,em seu nome.2º- Você se esqueceu de um detalhe,Maria não teve nenhum filho além de nosso SENHOR JESUS CRISTO,e continuo Virgem.Vou lhe provar=Leia Mateus,Cáp.4-vers.18 á 22 e Cáp.10-vers.2 á 4.Depois que você ler me explique se um desses apóstolos são filhos de Maria.OBS: Você sem querer está chamando Maria de adúltera,pois os pais dos outros apóstolos não é José e sim Zebedeu,Alfeu. 3º-A Bíblia é a única exclusivamente de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO que fala o seu nascimento,paixão,morte e ressurreição. 4º- Você fala que todos morreram? então como Moisés e Elias apareceram diante de nosso SENHOR JESUS CRISTO na transfiguração?.Por favor leia=Mateus,Cáp 17-,vers,de 1 á 4,e depois quando nosso SENHOR JESUS CRISTO estava sendo crucificado um dos ladrões que também estavam sendo crucificados se arrependeu e falou a nosso SENHOR JESUS CRISTO.E acrescentou, Jesus lembra-te de mim quando tiveres entrando no teu Reino!Jesus respondeu-lhe:
Em verdade te digo:hoje estarás comigo no paraíso.Leia Lucas Cáp.23
vérs.39 á 43. E agora Mineirin,será que todos que viveram em Jesus morreram?? Mais Jesus não falou,quem crê em mim não morrera jamais!!!
Deus te abençoe
PAZ E BEM
OBS: Não se esqueça do dia da Jornada Mundial da Juventude com nosso Senhor Jesus Cristo em 2013 com a visita do santo Padre “o Papa Bento 16 no Rio de Janeiro,você será muito bem-vindo.
na verdade essa pessoas protestantes defendem suas religiões como se fosse um time de futebol, um querendo mostrar que tem mais razão que o outro, na verdade acredito que quem ama a Deus busca a verdade, mas estas pessoas não não quererem ter o trabalho de estudar teologia assim como os padres, preferem acreditar na verdade que os convém, como por exemplo o fato de achar que não é pecado casar mais de uma vez, e dar dinheiro como forma de barganha para alcançar um objetivo sem se esforçar , distorcendo com a denominação “oferta ou propósito” será que Deus está vendendo bênçãos? Deus não precisa de dinheiro e o seu ensinamento é a caridade e amor ao próximo. Será que não percebem que a igreja protestante prega a prosperidade e permite o adultério?Essa questão ninguém argumenta. Toda igreja terá um ponto em que cada pessoa se sentirá desapontado, mas nos apegamos a fé porque sem ela não há esperança.
Janaína,
de fato é isso mesmo que acontece no meio protestante: na hora do enlace, os noivos prometem perante a Deus se amarem e respeitarem até que a morte os separe, mas quando decidem se divorciar, desprezam essa promessa, adotam apenas a lei civil e se casam novamente fazendo a mesma promessa, como se nada tivesse acontecido. O dinheiro do dízimo está relacionado à barganha: “vou dar cem reai$ para que Deus me devolva MIL, caso contrário, ao invés de bençãos, receberei castigos por não ter pagado meu dízimo”.
Essa é a pior das idolatrias, mas eles preferem fazer de conta que coisas assim não acontece em suas ‘perfeitas igrejas’.
Olá Marcio!!
Não me esqueci das suas respostas, mas estou tentado todos os dias resumir a história pra vc entender. Um pouco complicado.
Fique na Paz de Jesus Cristo!!
Olá, Hay!
Fique tranquila para responder com calma, que não há pressa.
Se considerar o assunto delicado e muito pessoal para ser colocado em público e preferir responder em particular, eu posso passar um e-mail para contato.
Que a luz do Senhor te ilumine.
Márcio
Boa Noite Márcio!!
Se não for te encomodar eu até prefiro..
Mto Obrigado!!
Que Deus te abençoe!
Bom dia, Hay.
Segue meu endereço para contato:
marcio.qwer@yahoo.com.br
Pessoal,
Criei um grupo de estudos para abordar o tema “vida após a morte sob a visão do Cristianismo”. Gostaria de convidar todos aqueles que estiverem interessados a participar e trazer suas opiniões para aprendermos juntos. O endereço é:
http://br.groups.yahoo.com/group/estudando_a_biblia/
Tenham um bom dia e fiquem na paz de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Márcio
Cátolico não se dobre diante de nenhuma imagens, amigos cátolico imagens não salva ninguém, só jesus salva, no dia do julgamento final e jesus que vai ti salvar não é nenhum santo, leia a biblia em isaias 45, 46, 47 o que falam sobre adorar idolos…
Anticatólico João, não se curve perante um deus que nem existe, que existe apenas na sua imaginação ou no seu desejo de acreditar porque está escrito num pedaço de papel que você chama de bíblia.
Acredite no único Deus vivo e verdadeiro que é dado a conhecer pela Igreja que você persegue. Acredite nesse Deus e no seu Evangelho escrito em e com sangue pelo martírio e proclamado pela Igreja instituída pelo próprio Deus e a qual registrou por escrito os seus primeiros passos na História, os quais, por vontade divina, tais registros escritos tornaram-se o Novo Testamento.
Aprenda a respeitar essa Igreja e peça a ela ajuda para você um dia poder entender de verdade o que ela escreveu para toda a Humanidade nesse Novo Testamento. Aprenda a ser humilde e a se despir da sua arrogância que acabou de nos mostrar. Assim você terminará conhecendo a verdade e amando essa verdadeira Igreja.
Deus tenha misericórdia de você e eu. Amém!
Incrível como descarta a primeira tabua dos 10 mandamentos escrita pelo dedo de Deus.
Deus é único que devemos dar oração e não rezar Santos e Santos são da terra que boatos que estão no céu.
Jesus por não ser fruto de um relacionamento sexual nasceu totalmente sem pecado.
Assim disse Davi o considerado segundo coração de Deus.
Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe. Salmos 51:5
Maria teve outros filhos que segundo Davi seria iniquidade. E como não tem nenhum relato de Maria ter subido ao céu ela não é santa ainda. E sim está aguardando a Volta do Todo Poderoso Jesus.
Mas lembrando que acreditam na imortalidade da alma que vai direto para o céu ou direto para o inferno tirado das palavras do Diabo
”Certamente não morrerás”, concluo que n tem como questionar essa questão se n chegar ao ponto de Vida após morte.
Eu me ajoelho ou fico de pé para um Deus que está ao meu lado ouvindo como um amigo e não para alguma imagem de esculturá.
Igreja católica Além da modifico do mandamento de Deus que tem desviado da verdade.Inclusive batizando as crianças sem ela ter o menor saber da verdade.
Mais devo elogiar a Igreja Católica por sua reverencia na Igreja, que deveria tomar como exemplo para todas as pessoas.
Mas pena que tenha desviado tanto da verdade do Senhor.
simplesmente vcs acrescentaram livros a Bíblia sagrada !!!
simplesmente vcs retiraram livros da Biblia sagrada!!!
joaquim .
tem certeza que fomos nós que retiramos livros das escrituras sagradas ? ou apenas não aceitamos seguir livros apócrifos que não foram inspirados por Deus ? livros que nem sequer foram escritos por apóstolos do Senhor .
Os livros apócrifos foram inseridos na Bíblia pelos católicos em 1546 D.C. Motivo: Para dar sustentação as heresias inventadas e praticadas por eles como :
purgatório, limbo, ascensão de Maria, etc…
espero ter ajudado , fica com Deus !!!
Prezado Denner,
já que você tentou ajudar, então ajude-nos mais e diga, por gentileza, a fonte de onde você tirou essa informação que os livros apócrifos foram inseridos na Biblia pelos católicos em 1546 d.C.
Nos ajude mais e diga se você leu nessa mesma fonte sobre o Concílio de Jamnia?
Essa mesma fonte fala sobre a “carta de palha”, nome com o qual Lutero menosprezava um dos livros sagrados da Bíblia?
Ajude-nos um pouco mais e fale para nós sobre esses assuntos.
Obrigado.
Márcio
Denner ,meu amigo tenha a boa vontade de ler o catecismo da igreja catolica e voce vai entender melhor a sagradas escrituras. Paz e bem.
Denner tenha a boa vontade de ler o catecismo da igreja catolica para melhor entender a Biblia sagrada. paz e bem.
simplesmente vcs retiraram livros da Biblia sagrada!!!.Paz e bem.
Quando os israelitas adoraram o bezerro de ouro, Deus os puniu; quando estes tentaram adorar a serpente de bronze, Deus os puniu; quando todas as vezes que o povo de Deus enveredou neste caminho da idolatria, houva a punição divina. Como dizer que aquilo que faz o povo de Deus pecar pode ser encarado como simples “obras de arte”? Paulo, o apóstolo, nos diz que se alguma coisa fizer o próximo pecar não devemos fazer. Com isso, estamos vendo quanto estão equivocados o povo católicos, bem como algumas partes do povo evangélico que cultuam artistas “gospels”, com seus shows…. A verdade é que a salvação sempre esteve em um livro que até mesmo a igreja católica (universal) proibiu por séculos até que Martinho Lutero teve coragem de expor ao mundo: A BÍBLIA SAGRADA. Este é o verdadeiro manual do fabricante que mostra todo o caminho que devemos seguir. É hora de deixarmos as tradições de lado e ler, estudar e, acima de tudo, seguir a Bíblia. Trocarmos ideias, refletirmos acerca dos seus estatutos é necessário, mas deixar de lado em favor de suposições ou de tradições… NUNCA!!!!
Deus nos ajude e nos abençoe.
Prezado marcio,
Explique-nos um pouco mais sobre a coragem de Lutero, como por exemplo, o tratamento corajoso que ele deu aos “caes danados”, nome que ele dava os anabatistas (grupo religioso protestante que nada tem a ver com os batistas atuais).
Explique-nos tambem como o mundo todo foi cristianizado, se a Igreja Catolica escondeu por séculos a Bíblia como você alega?
Por favor, diga qual é sua igreja e explique como você prova que ela tambem não pratica as mesmas idolatrias que você condena acima?
A adoração que você faz ao seu pastor ao cultuá-lo como “homem de deus” não é idolatria no seu modo de ver, não obstante a Bíblia ensinar que “maldito o homem que confia no homem”?
Aguardo suas considerações para darmos sequencia no assunto.
Márcio
O pior cego é o que não quer ver, não leia a encíclica leia a Bíblia não adianta torcer as palavra pois ela é clara a adoração de imagens é um pecado contra D’us.
Aaaaaah, tá!… Entendiiiii!
Com cara-de-pau pode um cara que chama Deus de D’us pretender se meter a ensinar aos outros a “ler” a Bíblia sendo que a Bíblia em português chama Deus de Deus e não de D’us?
Todos os protestantes usando a mesma Bíblia dos Ortodoxos Orientais e dos Católicos chamam a Deus de Deus e não de D’us. Todos eles estão errados e o Neumar Duarte certo?… Ou será o contrário e o cara ai só quer APARECER?
E aí, Neumar, quer mesmo falar sobre imagens de escultura, de ídolos, de mandamentos, de Bíblia, de pecado, etc… ou prefere falar do D’us de acordo à tradução bíblica para o Português?… Tst-tst-tst…
Porque ao invés de ficarem falando sobre essas diferenças, vamos falar sobre união de católicos e evangélicos tá na ora de deixar essas diferenças de lado e cultivar o AMOR entre todos os povos que afinal foi pelo AMOR que ele VENCEU O MUNDO!
Bom seria vc, amigão, ter dito isso aos apologetas católicos dos primórdios da Igreja… Bom seria também vc ter dito isso aos Apóstolos e a Paulo; este último defendia a fé nas sinagogas e nos templos pagãos… Talvez eles tenham algo a te ensinar como defender a fé sem deixar de falar de união quando necessário.
Caro irmão El Alacalufe, sou católico, digo isso, pois as pessoas as vezes se agridem com palavras e até com atitudes, que parece não sermos filhos do mesmo Pai, isso não é bom no meu ponto de vista, realizamos em um shopping aqui no Rio toda ultima terça feira do mês um encontro entre Católicos e Evangélicos para falarmos sobre a Palavra, sei que é delicado algumas situações, mas sinto que já acontece uma aproximação maior dos nossos irmãos Evangélicos, sei que Religião é delicado, mas tudo dentro do respeito, não estou aqui querendo ser melhor que ninguém, quem sou eu, mas acredito numa aproximação sim….Fica com Deus El Alacalufe!
A verdade é que tanto evangélicos como católicos ao discutirem algo tão polemico gostam de ‘puxar a sardinha’ para sua religião. Precisamos entender que nem Jesus tinha religião! Ele nunca disse: ‘sou católico’ ou ‘sou evangélico’.. Então precisamos parar de tentar defender essa ou aquela religião! Os principais mandamentos são ‘Ame a Deus acima de todas as coisas e ame ao seu próximo como a ti mesmo’.. Fazendo isso não tem erro!
Eu nem gosto de falar ‘ah, sou evangélica’ pq minha verdade não é a religião e sim a Bíblia e Jesus Cristo. Vi muitos comentários até mesmo ofensivos contra os católicos e contra os evangélicos.
Acho que se todos leem mesmo a Bíblia e amam a Deus, precisam parar de tentar se defender, defender a Deus e parar de discutir.
Se for pra brigar, é melhor nem comentar…
DTA
Parece bonito o que vc disse, Melanie, mas -peço desculpas pela minha frieza- não o é!
Não somos os católicos que “puxamos sardinha” nem daqui nem de lá. Nós temos vivido este dilema desde os primórdios de nossa caminhada pela História e -o pior- vivemos esse dilema dentro de nós mesmos até o esclarecimento vier do alto céu via Espírito Santo. Portanto, quem puxa a sardinha e de forma desesperada é o protestantismo sabatista desde os anos 1800 dC e tra-la-lá e não desde o seu surgimento em 1521 dC. (um milênio e meio após a verdadeira Igreja de Jesus -e isto não é puxação de sardinha, viu!… É realidade!).
Jesus tinha sim religião, Melanie: A Igreja dele diz, escreveu, ensina e pratica: A verdadeira religião é cuidar dos necessitados, das viúvas (desamparadas), dos órfãos, dos abandonados, dos idosos, dos doentes, dos famintos, dos estrangeiros, etc. (Tg 1,17 extensivo).
Este blog, Melanie, foi aberto para que todos participemos sadiamente e é um convite e uma iniciativa para encontrarmos a verdade no assunto sendo debatido. Se vc tiver boa fé e boa vontade, muito bem vc poderia nos ajudar com o seu conhecimento sobre o assunto e dando-nos bom exemplo de como dialogarmos sem “brigas”.
No entanto, lembro-lhe que a Igreja Católica sempre destacou-se pela liberdade e assim o comprovamos desde os seu primeiro grande conflito que culminou no Primeiro Concílio da Igreja realizado em Jerusalém no ano 48 (ou 49) dC, e que o mesmo aconteceu só após acalorado debate (assunto registrado em Atos 15). Como vê, amiga, não vai ser a Melanie que vai dizer nem ensinar nem ditar as regras de como este ou aquele assunto deve ser analisado ou discutido.
Melanie a jornada mundial da juventude está chegando , até 2013.
Parabens , irmão Alacalufe ,precisamos esclarecer aquilo que as pessoas não querem entender. A jornada mundial da juventude está chegando ,povo do Brasil preparem os vossos corações até 2013.
Também acho essa parada muito errada,temos de para com essa ”briguinha” besta,todos religiões cristãs tem seus erros e acertos,e outra como disse um irmão ai em cima,religião não salva ninguém,por isso eu prefiro ser assim como sou,sem religião,apenas cristão,pra mim é DEUS e JESUS CRISTO e mais nada,meu senhor salvador,tenho certeza que DEUS está atento ao meu coração,atitudes,e por isso tento segui-lo dessa maneira.
Acordem ,muitos estão fazendo pra igreja e não pra DEUS,exemplo
dízimo,voçê acha que DEUS quer que voçê pague 10% de seu salário
pra igreja ou destribua entre os pobres???Eu pessoalmente prefiro doar aos pobres que pra igreja!!! Isso é apenas um exemplo de como tem gente que faz pra igreja e não pra DEUS,até porque a igreja somos nós próprios!
Mas a casa do Senhor precisa ser mantida você não paga conta de luz? você não paga conta de água? Para as portas de uma igreja estar aberta precisa ser mantida e essa porta aberta muitas vidas são salvas Henrique você tem idéia de quantas pessoas são resgatadas de satanas que esta a destruir jovens através das drogas e das bebidas se você nunca teve contato com mundo espiritual de verdade como ele é pois, existe sim um mundo espiritual a qual pessoas que tem seus olhos espirituais abertos podem enxergar! Então meu caro seja a igreja católica, seja a igreja evangélica para estar aberta necessita do dizimo necessita das ofertas há sim aqueles padres ou pastores que agem de forma incorreta mas entreguemos esse a mão do Senhor pois, a Ele cabe a justiça quem somos nós para julgar? E a palavra de Deus é clara Trazei os dizimos e as ofertas a casa do Senhor! Agora não tem como se dizer cristão e viver a palavra pela metade! Ou vivemos por inteiro ou servimos a satanas pois Deus não se agrada daquele que vive em cima do muro me desculpe mas tinha que dizer o que a palavra de Deus me ensinou não foi o homem quem me deu ensinamento mas sim a palavra viva e completa desse Deus que é o mesmo ontem hoje e eternamente será!
Sim,entendo completamente sua opinião,em apocalipse que diz isso sejais quente,porque DEUS não ”gosta” de mornos,certo?!
Claro,voçe esta totalmente correta,o dízimo serve pra isso mesmo,não discordo,porém eu disse que tem gente que acha que é só da o dízimo e ja era,não ajuda ngm na rua,não faz boa ação,num prega o evangelho etc!
E eu no momento estou sem religião,quero muito voltar pra igreja,mas não me sinto bem lá,se puder ore por mim que agradeçeria muito,pois sou jovem 19 anos,e sei que preciso de uma igreja,só não sei qual,pois como meu prof de filosofia me disse: ”Uma brasa sozinha apaga,mas se ela se manter na fogueira ela se mantem acesa!”
Vc disse querer “voltar” para a igreja, mas não nos disse a qual igreja vc quer voltar.
Não sei se vc pertencia a igreja verdadeira ou a uma das milhares de enganações religiosas.
Vc não precisa de “UMA” igreja como vc disse, vc precisa DA igreja, mas da verdadeira e, tenha certeza, amigo, essa Igreja PRECISA MUITO DE VC também, pois vc também é UMA BRASA que pode e MANTER ACESSA as demais brasas da Igreja. A Igreja é tanto vc quanto o restante dos fiéis membros da comunidade local.
Quanto à questão do dízimo, se vc vive a caridade ou prefere ajudar de coração a quem precisa e oferece a ele o melhor que puder ofertar-lhe e o faz de coração e a sua alma nisso é feliz, então o seu dízimo já foi dado. Isso é o que a Igreja verdadeira sempre lhe ensinará e o apoiará e toda ela se alegrará, pois com tal gesto vc ajudou ao próprio Jesus Cristo na pessoa do necessitado. O razão da lei do dízimo existir e o alvo dele é justamente os carentes e necessitados. O templo, nesse caso, fica em segundo lugar. Deus ama a vida e os seus filhos. Deus não antepõe o templo ao homem carente, mas sim antepões o necessitado ao templo. Deus dará Sua vida tantas vezes que for necessário por qualquer um dos Seus filhos. Se Ele dá a Sua vida por eles, com maior daria todos os Seus templos por eles.
Seja feliz, Henrique, pois Deus está com vc e te guia e te orienta e alegra o teu espírito. Sé paciente e não fiques ansioso. A Igreja verdadeira te espera de braços abertos, porque de ti precisa; não de teu dinheiro, mas de teu amor cristão.
El alacalufe
Que essa igreja verdadeira não é a católica. Que na Antiguidade perseguiu e matou Cristãos. Recomendo que estude o apocalipse com detalhe para saber certo.
Crystoffer, há algo positivo, digno e de bem e sem ódio que salga da sua boca ou, no caso, do seu teclado?
Desde que vc está participando só vomita ódio.
Foi só isso que aprendeu no adventismo ellenwhitiano?
Se vomitar ódio anticatólico é o único que o faz feliz, lamento que a sua alma seja tão pobre no momento, mas desejo que ela se liberte encontrando paz entre os seus irmãos, filhos do mesmo e único Pai Criador.
Este é a segunda vez que precisei em 2 dias chamar-lhe a atenção pelo seu comportamento desnecessário.
Numa das suas msgs vc vomitou tantas coisas ERRADAS contra a Igreja Católica e o fez de uma só vez (sinal da sua ansiedade), esquecendo que cada um desses seus ERROS são temas ou assuntos separados e, obviamente, é INFANTIL tratá-los tão IRRESPONSAVELMENTE como vc o fez. Vc quer se sentir falando deles, podemos até fazê-lo, mas devo alertá-lo que esse não ´[e o propósito deste blog.
Quanto ao seu comentário acima, onde vc menciona arrogantemente que a Igreja Católica “na Antiguidade”, PERSEGUIU e MATOU milhares de Cristãos, gostaria então que vc nos informasse:
a) a que época especificamente vc se refere com isso de “na Antiguidade”?
b) vc não tem a dizer sobre a INQUISIÇÃO PROTESTANTE, à PERSEGUIÇÃO e às MATANÇAS que o protestantismo fez?
c) respeito a pergunta b), qual a MORAL de quem aponta o dedo a um pecador que cometeu o MESMO PECADO do acusar?
El Alacalufe de fato tenho um certo ódio pelo catolicismo de certo estou culpado por estar dando mal exemplo para os Filhos de Deus. Mas esse ódio que tenho do catolicismo não vem da Igreja Adventista(Pois nela achei a maior verdade cujo a bíblia menciona e parecida com a igreja certa de apocalipse) esse ódio é pelo catolicismo tentarem justificar o erro com outro assim desviando pessoas do caminho correto.
Mais estou errado em descontar em pessoas que precisam conhecer a verdade, mto obrigado por me ajudar a pensar sobre isso.
Espero que vc encontre a verdade pois Deus te usaria para guiar para lugar certo.
Paz do Senhor.
Então eu era da católica,mas minha doutrina não bate com ela,porem não bate com nenhuma outra ate onde conheço,NÃO ESTOU DIZENDO Q EU TO CERTO E ELES ERRADOS OU VICE VERSA,so não encontrei o templo certo ainda pra MIM,e claro eu penso dessa maneira com dizimo prefiro eu mesmo pessoalmente doar -me de coração ao proximo do que doar a igreja não q isso seja errado,mas -e uma preferencia minha!!
Com todo o meu respeito, Henrique Mendes, aconselho-lhe a rever isso de “minha doutrina”. Deus quer vc e cada um de nós seguindo a doutrina DELE e não a nossa de cada um. Por outro lado, Jesus não deixou um supermercado de “templos” nem de doutrinas para nos escolhermos conforme a nossa vontade. Ou recebemos e ficamos a Igreja que Jesus nos deixou ou viramos as costas a Ele e à Igreja que recebeu a missão de evangelizar até que Ele voltar. É um pouco complicado para um jovem de 19 mas é necessário primeiro questionar a fundo para entender. Gopstaria que vc desse não uma oportunidade à Igreja mas a si mesmo. Como? Conhecendo melhor a sua Igreja (aquela que vc frequentava), conhecendo o que é feito com o dízimo arrecadado, por exemplo. e Conhecendo todas as pastorais que na sua comunidade operam, como operam, o que fazem e as dificuldades que eles tem para ajudar a quem precisa. Dessa forma vc descobrirá a enorme quantidade de dizimistas como vc ajudando os necessitados (idosos, enfermos, órfãos, desempregados, etc.), que não ficam apenas decorando a Bíblia nem orando e orando pelos outros mas que arregaçam as mangas e põem as suas mãos em ação movidos pelo amor e pelo Espírito Santo. Seja MAIS UM amando o próximo na sua comunidade. Será feliz. Não questione, não critique, entenda e viva o amor cristão que está em vc. Jesus Cristo qu está em cada necessitado precisa e espera por vc. Fazer isto será também uma “preferência” sua e dentro da liberdade que Deus Pai, Deus Filho, Deus Espírito Santo e a Igreja lhe dão.
Dios lo bendiga siempre.
Sim,muito obrigado por suas palavras,são realmente boas,eu ja tenho algo em mente sobre esse estudo,conheço um pastor que concerteza me esclarecerá muitas coisas,ele realmente é um homem de DEUS,e assim,realmente me sinto confuso mesmo,pq com essa minha idade ainda sou ”jovem” de mais,mas tudo bem,DEUS vai me prepará pra tuas obras e ainda serei um grande homem no teu Santo nome,será dificil de mais tenho noção,mas concerteza valerá a pena!!
Fike com DEUS !! 🙂
Ola meu irmao Henrique Mendes, vo esclarecer a voce e a quem tem duvida sobre o dizimo.
6 Pois eu, o Senhor, não mudo; por isso vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos.
7 Desde os dias de vossos pais vos desviastes dos meus estatutos, e não os guardastes. Tornai vós para mim, e eu tornarei para vós diz o Senhor dos exércitos. Mas vós dizeis: Em que havemos de tornar?
8 Roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais, e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas alçadas.
9 Vós sois amaldiçoados com a maldição; porque a mim me roubais, sim, vós, esta nação toda.
10 Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim, diz o Senhor dos exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós tal bênção, que dela vos advenha a maior abastança.
11 Também por amor de vós reprovarei o devorador, e ele não destruirá os frutos da vossa terra; nem a vossa vide no campo lançará o seu fruto antes do tempo, diz o Senhor dos exércitos.
(Malaquias 6:10)
Irmaos a casa do tesouro é a Igreja, vc querendo ou não éssa é a verdade, a igreja somos nós mesmos, maais a casa em que louvamos e adoramos a Deus precisa de ajuda pq é a obra de Deus e tem gastos, governo nem nada ajuda a manter as igrejas, somos nois mesmos que frequentamos, ( O DIZIMO VC NÃO DA, VC DEVOLVE PQ É A DÉCIMA PARTE É DE DEUS)
Meu irmão Henrique Deus ira te Orientar a igreja certa, vou Orar por vc, so a verdade em cristo Jesus, a paz a todos.
Muito obrigado pela passagem,entendi sim,esclareçedora,e sim o que eu mais quero é me encontrar logo com a igreja certo,e muito obrigado pela sua oração,tenho certeza que surtirá efeito!!
Fik com DEUS meu irmão,amém!!!
Marco,
a) No AT, existem 623 leis na Bíblia: 10 delas são os 10 mandamentos e 613 são as leis mosaicas.
b) A lei do dízimo não fazem parte dos 10 mandamentos; portanto a lei do dízimo fazem parte das leis mosaicas.
c) Toda a Lei do AT foi dada até o “fim dos tempos”.
d) Toda a Lei do AT foi profetizada ter um fim, pois envelheceria, caducaria e morreria… Quando?… No “fim dos tempos”.
e) Do mesmo modo, a vinda do Messias estava profetizada para acontecer no “fim dos tempos”; como, de fato, aconteceu.
f) São Paulo nos diz que a Lei do AT (“a velha ordenança”) MORREU NA CRUZ DE CRISTO. Jesus Cristo ressuscitou e SÓ ELE. Portanto, toda a Lei do AT permaneceu MORTA e não mais vigente. Foi o fim da Lei do AT.
g) Ao morer a Lei do AT na Cruz de Cristo, morreu com ela a Lei do Dízimo.
h) É um grave erro forçar em manter viva uma lei morta há quase 2.000 anos. É uma grave erro ir contra a Palavra da Igreja e contra a Palavra de Deus escrita.
i) Quando Jesus ressuscitou todo se fez novo, houve a nova Criação, foi “o oitavo e eterno dia da Criação”, onde -repito- tudo se fez novo; Jesus é o novo Adão, a Igreja a nova Eva (sua esposa), um novo batismo, uma nova terra, um novo mar, e -óbvio- uma NOVA LEI: A LEI DO AMOR, onde não há mais sábados nem dízimos por obrigação, mas todos os dias e toda a caridade e justiça por amor.
Enfim, Marco, não forçe a prática do dízimo, a prática de uma lei morta há milênios por vontade de Deus, uma lei antiga e predestinada a morrer, como de fato, morreu.
El Alacalufe, eu não tenho duvida sobre o dízimo, a palavra de Deus fala ainda que por essa causa repreenderei o devorador, quando passei a ser dizimista Deus fez maravilhas na minha vida e tem me prosperado bastante, fiquei curioso de te pergunta sem ofença, quem veio primeiro Deus o Maria? Maria é mae de Deus? Maria ou outros santos podem interceder por nós?
quem veio primeiro Deus o Maria? Maria é mae de Deus? Maria ou outros santos podem interceder por nós?
Marco:
** Entendo que não tenha dúvida sobre o dízimo desde que vc acabou de nos confessar que vc com o seu “testemunho” acha que Deus é o falso deus chamado “toma-lá-dá-cá”.
** Quanto à citação de Ml 3,11 que vc fez, caro Marco, vc continua insistindo numa citação que faz referência a uma lei que na época de Malaquias estava ainda vigente. Hoje essa lei do Dízimo não existe mais. MORREU na Cruz de Cristo conforme a Igreja e conforme ela o deixou escrito em Cl 2,14:
“Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.”
** E não precisa FUGIR CAINDO FORA DE FININHO de nosso assunto do Dízimo, com a velha manha de desviá-lo para OUTROS assuntos.
** Embora a sua FUGA, responderei as suas perguntas:
a) Espero que vc, pelo menos saiba ou entenda o que é um MISTÉRIO, o que são os MISTÉRIOS de Deus e o PODER de Deus. Só dessa forma, vc poderá entender quem é ou foi primeiro: Deus ou Maria.
b) Dentro do óbvio humano (da sua lógica), Deus é primeiro.
c) Mas Deus se fez homem na pessoa humana de Jesus nascendo da mulher humana Maria, sua também criatura.
d) Jesus era 100% homem graças ao poder de Deus.
e) Jesus era também 100% Deus. Ele não deixou de ser Deus enquanto homem (Jo 1,1-14); e tudo isso graças ao seu poder divino.
f) Se Jesus era Deus feito homem nascido de Maria, então Maria é a mãe de Jesus ou Mãe de Deus, graças ao PODER e ao MISTÉRIO de Deus.
g) Um MISTÉRIO é algo longe de nossa compreensão racional humana.
——————
a) Quanto a sua pergunta “Maria ou outros santos podem interceder por nós?”, amigo, por favor, leia os meus comentário nos seguintes links deste mesmo blog:
Ver especificamente o ponto 3) no link…
Ver especificamente o ponto 3.d) no link…
E ainda lhe acrescento mais um link com meus comentários sobre “Jesus, o único mediador entre Deus e os homens”…
Bom proveito, e Deus o abençoe.
A Bíblia diz que todos somos pecadores e não todos menos Maria ou os Santos adorados pelos católicos que por fim mais falam deles doque do próprio Deus criador do mundo, durante 28 anos da minha vida acreditei na igreja católica e em nome de Jesus hoje estou livre.
Ao contrário do que os católicos pensam, gozamos sim de vcs, pois temos que amar todos e salvar as almas.
Não estou defendendo nenhuma religião, meu R é bem mais em baixo.
Queridos ao invés de ficarem discutindo sobre o R de religião, que tal começarem a investir no R de relacionamento com Cristo.
Não existe meio termo, ou crêem na palavra toda ou não. Sem ficar em cima do muro.
Prezado André,
Lamento que você tenha se desviado da Igreja de Cristo para seguir doutrinas de homens.
Eu fui evangélico e, aos 24 anos, abandonei os caminhos que seguia para me converter ao Cristianismo, onde se falava mais no diabo do que em Deus. Hoje sou cristão liberto pela graça de Deus e membro da verdadeira e única Igreja edificada pelo próprio Cristo.
Você diz que gosta de católicos, mas sua próprias palavras contradizem o que diz, haja visto que o ódio que evangélicos sentem pelos cristãos é enorme; veja a afirmação do evangélico Crystoffer acima; “El Alacalufe de fato tenho um certo ódio pelo catolicismo…”. Esse ódio que vocês sentem ao ponto de nos atacar como pecadores condenados ao inferno enquanto vocês próprios se consideram os únicos santos e salvos não passam de doutrinas insanas ensinadas por pastores evangélicos ávidos por dinheiro, “homens de deus”, “profetas”, “ungidos”, “apóstolos”, “profetas” e tantos outros títulos mais com os quais vocês prestam adoração a tais pessoas. Jesus nunca ensinou isso aos homens nem a Bíblia ensina a fazer essa adoração em parte alguma, mas ensina a amar e respeitar o próximo, coisas que os evangélicos não conseguem. Vocês não conseguem amar e respeitar nem a si mesmos, prova disso que vocês não conseguem sequer se unirem e professarem uma única fé atendendo ao que a própria Bíblia afirma:
“Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós divisões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer ”
(1 Coríntios 1,10 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Abra sua Bíblia e veja se estou dizendo alguma mentira! Isso está na Bíblia que você leva para a Igreja, mas seu pastor faz questão de esconder isso de você!!
Leia a Bíblia e diga se não é exatamente isso que está lá?
Por que seu pastor não ensina vocês a serem unidos como manda a Bíblia?
Vocês não vivem dizendo que somente seguem o que ela ensina?
Então, por que não obedecem a Bíblia e abandonem a idolatria da divisão e vivem como irmãos?
Por acaso, Cristo está dividido em igreja evangélica disso ou igreja evangelica daquilo? Por acaso Cristo se divide num ou noutro ministério?
Mostre na Palavra de Deus onde está escrito que devem existir igrejas evangélicas disso ou daquilo?
Tamanho é o ódio que vocês sentem pelos cristãos que a todo o momento nos chamam de idólatras, mariólatras, santólatras e com todo tipo de mentiras e difamações nos caluniam apenas porque somos seguidores dos ensinamentos de Cristo. Por seguir mandamentos humanos, vocês não conhecem a Palavvra e acreditam que os santos cristãos são deuses enquanto nós nunca ensinamos nada disso.
Você diz que Maria não é ninguém, muito menos a mãe de Deus?
Se você não acredita que Maria é a mãe de Deus por ser a mãe de Jesus, então abra sua Bíblia e veja a verdade:
E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a mãe do meu Senhor?
(Lucas 1,42-43 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Quem é que faz essa afirmação?
E aconteceu que, ao ouvir Isabel a saudação de Maria, a criancinha saltou no seu ventre; e Isabel foi cheia do Espírito Santo
(Lucas 1, 41- Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Veja, meu caro André, que foi o próprio Espirito Santo que declara que Maria é a mãe do Senhor, que é Jesus Cristo. Ainda, a mesma Bíblia tambem declara:
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(Filipenses 2,11- Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Se Jesus é o Senhor, veja tambem o que a Biblia diz:
Por isso hoje saberás, e refletirás no teu coração, que só o SENHOR É DEUS, em cima no céu e em baixo na terra; nenhum outro há.
(Deuteronômio 4,39 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Se Jesus Cristo é o Senhor e o Senhor é o verdadeiro Deus, então onde está o erro em afirmar que Maria é a mãe do Senhor, já que o próprio Espírito Santo ensina isso?
A quem devemos dar atenção, André: à Bíblia Sagrada ou as palavras daqueles a quem você cultua como “homens de deus”?
Ainda sobre os santos, você nega a existência dos mesmos, não é? Então, abra novamente sua Bíblia e leia:
Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO COM TODOS OS SEUS SANTOS.
(1 Tessalonicenses 3,13 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós).
(2 Tessalonicenses 1,10 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Veja que a própria Bíblia e o próprio Cristo mostra a existência dos santos martirizados na fé cristã, mas você que se diz “livre em Cristo” não consegue compreender essa verdade tão clara.
Irmão, leia a Bíblia em todos os pontos que citei e veja se escrevia alguma mentira! Compare o que a Bíblia ensina e o que dizem os ímpios ensinamentos daquele que você erradamente presta culto como homem de deus, quando não passa de um cego guiando cegos para o abismo. Abra sua bíblia e reflita bem nisso:
Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!”
(Jeremias 17,5 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Se seu pastor fosse realmente um homem de deus como ele gosta de ser chamado, então ele obedeceria a Biblia e lhe instruiria a fazer o mesmo para viverem em unidade e crer nos ensinamentos bíblicos . Como você mesmo declarou: “Não existe meio termo, ou crêem na palavra toda ou não. Sem ficar em cima do muro”. Então, você está pronto a crer na Palavra, ou vai continuar dando ouvidos ao pastor?
Márcio
Caro Márcio até agr vc mostrou que usa contexto, pq não mostra o Capitulo inteiro, se você não mostra deixa eu mostrar. Não dá o sentido completo.
1) Você diz que gosta de católicos, mas sua próprias palavras contradizem o que diz, haja visto que o ódio que evangélicos sentem pelos cristãos é enorme; veja a afirmação do evangélico Crystoffer acima; “El Alacalufe de fato tenho um certo ódio pelo catolicismo…”
Afirmei eu que EU ESTOU ERRADO, não estou dizendo MINHA IGREJA prega sobre odiar católicos. não use só contextos para formar falsos intendimentos. Prossigo
2)“Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós divisões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer ”
(1 Coríntios 1,10 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Me diga Márcio a Quem estão se referindo nesse contexto? Por acaso não são dos ali reunidos, que eles ali acreditavam na mesma coisa?
3)Abra sua Bíblia e veja se estou dizendo alguma mentira! Isso está na Bíblia que você leva para a Igreja, mas seu pastor faz questão de esconder isso de você!!
Se você cujo afirmou ser evangélico não sei qual ERA sua igreja, mas meu amigo a igreja que eu frequento mostra o Capitulo inteiro não só um contexto. E abre constantemente a Bíblia nos sermões.
4)Leia a Bíblia e diga se não é exatamente isso que está lá?
Por que seu pastor não ensina vocês a serem unidos como manda a Bíblia?
Vocês não vivem dizendo que somente seguem o que ela ensina?
Então, por que não obedecem a Bíblia e abandonem a idolatria da divisão e vivem como irmãos?
Por acaso, Cristo está dividido em igreja evangélica disso ou igreja evangelica daquilo? Por acaso Cristo se divide num ou noutro ministério?
Mostre na Palavra de Deus onde está escrito que devem existir igrejas evangélicas disso ou daquilo?
Pode sim ter pastores e padres que não ensinam união por acaso eles são os donos da verdade, veja as regras da igreja. pastores e padres tem um monte mas quem disse que seguem o fundamento da própria igreja?
5)Você diz que Maria não é ninguém, muito menos a mãe de Deus?
Se você não acredita que Maria é a mãe de Deus por ser a mãe de Jesus, então abra sua Bíblia e veja a verdade:
E de onde me provém isto a mim, que venha visitar-me a mãe do meu Senhor?
(Lucas 1,42-43 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Quem é que faz essa afirmação?
E aconteceu que, ao ouvir Isabel a saudação de Maria, a criancinha saltou no seu ventre; e Isabel foi cheia do Espírito Santo
(Lucas 1, 41- Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Fora que para confundir Trocou de posição os Versículos. Continuemos.
Maria foi escolhida por Deus por sua fé, por sua humildade e mais algumas coisas, não quer dizer que é para adora-la.
Usarei o mesmo versículo
E exclamou com grande voz, e disse: Bendita és tu ENTRE AS MULHERES, e bendito o fruto do teu ventre.
Lucas 1:42
Por acaso fala algu de Santa?Por acaso não fala que é bendita por ser escolhida?
6)Veja, meu caro André, que foi o próprio Espirito Santo que declara que Maria é a mãe do Senhor, que é Jesus Cristo. Ainda, a mesma Bíblia tambem declara:
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(Filipenses 2,11- Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Se Jesus é o Senhor, veja tambem o que a Biblia diz:
Por isso hoje saberás, e refletirás no teu coração, que só o SENHOR É DEUS, em cima no céu e em baixo na terra; nenhum outro há.
(Deuteronômio 4,39 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Se Jesus Cristo é o Senhor e o Senhor é o verdadeiro Deus, então onde está o erro em afirmar que Maria é a mãe do Senhor, já que o próprio Espírito Santo ensina isso?
Aqui está declarando que Deus é Jesus e é o Senhor de fato Ele é mesmo Deus. Não diz nada de Maria ser mãe de Deus Eternamente
na Bíblia diz
E, falando ele ainda à multidão, eis que estavam fora sua mãe e seus irmãos, pretendendo falar-lhe.
E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te.
Ele, porém, respondendo, disse ao que lhe falara: Quem é minha mãe? E quem são meus irmãos?
E, estendendo a sua mão para os seus discípulos, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos;
Mateus 12:46-49
Te pergunto porque Ele falou isso?
Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus. Isaías 44:6
não fala que Deus teve uma mãe que gerou ele no começo do universo, fala?Por acaso no céu não seremos todos irmãos de Jesus?ou Maria vai ser Mãe de Jesus no céu também?
7) Ainda sobre os santos, você nega a existência dos mesmos, não é? Então, abra novamente sua Bíblia e leia:
Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO COM TODOS OS SEUS SANTOS.
(1 Tessalonicenses 3,13 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós).
(2 Tessalonicenses 1,10 – Biblia evangélica, tradução de João Ferreira de Almeida).
Veja que a própria Bíblia e o próprio Cristo mostra a existência dos santos martirizados na fé cristã, mas você que se diz “livre em Cristo” não consegue compreender essa verdade tão clara
Com certeza cara existe Santos obvio mas é para adora-los?Ou melhor dizendo deve dar rezas para seres humanos ou Santos?Encher minha casa de Santos(Que algum que talvez nem saibam)e ficar de joelho com uma imagem da Maria(Mãe de Jesus)?
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
Êxodo 20:4-5
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Vai-te para trás de mim, Satanás; porque está escrito: Adorarás o SENHOR teu Deus, e só a ele servirás.
8)Se seu pastor fosse realmente um homem de deus como ele gosta de ser chamado, então ele obedeceria a Biblia e lhe instruiria a fazer o mesmo para viverem em unidade e crer nos ensinamentos bíblicos . Como você mesmo declarou: “Não existe meio termo, ou crêem na palavra toda ou não. Sem ficar em cima do muro”. Então, você está pronto a crer na Palavra, ou vai continuar dando ouvidos ao pastor?
Repito a pergunta Então, você está pronto a crer na Palavra, ou vai continuar dando ouvidos aos padre e pessoas da sua igreja?
Complemento:
Levou-o também a Jerusalém, e pô-lo sobre o pináculo do templo, e disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te daqui abaixo;
Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,
E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Dito está: Não tentarás ao Senhor teu Deus.
Lucas 4:9-12
O próprio Diabo usou somente o contexto para tentar confundir Jesus, Que por esse respondeu com a própria Bíblia.
Na Paz do Senhor Márcio
Obrigado por me dar mais uma oportunidade de desmascarar mentiras adventistas, Crystoffer.
Minhas indagações são para o André, mas como você quis entrar na conversa por se achar sábio, serão as suas que serão desmascaradas.
Em breve eu lhe responderei e veremos quem é que usa versículos distorcidos.
fique em paz.
Márcio
Uma pequena correção…
Eu fui evangélico e, aos 24 anos, abandonei os caminhos que seguia, onde se falava mais no diabo do que em Deus, para me converter ao Cristianismo, Hoje sou cristão liberto pela graça de Deus e membro da verdadeira e única Igreja edificada pelo próprio Cristo.
Márcio
Irmão muito boa explicação,sensacional,nunca tinha pensado nisso,me convençeu a dar mais uma chançe em mim mesmo na igreja,pode ter certeza que essas palavras me surtiram efeito,eu estava precisando de palavras assim!!
SE PUDER ME AJUDE A RESPONDER PQ NA PRIMEIRA BIBLIA O SENHOR CHAMA-SE YEHOSHUA,EM ROMANOS,MAS TRADUZIRAM SENHOR,PQ MUDARAM O NOME SE NOME PROPRIO NÃO MUDA???
SENHOR te abençoe!!
Não é tão assim, Henrique:
a) Não existe isso de “primeira Bíblia”.
b) A Igreja nos ensina que o nome de Jesus Cristo é mesmo Jesus
c) É óbvio que o nome Jesus é a versão “portuguesada”. Coincidentemente é a mesma versão para o Inglês e para o Espanhol (só que com acento: Jesús)
d) Ora, essa mesma Igreja que nos ensina sobre o nome de Jesus Cristo é a mesma que escreveu o Novo Testamento por completo; portanto ela deixou registrado na Bíblia que o nome dEle é Jesus (para nosso idioma).
e) É óbvio também que a Igreja escreveu o nome de Jesus Cristo na Bíblia em Grego, embora o nome dEle era de origem hebraica (do Hebreu), é dizer YEHOSHUA.
e) Isso não faz a menor diferença nem tem a menor importância por os nomes podem ser equivalentes de um idioma para outro. É dizer, não há nada que altere nem blasfeme usar Jesus, Jesús ou Yeoshua; pois cada qual entenderá no seu próprio idioma que se trata do mesmo Jesus Cristo. Darei apenas um exemplo: vc mesmo é testemunha de que ninguém protesta por chamar de José (Espanhol e Português) a Yôsēp (Hebraico), esposo de Maria, mãe de Jesus. Como vc vê, ninguém protesta por isso nem por nenhum dos DEMAIS nomes no NT, nem vc. Só protestam e querem fazer picuinha por nada aqueles que querem aparecer. lamentavelmente, há pessoas inocentes que caim nas ciladas desses que querem aparecer e ficam questionando e fazendo caso seguindo “a onda” dos outros que os manipulam.
f) Enfim, Henrique, Jesus (ou Yeoshua) é o nome de Jesus Cristo e ponto final.
g) O fato de chamar de “Senhor” a Jesus, DE FORMA NENHUMA significa que esse seja um nome ou o nome de Jesus. “Senhor” era e ainda é apenas um TÍTULO HONORÍFICO.
h) Na época antiga e ainda hoje chama-se de SENHOR a todo homem que é de respeito ou a quem se respeita como tratamento.
i) Obviamente, que no caso de Jesus Cristo, a Igreja nos ensina Ele tem o SENHORIO, e é nesse sentido que todos os escritos do NT se referem a Jesus Cristo, mas jamais como sendo um nome ou o nome dEle. E é nesse sentido que Paulo se refere a Jesus em Rm.
Henrique,
creio que a bem elaborada resposta do irmão El Alacalufe já deve ter lhe ajudado a esclarecer mais essa questão.
Sei bem de onde surgiu sua dúvida: de igrejas fundamentalistas dirigidas por homens que se autodenominam “pastores”, mas não tem nenhum conhecimento maior que os próprios fiéis que o escutam. Hoje em dia, o que mais encontramos por aí são pessoas que mal leram a Bíblia e ja fundam igrejas evangelicas disso ou daquilo sem nem saber o que estão pregando. Convido você a abrir o link abaixo e ver a notícia postada num site evangélico onde mostra que mais da metade dos pastores desse país não conhecem a Bíblia por inteiro, e ainda assim, sobem nos púlpitos para ‘pregarem’.
http://noticias.gospelmais.com/ler-a-biblia-toda.html
Não existe nenhum ensino bíblico onde diz que se deve chamar YEHOSHUA ou invés de Jesus. Novamente isso não passa de inúteis doutrinas humanas. Convido você a ir até o pastor que você ouviu isso e peça para ele mostrar qual o versículo bíblico onde diz que se deve usar somente o nome hebraico de Jesus ao invés de qualquer outra forma. Faça o teste e veja se ele consegue mostrar isso.
Essas invençoes de modificar a denominação de Cristo é simplesmente uma forma de querer reinventar um novo ‘jesus’ adaptado ao gosto popular. As pessoas que se diziam catolicas, mas achavam que é muito difícil seguir a doutrina que ensina amar uns aos outros tal qual Cristo nos amou, saíram para fundar outras igrejas que tivessem ensinamentos mais fáceis de serem vividos; assim surgiram as igrejas dos “crentes”, aquelas igrejas tipo Congregação Cristã e Assembleia de Deus que são mais rigorosas. Mas as pessoas achavam ainda muito difícil seguir o evangelho delas e acabaram fundando outras. Daí surgiram as chamadas pentecostais, tipo Deus é Amor, a Quadrangular, Igreja Universal e outras do tipo, mas tambem existiram pessoas nessas igrejas que achavam que a forma de pregar a Bíblia era muito difícil e queriam algo mais fácil. E assim foram surgindo centenas de igrejas e ministérios daqui e dali por todos os lugares, cada qual pregando um jesus mais fácil de ser seguido. Com o passar do tempo, outros procuraram maneiras mais cômodas ainda de seguir o evangelho e, como abrir igrejas com nomes diferentes já não estavam mais “atraindo fregueses”, então o negócio foi mudar a propaganda: ao invés de reinventar igrejas, a forma que encontraram foi reinventar o ‘jesus’, que passou a ser o YEHOSHUA, para dar uma idéia que este é totalmente diferente daquele pregado por tantas outras igrejas, muito melhor e muito mais fácil de ser seguido.
Tome cuidado com o que você encontra nos púlpitos vestidos com terno e gravata carregando uma Bíblia e berrando versículos bíblicos para dar a impressão que eles tem autoridade. Não passam de lobos em pele de ovelha e o verdadeiro Jesus já nos alertou disso:
Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos (Mateus 24,24).
Eu já fui evangélico antes de me converter e conheci isso de perto.
Márcio
Caro Henrique não se entregue assim tão fácil para pessoas que usam contextos somente.Pois com contexto se formou tantas e igrejas que temos hoje.
Mário Repito o que el alacalufe me disse com palavras diferentes
Porque tem tanto ódio de pastores que culpa, acusa tantos eles por acaso não são filhos do mesmo Deus se estão errados não tem que ser corrigido ou será que são diferentes de católicos, será que suas entidades religiosas que ensinam tal coisas para vcs? como el alacalufe disse quem acusa o outro por o mesmo esta sendo acusado.
Acusa tanto TODOS os pastores que esquece de olhar para os da própria igreja.
Vlw awe El Alacalufe,Márcio e Crystoffer pelas palavras,me explicaram certinho sim,e isso nenhum pastor exatamente me disse eh q ouço muitas pessoas disserem isso e era so uma pqna duvida mesmo 🙂
ano que vem se DEUS kiser pretendo fazer teologia,aprofundar mais meu conheçimento,pq o q mais kero neste momento eh me tornar ”útil” pra DEUS e q ELE me use na tua grande obra!!
Abraço a todos,muito obrigado,fikem na paz do SENHOR!
Na paz do Senhor Henrique que Deus te de o discernimento para fazer a obra dEle e que como esta escrito que seja a igreja verdadeira.
E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao remanescente da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo.
Apocalipse 12:17
Lembre-se o diabo ira querer te desviar não com coisas ruins mas sim com coisas que você mais gosta.
Nessa trilha da teologia pode ter certeza você vai passar por experiencias incríveis.
Fique com Deus irmão em Cristo
Hmmm,… caro Henrique,… hmmmm!
Fazer teologia?
Onde?
Numa faculdade de renome, respeito e de reconhecimento mundial?
ou numa “faculdade” da igrejinha da esquina, e a qual só é reconhecido pelos mundo protestante?
Numa daquelas que só ensinam (digo mal-ensinam) sobre o Deus da Bíblia e História Bíblia e que NADICA-DE-NADA ensinam sobre as demais religiões do mundo e de todas as civilizações e também NADA ENSINAM sobre Filosofia e NADA sobre Parapsicologia?
Este último tipo de “faculdades” de teologia deveriam chamar-se faculdades de pseudoteologia.
O Pe. Quevedo disse que o teólogo que não estudou na sua formação acadêmica Parapsicologia não deveria chamar-se teólogo.
A sua intenção e planos de estudar Teologia, Henrique, é ótima; mas bom é escolher a faculdade correta. Essa é a razão do meu comentário.
Outrossim, Henrique, a pessoa não é nem se torna “ÙTIL” porque conhece ou estuda a Bíblia. Todo o que a pessoa precisa é ser BOA e DIGNA, JUSTA, HONESTA, e NÃO SER EGOÍSTA, etc. Com o seu EXEMPLO DE VIDA (e não tendo conhecimento disto ou daquilo), sendo CARIDOSA e sempre disposta a AJUDAR (AMAR) O PRÓXIMO, etc., é que a pessoa é realmente “ÚTIL” para Deus e para seus irmãos.
Deus o abençoe.
Caro Henrique:
Não se preocupe e não precisa todo esse -digamos: “exagero”- seu. A Igreja já vem fazendo isso desde o primeiro dia da sua Caminhada pela História. Ela faz isso todos os dias e em todos os lugares do planeta. Esse “grito” da Igreja está na boca de cada sacerdote católico e ortodoxo oriental, em cada boca de todo leigo católico consciente; aliás, não só na boca deles, mas em cada AÇÃO, em cada GESTO, em cada ATITUDE, no seu viver cotidiano, pois é a pratica e não apenas as palavras as que nos mostram se a conversão é VERDADEIRA ou se é apenas uma HIPOCRISIA do pregador, daquele que prega a conversão.
Outrossim, caro Henrique, uma das principais características do cristão é ser justo e honesto, limpo de coração e nas suas intenções. Dessa forma, o cristão não deve MENTIR nem ENGANAR nem se disfarçar de ovelha para se fingir de bonzinho ou para cativar suas vítimas ou se fazer passar por aquele que na verdade não é; muito menos quando quer “evangelizar” outros através da mentira ou do engano.
Desculpe, Henrique, mas sem querer nem pretender ofendê-lo, as suas palavras neste blog tem sido todas verdadeiras ou vc é na verdade mais um que, tendo já tomado partido protestante, se apresenta aqui como sendo católico ou estando em dúdiva? Então, meu irmão, responda-nos com a mão no coração e tendo Deus Pai e Jesus Cristo como testemunhas das suas palavras e que isso lhe brinde muita paz e benção.
O motivo do meu respeitosa indagação deve-se à sua constante afirmações não católicas e até características do protestantismo anticatólico. Veja até o vídeo que vc nos convidou a assistirmos não é católico e pertence à seita “Igreja Missionária Oriental de São Paulo” do ministério “Livres para adorar”, que é mais um galho da seita Batista pentecostal; caracterizada pelos seus graves erros doutrinários e que os seus ensinamentos são baseados em fundamentalismo bíblico, etc. Assisti o vídeo, parece lindo, mas está impregnado de pregações fora do contexto bíblico. Quem conhece a verdade do Evangelho, percebe desse erros. Apenas UM exemplo do que digo: Na faixa 11:52 até 12:12 desse vídeo, da-se a entender que a resposta a pergunta “onde encontraremos palavras de vida eterna?” fosse “na Bíblia” (a Palavra), sendo que a resposta correta é em Jesus e isso só consegue através da Pregação da Igreja (Palavra de Deus VIVA). Nessa faixa encontramos também a afirmação de que a pessoa “se deve converter à Palavra de Deus” (para a Bíblia), sendo que o correto é converter-se no modo de viver em sociedade, na justiça e no amor, no dia-a-dia, para glória e honra de Deus. Portanto, de forma alguma a conversão é sinônimo de mudar de igreja nem de obrigatoriedade da leitura bíblica, mas de viver na prática o que a Igreja ensina; sim a mesma Igreja que escreveu o Novo Testamento por completo.
Em Jesus Cristo nosso Senhor e Salvador, aguardo pela sua sincera resposta.
El Alacalufe eh assim,eu estou querendo sim de coração voltar pra igreja católica,sinto falta,e sobre o video,nossa postei com a melhor das intençoes,quis apenas propagar essa msg que achei belissima,fiz de coração,mas talvez eu ainda tenha uma certa ”inocencia” sobre esse assunto,por isso minha vontade de fazer teologia(católica),po irmão ta muito complicado minha vida,sinto minha familia contra mim,amigos que se afastam,não me levam a serio,só DEUS sabe o quanto to tentando dar o meu melhor,talvez não seja suficiente ainda,que DEUS tenha misericordia de mim,e me guie pra tua glória,pq como te disse ta dificil viu,to abrindo mão de muitas coisas (prazeres) mas a cada dia vejo um responder uma coisa e me mostra argumentos depois vem outro que contradiz o anterior e tbm tem argumentos,to muito confuso irmão,qual destes é o falso profeta????
Fike com DEUS,amem!
Henrique Lembre-se não dependa-se de Pessoas você tem que procurar a ajuda bíblica procure saber sobre o apocalipse sobre a verdadeira igreja.
Recomendo a você procurar no google Grande conflito mas não o livro e sim a serie do pastor Luiz Gonçalves.
Veja eu achei super interessante. Antes de Fazer teologia de qualquer das igrejas tem que saber qual é a certa.Tenho Quase certeza que vai tirar muitas e muitas duvidas.
Crystoffer,
se você que não se deve depender de pessoas, então porque você ainda não abandonou Ellen G. White?
E qual a Igreja que é a certa? Seria a igreja adventista?
Prove isso pela Bíblia!
Márcio
Santos
Santos na Igreja Católica
A definição comumente aceita de santos, entre os católicos, é que são aqueles indivíduos que viveram uma vida exemplar na terra e a quem a Igreja Católica determinou que estão certamente com Deus. Os santos são mais comumente conhecidos pelo martírio, virtude heróica, e milagres. Como resultado destes dons, católicos em todo o mundo rezam aos santos, e os honram celebrando seus dias festivos, mencionando-os de tempos em tempos na celebração da Missa, colocando estátuas e pinturas deles, entesourando seus pertences mundanos, bem como seus restos físicos, e dando os nomes deles a seus filhos e a suas igrejas.
O processo pelo qual a Igreja Católica determina quem é santo é chamado canonização. O candidato tem que ter estado morto há pelo menos cinco anos antes que um processo de santidade possa ser oficialmente iniciado. Quando uma pessoa religiosa muito respeitada morre, o bispo local tem que deixar que a reputação de santidade dessa pessoa cresça por si só. Se a adoração das pessoas aumenta e continua durante cinco a dez anos depois da morte da pessoa, então o bispo é autorizado a iniciar uma investigação oficial da vida e obra do candidato, de modo a ver se a reputação de santidade é fundada na verdade.
Há dois diferentes níveis de honra para os santos indivíduos que faleceram. Aquelas pessoas que são veneradas localmente ou por ordens religiosas de padres ou freiras são beatificadas. Elas são chamadas pelo título “beato”. Somente aquelas que são canonizadas pelo Papa são realmente santos. Esta distinção é virtualmente ignorada pela maioria dos católicos. A mais completa compilação dos santos católicos, A Bibliotheca Sanctorum, está beirando os vinte volumes e alista mais de 10.000 santos. Só aproximadamente 400 deles foram oficialmente canonizados por papas.
A Congregação pelas Causas dos Santos, um dos nove ministérios da Santa Sé, supervisiona a canonização dos santos. No passado, o processo era mais extenso e minucioso do que é hoje. Antes de João Paulo II se tornar Papa, havia muitos bloqueios estrategicamente colocados no caminho da santidade. Houve realmente, no Vaticano, um ofício cujo propósito era fazer tudo que pudesse para expor o lado negativo do candidato de modo a assegurar que nenhum indivíduo fosse indevidamente honrado. Esse ofício era conhecido como o do Advogado do Diabo. Nos anos recentes, o ofício do Advogado do Diabo tem sido afastado, e o processo de canonização inteiro foi drasticamente agilizado. João Paulo II beatificou e canonizou mais indivíduos do que todos os outros papas juntos no século vinte.
Uma vez que uma pessoa é canonizada, os católicos ficam seguros de poderem rezar com confiança ao santo para que interceda com Deus em seu benefício. O nome da pessoa é acrescentado à lista de santos e é determinado um dia festivo no qual ela será honrada na celebração da Missa desse dia.
Alguns santos são indicados como intercessores especiais junto a Deus em benefício de certas causas ou grupos de pessoas. Eles são chamados Santos Padroeiros. O que se segue relaciona vários Santos Padroeiros bem conhecidos.
Santos Padroeiros de Países
Argentina – Nossa Senhora de Lujan
Austrália – São Gregório Iluminador
Brasil – Imaculada Conceição
Canadá – São José, Sant’Ana
Chile – São Tiago; Nossa Senhora de Monte Carmelo
China – São José
Colômbia – São Pedro Claver; São Luís Bertrand
Equador – Sagrado Coração
Inglaterra – São Jorge
França – Santa Joana D’Arc
Alemanha – São Bonifácio
Índia – Nossa Senhora da Assunção
Irlanda – São Patrício, Santa Brígida e Santa Columba
Itália – São Francisco de Assis; Santa Catarina de Siena
Japão – São Pedro Batista
México – Nossa Senhora de Guadalupe
Filipinas – Sagrado Coração de Maria
Portugal – Imaculada Conceição, São Francisco Bórgia, Santo Antônio de Pádua
Rússia – Santo André
Espanha – São Tiago, Santa Teresa
Estados Unidos – Imaculada Conceição
Santos Padroeiros de Ocupações, Doenças e
Enfermidades, Profissões e Estados de Vida
Atores – São Genésio
Atletas – São Sebastião
Padeiros – Santa Isabel da Hungria
Males corporais – Nossa Senhora de Lourdes
Pacientes de câncer – São Peregrino
Filhos – São Nicolau de Mira
Gestantes – Santa Margarida
Fazendeiros – São Jorge
Pescadores – Santo André
Donas de casa – Sant’Ana
Trabalhadores – Santo Isidoro
Objetos perdidos – Santo Antônio de Pádua
Amantes – São Rafael
Mães – Santa Mônica
Órfãos – São Jerônimo
Policiais – São Miguel
Pobres – São Lourenço
Viajantes – São Cristóvão
A Igreja Católica faz distinção entre o tipo de adoração que pode ser dada a Deus, latria, e a veneração própria para os santos, doulia. Esta distinção, contudo, é freqüentemente difícil de manter, na prática.
Os santos e suas histórias são parte integral da fé Católica e um meio importante de ensinar aos católicos como cumprir essa fé. Há uma ligação especial dos católicos com os santos aos quais rezam. É aceito, comumente, que os santos não se esquecem das lutas que eles suportaram enquanto estavam na terra e, aproximando-se de Deus, dão mais força àqueles que estão lutando na terra.
Santos e a Bíblia
Dentro das páginas do Velho Testamento (na Bíblia Sagrada, Edição Pastoral), três diferentes palavras hebraicas são traduzidas como “santo” ou “santos”: qadosh, qodesh e qaddiysh. Estas palavras são variações da mesma palavra raiz. Em geral, o significado dessas palavras é santo, uma coisa ou lugar sagrado, bondoso, devoto, piedoso, bom, santo e anjo. Embora essas palavras, em algumas passagens, podem ser entendidas como anjos ou pessoas santas que já haviam morrido, a mesma palavra hebraica é usada para convidar seres humanos vivos (o povo consagrado) a louvar a Deus (Salmo 34:10).
No Novo Testamento, a palavra grega, “hagios”, é traduzida “santo” ou “santos”. Ela é definida como sagrado, puro, sem culpa ou religioso, consagrado, santo. Um santo é aquele que é separado do pecado e, portanto, consagrado a Deus, sagrado. Sob a nova lei, é também aparente que santos freqüentemente são pessoas consagradas, vivendo na terra. Esse fato é, às vezes, mais difícil enxergar lendo a Bíblia em nossa própria língua, pois alguns tradutores interpretam a mesma palavra original de maneiras diferentes. A mesma palavra grega é traduzida por santos, fiéis, à santidade, anjos e cristãos. Embora os tradutores de Bíblias modernas utilizam palavras diferentes, os autores originais, guiados pelo Espírito Santo, usaram a palavra “santo” para descrever pessoas santificadas (fiéis, cristãos) vivendo na terra. Alguns dos lugares onde eles viveram foram Jerusalém, Lida, Acaia, Éfeso, Filipos, a casa de César, Colossos e Itália (Atos 19:13; Romanos 15:26; Atos 9:32; 2 Coríntios 1:1; Efésios 1:1; Filipenses 1:1; 4:22; Colossenses 1:2; Hebreus 13:24). Eles eram idivíduos que podiam ser ministrados e serem equipados para ministrar a outros. O termo “santo” no Novo Testamento parece ser sinônimo de “cristão”.
Resumo
Não há menção do processo de canonização ou beatificação nem no Velho, nem no Novo Testamentos. Também não há nenhum uso dos termos “santo” ou “beato” como títulos. A palavra “santo” era um termo descritivo.
Também não há exemplo de ninguém, na Bíblia, orando aos santos ou dando honra a eles, em particular ou em assembléia pública. De igual modo, o conceito de santos sendo habilitados a receber qualquer tipo de adoração não é encontrado nas Escrituras. De fato, essa prática é condenada. Quando Jesus estava sendo tentado pelo diabo, Satanás disse a Jesus que se prostrasse e o adorasse. Jesus replicou citando a Escritura do Velho Testamento que dizia para adorar e servir somente a Deus (Mateus 4:8-10; Lucas 4:6-8; Deuteronômio 6:13; 10:20).
A idéia de que santos são indivíduos que morreram e se tornaram especialmente qualificados para interceder pelos vivos também não é encontrada na Bíblia. Há, contudo, uma passagem nas Escrituras que mostra que os próprios santos estão necessitando de intercessão. Romanos 8:26 e 27 diz: “… mas o próprio Espírito intercede por nós com gemidos inefáveis. E aquele que sonda os corações sabe quais são os desejos do Espírito, pois o Espírito intercede pelos cristãos de acordo com a vontade de Deus.” As Escrituras indicam que Jesus e o Espírito Santo são capazes de fazer intercessão por nós junto ao Pai (Isaías 53:12; Romanos 3:34). Em Hebreus nos é dito que Jesus sempre vive para fazer intercessão pelo seu povo (7:25). Cristãos vivos devem orar uns pelos outros (Tiago 5:16; 1 Timóteo 2:1). A Bíblia não autoriza a prática de pedir que pessoas fiéis que viviam no passado intercedessem por nós.
Do mesmo modo, a idéia de santos padroeiros não é encontrada na Bíblia.
O conceito de santos da Igreja Católica não é algo que possa ser apoiado pelas Escrituras. Em nenhum lugar na Bíblia encontramos santos descritos como indivíduos que depois da morte são elevados a uma posição mais alta no reino. Eles são simples crentes fiéis. De acordo com as Escrituras, todos os que são seguidores de Deus são santos.
Tst-tst-tst…
Vejam como quem NADA SABE do que está falando (escrevendo) e a saída que lhe resta para vomitar o seu ódio é apenas o copia-e-cola. O nada-sábio Crystoffer copiou-e-colou de:
http://www.estudosdabiblia.net/a17_5.htm
Puts grilo, Crystoffer, use a sua própria “sabedoria”, meu; não use a “sabedoria” de outrem e pare de dar vexame trás vexame como fez a deusa adventista Ellen G. White e como fazem os seus seguidores que a idolatram!… Putz meu, e vc ainda tem a cara de pau de falar contra a idolatrias e contra os santos dos católicos?
Caro el alacalufe fui pesquisar sobre santos e achei interessante e compartilhei com vocês. Por acaso é errado mandar alguns artigos sobre esse assunto para aqui?Por acaso menti falando que é de minha própria sabedoria?
Coitado não possui argumentos e fica falando que Ellen G. White é uma deusa para adventista por acaso onde em que parte de nossa igreja tem uma estatua que nos ajoelhamos e pedimos para que ela intercedam por nós como fazem os católicos?Todos os livros delas apontam direto para bíblia sem contraria-la só para entender pessoas que não entendem.
Em nenhuma oração de verdadeiros adventistas vem falando para Ellen G. White interceda por nós ou alguma coisa do tipo.
Te aconselho a parar com esse ”showzinho” de falar que ela é nossa deusa e procurar saber coisas verdadeiras.
Vomitar Ódio kkkk Parei com isso graças a você não irei ficar explodindo, eu li exatamente o que está escrito no artigo que te mandei tsc tsc tsc.
Crystoffer, em julho 22, 2012 às 5:16 am vc disse:
“Recomendo que estude o apocalipse com detalhe para saber certo.”
Cara, deixe essa atitude arrogante e prepotente de lado. Quem vc se acha ser pretendendo aconselhar aos outros a lerem a Bíblia, e neste caso, ler o Apocalipse; achando que vc está falando (escrevendo) com pessoas que jamais leram tais escritos?
Saiba, Crystoffer, que há anos estudo História Bíblica e os Escritos Sagrados. Fiz cursos bíblicos diversos e entre eles estudos específicos sobre os livros de Daniel e do Apocalipse ditados pela própria seita adventista do 7º dia em São Paulo e também em Guarulhos. Fiz outros cursos dos mesmo livros em outras seitas anticatólicas. Possuo uma coleção das obras da deusa adventista Ellen White. Fiz curso bíblico também na seita do Dennis Allan em São Paulo sobre o Apocalipse, Daniel e sobre o Sabatismo e a falsa profetisa e deusas dos adventistas. Fiz cursos bíblicos também dentro do catolicismo e fui nele que realmente aprendi e recebi a verdade e descobri que nele há exímios leigos conhecedores bíblicos. Tá bom isso para vc?
Abaixe o faixo, amigão!
Na verdade, é errado sim quando a intenção não é edificar e sim apenas satisfazer o próprio ego, satisfazer o próprio espírito e satisfazer o ódio que lhe corroe a alma. As suas palavras o denunciam e o modo com que as diz. Também o denuncia a má vontade de entender as palavras que os outros tem a lhe dizer.
Crystoffer, vc disse:
********** *********
“Coitado não possui argumentos e fica falando que Ellen G. White é uma deusa para adventista por acaso onde em que parte de nossa igreja tem uma estatua que nos ajoelhamos e pedimos para que ela intercedam por nós como fazem os católicos?Todos os livros delas apontam direto para bíblia sem contraria-la só para entender pessoas que não entendem.
“Em nenhuma oração de verdadeiros adventistas vem falando para Ellen G. White interceda por nós ou alguma coisa do tipo.
”
“Te aconselho a parar com esse ”showzinho” de falar que ela é nossa deusa e procurar saber coisas verdadeiras”
********** *********
Bom,… e já que vc insiste pela 2ª vez neste blog para que eu lhe prove que para os adventistas do sétimo dia a dona Ellen White é uma deusa; é dizer, que eles são idólatras, vamos então demonstrar isso:
Lembre que eu já disse que estudei dentro da própria seita ellenwhitiana, a adventista do 7º dia. Pois bem:
a) Todo cristão convertido adulto deve ser batizado na água (“nas águas” como dizem os fundamentalistas hoje).
b) Todo batizando adulto pode ser questionado publicamente se crê em Jesus Cristo, como único Senhor e Salvador e em Deus Pai Criador e no Espírito Santo de Deus e se crê na Igreja; devendo o batizando responder e confessar publicamente afirmativamente e só então receber o batismo na água.
c) Más não dessa forma que o batismo na água de adultos ocorre na seita adventista ellenwhitiana do 7º dia.
Lá o batizando é questionado:
** se CRÊ EM ELLEN WHITE
** se CRÊ EM SEUS ESCRITOS (de Ellen White).
** se CRÊ NO ESPÍRITO DE PROFECIA manifestado em Ellen White.
d) Se o batizando não confesar afirmativamente aos questionamentos descritos acima, de fato, o batismo na água lhe é negado.
e) Fica assim demonstrado que o batismo na água dessa seita é ANTIBÍBLICO, pois impôes uma regra ou condição que não está na Bíblia e obriga a confessar a crença numa pessoa tida como profeta que nem faz parte dos escritos bíblicos.
f) O fato de condicionar o batismo na água na obrigatoriedade de se CRER EM OUTRA PESSOA DIFERENTE DE JESUS a maior das atrocidades que podemos testemunhar; é um caso típico de IDOLATRIA com a maior cara-de-pau, pois é TORNAR essa pessoa numa DIVINDADE, numa DEUSA, numa FALSA DEUSA.
E ai, Crystoffer, vc já se batizou no adventismo? Se sim, lembra quando lhe fizeram tais perguntinhas antibíblicas? Lembra da sua confissão pública?… Ah, antes de responder, não esqueça que eu sou uma TESTEMUNHA do que aqui relato e que o TESTEMUNHEI tais cerimônias batismais por mais de uma vez.
Além do mais, Crystoffer, (risos) vc copiou e colou um artigo do site http://www.estudosdabiblia.net/ como indiquei acima. E o fez querendo atacar a Igreja Católica (Risos). Cara, esse site pertence à seita “Igreja de Deus”, a qual no Brasil está sob os cuidados do estadunidense Dennis Allan, com quem eu cursei vários cursos e participei de muitas reuniões (que chamam de cultos). Estou rindo de vc porque ele, Dennis Allan tem vários artigos contra o adventismo do 7º dia e contra o sabatismo e contra o dizimismo…
Ver…
http://www.estudosdabiblia.net/a4.htm
e
http://www.estudosdabiblia.net/a6.htm
Então, amigão, quer continuar usando-se desse site (risos)?
Novamente o tirou saiu-lhe pela culatra e o feitiço voltou-se contra o feiticeiro, né, Crystoffer?… Tst-tst-tst
Caro Crystoffer:
peço-lhe a gentileza de nos mostrar NA BIBLIA:
– onde está escrito que a igreja adventista do setimo dia é a verdadeira igreja edificada por Cristo? Mostre-nos o livro, capítulo e versículo.
– onde está escrito algo que comprove Ellen Gould White como profetisa e onde diz que se deve seguir os ensinos dela?
– vou perguntar novamente: já que afirma que ela não é deusa, então você renega Ellen G. White e seus ensinos para ficar somente com a Bíblia?
Fico aguardando essas simples respostas.
Eu A-M-E-I sua postagem sobre os santos, especialmente o “Resumo”. Foi realmente hilária sua colocação que a padroeira do Brasil é a IMACULADA CONCEIÇÃO!!!
Antes de você postar qualquer texto catado à revelia na internet, meu caro, ao menos tenha o discernimento de ler todo ele na íntegra para não cair nesse vexame.
Faço questão de comentar tim-tim por tim-tim tudo o que você postou, especialmente os versículos isolados que você usou. Essa é mais uma chance que você nos dá de comprovar como os adventistas usam a mentira e distorção da Bíblia para tentar destruir a Igreja de Cristo. Por essa afirmação da padroeira, já dá para ter uma boa idéia do que vou encontrar.
Márcio
Crystoffer, em julho 26, 2012 às 6:38 pm disse
Santos:
Ora, em meus parcos conhecimentos, visto que temos participantes mais qualificados para responder este comentario, encontro duzias de incorrecoes sobre os santos. Ainda que este POST seja sobre imagens e não caberia uma discussão sobre Canonização, vou comentar brevemente:
1 – Santo não é santo após canonização, a pessoas já levava uma vida de santidade, não importa quanto tempo. Santos em idade de criancas ou idosos mas que se converteram após 30 40 anos de vida.
2- A Canonização é um registro público para que fieis do mundo inteiro conhecam a vida de santidade dessa pessoa.
3- Deus fez atos milagrosos através desta pessoa (em vida ou não) através de acoes diretas ou intercessões junto a Deus
4-Explica porque tanta preocupação no “registro” canon pois é preciso ter cuidado e certeza dos milagres (sem explicacao cientifica) para este reconhecimento. Não vejo essa preocupação com reconhecimento de milagres em outras religioes.
5-O Santo não reconhecido (existe?) sim todos aqueles que não estão no canon da Igreja. Por isso Igreja Catolica tem um dia para celebrar (dulia) todos os santos.
6- Para ser santo não precisa ter somente milagres não explicados cientificamente. São Maximiliano Kolbe foi um dos poucos santos Canonizados por Ato extremo de Caridade em um campo de concentração Nazista. (neste blog tem um post sobre)
7-Os santos intercedem por nós assim como eu posso interceder po um irmão. Afinal uma vez na eternidade e vivos e conscientes. Conscientes sim pois seremos julgados e como ser julgado se não sei o que fiz? (Aqui simplesmente derrubo a doutrina da reencarnação bem facinho!)
8-Não vou entrar na discussão de excesso (hiperdulia) por parte de catolicos. Mostre-me um único documento oficial da Igreja que orienta ou indica Adoração aos santos. Nem para Maria ou José é sugerido esse tipo de tratamento.
Peço aos meus irmãos católicos que participam mais ativamente de blog que gentilmente completem ou corrijam (se necessário) meu comentário. Aos meus irmãos evangelicos Que Deus abençoe e Vos Guarde!
Num outro blog sobre o “”dia do Senhor: Sábado ou Domingo” (conforme o link abaixo)
Nosso carismático amigo Crystoffer, em julho 21, 2012 às 2:08 pm, disse perguntando:
“Me diga uma citação de Ellen G. White que esteja errada.”
E a minha resposta foi a seguinte que participo com vcs neste blog:
********************************************
Oi, Crystoffer:
Atendendo o seu pedido acima “Me diga uma citação de Ellen G. White que esteja errada.”, o farei classificando ou dividindo a minhan resposta em 3 partes:
A) FALSAS PROFECIAS de Ellen Gould White (não cumpridas).
B) HERESIAS de Ellen Gould White (contrariando a Bíblia).
C) CONTRADIÇÕES de Ellen Gould White (entre seus escritos).
Aaaaah… Lhe garanto que eu não uso a farça do copia-e-cola valendo-me do conhecimento de outros.
Vamos lá então com ALGUNS exemplos:
A) FALSAS PROFECIAS de Ellen Gould White (não cumpridas).
1- Profetizou que Jerusalén não seria reconstruída como cidade judia, o que é na atualidade (Early Writtings, p 75).
2- Profetizou que ela estaria viva quando Jesus regresasse (Early
Writings, pp. 15-16).
3- Profetizou que Inglaterra declararia guerra aos Estados Unidos
durante a Guerra de Secessão, o que não sucedeu (Testimonies for the church, vol I, p. 259).
4- Profetizou nos anos 50 do século XIX que Cristo regresaria em “uns poucos meses” (Early Writings, p 58, 64 e 67).
5- Profetizou que os adventistas que viveram em 1856 estarian vivos para a Segunda Vinda de Cristo (Testimonies for the Church, vol I, p 131-2).
6- Profetizou que Cristo regresaria antes de que fosse abolida a
escravadura nos Estados Unidos, o que sucedeu en 1863 sem que Cristo regresare (Early Writings pag 35 e 276).
B) HERESIAS de Ellen Gould White (contrariando a Bíblia).
1- Afirmou que algumas razas humanas eram fruto das relacões sexuais entre animais e homens (Spiritual Gifts, vol 3, pag 64 e 75; The Visions of Mrs E.G. White, p 103).
2- Afirmou que o profeta Enoc habitava em Júpiter ou Saturno junto com outros seres (Early Writings, p 39-40).
3- Afirmou que temos órgãos animais no cérebro e que utilizar peruca provocava a perda da saúde mental (The Health Reformer, 1 de octubre de 1871; Second Advent Review and Sabbath Herald, 17 de octubro de 1871).
4- Afirmou que a torre de Babel foi construída antes do Dilúvio em
contra do que diz Génesis 11 (Spiritual Gifts, vol 3, p 48-49).
5- Afirmou que Deus havia enviado um anjo para conversar com Caim, em contra do que diz Génesis 4,6-7 (Spiritual gifts, vol 3, p 48-49).
6- Afirmou que o selo de Deus é o sábado em lugar do Espíritu Santo, tal e como diz a Escritura em Ef 1,13-14; 4,30; 2Cor 1,21-22
(Testimonies for the Church, vol 8, pag 117; The Great Controversy, p 640).
7- Afirmou que a expiação realizada por Cristo não foi concluída na
cruz em contra do sinalado pela Bíblia em Heb 9,26; 10,12; João 19,30 (The Great Controversy, pag 422 e 623; Testimonies for the Church, vol I, p 58).
8- Afirmou que Satanás levará os pecados da humanidade, mientras que a Bíblia diz que foi Cristo em 1 Pe 2,24; João 1,29 (The Great Controversy, pp 422 e 485; Testimonies for the Church, vol 5. p 475).
9- Afirmou que podemos conseguir mediante nosso esforço a
impecabilidade absoluta em contra do estabelecido pela Bíblia em 1 João 1,8-10 (Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol 6, p
1.118).
10- Afirmou que Cristo só intercede ante Deus pelos que são
adventistas, em contra do estabelecido pela Escritura em João 17,20; 1 João 4,7; 5,1; etc. (Early Writings, p 261).
11- Afirmou que nos últimos dias as pessoas devem adandonar as igrejas e unirem-se ao adventismo para serem salvas (Early Writings, p 261).
12- Afirmou que a salvação depende das boas obras e não da graça de Deus. A Escritura diz que pela graça somos salvos em Rom 3,24 e 28; Ef 2,8-9; Tito 3,5-7 (The Great Controversy, p 480-2; Selected Messages, bk 1, p 377; Idem bk 3, p 147).
13- Afirmou que o sangue de Cristo não cancela o pecado em contra do que diz a Palavra em Ef 1,7; 1 João 1,7; Rom 5,9 (Patriarch and Prophets, p 357).
14- Afirmou que havia escutado o dia e a hora da Segunda Vinda de Cristo. Leia-se Atos 1,7. (Early Writings, p 15; Selected Messages, bk 1, p 76; The GReat Controversy, pag 640; Testimonies for the Church, vol 1, p 59).
15- Afirmou que até o 22 de octubro de 1844 Jesus não ascendeu à destra de Deus em contra do que ensina a Bíblia em Hebreus 1,3 e 13; Hebreus 10,11-12; Apocalipsis 3,21; Atos 7,55-56. (The Great Controversy, p 480).
C) CONTRADIÇÕES de Ellen Gould White (entre seus escritos).
1- Cristo, como Deus, não sofreu no Calvário (Manuscript 140, 1903) e sim sofreu no Calvário (Manuscript 153, 1898).
2- Deus não ama às crianças quando fazem o mal (Carta ao seu filho Willie, de 14 de Março de 1860, An Appeal to the Youth, 1865, pp 42 e 52) e sim os ama quando fazem mal (Signs of the Times, 15 de Fevereiro de 1892).
3- Ellen ensinou que a porta da salvação fechou-se definitivamente em 1844 (Carta B-3-1847, a Joseph Bates, 13 de julho de 1847; Present Truth, pp 21-22, agosto 1849) e que não se fechou em 1844 (Selected Messages, vol 1, pp 63 e 74).
4- Ellen ensinou que o porco é um alimento são e nutritivo que devia ser consumido (Testimonies for the Church, vol 1, pp 206-207) e que o porco não devia ser consumido baixo nenhuma circunstância (Selected Messages, bk 2, p 417; Spiritual Gifts, vol 4a, p 124; Testimonies for the Church, vol 2, p 94).
5- Ellen ensinou que existia consciência depois da morte (Early
Writings, p 294) e que não existia consciência depois da morte (The Great Controversy, p 545).
6- Ellen disse que o plano de salvação existiu desde a queda de Adão (Selected Messages, bk. 1, pp 231-232) e que existiu desde a eternidade (The Desire of Ages, p 147).
Enfim, Crystoffer, peço-lhe que nos poupe do papo furado do “frases tiradas fora do contexto” e desse “frases mal traduzidas do original Inglês”, pois já dei baile a muitos que tentaram essa manha. Vc tem os originais em Inglês? Eu SIM os tenho e já os estudei a fundo.
Faça bom proveito, amigo.
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Crystoffer, como a minha reposta as suas mentiras será longa, a dividirei em partes. Esta é a primeira delas:
RESPOSTA 1:
Vc disse:
“Meu caro Por Favor deveria pensar mais antes de falar tal atrocidade contra a Igreja diz a bíblia
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.
Êxodo 20:16
Não minta assim tão descaradamente se tivesse ido em todos estes estudos saberia muita coisa mais pelo que eu vi só esta mentindo.”
Com que cara-de-pau vc se atreve a dizer tais palavras, vc que tantas mentiras, calúnias, distorções da verdade, etc. tem dito neste blog?
** Já esqueceu da sua mentira do “Vicarivs Filii Dei” que VOCÊ postou aqui?
** Já esqueceu da sua mentira afirmando que isso era “um título” usado pelo papa?
** Já esqueceu da sua mentira afirmando que para descifrar o código do 666 era usar o Latim, como de fato VOCÊ usou?
** Já esqueceu da sua mentira garantindo-nos que a tal Ellen White é uma profetiza de Deus?
** Já esqueceu da sua mentira ao negar que os adventistas se fazem batizar somente após confessar CRER em Ellen Gould White e nos escritos dela?
Continuando as minhas respostas para Crystoffer…
RESPOSTA 2:
Vc se atreveu até a nos enviar um vídeo sobre o batismo adventista; mas a sua desonestidade é tamanha que nos enviou um vídeo onde só aparece a ÚLTIMA parte da cerimônia batismal dessa seita. Repito a ÚLTIMA parte. Essa ÚLTIMA parte é quando o batizando é mergulhado na água somente.
Por que vc não nos enviou um vídeo contendo as partes anteriores à essa ÚLTIMA? as partes onde registra as mesmas perguntas que fizeram a vc e que vc respondeu quando foi batizado?
Ora, eu digo, repito e reitero aquilo que eu TESTEMUNHEI por mais de uma vez e em diferentes locais e em diferentes cidades; portanto, vc não tem o direito nem a moral de me chamar de mentiroso e eu sim a vc:
As perguntas que são feitas ao batizando na cerimônia batismal adventista acontecem:
** Em público, numa cerimônia especial e coletiva.
** Onde são apresentados aos presentes todos os batizandos.
** Os batizandos já estão vestidos com túnicas geralmente brancas.
** São perguntados um a um, via microfone, cada uma das perguntas que postei no e-mail anterior.
** Cada batizando vai respondendo a cada pergunta.
** Tudo isto acontece ANTES de entrarem na piscina batismal e
** acontece no palco do salão principal (sendo que a piscina batismal ou fica noutra sala ou recinto do prédio ou está atrás do palco mas coberto por uma cortina).
Insisto, por que vc não nos enviou um vídeo do momento em que tais perguntas e respostas são feitas? Desonestidade pura, não é, Crystoffer?
Além do mais, aproveito o TESTEMUNHO de ADVENTISTAS e de EX-ADVENTISTAS sobre o que afirmo e TESTEMUNHEI:
http://exadventistas.blogspot.com/2011/12/testemunhos-mais-uma-bela-e-comovente.html?showComment=1324383305892#c7770858288643880607
“… para se batizar na igreja adventista ou declara no termo de batismo crença em Ellen White ou não se batiza. Termo de batismo não deveria ser somente para declarar que está aceitando a Jesus como Salvador?”
“O batismo em nome de Ellen White”
http://nitrogricerinapura2010.blogspot.com.br/p/o-batismo-em-nome-de-ellen-white.html
“Vejamos dois dos votos do batizando na IASD (manual da IASD 17ed, 2008 -p63-64)
“8. Aceita o ensino bíblico dos dons espirituais, e crê que o dom de profecia é uma das características identificadoras da igreja remanescente?
“13. Aceita e acredita que a Igreja Adventista do Sétimo Dia é a Igreja remanescente da profecia bíblica, e que pessoas de todas as nações, raças e línguas são convidadas a fazer parte da sua comunhão, e a ser nela aceites?
“Deseja ser membro desta congregação local da Igreja mundial?
“Se o candidato ao batismo disser que não acredita nestes 2 itens, não poderá ser batizado, por consequência, não terá direito à salvação.
“Daí o candidato pode perguntar o que é o tal dom de profecia. Novamente entra o manual da IASD para esclarecer:
“manual, p 42:
“18. O Dom de Profecia Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma característica identificadora da Igreja remanescente e foi manifestado no ministério de Ellen G. White. Como mensageira do Senhor, os seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto,
orientação, instrução e correcção à Igreja. Eles também tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve ser provado todo o ensino e experiência.(Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.)
“Testemunho do Prof. João Flávio Martinez (do CACP), e usa o livro “História do Cristianismo” de Paul Johnson (um não cristão).
“quando no termo de batismo soube que tinha que declarar crença a ellen white eu pulei fora. declarar crença só em Deus e em Jesus… fui claro ou querem que eu desenhe aqui?”
http://exadventistas.blogspot.com/2011/12/testemunhos-mais-uma-bela-e-comovente.html?showComment=1324735311880#c5715556613138988218
Enfim, Crystoffer, postei aqui o que o Manual do Batismo adventista diz, e que vc nega; então quem está aqui mentindo?
Continuando as minhas respostas para Crystoffer…
RESPOSTA 3:
A) FALSAS PROFECIAS de Ellen Gould White (não cumpridas).
1- Profetizou que Jerusalén não seria reconstruída como cidade judia, o que é na atualidade (Early Writtings, p 75).
Crystoffer: Falou a VELHA JERUSALÉM.
Eu: Na época em que E. White escreveu isso, Jerusalém (“a velha”) não estava reconstruída. Ela começou a ser reconstruída somente após a Segunda Guerra Mundial; mas o FOI. Quanto à existência da NOVA Jerusalém só acontecerá após Jesus Voltar. Portanto, até lá “a velha” Jerusalém não deveria ter sido reconstruída se fosse uma profecia verdadeira. Temos então uma FALSA PROFECIA.
2- Profetizou que ela estaria viva quando Jesus regresasse (Early
Writings, pp. 15-16).
Crystoffer: Nada disso meu caro está escrito que ela estava numa Visão…Começou as Calunias
Eu: Opa, meu, a sua deusa escreveu sobre as coisas FUTURAS que “VIU”; veja em Inglês e preste bem atenção ao pronome “WE” (=nós): “in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air”. Ora, com esse “WE” (=nós) está dizendo que estaria VIVA e ARREBATADA nesse então. Tst-tst-tst
Ela MORREU e JÁ ERA, então PROFETIZOU FALSAMENTE.
3- Profetizou que Inglaterra declararia guerra aos Estados Unidos
durante a Guerra de Secessão, o que não sucedeu (Testimonies for the church, vol I, p. 259).
Crystoffer: (Silêncio absoluto)
Eu: Ficou caladinho o mudinho, ué!… Confirmando a FALSA PROFECIA da deusa adventista… Não entendi o porquê vc não chama de MENTIROSA nem de CALUNIADORA a essa deusa adventista como vc tem feito comigo tão levianamente. Putz Grilo, meu!
4- Profetizou nos anos 50 do século XIX que Cristo regresaria em “uns poucos meses” (Early Writings, p 58, 64 e 67).
Crystoffer: Mais uma calunia unica coisa que ela fala que Ele esta breve a Volta dEle
Eu: Que tal o texto original em Inglês para vc entender? Eis ele aqui: “But now time is almost finished, and what we have been years learning, they [“they who of late have embraced the truth”] will have to learn in a few months. They will also have much to unlearn and much to learn again.”… Pois é, Crystoffer, nele a sua deusa disse que isso aconteceria “in a few moths” (=em poucos meses). Esse “breve” do qual vc fala, para a sua deusa e no original era na verdade UNS POUCOS MESES e ponto final.
E quem a final está caluniando nesta história?
5- Profetizou que os adventistas que viveram em 1856 estarian vivos para a Segunda Vinda de Cristo (Testimonies for the Church, vol I, p 131-2).
Crystoffer: Cara serio não tem nada disso escrito…
Eu: No texto citado e referindo-se aos seus leitores contemporâneos a quem se dirigia, disse o original: “others would remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.”… Ora esse “OTHERS” o diz tudo e nos demonstra hoje mais outra FALSA PROFECIA, pois todos os seus contemporâneos estão BEM MORTINHOS DA SILVA… ou não, Crystoffer?
6- Profetizou que Cristo regresaria antes de que fosse abolida a
escravadura nos Estados Unidos, o que sucedeu en 1863 sem que Cristo regresare (Early Writings pag 35 e 276).
Crystoffer: Por favor né cara não ta nem se referindo a isso.
Eu: “I saw that the slave master will have to answer for the soul of his slave who he has kept in ignorance…the master must endure the seven last plagues and then come up in the second resurrection and suffer the second, most awful death. Then will the justice of God be satisfied”…
O que mais claro vc quer usando-se do original da dona Ellen?
Por outro lado, amigão, não adianta vc NEGAR e só NEGAR se vc NÃO PROVA o que nega. Vc sozinho faz das suas palavras palavras vazias.
Crystoffer (finalizando): Sinceramente cara tu ta um falso testemunho que só cara.
Quando vier falar fale verdade por favor.
Eu: Tst-tst-tst… Te desculpo apenas porque entendo o dilema em que te encontras e na cilada na qual caíste e como és vítima dos verdadeiros MENTIROSOS e CALUNIADORES da tua seita. Não esqueças que também estudei com eles mas sempre com os pés no chão e as antenas ligadas.
Ueeeeeeé!…
Cadê o nosso Crystoffer?
Passou-se já uma semana todiiiiiiinha!… E ele, que estava tão emplogado!
Meu mal me implora dizer: “Mais um que sumiu assim tão rápidiiinho ao se ver em xeque-mate (sem respostas)?”… mas o sensato é dizer e esperar, como, de fato, digo e espero: “Que a verdade vença à mentira e que resgate o perdido para glória de Deus Pai e de nosso único Senhor e Salvador Jesus Cristo. Amém!”
Deus tenha misericórdia de nós. Amém!
É Triste ver cada um defendendo a sua religião, muitas vezes por ser tradicionalista ou acomodados acabam fechando os olhos e apenas acreditam naquilo que os pastores, bispos e Padres dizem, mas esquecem do principal a LEITURA, não estou aqui para falar qual é a religião certa ou errada mas acho que o ser humano deveriam ler mais, e procurar saber a sua origem ter um pouco mais de respeito a Deus e saber que é um Deus Único e é o mesmo Deus para todas as religiões e que também que é de santa trindade Deus, Jesus e Espirito Santo, e que esta escrito que é apenas para adora-lo e NÃO ADORAR IMAGENS E FALSOS PROFETAS, eu vou apenas expor meu ponto de vista.
(Aos Catolicos)
Acho uma falta de respeito muito grande uma religião ter mais de 10 mil santos para adoração, agora eu pergunto, qual é o propósito de Deus ? sendo que cada santo é pra um causa, pra um milagre ? porque na idade média quem não era católicos eram mortos brutalmente (o Papa escolhia a forma que iriam morrer ) ?
(Aos Evangelicos)
Não acredito em nenhuma das Religiões evangélicos, só existem pastores gananciosos, e que mexem com sentimento dos fies, deixando eles com sentimento de culpa. Existem milhares de igrejas evangélicas no mundo cada um com seu Dogma e todos com a mesma sentença, se não seguir as leis de Deus voce vai direto pro Inferno ! NÃO CONCORDO, eu acredito no Deus Bondoso e misericordioso.
Tenho a falar, mas é isso… eu acredito no Deus que esta escrito na Biblia e nas Religiões que ensinar e colocam Dogmas de Forma Errada e para seu Beneficio.
Joelson, vc começou a sua mensagem disendo “É triste ver…”, e em seguida “meteu bata”…
Eu muito bem poderia usar o seu mesmo disfarce, mas não o faço porque quero honrar meus pais; por tanto não serei um falso, um hipócrita, um charlatão, etc. E, pelo mesmo motivo, não serei como vc.
Sabe, Joelson, QUANTAS pessoas já disseram as suas mesmas palavras?
Sabe, Joelson, QUANTAS pessoas eu já ouvi dizer suas mesmas palavras?
Sabe, Joelson, QUANTAS pessoas já começaram suaveziiiiiiinho, suaveziiiiiinho (como vc fez com esse “não estou aqui para falar qual é a religião certa ou errada”) e esse seu “eu vou apenas expor meu ponto de vista.”) e -em seguida- mostraram as suas pressas e as suas garras, quais lobos traiçoeiros e famintos?
Joelson, eu me converti ao Catolicismo aos 33 anos de idade (bem adultinho, né!)… Foi a Missa a que me converteu. Foi na Missa que eu encontrei a Luz, o Caminho, a Verdade, Jesus. Não foi uma nem duas palavririnhas ditas na Missa que me converteram; foram Missa trás Missa. E eu só observaaaaaando, ouviiiiiiiindo, analisaaaaando, meditaaaaando em cada Leitura bíblica que ouvia, em cada Homilia que ouvia, em cada canto que ouvia; em cada gesto e atitude que eu via e testemunhava na Missa (e fora dela) pelos Católicos conscientes.
Vc disse “esquecem do principal a LEITURA”… Por acaso, Joelson, Deus Pai ou Seu Filho Jesus Cristo mandou lermos algo? alguma passagem em particular, tal vez? ou -quem sabe?- lermos algum livrinho por completo, decorá-lo, conhecê-lo de cor, etc? Se sim, e já que, ao que parece, vc já LEU toda a Bíblia por inteiro, poderia vc nos indicar onde Deus Pai ou Deus Filho (Jesus) nos MANDA ou nos PEDE fazermos isso?
Olhe, amigão, com que arrogância vc vem aqui criticar e até insinuar que nós os Católicos não lemos a Bíblia? Vc sabia sobre a FALSA IMAGEM que os cristãos NÃO CATÓLICOS vendem ao mundo, se fingindo de lerem a Biblia não a tendo lido? Uma pesquisa encomendada pelo próprio protestantismo e publicada por eles próprios na Internet aponta que MAIS do 50% dos PASTORES confessaram JAMAIS TEREM LIDO A BÍBLIA POR COMPLETO… E eu pergunto a vc, amigão e irmão: VOCÊ LEU A BÍBLIA POR COMPLETO ou só verso aqui e verso lá, principalmente aquelas passagens que “aparentemente” apontam contra o Catolicismo?
Com a suas “respostas” ao Católicos e aos “Evangélicos” (Putz Grilo! como se os Católicos não fossemos Evangélicos rsrsrsrs) vc se denunciou sozinho, amigão; pois não sabe nem o que diz e só deu vexame por aquí.
Concordo plenamente com vc quando vc disse “Acho uma falta de respeito muito grande uma religião ter mais de 10 mil santos para adoração,”; pois, na verdade, deveríamos ter MAAAAAAAIS de 10 mil santos. Dez mil é pouco demais para adorarem junto a nós ao único Senhor Deus Pai Criador.
Sabe, Joelson, sendo que além de não devermos ter imagens de escultura de nadica-de-nada para ser adorada, também não devermos dar FALSO TESTEMUNHO (mentir nem caluniar) CONTRA O PRÓXIMO… Então, imaginando eu que vc não tem imagem de escultura nenhuma, e que vc não dá FALSO TESTEMUNHO (não MENTE, não CALUNIA), que tal nos provar as suas palavras ditas e registradas neste blog, a saber:
a) “na idade média quem não era católicos eram mortos brutalmente”
b) “o Papa escolhia a forma que iriam morrer”
Dizer que se é “fiel” aos 10 mandamentos é fácil. Prová-lo é também fácil se se é fiel de verdade… Please, prove-nos a sua FIDELIDADE, caro Joelson.
Por outro lado, amigão, vc falou e criticou os DOGMAS. Vc sabe o que é DOGMA? Se vc Crê em Deus então vc já segue um DOGMA; então não se meta a criticar aquilo que vc sequer entende, pois, nesse caso, vc só é MAIS UM que dá VEXAME por aqui.
Fico ancioso no aguardo…
Paz e Bem a todos!!
Gostaria de saber o que vocês tem a dizer da religião espírita em se tratando do “jogo dos copos”? Não podemos pertubar os mortos, mas porque tem religião que faz isso? Vi algumas reportagens onde diziam que crianças em intervalos de escola faziam essa brincadeira e depois ficavam pertubadas e algumas praticavam o suicídio. Alguém teria algo pra dizer a respeito?
Deus os abençoe!!
o pior cego é aquele que não quer ver.Infelismente,os católicos usam a imagem de Maria Mae do no Senhor Jesus na terra para adora-lá essa é a verdade;
Kat, vc diz “o pior cego é aquele que não quer ver” por experiência própria?
Além do mais, é hipocrisia gritar aos 4 ventos que não tem nem cultua imagens tentando vender uma falsa imagem de fiel seguidor e observador do apenas UM mandamento em quanto, ao mesmo tempo, ignora conscientemente OUTRO (não darás falsp testemunho contra teu próximo; é dizer: não mentirás, não caluniarás)… né, Kat?
É hipocrisia se fingir de conhecedor da Escritura, dizer a insensatez e falso testemunho que vc deu, Kat, na sua segunda frase, e ainda se atrever a finalizar afirmando que “essa é a verdade”.
É hipocrisia se fingir de conhecedor da Escritura sem em verdade conhecé-la. No seu caso, Kat, se vc conhecesse o NT, saberia que vc NÃO PODE ESTAR CONTRA A IGREJA DE JESUS (“quem não está CONOSCO, espalha, divide”; “quem não está contra MIM…”)… Goste vc o não, as Igrejas Católica Apostólica Romana e a Ortodoxa Oriental são as ÚNICAS Igrejas de Jesus Cristo… Vc pode tentar negar, espernear, berrar, etc. e isso de nada lhe adiantará, pois vc nem vc nem os seus pastores unidos todos conseguirão MUDAR o passado da História da Igreja nem o seu presente nem MUDARÃO o futuro dela. A Igreja de Jesus nos ensina que Maria é a Mãe de Jesus-Deus. A esposa de Jesus nos ensina que Maria é a Mãe de Jesus-Deus. A quem devemos crer: a essa Igreja de Jesus ou a Kat e a sua seita?
Kat, respeito à questão das imagens de escultura, a Igreja sofreu internamente um conflito que durou pelo menos 4 séculos (do séc 4 até o séc 8 dC). Tal conflito ficou conhecido na História da Igreja como “Conflito Iconoclasta”. Graças ao guia do Espírito Santo isso foi superado e esclarecido. Quanto à Maria mãe de Jesus-Deus é um caso muito mais simples e muito mais fácil de qualquer um entender. Só precisa boa vontade, boa fé, e discernimento. É apenas esse pequeno detalhe que FALTA na sua pessoa e em todo aquele que só pretende ODIAR à Igreja e entendé-la.
Corrigindo…
Na última linha da mensagem acima, onde se lê: “em todo aquele que só pretende ODIAR à Igreja e entendé-la.”… leia-se: “em todo aquele que só pretende ODIAR à Igreja e NÃO entendé-la.
Obrigado.
Em breve haverá um só rebanho e um só pastor. O verdadeiro pastor nosso senhor JESUS CRISTO , com todos seus anjos e santos , e nossa mãe MARIA . Continuem a esclarecer , os escurecidos , parabens , irmãos , Marcio e El Alacalufe.
Graças a Deus não pertenço a nenhuma religião ou doutrina, pertenço a Cristo, somente a Ele, e vou tentar obedecer até que ele venha.
Não confie nas palavras de homens, a mesma certeza que este padre tem do que está dizendo, muitos outros homens de demais religiões também tem. Agora me diz, como ter tanta certeza de quem está certo.
Simples, não confie no homem, o homem é falho, para isso Jesus Cristo morreu por mim e todos vocês.
” A tua palavra escondi guardada no meu coração, pra eu não pecar contra ti Senhor.”
Essa é a única maneira de não pecar, nas demais, confiando em homens, certamente será influenciado por opiniões e não por verdades e apenas ela salva.
Confie em Deus, apenas em Deus e ele não deixará nenhum de nós sermos enganados por simples homens.
Eu sou católico,nasci Católico e morrerei católico!!Admiro a minha igreja pois ela, para quem não sabe é a instituição mais caritiva do mundo!!Adoro a Jesus,Amo Maria santíssima!!
Ola a paz a todos!
só queria queria um esclarecimento a respeito de Maria
Maria teve filhos antes ou depois de Jesus?
Jesus espulsou demônios de Maria Madalena ou Maria?
Jesus era intimo de Maria?
nas imagens de santos e de Maria tem algum espirito?
devemos nos ajoelharmos para pedir oração aos santos e a Maria?
a outro mediador sem ser Jesus?
Obrigado pela atenção
MARCO VOCÊ QUER ESCLARECIMENTO PEÇA A NOSSA SENHORA , PODE PEDIR QUE ELA TE ATENDE. ELA É HUMILDE.
A igreja católica esconde algumas verdades. Como podem as pessoas serem católicas mesmo sabendo das DESGRAÇAS que ela fez no passado. Já ouviram falar do Museu da Inquisição ? Procurem , vejam vídeos e veja o que a igreja católica fez contra os judeus e as pessoas que eram contra a igreja católica. Eram massacradas , mortas , queimadas, roubadas, decapitadas etc. Eu sei que vão falar que estou errada e tudo mais . Não estou dizendo para pararem de ser católicos. Siga a religião que você achar melhor! Só ABRE O OLHO para a realidade ! Leiam a bíblia , não vá na onda do padre. Nem tudo que ele fala é verdade. É serio.
É KIM , VOCÊ FALA MAL POR QUE VAI NA CONVERSA DE OUTROS MAUS INFORMADOS , É A IGREJA QUE VOCE TANTO FALA MAL É PRIMEIRA A TOMAR POSIÇÃO CONTRA O ABORTO, CONTRA AS CELULAS TRONCO EMBRIONARIS QUE CAUSAM CANCER, É A FAVOR DAS CELULAS TRONCOS ADULTAS ESSAS SIM COM EFICACIA PARA CURA. É CONTRA A CAMISINHA POR QUE ESTIMULA AO SEXO LIVRE, É A FAVOR DA CASTIDADE QUER DIZER , SEXO SÓ APOS O CASAMENTO, ENSINA O NAMORO SANTO. VIVA JESUS E SALVE MARIA.
NOSSA !!! Quanta ignorância, primeiro para se falar de Inquisição o KIM vc tem que saber o que realmente foi a Inquisição metade das coisas que são ditas não aconteceram, nem em numeros absurdos que todos falam para tentar desestabilizar a igreja Católica, vc citou alguns exemplos que as pessoas eram massacradas, roubadas, mortas, queimadas etc…bom isso é o que há hoje em dia, então todos nós vivemos uma inquisição na nossa sociedade, vc diz pra não ir na ONDA do PADRE, sinceramente além de ser anticatólica vc tá precisando de ajuda…
Eu concordo com a kim , quando Jesus veio para a terra , não deixou nenhuma imagem e disse que não devemos adorar imagens , pois isso é idolatria , nem á ele devemos adorar, e sim a Deus. Não sou contra os católicos e procuro respeitar as religiões. A idolatria é um meio de manipular as pessoas á irem na onda de Satanás. Concordo que não devemos IR À ONDA DO PADRES porque eles não lêem a bíblia. Os católicos têm muita verdade escondida. Eu acho , que se você JOÂO, obter mais conhecimentos e procurar estudar mais , você saberá realmente como funciona a questão das religiões. Quem está precisando de ajuda é você … Abre seu olho , pois no final , irá dizer que estávamos certas. Apenas uma religião leva ao paraíso. E com certeza não é uma que por razão fez várias pessoas sofrerem no passado.
IDOLATRIA É POR ALGUEM NO LUGAR DE DEUS, AS IMAGENS SAGRADAS NÃO SÃO DEUSES SÃO DE PESSOAS QUE SEGUIRAM A CRISTO DE CORPO E ALMA.
E essas “pessoas” de quem você fala têm algum poder de interceção ? Estariam vivas, ao lado de Deus? Seus espíritos estariam indo e vindo levar orações a Deus ? Jesus disse que não há intercessor. “Eu sou o caminho a verdade e a vida…”, lembra ?
JULIA VOCÊ SEM QUERER ESTÁ DANDO FALSO TESTEMUNHO, FALANDO QUE PADRE NÃO LÊ A BIBLIA , TE ACONSELHO , VER ATV CANÇÃO NOVA, SECULO 21, REDE VIDA , TV APARECIDA,E A RADIO CATEDRAL 106,7, A RADIO CANÇÃO NOVA E ETC…LÁ VOCE VAI VER NÃO ´SO LIDA MAIS INTERPRETADA COM PRUDENCIA . VIVA JESUS E SALVE MARIA
A Inquisição é só UMA PARTE do que a igreja católica fez. Eu sei muito bem o que foi a inquisição, se não soubesse , eu não teria citado ela. Não sou ignorante e muito menos estou precisando de ajuda. Como você diz que : ”metade das coisas que são ditas não aconteceram, nem em numeros absurdos que todos falam para tentar desestabilizar a igreja Católica” , se isso fosse verdade , não precisaríamos estudar História nas escolas , direito nas universidades e etc. Pensa comigo querido João , hoje as pessoas não são mortas por igreja católica, porque será ? Para enganar as pessoas e se passar por boazinha, que faz tudo certinho. Porque no final satanás vai levar todo mundo pro ‘buraco’. E as imagens e estátuas que vocês tanto ‘gostam’ ? Jesus falou para não ter imagens. Falam que não adoram, mais é só entrar em uma capela que lá está a ‘santa’ que vocês rezam e se ajoelham, fazem o sinal da cruz, encostam nela e tudo mais. Entrar em casa de católicos e lá está , a foto de Jesus , e de santos. Falar que isso não é adoração ? HAHAHAH me poupe querido. Sou anticatólica sim, porque sei que essa religião é satânica. João, abre o olho meu bem. Eu não vou te matar fica tranquilo –‘. E OUTRA , Jesus foi batizado com TRINTA ANOS , você leu direito ? COM TRINTA ANOS. Não vejo motivos para batizar bebês que não tem consciência de nada ainda ! Não vou falar mais nada não, fique você com a sua opinião INÚTIL.
kim , você já ouviu falar da inquisição espanhola ? ela que fazia essas atrocidades que você tanto fala, e ela era feita pelos imperadores .
KIM , VOCÊ ESTÁ PARECENDO SAULO PERSEGUE , CALONIA , MAIS UM DIA VOÇÊ VAI CAIR DO CAVALO E VAI SE TORNAR UM AGRANDE CATOLICA EM NOME DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO. PAZ E BEM
KIM TEM MUITA GENTE QUE FOI BATIZADA COM TRINTA ANOS MAIS AINDA NÃO TEM CONSCIÊCIA. PAZ E BEM.
Querida KIM, vc fala “as imagens e estatuas que vocês tanto gostam” como vc pode prestar falso testemunho de mim se vc nem me conhece, vc pode ter ódio de católico, mas não lhe dá o direito de me incluir e nem de afirmar que minha opinião é INÚTIL, sobre a Inquisição realmente vc não sabe nada, já ouviu falar na inquisição PROTESTANTE? Milhares de pessoas mortas e perseguidas todo esse genocídio com requintes de crueldade, parece encontrar doce justificativa nas palavras de Lutero, pai do protestantismo do “somente a fé”:
… Seja um pecador e peque fortemente, mas creia e se alegre em Cristo mais fortemente ainda…Se estamos aqui (neste mundo) devemos pecar…Pecado algum nos separará do Cordeiro, mesmo praticando fornicação e assassinatos milhares de vezes ao dia”. (Carta a Melanchthon, 1 de agosto de 1521 (American Edition, Luther’s Works, vol. 48, pp. 281-82, editado por H. Lehmann, Fortress, 1963). Esta “fé”, de Lutero, apesar de dirigida pela vontade, é um simples ato do intelecto. Apesar de necessária à salvação, não é suficiente. Tiago diz que até mesmo os demônios têm esta fé (Tg 2,19). É por este motivo que ele diz: “Vedes como o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé?” (Tg 2,24). Infelizmente, Lutero designou esta carta do Apóstolo de [i/”Carta de Palha”. Ele não entendeu o que Tiago esta querendo dizer (sobre a fé de Abraão): “Vês como a fé cooperava com as suas obras e era completada por elas” (Tg 2,22). Sob o erro do pai do protestantismo, as seitas evangélicas ainda hoje, pregam que seus seguidores já estão “salvos”, só porque simplesmente “crêem” em Jesus. Se assim fosse, iriam encontrar Lúcifer no céu.
Minha Irmã tire esse ódio do coração, afinal do jeito que me julgas parece que não somos filhos do mesmo PAI! Fique na PAZ!
Eu não entendo pq católico e evangélico briga tanto. Eu sou evangélico mais a minha igreja é Cristo. Eu acho importante debater os textos da bíblia, saber porque evangélico não acredita em santo, porque os católicos acreditam, agente tem que ver o lado de cada um, ler a bíblia, e cada um vai saber em que acreditar. Eu não acredito em santo, mais eu respeito em quem acredita, assim como eu quero ser respeitado por não acreditar.
ama o próximo como a si mesmo.
Crer em Deus e sera salvo
Lembre
Todo aquele que crer e for batizado sera salvo.
Primeiro tem que crer.
irmão vc disse tudo agora,sou catolico e tenho essa mesma visão,cremos no mesmo DEUS e tenho certeza q ELE naum gosta nenhum pouco dessa ”briguinha”
fike com DEUS!!
Daniel, penso que vc quase fez um comentário correto; só faltou-lhe dizer que, além de LERMOS a Bíblia, devemos também OUVIR à Igreja; mas à Igreja verdadeira. Caso contrário, continuaremos com o mesmo CAOS doutrinário produzido pelas diferentes denominações religiosas que garantem estar baseando-se apenas na Bíblia… e com isso, ficamos no mesmo círculo vicioso em que as seitas se encontram hoje.
QUE PENA PODERÍAMOS, ESTAR PROFERINDO TODAS ESTAS PALAVRAS PARA AQUELES QUE ESTÃO NO MUNDO FAZENDO O MAL, PARA AQUELES QUE DE ALGUMA FORMA ESTÃO SEDUZIDOS PELO INIMIGO E QUE FAZEM TANTA GENTE SOFRER, QUE PENA QUE NÓS CRISTÃOS NÃO NOS UNIMOS PARA PROCLAMAR QUE ‘ “JESUS É O SENHOR” E QUE ELE É FONTE DE MISERICÓRDIA E VIDA, IGREJA NÃO SALVA NINGUÉM, A SALVAÇÃO NÃO É IMEDIATA E QUE PRINCIPALMENTE SIGAMOS O SEU PRINCIPAL MANDAMENTO ” AMAI UNS AOS OUTROS ASSIM COMO EU VOS AMEI” E QUEM AMA ,NÃO OFENDE, NÃO CHAMA DE IDOLATRA, NÃO CHAMA DE PERSEGUIDOR, NÃO MACHUCA . SÓ DEUS CONHECE O CORAÇÃO DE CADA UM E QUEM SOMOS NÓS PARA JULGARMOS E CONDENARMOS UM IRMÃO. E UM DIA QUANDO O FILHO DO HOMEM VIER EM SUA GLORIA SEREMOS TODOS JULGADOS PELOS NOSSOS ATOS. UNIDOS SOMOS FORTES PARA REPREENDERMOS E VENCERMOS O INIMIGO ” SATANÁS” POIS ESSE SIM TEM QUE SER COMBATIDO E NÃO EVANGÉLICOS E CATÓLICOS. ( AGORA EU DESAFIO QUEM DESCOBRE DE QUAL RELIGIÃO EU PERTENÇO?) POIS NÃO IMPORTA SOMOS FILHOS DO MESMO DEUS. SÓ PROCLAMAMOS A PALAVRA DE MODO DIFERENTE. PAZ A TODOS EM CRISTO JESUS.
católicos são idólatras sim, basta olhar a oração a maria onde eles a pedem proteção, a música Nossa Senhora uma das mais ouvidas pelos católicos pedem para a santinha de terra cota para cuidar da vida deles do destinos deles, CATÓLICOS ADMITEM QUE SÃO IDÓLATRAS E SE ARRE PENDÃO ENQUANTO É TEMPO
meu caro do jeito q vc fala pareçe ter ÓDIO ou coisa do tipo pelo católicos,primeiramente,antes de criticar procure saber o motivo pela qual exercem essa crença,segundo leia 1 João cap 8 ver 11,terceiro respeite a crença de cada um pra q respeitem a sua,pois como falei antes de criticarmos devemos saber qual motivo!!
fike na paz do nosso Senhor DEUS!
abraços!
Hmmm…
Será que estamos perante mais um hipócrita que cuida da vida dos católicos de todo o mundo e não cuida da vida, dos problemas, dos necessitados dentre os seus vizinhos da sua rua, da sua seita, da sua família, etc.?
É bom cuidar da vida dos outros, né Danielinho, sempre e quando seja só com a língua (teclado) e não precise arregaçar as mangas, né?
A própósito, quantas pessoas vc alimentou hoje, Daniel? Quantos doentes vc visitou hoje?… Ou ontem…? Ou quiça, anteontem…?
Vc sabia quantas vidas foram cuidadas pelos catoliquinhos “idólatras” que vc persegue, e que o fizeram sem esperar nada em troco, apenas movidos pelo amor cristão e seguindo o exemplo dos Apóstolos e daquela Maria, mãe de Jesu Cristo, que vc também tanto persegue?… Claro, imagino eu que vc nada disso vc sabe, porque vc ainda estámuuuuuito longe da verdade e profundidade do Evangelho de Cristo, está looooonge do amor de Cristo.
Ore, irmão, ore e peça perdão a Deus pela sua arrogância. Viva o amor e deixe que o Espírito Santo tome conta de vc e através de vc Ele manifeste o amor em favor dos necessitados. Seja um instrumentos de Deus e não um divisor e um contendor. Não seja um obstáculo. Deus precisa de vc.
Daniel ,paz e bem nossa mãe nôs atende sim, tente pedir sua intercessão , tenho certeza que ela vai te ouvir , mas vai com carinho , não precisa gritar e nem falar muitas palavras. DEUS TE ABENÇÕE.
Na BOA cheguei a conclusão que ficar tentando EXPLICAR muitas coisas sobre a IGREJA CATÓLICA a alguns irmãos é simplesmente perda de tempo, enquanto eles não entenderem a TRADIÇÃO da IGREJA, sugiro lerem o Catecismo da Igreja Católica, lá todas as dúvidas serão tiradas, sem isso realmente fica IMPOSSÍVEL o diálogo!
PAZ A TODOS!
Polêmica à parte (imagens), mas o que é mais interessante que se explique é a interseção entre o católico e Deus. Jesus disse que “ninguém vem ao pai, senão por Mim”
Ajoelhar-se diante da imagem de Maria, não é adorar ?, pedir interceção não vai de encontro ao que disse Jesus ?
Gostaria de uma resposta bem clara, por favor.
Obrigado.
Paz e bem Isaías valdez, a resposta é essa: peça a DEUS PAI QUE TE ILUMINE LHE DE UM CORAÇÃO MANSO, e humilde semelhante ao dele. para poder compreender a grandeza de ter Maria como Mãe, ela nunca esteve acima de DEUS , mais pelo contrario ela sempre nôs leva até ele.PAZ E BEM.
Olha gente , eu vim aqui pedir desculpas. Mais não virei católica. Eu pensei bem e vi que cada um tem o direito de fazer o que achar certo. Não tenho que me entrometer no que vocês pensam não é mesmo ? Me desculpem , principalmente ao João e ao Joaquim que foram os que mais defenderam sua religião. Quem sou eu pra julgar ? Pra tudo existe uma solução e não é por meio de discussão que isso vai se resolver. Deus ama quem você realmente é , sendo católico, evangélico, judeu, testemunha de Jeová , ateu, sendo pobre ou rico, negro ou branco, careca ou cabeludo etc .. Porque hoje, percebi que briguei com vocês por causa de religião e isso afeta demais o coração de Deus e não é isso que ele quer ver de nós. Um dia , Deus e Jesus vão acabar com tudo que for de errado. Mais uma vez peço desculpas. Sei que Deus vai me perdoar por ter brigado com vocês e com todos os católicos. Critiquei vocês sem qualquer respeito. Me perdoem novamente. Eu estou pedindo perdão, se você quiser me criticar, dizer algum mal a mim, prefiro que nem fale.
Um Grande Abraço aos Católicos,
Evangélicos, e quaisquer religiões, Deus ama vocês ! ❤
Frase: ''Aquele que não pode perdoar destrói a ponte sobre a qual ele mesmo deve passar.''
Geoge Herbert
Se tuas palavras são sinceras ou não eu num sei so DEUS sabe,mas a mim como católico so me resta te perdoar,então q nosso senhor Jesus Cristo UNICO intercessor entre miseros homens e DEUS,te abençoe e q um dia isso acabe!!
fike na paz do Senhor!!
Kim, vc própria já se perdoou, quem sou eu pra não perdoar alguém, que Deus abenções sua vida sempre!
Paz e Bem Kim , você demonstra uma grandeza imensa, tomara que que um dia ,todos nós ,nôs entendamos como irmãos, mesmo sem religião , o que nôs leva a destruição é a mal informação ,e boa vontade de escultar o outro, parabens nossa que querida irmã. DEUS TE ABENÇÕE.
Caro Amigo me desculpe pela sinceridade! Mas a sua justificativa Por que 430mil anos atrás os egipcios acreditavam em deuses não em DEUS; lendo o seu contexto ainda sim contraria a que diz a biblia.por ainda se vê nas missas imagens e devotos de imagem contrariando Exôdo 20-5. desde de já agradeço o espaço.
Caros irmãos católicos faço meu os seus comentários no entanto não vamos perder tempo discutindo esse assunto com nossos irmãos evangélicos afinal de contas sabemos qual foi a religião deixada por cristo ja que o mesmo pediu a Pedro que a construice e sinceramente aos irmãos evangélicos que leem a biblia eu não me recordo de ler na mesma o momento em Jque esus pediu um certo pastor que ele construice a mesma e PUTZ o que é 32,100 anos de igrejas protestante diante de o que 2012 católica Apostólica Romana.
Meu querido amigo , quem falou pra você que , as imagens nas paroquias são deuses? mais uma vez esclarecemos ,as imagens , são de pessoas que viveram com muito fervor os caminhos de nosso senhor JESUS CRISTO. E que servem para nôs levar a DEUS. Paz e Bem
Joaquim e Nay:
Por favor, não percam o tempo com alguém que está perdidinho neste mundo e no tempo e no espaço. Como poderíamos conversar com alguém que acha que os egípcios “viviam há 430.000 anos atrás”? Como poderíamos dialogar com alguém que afirma que “há 430.000 anos atrás os egípcios criam em diferentes deuses”, sendo que a História e a Arqueologia conhecem a duras penas a História do homem dos últimos 5.000 anos somente e considerando que o Wikipédia nos que “Os seres humanos modernos só surgiram há 150 mil anos”?
Tst-tst-tst..
Não percam tempo!… Dialoguemos com quem é possível se dialogar.
El Alacalufe.
O problema na minha visão , não e as imagens e sim as orações onde pedem para santa Maria e outros santos ; sendo que maria aguarda o jungamento como qualquer um ,nada pode fazer para os outros pois ela foi um vaso muito importante mas isso não da a ela poder algum para intervir no agir de Deus !
GEOVANE , MARIA FOI ASSUNTA AO CÉUS, DE CORPO E ALMA, MOISES E ELIAS , NA TRANSFIGURAÇÃO, O LADRÃO QUE SE ARREPENDEU E NOSSO SENHOR LHE DISSE HOJE MESMO ESTARÁS COMIGO NO PARAISO, SERÁ QUE TEMOS QUE AGUARDAR O JULGAMENTO? PAZ E BEM
Geovane:
O problema está -justamente como vc disse- “na sua visão”; é dizer, no seu entendimento de acordo ao que lhe foi ensinado por quem não tem o PODER para ensinar. Esses tais só criam confusão e divisão.
Cara amiga, bem sabemos que nosso corpo é feito de 2 parte: a parte física (carne, osso, sangue, etc.) e a parte espiritual (a alma ou espírito); certo?
Da mesma forma a Igreja é formada pela parte visível e pela parte invisível (a parte humana física e a parte das almas dos crentes junto com o Espírito que guia a Igreja).
Jesus disse que a Morte não teria poder sobre a SUA Igreja; portanto quando o crente morre, morre a sua parte física mas o seu espírito continua vivo e continua sendo parte ativa da Igreja (pois a morte não tem poder sobre a Igreja).
Maria foi a primeira crente, a primeira cristã, a primeira católica e a primeira ortodoxa oriental. Quando ela morreu, morreu o seu corpo físico mas a sua alma permanece viva; portanto, ela continua sendo membro da Igreja e parte ativa dela.
Geovane, não existe mais essa estória de os mortos estarem dormindo e inconscientes e que não sabem nadica de nada do que acontece neste mundo dos vivos. Isso FOI uma antiga revelação bíblica. Mas as revelações CONTINUARAM e ouve outras NOVAS no NT, como essa da morte não ter poder sobre a Igreja, etc. Seja lá onde Maria e demais cristãos estiverem, de forma nenhuma estão dormindo e inconsciente; eles estão conscientes e ativos na Igreja, como mostrado na Parábola do rico e do pobre Lázaro e também em Ap 6,9-10. Lázaro não esperou o julgamento para estar “no seno de Abraão”, da mesma forma que Abraão também não esperou pelo julgamento para entrar na paz dos céus, etc. O rico morto também não esperou pelo julgamento para ir para o lugar de tormentos. Isso significa que ANTES do julgamento universal, há o julgamento individual e pessoal, onde cada qual recebe conforme merece… Depois disso, quando Jesus voltar à terra, acontecerá o Juízo Final, onde todos seremos ressuscitados y julgados. E é justamente neste ponto em que todos os protestantes se confundem. Ressuscitar não significa “acordar”, e sim, recuperar o corpo físico ou voltar a juntar-se o corpo físico (antes falecido, morto, virado pó, etc) com a sua alma, tornando-se um só e mesmo corpo novamente, como outrora. Alguns chamam de “corpo glorioso”. É dessa forma que entendemos também o sentido real da expressão metafórica “despertar” ou “voltar a viver”.
Leia a Bíblia, amigona, não de forma fundamentalista e peça ajuda de quem escreveu o Novo Testamento e a compreenderá. Pergunto-me quantas vezes será que vc ouviu ao seu pastor dizer -e quem sabe se vc também já o disse?- “Maldito aquele que acredita no homem”; mas vc estava acreditando nele e ele próprio tinha acreditado no pastor dele, etc. Jesus era homem e todos nós acreditamos nele; somos malditos? Jesus rezou (orou) para que todos os que acreditássemos (nós) no testemunho dos seus Apóstolos (homens). Isso significa que não somos malditos, pois nós estamos na NOVA Aliança e não na ANTIGA Aliança. Os mortos inconsciente e dormindo, etc. fazem parte da revelação de Antiga Aliança; os crentes mortos conscientes e bem acordadinhos fazem parte da revelação da NOVA Aliança, e eles podem ORAR e INTERCEDER em favor dos vivos.
Que deus te abençoe.
El Alacalufe.
Sou Católica e tenho uma família linda, abençoada, todos católicos e com Cristo no coração! Minha irmã foi evangélica e hoje vive a fé em cristo, muito feliz na igreja Católica, recentemente recebeu uma graça maravilhosa. Graças a Deus!
Não me incomodo com o que pensam as pessoas que julgam e criticam minha religião, a única coisa que me entristece um pouco nisso tudo, é que muitas se julgam Deus, sendo fácil de perceber isso, em muitas das mensagens acima.
Somente Ele sabe de todas as coisas, e conhece todos os corações, então deixem-O decidir! Sou Cristã, Católica e cheia do seu Espirito Santo, e isso me basta, vivo em paz, e feliz!
Que a paz do senhor toque o coração de todos nós e nos livre dos preconceitos, julgamentos, hipocrisias, enfim, de tudo que pode nos dividir.
Aquele que habita no esconderijo do Altíssimo, à sombra do Onipotente descansará.
Direi do SENHOR: Ele é o meu Deus, o meu refúgio, a minha fortaleza, e nele confiarei.
Porque ele te livrará do laço do passarinheiro, e da peste perniciosa.
Ele te cobrirá com as suas penas, e debaixo das suas asas te confiarás; a sua verdade será o teu escudo e broquel.
Não terás medo do terror de noite nem da seta que voa de dia,
Nem da peste que anda na escuridão, nem da mortandade que assola ao meio-dia.
Mil cairão ao teu lado, e dez mil à tua direita, mas não chegará a ti.
Salmos 91:1-7
Amém!
“Todas as gerações me chamarão bem-aventurada” (Lc 1,48): “A piedade da Igreja para com a Santíssima Virgem é intrínseca ao culto cristão”. A Santíssima Virgem “é legitimamente honrada com um culto especial pela Igreja. Com efeito desde remotíssimos tempos, a bem-aventurada Virgem é venerada sob o título de ‘Mãe de Deus’, sob cuja proteção os fiéis se refugiam suplicantes em todos os seus perigos e necessidades (…) Este culto (…) embora inteiramente singular, difere essencialmente do culto de adoração que se presta ao Verbo encanado e igualmente ao Pai e ao Espírito Santo, mas o favorece poderosamente”; este culto encontra sua expressão nas festas litúrgicas dedicadas à Mãe de Deus e na oração Mariana, tal como o Santo Rosário, “resumo de todo o Evangelho”.
“Santa Maria, Mãe de Deus, rogai por nós…” Com Isabel também nós nos admiramos: “Donde me vem que a mãe de meu Senhor me visite?” (Lc 1,43). Porque nos dá Jesus, seu filho, Maria é Mãe de Deus e nossa Mãe; podemos lhe confiar todos os nossos cuidados e pedidos: ela reza por nós como rezou por si mesma: “Faça-se em mim segundo a tua palavra” (Lc 1,38). Confiando-nos à sua oração, abandonamo-nos com ela à vontade de Deus: “Seja feita a vossa vontade”.
“Rogai por nós, pecadores, agora e na hora de nossa morte.” Pedindo a Maria que reze por nós, reconhecemo-nos como pobres pecadores e nos dirigimos à “Mãe de misericórdia”, à Toda Santa. Entregamo-nos a ela “agora”, no hoje de nossas vidas. E nossa confiança aumenta para desde já entregar em suas mãos “a hora de nossa morte”. Que ela esteja então presente, como na morte na Cruz de seu Filho, e que na hora de nossa passagem ela nos acolha como nossa Mãe, para nos conduzir a seu Filho, Jesus, no Paraíso.
Reblogged this on .
Ok… Enjoy it and be happy.
that’s what i’ll do
Why are you using English in this blog if your nick “tarciladuarte” is Portugues?
cuz i like it 🙂
So you wanna say the only thing you want is snobbing… That isn’t good for nobody!
There’re many other ways to do what you like; for example, look for blogs in English.
Oi querido, é o seguinte, prusumo que você seja Brasileiro, mas certamente é do seu conhecimento que a Católica esta por quase todo mundo inclusive Angola(meu pais), por aqui a uma destas perssonagens chamada Muxima carinhosamente chamada Mama Muxima, eu gostav que enveitigasse acerca da tal e da perigrinação que os católicos fazem todos os anos aqui em Angola, inclusive vem gente até do Brasil, inquestionavelmente ali as pessoas se prostrão e fazem petições a Muxima, é sabemos que isto é pecado. Por favor analize e diga alguma coisa.
Vamos apenas entender uma coisa…Nossa Senhora da Conceicao…que fica em Muxima Angola é um santuário para VENERACAO e não ADORACAO. Temos que tomar cuidado para não confundirmos. Assim como Nossa Senhora da Conceicao Aparecida no Brasil. Se prostrar não quer dizer ADORAR. E sim demonstrar respeito.
Eu não tenho nenhuma religião, eu sigo a palavra de Deus, mas uma coisa é certa, os crentes, evangelicos são tudo um bando de invejosos problematicos, pelo amor de deus que coisa feia, eles acham que estão sempre certos, leem a biblia interpretam da forma que melhor lhes convem e saem por ai enchendo as paciencias dos outros, pior de tudo achanado que estão salvos, estes dias eu perguntei para um pastorzinhos destes ai, “vc acha que esta salvo” o maldito do pasto me falou que tava salvo sim porque segue a risca a biblia, ai eu perguntei “mas vc só não é salvo pela misericórdia de Deus, ou seja você só saberá que esta salvo quando chegar a hora, então seu hipócrita maldito toma vergonha na sua cara e para de tentar converter os outros para esta sua religião sem nexo que querem ser diferentes dos catolicos e fazem de tudo para implicar com os coitados.
Pelo meu entendimento as unicas religioes que tem algum nexo, é a catolica romana e o islamismo, não que eu acredite em nada que o islamismo pregue, mas o catolicismo foi a primeira das religioes, foi fundada por pedro em roma, ele edificou esta igreja. e sempre que eu vejo um padre e comparo com um pastor eu percebo cada vez mais que os pastores são um bando de apelão que lê a biblia até decoarar e saem falando como se soubessem tudo. a vertente protestante foi completamente deteriorada, as igrejas evangelicas possuem um poder enorme dentro da politica, porque um bando de burros ficam seguindo grandes pastores como miranda leal, valdemiro santiago, edir macedo, toma vergonha nas suas caras e correm atras das coisas, não ficam enxendo o saco de deus pedindo dinheiro, e coisas materias, vão trabalhar e correr atras das coisas, deus não da tudo de mão beijada igual vcs querem.
AgorA é a minha vez de falar!!!
Bem antes de pedro estar em roma, já existia varias religioes!!!
Onde esta escrito em nossa bíblia que Pedro era católico e que ele fundou a igreja católica?
Outra coisa, Jesus nunca falow que igreja tinha que ter nome algum.
Outra observação, Pedro e outros apóstolos estavam fazem o trabalho missionário como tinha sido mencionado por Jesus.
Pedro abriu igrejas em Israel e nem por isso o nome delas eram católica, agora pois bem, pedro vai até Roma pregar o evangelho de cristo, e Roma o matau ((Pregou entre os judeus chegando até a Babilônia, esteve em Roma, onde foi crucificado. Pediu para ser crucificado de cabeça para baixo, por achar-se indigno de morrer na mesma posição que seu mestre Jesus de Nazaré. Assim, morreu sufocado com seu próprio sangue))!!!
Onde pedro esta escrito que pedro fundou uma igreja católica e Roma?
Estuda mais um pouco, pede uns conselhos a Deus através de Jesus!!!
PEDRO TU ME AMAS ? SIM MESTRE , APASCENTA AS MINHAS OVELHAS , PEDRO TU ÉS PEDRA SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI A MINHA IGREJA. ONDE ESTÁ NO MUNDO TODO POR QUE É UNIVERSAL ,QUE QUER DIZER CATÓLICA. PAZ E BEM.
oi!, nao tenho uma religiao definida.Porem quando pequeno frequentava os cultos catolicos mais minha mae .Hoje ja dulto vejo que as pessoas irnao a religiao estao corrompidas.nao adianta tentar justificar essa idolatria;sem falar nesses lobos “evangelicos´` adoradores das riquesas.
Quem morreu por mim foi o filho de Deus….eu tenho que adora a ele…Nunca li na bíblia nomes de nenhum Santos…Santo Expedito,Santo Antonio..etc. Maria foi uma escolhida de Deus,como nós somos….Mas cada um com a sua crença!!!
Eu creio no todo poderoso!!!!
Ana Carolina:
1) Vc tem razão ao dizer que “o filho de Deus” morreu por vc; mas vc não pode ser tão egoísta nem centralista assim, pois Ele não morreu apenas por vc, mas “por toda a Humanidade”.
2) Vc não deve adorar a Jesus porque Ele ter morrido por vc (palavras suas). Com tais palavras vc faz de Jesus um homem, o Filho de Deus, o Salvador, um Deus do toma-lá-dá-cá; sendo que o sacrifício que Ele fez por todos nós foi por AMOR PLENO, PURO e VERDADEIRO e é, portanto, INCONDICIONAL. Nem Deus Pai nem Deus Filho pedem nada de nós em troca; não pedem adoração, mas que aprendamos a AMAR-NOS uns aos OUTROS (e não como forma de “pagamento” ou “troca” por algum “serviço” prestado).
3) Quanto o isso de vc nunca ter lido na Bíblia os nomes de Santo Expedito, Santo Antônio, Santa Maria, etc., sinto muito por vc, Ana Carolina, porque não precisam este o aquele nome de Santo estar ou não escrito na Bíblia apenas porque a Ana Carolina gostaria POR MANHA que assim fosse para ficar satisfeita… Basta apenas isto que a Igreja católica deixou escrito para vc e eu no Novo Testamento:
a) Santo é todo aquele que crê em Jesus através da pregação da Igreja (Evangelização)… Lembre do seguinte:
* TODOS nós fomos chamados para sermos SANTOS, como Deus é SANTO…
* Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo. 2Pe 1,21
* Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1Pe 1,16
* Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; 1Pe 1,15
* Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo; e guardava-o com segurança, e fazia muitas coisas, atendendo-o, e de boa mente o ouvia. Mc 6,20
* As mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias no seu viver, como convém a santas, não caluniadoras, não dadas a muito vinho, mestras no bem; Tit 2,3
* Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda. Ap 22,11
* Mas dado à hospitalidade, amigo do bem, moderado, justo, santo, temperante; Tit 1,8
* Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Ap 20,6
* Revesti-vos, pois, como eleitos de Deus, santos e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Col 3,12
* Todos os santos vos saúdam. 2Cor 13,13
* E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. Rm 11,16
* Vós e Deus sois testemunhas de quão santa, e justa, e irrepreensivelmente nos houvemos para convosco, os que crestes. 1Tes 2,10
* Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível. Ef 5,27
b) Nosso ser é formado por corpo e alma. Nosso corpo morre mas nossa alma continua viva no mundo espiritual porque ela é espírito.
* O crente cristão católico CRÊ em Jesus, portanto faz parte da Sua Igreja.
* Jesus disse sobre a Sua Igreja que “as portas do mal NÃO PREVALECERÃO contra ela” (mt 16,16); isto é, NEM A MORTE pode atingi-la. Portanto, quando o crente cristão católico morre no corpo, continua MEMBRO VIVO E ATIVO da Igreja no mundo espiritual (meu reino não é deste mundo). Assim entendemos o porquê as almas dos crentes já falecidos estão junto de Deus no céu ORANDO pelos crentes ainda vivos na Terra e clamando a Deus por justiça conforme Ap 6,9-10 (que, por sua vez, nos prova que eles estão bem “acordadinhos” e bem conscientes e tem memória).
c) Desfrute os versos que, vc, Ana Carolina, esqueceu, ignorou ou simplesmente jamais viu, jamais leu:
* Irmãos, ORAI POR NÓS. 1Tes 5,25
* ORAI POR NÓS, porque confiamos que temos boa consciência, como aqueles que em tudo querem portar-se honestamente. Heb 13,18
* No demais, irmãos, ROGAI POR NÓS, para que a palavra do Senhor tenha livre curso e seja glorificada, como também o é entre vós; 2Tes 3,1
* ORANDO também juntamente POR NÓS, para que Deus nos abra a porta da palavra, a fim de falarmos do mistério de Cristo, pelo qual estou também preso; Col 4,3
Ora, amiga Ana Carolina, que tal vc dar um merecido e legal puxão de orelhas a S. Paulo por estar ensinando o CONTRÁRIO de vc?
Como esse católico S. Paulo se atreve a CONTRADIZER à Ana carolina, hein!?
E ainda mais… Como Deus, através do Seu Espírito Santo, se atreve a CONTRADIZER à Ana Carolina, hein!?
Ou… Será que esses apenas 4 versos não servem para vc acordar, estudar, meditar, conhecer, etc., um pouco mais a Bíblia de modo a pensarmos um pouco melhor antes de dizer coisas como essas “cada um com a sua crença!!!” insinuando que os Católicos estamos errados e só a Ana Carolina certíssima.
Pare por um minuto, amigona, e analise com seu coração e veja quem é o errado, mas antes revista-se de humildade.
Fique na Paz de Deus e tente se converter de verdade, amigona.
Que Deus te ilumine.
PAZ E BEM EL ALACALUFE , TEM UM SITE END. PARAIBA HOJE.WORDPRESS.COM. QUE PRECISA DA SUA CATEQUEZE. QUE DEUS TE ABENÇOE.
TEM QUE ACRECENTAR NO END . DEPOIS DE PONTO COM . EX-PADRE CASOU COM EX-FREIRA. PAZ E BEM .
Incrivel como os catolicos pegam textos da biblia para trazerem para o lado q é certo oq eles fazem,nao tem nada a ver oq tem nesse texto,ele diz que nao se ajoelha para adorar esim pra fazer homenagem,isso é a mesma coisa.
Allan:
O fim do anticatolicismo se dará graças à MENTIRA que os domina e à falta de SABEDORIA e de MEDITAÇÃO SINCERA da Palavra Escrita.
Medite, então no seguinte verso:
“Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, VENERADO por todo o povo, mandou que por um pouco levassem para fora os apóstolos;” (At 5,34) [maiúsculas minhas -óbvio].
Conforme a Bíblia, conforme a Palavra de Deus escrita e conforme a Palavra de Deus oral vemos no verso que citei (abaixo) ambas palavras (VENERAR e ADORAR) são, de fato, DIFERENTES. O mesmo é confirmado pela História da Igreja pelo uso que dessas duas palavras ela tem feito no decorrer dos séculos.
El Alacalufe.
Se não fui claro no meu comment acima… O que quis expôr ao Allan é se Gamaliel for mesmo VENERADO, HONRADO, HOMENAGEADO… ou se ele foi ADORADO, conforme (At 5,34)
Ora se tal verso diz que Gamaliel era “VENERADO por todo o povo”, e se Allan e demais anticatólicos insistem que VENERAR = ADORAR, então a Bíblia está nos garantindo que Gamaliel era “ADORADO por todo o povo”….
Se Allan e demais anticatólicos NEGAM que Gamaliel fosse ADORADO, então fica PROVADO que:
*** Venerar NÃO É IGUAL que adorar.
*** Honrar NÃO É IGUAL que adorar.
*** Homenagear NÃO É IGUAL que adorar.
*** Etc.
El Alacalufe.
Incrível como os evangélicos não se preocupa em anunciar a Palavra, mas sim debatê – la. Eles fogem dos que não pertencem à sua igreja como se tivessem uma doença contagiosa! Jesus não foi assim e nem quer que sejamos assim.Grande será nossa surpresa se nosso nome não for dito no juízo final.As vezes pensamos que somos perfeitos, que seremos salvos e os outros não… cuidado! não julgue para não ser julgado. Vamos entender que somos filhos do mesmo Pai, portanto …IRMÃOS!!!
EL ALACALUFE QUE DEUS TÊ ENCHA SEMPRE COM O FOGO DO ESPIRITO SANTO , POR QUE VOCE ESTÁ DANDO UM VERDADEIRO TESTEMUNHO COMO SE DEVE FALAR A VERDADE. SEM INVENTAR NADA E COM LUCIDES. VIVA JESUS E SALVE MARIA .
JÁ ESTÁ AJUDANDO MUITO NO SITE DO EX-PADRE . VIVA JESUS E SALVE MARIA.
Caro alacalufe
1-Early Writtings p 75 : Velha jerusalém, não construção e sim a verdade que habitava nela.”Foram-me indicados então alguns que estão em grande erro de crer que é seu dever ir à antiga Jerusalém, entendendo que têm uma obra a fazer ali antes que o Senhor venha.”
2-Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
1 Tessalonicenses 4:16-17
3-O mundo já acabou?
4-Testimonies for the church, vol I, p. 259 ut now time is almost finished, and what we have been years learning, they [“they who of late have embraced the truth”] will have to learn in a few months. They will also have much to unlearn and much to learn again : Agora está quase terminado, e aquilo que têm sido anos de aprendizagem, eles [“os que de tarde abraçaram a verdade”] vam ter que aprender em poucos meses. Eles também têm muito a desaprender e muito que aprender de novo. alacalufe preste atenção ”quase terminado” , ”e aquilo que têm sido anos de aprendizagem, eles vam ter que aprender em poucos meses.
5-Testimonies for the Church, vol I, p 131-2: falando sobre Lutero? me passe o site que tem visto e o link.
6-Early Writings pag 35 e 276 : Não fala o jugamento dos senhores de escravos?”Vi que o senhor de escravos terá de responder pela salvação de seus escravos a quem ele tem conservado em ignorância”.
Mostre-me onde tem em qualquer relato dos inscritos de Ellen G White diz que tem q ser no nome dela o batismo além da trindade.
A proposito não sumi ;), aqui estou aqui. Espero até hoje um debate direto =(. Deus esteja com você.
Sabe o que mais me incomoda diante de tal situação? estamos perdendo tempo julgando o certo e observando e criticando a vida dos irmãos em geral, estamos fazendo papel de Deus???. Amemos mutuamente. Católicos orem pois somos perseguidos, somos a igreja de Pedro e isto Basta.
Igreja de pedro?Catolicismo pode até jugar ser igreja de pedro.Eu não quero pertencer a Igreja de Pedro, pois pedro foi pecador também, temos que pertencer a Igreja de Deus,Renata.
Jugando o certo?o Certo é a Bíblia, e nela esta o certo.
Estamos debatendo, acaso paulo não debatia?
Vamos, por favor, Crystoffer,… sem picuinhas, por favor!
Todo o mundo entende BEM CLARINHO o que “Igreja de Pedro” significa… Só VOCÊ que não!… Isso não é MANHA sua?
Pedro foi um pecador, sim; e daí?
Dizer “o Deus de Abraão”, “o Deus de Jacó”, “o Deus de Isaque”, “o Deus de Israel”, etc. é errado para vc também?… Se SIM, então a Bíblia está errada, Deus está errado; e quem acusa, julga e condena é a palavra final do ellenwhitiano Crystoffer?… Ora, Abraão, Jacó e Isaque eram também pecadores também e Deus era e é o Deus deles… Há muitos outros exemplos que encontramos na Bíblia em que Deus é o Deus dos pecadores e o Evangelho e a Igreja Católica nos ensinam que Deus AMA e CUIDA MUITO MAIS dos PECADORES do que os que não precisam do Seu cuidado.
Sem picuinhas, amigão!… A Renata está certa e acabou!
El Alacalufe.
Além do mais,…
Pretende vc se comparar ao pecador Pedro, o Apóstolo?
Teria sido melhor que Jesus tivesse deixado a vc, ao “pastor” da sua seita ou a Ellen White a responsabilidade de administrar a Igreja dEle em quanto Ele não voltar?
El Alacalufe.
Caro alacalufe
Não estou jugando ninguém alacalufe.
Nada disso não me comparei a pedro, somente disse que devemos estar na igreja de Cristo.Pedro foi um grande evangelista.
”Deus AMA e CUIDA MUITO MAIS dos PECADORES do que os que não precisam do Seu cuidado”, sim de certa forma com certeza, mas sempre precisamos do cuidado de Deus, porque sem Ele não somos nada,não tem ninguém que não precise dos cuidados dEle.
Aproposito minha igreja não é uma seita. Deus deu a responsabilidade de pregar o evangelho até a sua volta.
Mas tenho plena certeza que o Catolicismo não é a igreja de Cristo.
Crystoffer:
Por favor, explique-nos PROVANDO a sua base ao afirmar:
1) que a sua denominação religiosa não é uma seita.
2) que Deus “deu” a sua denominação religiosa “a responsabilidade de pregar o evangelho até a sua volta.”
3) que vc tem “plena certeza que o Catolicismo não é a igreja de Cristo”
Obrigado.
El Alacalufe.
Caros Irmãos um Feliz 2013 pra todos, deixo aqui um excelente filme, vale a pena ver, muitas duvidas são tiradas por ele segue o link http://youtu.be/1m29TpkFLa4
Deus abençõe a todos!
.Oi pessoal.
Eu sou católico e não adoro imagens e sim o q elas representam.
Deus condenou a adoração a objetos que nada o lembravam, e nao tinham nada a ver com ele … assim como foi o bezerro de ouro … As imagens católicas são apenas representações … não adoramos a imagem de jesus na cruz e sim o q ela representa .. ou seja, o próprio jesus.. … O proprio Deus pediu q fizessem dois Querubins …e estes querubins como as imagens católicas não são santos e sim uma representação …OUTRA COISA.. O antigo testamento foi escrito naquele tempo para o povo daquele tempo … e o novo testamento para o povo deste tempo …. MAIS O QUE DEVEMOS NOS PREOCUPAR SÃO COM OS NOSSO ATOS .. FAÇAM O BEM SEM OLHAR A QUEM . AMEM SEUS IRMÃOS E DEUS SOBRE TODAS AS COISAS …. NÃO CONDENEM PARA NAO SEREM CONDENADOS… NÃO IMPORTA SUA CRENÇA O Q IMPORTA É VC QUERER E FAZER O BEM … ..FIQUEM COM DEUS
jonilson,
se o velho testamento é para antiguidade, e o novo para essa era.
te pergunto e o dizimo que é cobrado até hoje está em qual testamento?
Embora a pergunta não está direcionada a mim, permitam-me participar dela, respondendo:
1) O Dízimo ou a Lei do Dízimo MORREU na Cruz de Cristo (Cl 2,14) há quase 2.000 anos atrás, junto com todas as demais Leis do AT. Portanto, NÃO MAIS EXISTE nem a Lei do Dízimo nem nenhuma outra Lei do AT. Jesus Cristo MORREU na Cruz e com Ele TODA a Lei antiga; Jesus RESSUSCITOU e SÓ ELE, a Lei do Antigo Testamento NÃO RESSUSCITOU, permanece MORTA desde aquele então, ainda hoje e para sempre.
2) Por outro lado, Crystoffer, a Igreja, valendo-se do seu PODER, decidiu no seu Primeiro Concílio, realizado em Jerusalém e relatado em At 15, decidiu que NENHUM DOS MANDAMENTOS da Lei Antiga (Lei judaica, Lei do AT) tem mais valor ou vigência para os cristãos NÃO-JUDEUS.
3) Erram todos aqueles que dizem, alegam e garante seguir e obedecer estritamente aquilo que “está escrito” e cobram o dízimo como se ele (essa Lei) estivesse ainda viva ou em vigor.
4) Quanto a Igreja Católica, desde os tempos neotestamentários e Apostólicos, jamais cobrou o dízimo, por ela ser uma LEI MORTA desde a Morte de Jesus Cristo. Não nenhum registro bíblico neotestamentário onde a Igreja Católica cobre ou exija ou exorte a prática dessa Lei. Ela (a Igreja) ficou, após conseguir a liberdade religiosa a partir do Decreto de Constantino no séc. 4 dC., foi ajudada com muitas doações e com elas conseguiu construir muitos dos seus templos de adoração a Deus e para ajudar os necessitados. Só que este tipo de ajuda parou no fim do mesmo século; de forma que a Igreja no séc 6 dC. optou -pela primeira vez- recorrer a pedir AJUDA aos seus fiéis para sua própria manutenção, dos templos, dos sacerdotes e de todo tipo de necessitados. A esta AJUDA, que era através da CONSCIENTIZAÇÃO do fiel e não uma LEI IMPOSTA que obrigasse aos fiéis a algum tipo de pagamento (como a Lei do Dízimo judeu), era de qualquer tipo de ajuda, financeira ou em espécies e não era fixada em um porcentagem fixo nenhum. Esta AJUDA CONSCIENTE e VOLUNTÁRIA ficou conhecida no ambiente Católico com o mesmo nome da Lei judaica: DÍZIMO.
5) Assim, Crystoffer, historicamente trata-se de 2 tipos de “Dízimos” distintos e de Testamentos distintos e devemos sempre lembrar que nós estamos vivendo o Novo Testamento que desde a pregação da Igreja inicio-se ORAL e continua ORAL e continuará ORAL até o retorno de Jesu Cristo e que o fato de existir (da Igreja ter criado ou gerado) o Novo Testamento ESCRITO, e forma nenhuma significa que o NOVO TESTAMENTO ORAL tenha deixado de existir; pois o NT escrito é apenas PARTE no NT ORAL, VIVO e ATUANTE na vida da Igreja.
El Alacalufe.
Vocês Protestantes tem raiva das imagens ou melhor dizendo, o que elas representam para nós, por que são pessoas que foram exemplos de vida cristã Católica. Vocês não tem exemplos a serem seguido, nem mesmo o seu fundador Lutero é um exemplo a ser seguido. Maria é a rainha do céu sim, leiam apocalipse 12, está escrito. Se vocês dizem que só acredita no que está escrito, então acreditam nisso.
MAS PORQUE ENTÃO, A SUA(NOSSA) SENHORA APARECIDA ESTÁ NO LUGAR DE MARIA MÃE DE JESUS? QUEM INVENTOU ISSO? E MAIS, MARIA MÃE DE JESUS TEM QUE SER RESPEITADA SIM, POIS FOI UMA BEM AVENTURADA, E NÃO VENERADA, PORQUE ELA TEVE FILHOS, COMO DIZ AS ESCRITURAS SAGRADAS!!! NÉ??
1) E de onde vc tirou isso de que N.S.Aparecida é uma OUTRA pessoa DIFERENTE de Maria, mãe de Jesus?… Samuel Maia, vc sabe do que está falando e criticando?
2) E de onde vc tirou que no sentido bíblico “ser RESPEITADO” é DIFERENTE de “ser VENERADO”?… Samuel Maia, vc sabe do que está falando e criticando?
3) E de onde vc tirou essas suas REGRAS do:
a) que para alguém ser VENERADO precisa NÃO TER FILHOS, hein?…
b) que quem tiver filhos, SÓ PODE ser bem aventurado, hein?…
c) que, portanto, Maria não pode ser VENERADA por ter tido filhos?
Samuelito, Samuelito,… vc sabe do que está falando?
A propósito, como vc explicaria este verso extraído da Bíblia usada pelo protestantismo “Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, VENERADO por todo o povo, mandou que por um pouco levassem para fora os apóstolos” (At 5,34) ? (Eu enfatizei a palavra “VENERADO” apenas para destaque)… Era Gamaliel VENERADO e não BEM AVENTURADO por causa de ter filhos? Como vc sabe que ele tinha filhos?… Outrossim, Samuel, como vê, o uso da palavra VENERAR na Bíblia nada tem a ver com ADORAR, como também acusam e teimam os anticatólicos; pois nesse caso e por acaso, Gamaliel era ADORADO pelo povo?… NÃO!
4) De onde vc tirou essa de que Maria teve filhos? da Bíblia ou da interpretação do pastoreco da sua seitinha?… Enfim, quais e quantos seriam os supostos filhos de Maria?… A propósito, Samuel, vc sabe do que está falando?
Tadinho tu!
El Alacalufe.
NAO É A TOA QUE CRESCE O NUMERO DE EVANGELICOS NO MUNDO E NO BRASIL….EU JA FUI DE TERREIRO E CATOLICO QUE DIGA DE PASSAGEM A SUA GRANDE MAIORIA E POSSO AFIRMAR QUE CATOLICO ADORA A PESSOA DA IMAGEM ACHANDO QUE A IMAGEM IRA INTERCEDER SENDO QUE A BIBLIA DIZ QUE O UNICO INTERMEDIADOR ENTRE VOCE E DEUS É JESUS..NAO TEM MAIS ASSUNTO FIM….QUAL ARGUMENTO QUEBRA ISSO????BY
Totalmente errado, Mário!…
No mundo não cresce o número de “evangélicos”, o que cresce o o número de ateus descrentes e também o de muçulmanos. Informe-se melhor… Ambos esses crescimentos não só indica um “fracasso” da evangelização do cristianismo católico, mas também o do cristianismo anticatólico… Ou vai negar?
Por outro lado, e supondo que o “evangelismo” cresce no mundo; o que é mais importante, Mário, o número em si mesmo ou a QUALIDADE?… Não adianta tornar-se amanhã a maior seita do mundo se for a PIOR das religiões quanto a hipocrisia, a teoria, charlatanaria, etc.
Aina mais, Mário, os cristãos anticatólicos vivem alimentando-se de um atroz engano e são muito felizes com isso sem sequer dar-se conta da mentira que a si mesmos criaram e fazem questão manter viva… Qual MENTIRA? Qual ENGANO? Qual FALSIDADE?… Simples: a de acharem que todas as milhares de seitas cristãs anticatólicas são uma ÚNICA e MESMA seita; quando na verdade cada uma delas é DIFERENTE das outras e cada qual tem doutrinas DIFERENTES (plural bem claro); se atacam, se acusam, etc… Só “se unem” malandramente para serem “contados” como se fossem uma entidade só hahahahahaha… Só não percebe disso quem teima em ser cego e trouxa.
Agora quanto a isso de vc, enquanto católico, “ter adorado” imagens, não era para esperar diferente de alguém que apostatou da Igreja. Não entendeu antes e não entende agora. Só alguém de pouco tino poderia pensar ou até achar que uma imagem feita de coisa qualquer pudesse ou poderia ser uma deidade… PUTZ GRILO, meu!… Só vcs, anticatólicos… Até as pequenas crianças católicas podem facilmente afirmar e ensinar para vcs que nenhuma imagem de escultura é deus NENHUM.
Coitado de vc, Mário… Sinto pena de pessoas como vc; mas espero que um dia encontrem a paz e a salvação verdadeira em Jesus Cristo.
El Alacalufe.
Meu Deus…as pessoas gostam de insistir no erro. Jeová é vivo não está em imagens esculpidas por mãos de homens, é muito bem claro na Bíblia que imagem é idolatria, não precisa se ajoelhar para idolatrar, o simples fato de desviar do caminho, a verdade e a vida que chama-se Jesus de Nazaré…os holofotes são só para Ele, e a igreja com essa idolatria desvia milhões de “cristãos” da verdade colocando os holofotes em santos que apenas foram homens (servos) do senhor exatamente pelo simples fato de reconhecer o Senhor Jesus como único caminho…francamente igreja católica vamos admitir a grande falha e ser humilde diante do Deus todo poderoso!! Errar é humano…
Ana:
Pelas suas insinuações mirabolantes e infantis, permito-me comentar:
1) Oh, que graaaande descoberta e que tããããão novo aviso vc dá a nós, católicos, oooooooooh!… Pelas suas palavras, Ana, vc nos grita que acabou de descobrir a roda, poxa!
2) De onde vc tirou que para os católicos Javé está nas imagens esculpidas?… Se além de vc estar insinuando, estiver também afirmando tal besteira, então, vc está dando FALSO TESTEMUNHO, faltando ao 9º MANDAMENTO.
3) Não Bíblia “imagem não é idolatria” (como vc afirmou); imagem é também salvação e obra suprema da Criação. E para vc não mal-entender as minhas palavras, explico que não me refiro às imagens de falsas deidades frutos da imaginação do homem; portanto, não estou sendo LIMITADO (como vc) quanto ao conceito bíblico de “imagem”. Se vc não consegue entender como uma imagem pode ser salvação ou obra suprema da Criação, então estude e conheça melhor a Escritura, pois, por ora, vc estaria distante desse entendimento simples e natural e básico.
4) Bom, se conforme vc “não precisa se ajoelhar para idolatrar”, então qualquer um IDOLATRA, inclusive vc, certo?… Como vê, onde está a lógica nas suas palavras, pois elas sem-querer-querendo se reverteram contra vc… Enfim, vc sabe do que está falando, Ana?
5) O fato de vc dar FALSO TESTEMUNHO contra o seu próximo, para vc não é um “simples fato de desviar do caminho, a verdade e a vida que chama-se Jesus de Nazaré”?… O fato de vc, Ana, não cuidar dos famintos, dos órfãos, das viúvas, dos anciãos abandonados e de todo e qualquer necessitado e de não visitar os encarcerados, etc., para vc não é um “simples fato de desviar do caminho, a verdade e a vida que chama-se Jesus de Nazaré”?… O fato de estar viciado em JULGAR os outros, para vc não é um “simples fato de desviar do caminho, a verdade e a vida que chama-se Jesus de Nazaré”?… etc., etc., etc…
6) Se “os holofotes são só para Ele” (Jesus), por que a meta a alcançar nas seitas anticatólicas NÃO É JESUS CRISTO, mas QUEM TEM A SEITA MAIS LINDA e A MAIS NUMEROSA (quantidade de sectários), desprezando-se a QUALIDADE dos seus membros na fé e na prática dessa fé?
7) Mais um FALSO TESTEMUNHO vc dá contra o próximo ao afirmar que “a igreja [Católica] com essa idolatria desvia milhões de “cristãos” da verdade colocando os holofotes em santos que apenas foram homens (servos) do senhor exatamente pelo simples fato de reconhecer o Senhor Jesus como único caminho…”, pois a Igreja Católica NÃO DESVIA NINGUÉM DE JESUS fazendo isso, pelo contrário, os atrai mais a Jesus através do exemplo de vida e de fé desses Santos… Nenhum santo é adorado, Jesus Cristo SIM.
8) valendo-me das suas palavras, Ana, “francamente pessoas como Ana, vamos admitir, são a grande falha pela falta de humilde e de boa vontade para entender o simples diante do Deus todo poderoso!! Errar é humano…”… Oremos por Ana.
El Alacalufe.
o mais engraçado de tudo e que os católicos batizam bebês, sendo que só quem crê deve se batizar e só assim será salvo.E me digam onde está santa maria? morta não? por que ela foi uma mulher como qualquer outra, porém seguia os caminhos de deus, ou seja, vocês devem tê-la como exemplo e não interceder a Deus atraves dela, porque so Jesus pode interceder, outra coisa, vejo os catolicos, muitos e muitos deles vivendo em pecado, parece que batizam quando cria e ja era, você pode viver em pecado. Ambas as igrejas católicas como evangelicas devem vier em amor e não discultindo a palavra de Deus. Enfim eu sou evangelico, mas nada contra, pois so Jesus pode julgar.
Marcello, eu “adoro” arrancar as máscaras dos hipócritas anticatólicos metidos a sabichões bíblicos e a exemplares cristãos viciados em apontar isto e aquilo dos outros e que sempre fingem-se de inocentes puritanos, etc… Eis a SUA hipocrisia:
1º) Vc iniciou a sua caricaturística participação escrevendo: “o mais engraçado de tudo e que os católicos batizam bebês, sendo que só quem crê deve se batizar e só assim será salvo,…”
2º) Acrescentou vários bla-bla-blás sem pés nem cabeça apenas -para vomitar desabafo (que era o que realmente queria fazer), e que vou comentar depois numa outra msg.
3º) Vc finalizou-a escrevendo: “eu sou evangelico, mas nada contra, pois so Jesus pode julgar”… Ora, ora, ora,.. Joga pedras, esconde a mão conscientemente qual perfeito covarde e ainda NEGA tê-lo feito com a maior cara-de-pau… Achou engraçado isto e aquilo, depois disse que “nada em contra”… Critica, julga e condena e depois diz HIPOCRITAMENTE que “só Jesus pode julgar”, hein?… Belo exemplo de cristão safado e hipócrita vc é, Marcello… Cara, vc é apenas MAIS UM de quem bem posso testemunhar de como não devemos ser nem imitar.
Tenho muita pena de gente como vc, Marcello.
Cresça e converta-se, homem… Ainda é tempo.
El Alacalufe.
Credo… para que brigar… Deus eh um só! !! vamos amar o próximo! !! Voce chama tda q não compartilham da tua idei a de anticatolico e de arrogante .. para reflete… sou católica e acho q o amor deve prevalecer indiferente da crença de cada um… Se vê acha q tá certo blz… respeita a opinião do próximo. .. ah msm católica peço para poder para Jesus interceder e não posso santo… eh o que acredito só isso… vc acredita no que quiser!!!
Marcello:
Eis uma série de SEUS erros e vexames…
1) Vc escreveu: “o mais engraçado de tudo e que os católicos batizam bebês, sendo que só quem crê deve se batizar e só assim será salvo.”
Noutras palavras, o que vc pretende gritar ao mundo é que vc, que “CRÊ” e “está batizado” está SALVO… Oooooh!…. Ooooooh!… Que proeeeeeeza e que maraviiiiilha!… O Macello está SALVO, porque ele diz CREEEEEER e se fez batizaaaaar!… Aleluuuuuuuia! Glooooooria!
Tadinho Marcello, agarrar-se ao pé da letra a versos isolados da Bíblia -como fazem os anticatólicos- sempre conduzem ao erro -e quem sabe se também ao inferno? Dessa forma, eu também teria o direito de usar um verso isolado da Bíblia para DERRUBAR POR TERRA o seu verso muito mal usado e manipulado; por exemplo, bastaria-me citar-lhe Mc 16,16-18 para “exigir-lhe” que prove a sua “CREDIBILIDADE” em Jesus; o que, de ipso facto, provaria também a “pureza” do seu batismo… Enfim, eis o que Mc 16,16-18 diz:
“16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
17 E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
18 Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.”.
A modo de provocação à meditação, o convido, Marcello, a meditar especialmente no verso 18a que diz “Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum” (por quê?…Porque “CREEM”)… Esclareço, sim, que não estou pedindo a vc nem a ninguém que prove nada nem o estou incentivando nem a ninguém a provar nada. Pelo contrário, peço a vc, Marcello, e a todos jamais fazerem isso, a não ser “impôr as mãos sobre os enfermos e curá-los” (18b)…
Marcello, o CRER é muuuuuuito mais profundo do que o superficial que vc nos mostrou. Se vc realmente CRESSE, vc não teria a atitude que teve neste blog. Vc não agiria da forma que o fez. Por quê?… Porque Jesus NÃO AGIRIA ASSIM… Só isso desmascara vc e todo e qualquer hipócrita metido a JUIZ dos outros.
(Continuarei)…
El Alacalufe.
Marcello:
Maria foi criada com o mesmo amor divino com o qual vc e eu fomos criados. Somos igualzinhos, pois Deus jamais fez, não faz e jamais fará diferenças. Dessa forma, tanto Maria quanto vc e eu fomos criados com um corpo formado por uma parte material e outra espiritual, mas que é em si mesmo um único ser.
Quando a morte entrou neste mundo material, a nossa parte material morre; não assim a nossa parte espiritual.
Jesus disse que a morte não teria poder sobre a SUA Igreja.
Sendo que nós, os crentes em Jesus, somos Igreja, isso significa que embora a morte atinja a parte material do crente em Jesus não consegue atingir (não tem poder sobre) a parte espiritual.
Jesus promete e garante que no futuro todos seremos ressuscitados; isto é nossos corpos materiais serão reunificados com a nossa parte espiritual, independentemente de quanto tempo tenha-se passado desde a morte física tiver acontecido.
Jesus tem poder sobre a vida e sobre a morte.
Maria, sua mãe, como também todas as pessoas “puras de coração”, embora mortas na carne estão vivas no espírito. Todas as pessoas que eram Igrejas quando vivas na carne continuam sendo igreja no espírito, pois a morte não as atinge.
Isso, assim, explicado de forma bem simples como para uma criançinha, já responde as suas venenosas perguntas: “onde está santa maria?”; “morta não?”… Sim morta na carne, mas viva no espírito e atuante na Igreja, porque a morte não tem poder sobre a Igreja de Jesus; atuante na Igreja conduzindo-nos a Jesus, como todo evangelizador eficaz.
Marcello, vc escreveu:
“vejo os catolicos, muitos e muitos deles vivendo em pecado, parece que batizam quando cria e ja era, você pode viver em pecado.”
Ora, ora, ora,… que mais poderia-se esperar de um preconceituoso anticatólico!…
Vc vê “muitos e muitos” católicos vivendo em pecado,… e não vê NENHUM não-católico vivendo em pecado -estranho, hein!… Eu chamo tal atitude de “cegueira interesseira parcial” e de “venda de sardinha” e até de corrupção…
A propósito, vc próprio, Marcello, vc NÃO VIVE EM PECADO? Vc está LIVRE DE PECADO?…
Após ter sido “batizado”, vc jamais PECOU?
A sua arrogância e prepotência não são pecados?
O seu preconceito e ódio anticatólico não são pecados?
O julgar os outros não é pecado?
O falar mal dos outros não é pecado? Já ouviu falar do pecado da língua?
Quantos se cruzaram no seu caminho, ainda após o seu batismo, estando em franca necessidade e vc nada fez para aliviar-lhes a aflição?… Isso não é pecado de omissão?
Etc., etc., etc…
Repita essas mesmas perguntas como dirigidas às pessoas dos “pastores” da sua seita e descubra a realidade, Marcello, e o peso das suas palavras criticadoras sem base nem razão e muito mesmo SEM MORAL.
El Alacalufe.
Marcello, vc escreveu:
“Ambas as igrejas católicas como evangelicas devem vier em amor e não discultindo a palavra de Deus”
Crasso erro!…
Não existe isso de “igrejas católicas”.
Existe UMA SÓ e ÚNICA Igreja Católica.
Não existe isso de “Ambas”… insinuando a existência de 2 igrejas. Insinuando que além da Católica, “a outra” seria a “evangélica”; pois NÃO EXISTE a “igreja evangélica” como se fosse UMA SÓ igreja, sendo que elas são como o demônio “LEGIÃO” (são muitas), são milhares e diferentes e contraditórias nas suas doutrinas, ensinamentos e práticas, brigam e se acusam entre si e roubam-se uns aos outros os seus “rebanhos” (risos) numa franca competição de quem possui a maior, a mais numerosa e a mais linda das seitas, etc.
Outrossim,… temos aqui mais outra prova da sua HIPOCRIA, Marcello. Vc criticou, criticou, criticou; acusou, acusou, achou engraçado sarcasticamente, vomitou, julgou e condenou, e agora disse que católicos e anticatólicos devemos “vi[v]er em amor e não discultindo a palavra de Deus”… Ora, o que vc estava fazendo com todo o que escreveu, por acaso, não era “DISCUTIR” a palavra de Deus, ora bolas?… Oh, baita hipócrita!
El Alacalufe.
Não sei como alguém pode acreditar em Jesus, e não acreditar no que ele diz:
EU sou o CAMINHO, a VERDADE e a VIDA, e NINGUÉM, chegará ao Pai, a não ser por MIM. (João 14:6)
sem mais, Fiquem na paz de Deus.
MAIS TAMBEM RENATA ELE NOS DEIXOU O LEGADO DE PREGAR EVANGELHO A TODA A CRIATURA E N[OS PODEMOS SER OS SEUS INTERCESSORES COMO PAULO FOI, E MUITOS ATÉ HOJE . VIVA JESUS E SALVE MARIA
É engraçado que crentes exijam respeito às suas crenças e simplesmente não guardem respeito com as demais religiões.
Sou católica com muito orgulho e tenho imagens de Jesus, da virgem Maria e de santos.
Em contrapartida, não sou obrigada a pagar dízimo no cartão de crédito, nem privada de higiene pessoal porque padre nenhum exige que mulheres deixem de cortar cabelo ou depilar virilha e axila, ainda, nenhum padre (para ter maior retorno financeiro e por vaidade) funda sua própria igrejinha, uma por esquina por inveja de outro cuja igreja tem maior renda, ou seja, siga sua religião que eu sigo a minha. Respeite e será respeitado. Que Deus em sua bondade infinita perdoe os pecadores e os perseguidores, independente de qual religião seguem.
Hmmm!… E esse “NINGUÉM” inclui vc também, né, pedrinho?
Hmmm!… E pensar que esse verso (Jo 14,6) foi escrito pela Igreja Católica, né, pedrinho?… Então vc não é ninguém para vir se arrogar o direito de tentar ensinar a ela o que ela própria escreveu e que vem ensinando isso por quase 2.000 anos; certo, pedrinho?
Outrossim, por acaso, vc já se auto-julgou? e já se autodeclara ter “chegado ao Pai”, através “de Jesus Cristo”?… Vc, se se auto-julgou, então vc se arrogou o poder que só a Deus pertence, se fez deus; certo, pedrinho? tst-tst-tst.
Tem cada fundamentalista safado neste blog!… Né, pedrinho?
Alguns tentam até copiar-e-colar um mesmo e único verso dezenas de vezes; querendo chamar a atenção da Humanidade; é dizer, querendo apenas APARECER… tst-tst-tst…
Tem cada fundamentalista doentinho neste blog!… Né, pedrinho?
El Alacalufe.
Bem sou catolico e nos catolicos n adoramos imagem nem a maria ou a santos refirindo a maria por exemplo vcs protestantes q se dizem envangelicos pelo o q eu saiba os evangelicos foram quem escreveram os envangelhos acho q n existe nenhum evangelho q vcs fizeram mais voltando MARIA ela é pura sem pecado vcs dizem q MARIA ela é uma pessoa qualquer como nós mais n é n queridos DEUS mandou um anjo ele falou ave maria cheia de graça o senhor é convosco então ela ja é a escolhida e quando ela visita sua prima izabel ela cheia do espirito santo diz assim bendita sois vois entre as mulheres IZABEL ESTAVA CHEIA DO ESPIRITO SANTO E FALOU ISSO ou seja MARIA ela é a maior das mulheres entre todas ela foi a escolhida por DEUS nos catolicos pedimos a sua interceção ela é um atalho pra chegar ate seu filho no seu primeiro milagre q foi no casamento q acabou o vinho ela pediu a seu filho pra fazer o milagre ela intercede por nos todos somos seus filhos e jesus a ama maria nossa mãe intercessora eu te amo mais meu DEUS E PAI é q eu devo culto e adorações catolicos so veneram maria mãe de jesus e sobre imagem de santo ou qualquer coisa q seja é mentira pq nos n adoramos imagem pq elas n vão nos salvar mais sim elas representam representar e adorar são coisas diferentes ta espero q com isso seja esclarecido de uma vez por todos seus protestantes se quiserem revidar com algum argumento q revidem eu estou pronto
Sou evangelica e estou fazendo uma pesquisa religiosa e gostaria de saber se algum católico está disposto a responder minhas perguntas?( ja fiz essa pesquisa com algumas religioes como candomblé e praticantes de umbanda)
Td OK, Letícia?
1) Curisiodades:
a) A sua pesquisa é via este blog (pública) ou é via e-mail (particular)?
b) Qual a finalidade ou para que fim é a sua pesquisa?
2) Vc diz ser “evangelica”, mas poderia nos esclarecer que tipo de evangélica vc é, por favor? Ora, Católico é também evangélico, é crente e é cristão; e a maioria dos cristãos não-católicos são também evangélicos; etc.
3) Desde que a sua pesquisa seja séria e não preconceituosa, pode contar comigo para sua pesquisa.
El Alacalufe.
Ueeeeeé!… Cadê a tal pesquisa?
El Alacalufe.
Léticia:
É vc a mesma Leticia que participa neste blog desde 2010, que dizia ser católica?
Se vc for a mesma Leticia, então trata-se de 2 caras e 2 peles? Nesse caso, vc saberia nos explicar o que significa Hipocrisia, Falsidade, Mentira, etc.?
El Alacalufe.
Belo texto porem falso. Vcs são que não idolatram ?? que só usam uma imagem em forma de homenagens etc. Quantas vezes vimos pessoas se ajoelhando pedindo para santos de todos os tipos, pendindo curas, milagres etc.. Absurdo, o que vc esta falando no texto não bate com a realidade vivida hoje e sempre nas igrejas catolicas.
WAGNER , AS IMAGENS SAGRADAS NÃO deuses NO ENTANTO NÃO A É NADA DE MAL SE AJOELHAR DIANTE DE UMA IMAGENS SAGRADA ONDE DEUS PODE SE MANIFESTAR. E DEUS PODE FAZER MILAGRES ATRAVES DE UMA IMAGEM SAGRADA , POR QUE PARA DEUS NADA É IMPOSSIVEL. PAZ E BEM
OLÁ AMIGOS SHALON EM YESHUA O MESSIAS
ANTES DE QUALQUER COISA NÃO GOSTARIA QUE NENHUM(A)DE VCS MIM VEJA COMO JUIZ,POIS QUEM SOU PRÁ JULGAR ALGUÉM AO CONTRÁRIO VOU SER JULGADO POR YESHUA O MESSIAS.
AGORA QUERO DEIXAR CLARO QUE A IGREJA CATÓLICA NÃO ENSINA SÓ O RESPEITO PELOS ANTEPASSADOS SEGUIDORES DO MESSIAS DE ISRAEL,ELA ENSINA A IDOLATRIA MESMO,SEI QUE TODOS AMIGOS QUE ESTÃO AQUI DISCUTINDO ESSE ASSUNTO LER AS ESCRITURAS,DEVE CONHECE-LAS.
ENTÃO SE FOR POSSIVEL,O QUE EU ACHO DIFÍCIL,OS DEFESSORES DA IMAGENS ME MOSTRE ONDE ESTÁ ESCRITO QUE O APOSTOLOS POR EX;PAULO,PEDRO,ESTEVÃO,MATEUS E ETC…TENHA FEITO OU INCENTIVADO:O USO DE IMAGENS NEM MESMO DO MESSIAS,ONDE ELES MANDARAM ALGUÉM FAZER PRECES A MARIA OU A QUALQUER PROFETA,DICIPULO OU OUTRO HOMEM QUALQUER!
COM TODO RESPEITO,SE JOELHAR AOS PÉS DE UMA IMAGEM,ACENDER VELAS,FAZER ORAÇÕES ISSO NÃO FOR ADORAÇÃO,O QUE AFINAL É ADORAÇÃO?
PODEM ATÉ ENGANAR QUEM NÃO CONHECE AS NORMAS DAS SAGRADAS ESCRITURAS,PORÉM QUEM REALMENTE CONHECE NÃO SE DOBRARÁ AO SISTEMA IDOLÁTRICO DA IGREJA UNIVERSAL,OU SEJA CATÓLICA.
MIM MOSTREM UMA SÓ PASSAGEM ONDE O MESSIAS TENHA SE DIIRIGIDO EM PÚBLICO A MARIA CHAMANDO-A DE MÃE,LEMBRA DA FESTA DE CASAMENTO EM CANÁ DA GALILÉIA?QUAL FOI A FORMA DE EXPRESSÃO USADA PELO SALVADOR QUANDO SUA MÃE LHE DIRIGIU A PALAVRA?
(QUE TENHO EU CONTIGO MULHER?AINDA NÃO CHEGOU A MINHA HORA)E MARIA DISSE FAZEI TUDO QUE ELE VOS DISSER.
YESHUA O MESSIAS DE ISRAEL SABIA QUE O ESPIRITO DE IDOLATRIA IA ENTRAR NO MEIO DOS ENSINAMENTOS SAGRADOS E POR ISSO MESMO ELE E SEUS SEGUIDORES NÃO DEIXARAM NEHUMA BASE NAS SAGRADAS ESCRUTURA PARA ESSAS PRÁTICAS PECAMINOSAS.
NÃO PODERIA DEIXAR DE CITAR OUTRS FORMAS DE IDOLATRIAS COMO POR EXEMPLO AS PRATICADAS PELAS MAIORIAS DAS IGREJAS CRISTÃES,COMEÇANDO PELA MÃE DE TODAS(IGREJA CATÓLICA ROMANA)NÃO DIRIA APOSTOLICA PORQUE OS ENSINAMENTOS E PRATICAS DELA NÃO SÃO OS MESMOS DOS APOSTOLOS DO SALVADOR YESHUA O MESSIAS DE ISRAEL.
A IGREJA ROMANA É IDOLOTRA NÃO SÓ NA QUESTÃO DAS IIMAGENS COMO NA QUESTÃO DO PODER FINANCEIRO,UMA BOA PARTE DA RIQUEZA DO MUNDO PERTENCE A ELA SE INDENTICA MUITO BEM COM A MULHER DO APOCALIPSE DE JOÃO QUE APARECE ADORNADA COM ROUPAS VERMELHAS E PEDRAS PRECIOSA,É OU NÃO É?ESTOU FALANDO A VERDADE OU A MENTIRA?OS CINCEROS SABEM QUE ESTOU FALANDO A VERDADE!
SEGUINDO O PÉSSIMO EXEMPLO DA IGREJA ROMANA,NÃO APOSTOLICA JÁ DISSE PORQUE,OS FILHOS DELA COMO:EDIR MACÊDO,VALDEMIRO SANTIAGO,RR SOARES SILAS MALAFAIA E MUITOS OUTROS APREDERAM A ENGANAR AS ALMAS AFLITAS E SEM CONHECIMENTO FRALDANDO EM NOME DO DEUS DELES EDO FALSO MESIAS,PORQUE OS ATUAIS ENSINAMENTOS PRATICADOS PELA IGREJA ROMANA E SUAS FILHAS AS IGREJA EVANGELICAS,NÃO TEM NADA A VER COM O HELOI DE ISRAEL,MUITO MENOS COM O SEU MESSIAS.OS LIDERES CRISTÃOS SÃO IDOLATRAS DE IMAGENS E DE DINHEIRO.
O ETERNO ESTÁ FALANDO NESSES ULTIMOS DIAS(SAI DELA POVO MEU,PARA NÃO SER PARTICIPANTES DE SUAS ABOMINAÇÕE).
ESSA É A VERDADE,QUE NÃO PODE CALAR, A VIDA ETERNA É RECONHECER O ETERNO HELOI DE ISRAEL UNICO E O MESSIAS YESHUA O QUAL ELE ENVIOU,O RESTO É RESTO.
Hmmmmm!… Quanto bla-bla-blá barato de um perfeito charlatão!
Ainda mais, não só de um perfeito charlatão, mas de um “exemplar” HIPÓCRITA puritano.
“Está escrito”, “está escrito”, “está escrito”, grita até ficar com a língua e o teclado inchados… “Onde está escrito?” “onde está escrito?”, onde está escrito?”, etc., cobra dos outros… “Leiam a Bíblia”, “leiam a Bíblia”, “leiam a Bíblia”, se atreve a sugerir com a maior cara-de-pau tentando vender uma FALSA IMAGEM de doutor em Sagradas Escrituras (IDOLATRIA, pois torna a si mesmo um deuzinho); etc. Cita um verso aqui e cita outro lá mas, como já vimos neste blog centenas de vezes, sempre os citam de forma errada tentando manipular Deus, pois diz o que DEUS NÃO DIZ.
Jonas:
Se vc tenta vender-nos uma FALSA IMAGEM de si mesmo (IDOLATRIA) fingindo-se um fiel conhecedor e seguidor da Escritura, ao ponto de cobrar dos outros para que a conheçam “como VC DIZ conhece-la”; então:
1) Por que vc paga o dízimo na sua seita?
Ou -se vc for o pastor da seita- por que vc exige que os seus fiéis paguem o dízimo?
Ambas perguntas as faço, considerando que a Igreja Católica -que é Palavra de Deus- deixou registado de forma bem clara quando ela escreveu o Novo Testamento que o a lei do Dízimo MORREU NA CRUZ JUNTO COM CRISTO JESUS e que JESUS e SÓ ELE RESSUSCITOU; é dizer a lei do Dízimo CONTINUOU MORTA per seculum seculorum.
2) E ainda que vc não concorde com a MORTE DO DÍZIMO (morte bíblica, morte segundo e conforme a Palavra de Deus escrita e também de viva voz através dos séculos até hoje), e embora vc afirme que tal lei do dízimo esteja viva e em vigência, diga-nos então, por que vc ou o seu pastor não o pratica de acordo ao que “está escrito”?… É dizer, que o dízimo seja em espécie de alimentos e de sobrevivência ou de manutenção da vida? Noutras palavras, que o dízimo, conforme “está escrito” NÃO ERA EM DINHEIRO?… Tanto é que a única menção (“está escrito”) em dinheiro é quando o dizimista tinha que viajar muito longe mesmo para pagar o dízimo (fruto da colheita e de animais), de forma que o a colheita e os animais (dízimo) não estragassem na viagem, o mesmo era vendido por dinheiro; o qual era, conforme “está escrito” colocado numa bolsa e esta amarrada ao pulso do dizimista durante a viagem à cidade do templo onde o dízimo deveria ser entregue (ou pago). Sendo que uma vez chegado à cidade do templo, o dizimista comprava do melhor no mercado em alimentos agrícolas e de animais com o dinheiro que carregava amarrado no pulso e os entregava no templo como o seu dízimo. Comia parte do seu dízimo junto com o sacerdote e o restante do alimento (dízimo) ficava com o sacerdote e servia como estoque de alimento para sua família (do sacerdote) e também como alimento do todos os POBRES, dos NECESSITADOS, dos ÓRFÃOS, das VIÚVAS, dos ANCIÃOS, dos DOENTES, etc., é dizer, servia para que os sacerdotes ALIMENTASSEM a todo e qualquer NECESSITADO… Vc e o seu pastor FAZEM ASSIM com o dízimo conforme “ESTÁ ESCRITO”? Tomam vcs conta de todos os necessitados da região fazendo uso do Dízimo conforme conforme DEUS ORDENOU e ORDENA na Escritura?
3) Cara, se vc nada disso faz, então com que cara-de-pau de arrogante vc vem cobrar os outros que façam conforme “está escrito” se vc próprio NÃO FAZ?… Como é classificada ou catalogada tal atitude?… Resposta: HIPOCRISIA!.. Charlatanismo!
El Alacalufe.
Olha ainda estou lendo todos os posts para aprender cada dia mais o ponto de vista desta gama de religiões. Desde já El Alacalufe não encontro palavras para lhe agradecer por dividir esse seu conhecimento conosco. A paz de Cristo. Que Deus abençoe a todos nós.
Mas uma das desculpas católicas e que os evangélicos não têm argumento contra isso outra desculpa e que o que foi escrito lá na bíblia foi escrito pelo homem usado pelo diabo que besteira mas não precisa evangélico ter argumento a bíblia pôr se só já diz só pode adorar ao pai, filho e espírito santo não e um ataque e outra desculpa e que e uma homenagem a pessoas importantes!!!
Mas uma das desculpas católicas e que os evangélicos não têm argumento contra isso outra desculpa e que o que foi escrito lá na bíblia foi escrito pelo homem usado pelo diabo que besteira mas não precisa evangélico ter argumento a bíblia pôr se só já diz só pode adorar ao pai, filho e espírito santo não e um ataque e outra desculpa e que e uma homenagem a pessoas importantes bom se você adorar ou homenageia hora pra esse determinado entidade você não faz parte da adoração trindade celestial pai, filho e espírito santo !!!
Perdão, Felizardo de souza, massss…
1) Do QUE vc está se referindo ao dizer que os católicos nem os anticatólicos “não tem argumento”?
2) Qual é essa tal “desculpa” e QUAL é essa “outra desculpa” à qual vc se refere?
3) QUEM disse que “o que está escrito lá na bíblia” “foi escrito pelo homem usado pelo diabo”?
4) De onde vc tirou isso de que todo o necessário para obter-se respostas a tudo é e está na Bíblia? Da Bíblia? Se sim a esta última pergunta, então a Igreja onde fica?
5) Como vc explica de forma convincente estas as suas palavras “não precisa evangélico ter argumento a bíblia pôr se só já diz só pode adorar ao pai, filho e espírito santo”?… Pois:
a) Pelo visto, vc faz distinção entre cristãos, chamando uns de católicos e outros de evangélicos e, dessa forma, vc terminou excluindo os católicos nesse seu comentário (entre aspas)… Por quê?
b) Pelo visto, vc novamente insiste em afirmar que a Bíblia é a base e fonte de tudo e, ao mesmo tempo e sem-querer-querendo, vc MINIMIZA, DESVALORIZA, IGNORA e DESPREZA a Igreja; a mesma e única Igreja que recebeu todo PODER e AUTORIDADE diretamente de Jesus Cristo e a qual foi-lhe prometido que Jesus ficaria ou permaneceria com ela até o fim dos tempos, até que Ele voltar, a mesma e única Igreja que escreveu o Novo Testamento na íntegra, deixando registrado nele PARTE (apenas PARTE) de todo o que ela sabe, ensina e pratica desde os tempos neotestamentários, etc.
6) Ora, Felizardo, como vc explica também de forma convincente esta passagem “Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, VENERADO por todo o povo, mandou que por um pouco levassem para fora os apóstolos;” (At 5,34) [maiúsculas minhas -óbvio].
Conforme a Bíblia, conforme a Palavra de Deus escrita e conforme a Palavra de Deus oral vemos no verso que citei (abaixo) ambas palavras (VENERAR e ADORAR) são, de fato, DIFERENTES. O mesmo é confirmado pela História da Igreja pelo uso que dessas duas palavras ela tem feito no decorrer dos séculos.
Espero ansioso a sua explicação.
El Alacalufe.
Católico não adora imagens? então por tem tanta gente que vai pra cidade de Aparecida e paga promessa de joelho e sobe escada de joelho e acende velha e se humilha de joelho em frente as imagens.. os ¨devotos¨? Ate a novela os artista se ajoelham diante de sao jorge!!!!!! ridículo… quem foi e quem e sao jorge? aparecida? Outros santos devemos sim respeito.. porque foram pessoas que fizeram a obra do Senhor… mas jamais adorar alguém ou alguma coisa antes de Deus. jamais. Tenho muitos amigos católicos e que nao ficam se prostando com falsos deuses.
Luciano, Luciano,…
Pergunte-se e investigue com Deus no seu coração, na sua consciência e na sua alma e descubra se para os católicos há, existe alguma outra deidade além de Deus Pai Criador… Investigue se a Igreja Católica tem alguma vez ensinado que exista mais de UM SÓ e ÚNICO Deus VIVO e VERDADEIRO?… Se existe pelo menos UM SÓ documento da Igreja ensinando ou reconhecendo a existência de mais de um deus; etc., etc., etc.
Peça ajuda a todos os seus “pastores” e “teólogos” da sua seita, e tentem provar o que ninguém provou por séculos.
Se vc não conseguir PROVAR isso, então, cara, é hora de ficar de fechar o bico com humildade, parar de dar vexames, e de desistir de LUTAR CONTRA A IGREJA DE JESUS CRISTO, caramba!
A propósito… Há quanto tempo que já estou desafiando aos FALSÁRIOS e CARAS-DE-PAU, metidos a SABICHÕES bíblicos, etc., que provem de uma vez por todas que a Igreja Católica ensina ou tenha alguma vez ensinado que exista MAIS DE UM DEUS; mas todos os “doutores em Sagradas Escrituras” vazam de fininhos e somem misteriosamente, como se fossem abduzidos (risos)…. Já viu alguma resposta deles a respeito? Espero que vc não seja mais UM desses tais.
Fico ansiosamente no aguardo.
EL Alacalufe.
Não quero entrar em debate sobre isso, até porque tem gente de mais já debatendo. só quero corrigir o escritor desse site, sobre o texto de 2 pedro 3:16.
São pedro esta se referindo as escrituras de Paulo. é Facil pegar só o verso 16 e discorrer o que quer.
“E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;
Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.
2 Pedro 3:15-16
Julio:
Vc diz não querer entrar em debate, mas o fato é que entrou querendo.
Vc tenta corrigir ao autor do blog, mas corrigir o quê se ele está certo?
Se ele (o autor) está certo, então quem está errado é vc e é vc quem precisa ser corrigido… Vamos lá:
a) É verdade que Pedro está se referindo aos escritos de Paulo.
b) Os escritos de Paulo continham “passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpavam”.
Mas a verdade não acaba aí, não acaba nisso, pois:
c) A verdade é que Pedro compara os escritos de Paulo com a Escritura (Sagrada) existente na época (que é nosso Antigo Testamento).
d) Por isso, Pedro, fazendo tal comparação, disse: “como o fazem também com as demais Escrituras”.
A QUAIS “demais Escrituras”, Pedro se refere?
e) A palavra “Escritura” está escrita com maiúscula em todas as traduções; isso significa que a comparação não é feita com outras escrituras ou cartas de Paulo, e sim com os Escritos Sagrados (nosso Antigo Testamento).
f) A Escritura Sagrada da época tinha a mesma DIFICULDADE e era alvo dos mesmos ERROS apontados no item b) acima.
Enfim, essa é a intenção do autor do blog e é o correto; portanto nada havia a corrigir dele. Pelo contrário, vc precisou ser corrigido e assim foi feito.
El Alacalufe.
qdo vc se ajoelha perante uma imagem vc não está cometendo idolatria?
Não!… De forma nenhuma, pois a imagem não é para mim um deus, uma deusa, nem deidade nenhuma!
El Alacalufe.
Que católico adora um santinho, isso é fato!
Que anticatólico ADORA dar falso testemunho, mentir, caluniar e falar daquilo que não sabe nem entende dando vexames, etc., isso SIM é fato.
El Alacalufe.
Eu tava vendo aqui,nossa quantos comentarios. Vcs tem que entender uma coisa gente, se querem que alguem mude a mente, a forma de pensar quando se trata dessa área de RELIGIÃO,não é assim rebatendo com palavras,não é dessa forma que ganhamos alguem para Jesus. O que tenho a dizer postadores, em especial aos catolicos, é que infelizmente estão enganados,iludidos pela poir praga que existe e que os afasta de Deus, que é a religiao, que não segue a biblia mas doutrinas religiosas,eu so tenho pena, por estarem enganados. Minha mae nasceu no catoliscismo,fez tudo que um ” catolico ” fiel faz, mas um dia ela ouviu uma palavra vinda de uma mulher de Deus, enviada pelo Senhor Jesus,porque ela sabia que minha mae estava sofrendo muito, e que havia buscado ajuda em todos lugares,inclusive na igreja catolica,mas ninguem ajudou-a, ela estava a beira da loucura, os padres da igreja dizia que era a cruz dela que teria q aceitar aquele sofrimento.E ela recorreu a todas as igrejas evangelicas mas nao conseguiram ajuda-la.Mas Jesus lhe chamou,atraves dessa obreira que foi ate a ksa de minha mae, e apartir dali começou a luta, nao foi facil. Hoje a vida dela e a minha está transformada em todos sentidos principalmente espiritulmente,hj temos o Espirito Santo, temos Jesus dentro de nos e é refletidos em nossas vidas,todos que nos veem dizem que somos d Deus pq quem é luz reflete luz,em suas palavras,seus gestos,comportamentos,e na vida como um todo…
O testemunho de uma pessoas diz que vc é de Deus ou não,pq Ele é luz e onde ha luz todas as trevas se dissipam. Eu acredito que poucas pessoas que estão nas igrejas possuem o Espirito Santo,so ouvem falar,mas nao possuem Ele dentro de si, quem ter o Espirito Santo tem autoridade pra expulsar o mal da sua vida.
Um abraço a todos.
Sua mãe com certeza nunca viveu a fé católica, pois muitos se dizem católicos mais poucos sabem o que é ser católico.
Por quê dizer “postadores, em especial aos católicos”, por que acusar nos de adoradores, iludidos, porque atacar desta forma a Igreja fundada pelo nosso salvador Jesus cristo, por que?, que ira é essa em vosso coração, vivo em paz com minha fé e nunca me faltou nada em minha vida. SOU CATÓLICO APOSTÓLICO ROMANO, e quem a abandona, abandona a Deus.
A verdade é que cada um puxa a sardinha pro seu prato. muitos e muitos padres pregam sim a adoraçao de maria! estudei em colegio catolico e as freiras quase me batia pra assistir a missa e beijar o pe de uma imagem de maria toda sexta feira. pq pedir a maria e a outros santos coisas que eles nunca poderam dar a ninguem? foram homens como eu de carne e osso, me mostrem na biblia algum milagre que maria fez? na biblia diz que nao ha outro mediador entre deus e os homens a nao ser jesus. pq pedir a maria a josé e a joao? todos estes dormem a espera do grande dia da ressureiçao como eu e vc um dia morreremos e aguardemos tbm.
Leandro, por favor, pare de dar FALSO TESTEMUNHO e de distorcer a verdade e a realidade:
1) Já que vc falou, então PROVE que “muitos e muitos padres pregam sim a adoração a maria”… Falar é fácil demais, principalmente para os que estão impregnados de ódio e de preconceito, certo, Leandro?.. mas, como vc dirá não ser seu caso, FÁCIL lhe será então PROVAR o que disse.
2) Aproveite e PROVE também que o Catolicismo ensina que Maria ou outro santo qualquer POSSA FAZER ALGUMA COISA, como vc insinuou maldosamente. PROVAS, cara, PROVAS concretas e não acusações baratas sem base.
3) Aproveite e PROVE também que os falecidos DORMEM.
El Alacalufe.
Outrossim, Leandro,…
Vc é o primeiro e único aluno que conheço (embora virtualmente) que diz ter estudado em escola de freiras e que sequer aprendeu a escrever… Olhe só a quantidade de erros na sua escrita e redação.
Não estou rebaixando-o, mas sim estou questionando a veracidade do que testemunhou: ter estudado em escola de freiras; pois esse tipo de escola são extremamente bons e no mínimo os seus alunos aprendem a escrever e a se comunicar por escrito de forma adecuada ou aceitável.
Tst-tst-tst… Conta outra, Leandro!
El Alacalufe.
Acredito que não seja assim que você irá ganhar almas para o Senhor Jesus. A cada resposta que você dá á alguém, é muito severa. Acredito que a palavra não é pra ser discutida e sim obedecida. Com certeza o próprio homem corrompeu as igrejas, quando colocou doutrinas, tanto na católica, quanto na evangélicas e outras. Os evangélicos não são inimigos de católicos, nós apenas olhamos de janelas diferentes, e na nossa janela vemos o Senhor Jesus em primeiro lugar. Você por ter mais conhecimento da palavra, deve guiar aqueles que não sabem diferenciar adoração com idolatria. Muitas pessoas beijam os pés de imagens , se prestam em frente a imagens e assim estão se humilhando a um deus de gesso. Mas não podemos radicalizar dizendo que são os católicos que fazem isso, pois muitas pessoas nem a igreja vão e nem a palavra lê, mas quando perguntado dizem ser católicas aí vai a culpa para os católicos que conhecem a palavra e são fiel a Deus.
Abraços e que um dia todos nós possamos estar ao lado de nosso REI..
na biblia existe quantos mediador entre DEUS e os homens me respoenden catolicos idolatras …..qero ver onde esta escrito me falem por gentileza q voutarei a ser uma catolico cm fui antes de conhecera bibblia
Hmmmmm!…
Vamos ver quanto vale e pessa tanto a pessoa quanto a palavra do edson matos…
Ele (o edson matos) disse: “me respoenden catolicos idolatras …..qero ver onde esta escrito me falem por gentileza q voutarei a ser uma catolico cm fui antes de conhecera bibblia”
Putz grilo!… De novo o mesmo papo?
Cara, poupa-nos dessa e lê de uma vez por todas o excelente e rico comentário de Márcio, clicando no seguinte link (deste blog) ou lendo apensas o fragmento que refere e responde a sua arrogante e prepotente pergunta:
“O que a Bíblia verdadeiramente diz: “Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo” (1Jo 2,1)
O que a Igreja verdadeiramente diz: “Ao anunciar e prometer a vinda do Espírito Santo, Jesus o denomina o “Paráclito”, literalmente: aquele que é chamado para perto de, “advocatus” (Jo 14,16.26; 15,26; 16,7). “Paráclito” é habitualmente traduzido por “Consolador”, SENDO JESUS O PRIMEIRO CONSOLADOR. O próprio Senhor chama o Espírito Santo”. Espírito de Verdade” (Catecismo Católico §692).
Como pode observar, sua acusação “seus lideres dizem que é PRINCIPALMENTE Maria e também os santos ” é uma verdadeira farsa, uma mentira, porque a Igreja jamais ensinou uma coisa dessas.
Isso é ensino de pastor vigarista que não conhece a Palavra de Deus, nem se compromete com a verdade.
Qualquer estudante de ensino fundamental sabe uma mesma palavra tem vários significados e sentidos e é preciso saber qual caso estão sendo usados . Vejamos a palavra em questão:
advogado (ad.vo.ga.do)
sm (lat advocatu) 1 Profissional graduado em Direito, ou provisionado e legalmente habilitado, que orienta e esclarece juridicamente a quem o consulta e age em juízo ou fora dele; é órgão auxiliar da Justiça.
2 Defensor, patrono, protetor.
3 Medianeiro.
O sentido que dizemos que Maria é advogada é o nº 3: medianeira, ou seja, uma pessoa que media uma causa em favor de outrem. Foi exatamente o que Maria fez no casamento em Caná da Galiléia, pois quando faltou vinho ela pediu a Jesus ajuda para que a festa não se acabasse por falta da bebida (Jo 2,1-11). Ela recorreu a Jesus, como sempre o faz!
A Igreja nunca ensinou que Maria é intercessora ou mediadora paralela a Jesus. Isso é uma mentira que seu pastor lhe contou porque é um mentirosos!
Se quiser continuar inventando mentira a respeito da fé católica você estará levantando falso testemunho e indo contra o ensinamento bíblico.”
O mesmo comentário do Márcio acima, continua pouco mais a frente assim:
… “Se você conhecesse a Bíblia, não faria uma negação absurda dessas!
”
“Se partirmos de seu ponto de vista “temos acesso direto a Deus Pai por Jesus”, então está afirmando o seguinte: você tem acesso direto a Deus para pedir perdão e Este perdoa seus pecados; você tem acesso direto a Deus para entender a Bíblia e Este lhe envia o Espírito Santo para lhe dar o devido entendimento para a livre interpretação; você tem acesso direto a Deus para fazer suas orações e Este lhe atende. Sendo assim, então porque você vai a igreja ficar ouvindo um pecador como você pregar a Palavra, se Deus lhe dá a instrução, e ainda o cultua como “homem de Deus”? Por que você vai a igreja para cultos se você pode ficar em casa, e Deus lhe escuta em silêncio? Por que você vai a igreja pedir as orações de seu pastor ou a oração dos irmãos, fazendo deles “ mediadores”, uma vez que você não precisa de ninguem porque já tem o acesso direto? Ainda mais que você afirma que há um só mediador entre Deus e os homens, que é Jesus Cristo?
”
“Mais uma vez a Bíblia é clara! Basta você deixar de obedecer aos mandamentos de seu ‘homem de Deus’ e atender a Palavra de Deus.”
Agora, se vc for homem de palavra e de caráter, cumpra a sua palavra.
El Alacalufe.
edson matos, convido-o também a ler um trecho de um dos meus comentários neste blog sobre o assunto que vc cobra arrogantemente… Eis ele a seguir:
“………………………………………………………………………………
Quanto a isso de:
‘Ele [Deus] é criador de tudo, não ”´ha outro intercessor, fora à Ele” não há, nem mesmo Maria têm esse poder e autoridade, pois só à Ele é concedido Autoridade nos céus e na terra, não há outro deus além Dele.’
Putz Grilo, meu!… Quanta distorção da sua parte.
1) Ninguém no catolicismo colocou Maria na altura nem na igualdade com Deus. Não há, não existe nenhum documento católico que diga ou ensine essa grosseria. Isso não passa de devaneio anticatólico.
2) Quanto a tal “mediação”, que vc e todo falso doutor bíblico sempre cita, trata-se da mediação de Jesus NO DIA DO JUÍZO FINAL e não de pedidos de intercessão por graças e bençãos a receber. No contexto em que tal expressão de “único mediador” referindo-se a Jesus, repito, trata-se da mediação dele em nosso favor no DIA DO JUÍZO FINAL, onde Ele será o NOSSO ADVOGADO. Sim, é justamente essa palavra a usada: NOSSO ADVOGADO. Ora, Miguel, vc ou qualquer um de nós precisamos de um ADVOGADO para pedir uma graça a Deus? A resposta é NÃO! Ou pedimos a graça pessoalmente e pedimos ajuda a alguém que interceda por nós (uma intercessão).
……………………………………………………………………………..
Miguel, sinto quase nojo de pessoas de péssima vontade para entender estas coisas tão simples e claríssimas na Bíblia, principalmente quando se vendo-as, as rejeita, por teimosia e orgulho.
Jamais, como disse, Maria tem sido colocada nem igualada a Deus. É nojento ver você ACUSAR e INSINUAR que ela é uma DEUSA, uma DIVINDADE para os católicos. Por favor, não venha com essa de vc não ter dito isso, pois o disse SIM. Mostre-nos primeiro ONDE e QUANDO o catolicismo tem ensinado isso; indique-nos pelo menos UM SÓ documento oficial da Igreja ensinando o que vc calunia.
Miguel, se vc não nos indicar pelo menos UM SÓ documento, ficará provado então que vc não passa de mais um HIPÓCRITA CALUNIADOR que se finge de fiel aos 10 mandamentos, principalmente ao mandamento contra as imagens de escultura, mas que, de forma nenhuma, respeita o mandamento do NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA O TEU PRÓXIMO.
………………………………………………………………………………”
El Alacalufe
a bíblia diz que somente JESUS CRISTO é quem nos leva ao PAI e não outra pessoa que foi e que é exemplo de santidade. devemos seguir os passos de JESUS CRISTO. qualquer um que se ajoelha perante uma imagem está sim adorando-a.
A bíblia diz, a bíblia diz, a bíblia diz;…
Está escrito, está escrito, está escrito,…
Tem que estar escrito, tem que estar escrito, tem que estar escrito,…
Se não está escrito não acredito, se não está escrito não acredito, se não está escrito não acredito,…
Etc., etc., etc…
Então, por favor, me mostre ONDE está essa “regra” na Bíblia.
Se não puder mostrar-me essa “regra”, se ela não estiver “escrita” na Bíblia, etc., então tal regrinha é apenas humana e alguém colocou essa ideia extra-bíblica e antibíblica na cabeçinha de vcs.
Fico no aguardo.
El Alacalufe.
enquanto discutem entre si crianças , jovens , adultos e idosos estão morrendo sem ao menos ter ouvido sobre as boas novas que Jesus nos trouxe , abra os olhos do coração e esqueça o julgamento, pois o único que tem o poder e o direito de julgar é Deus, mateus 7-1.
Queria muito que ladainha danada fosse verdade!
Queria muito que essa ladainha danada fosse verdade! Muito bom o texto! A formatação tá boa! mas saiba que a igreja católica mente faz muito tempo sobre muitas coisas com um farisaísmo grande, acha que acredito dessa vez? Tá difícil viu! ei é ruim de ser representação artística, no tempo de salomão era uma representação do céu, agora é uma idolatria tremenda! Não sei como os católicos acreditam em tanta leseira! E Satanás gosta que é uma beleza!
Já passou da hora de parar com essa guerra de religião né gente? isso veio da IDADE MÉDIA… Faz tempo hein…Gente, eu não tenho nada contra evangélicos, de vez em quando visito uma Assembléia de Deus, mas sou católico. Vcs tem que aprender a tolerar uns aos outros pow ja chega de babaquice… O lance das imagens é tipo assim: Suponhamos que sua mãe tenha morrido e vc com profundo amor por ela vc beija a foto da sua mãe. Vc não está idolatrando a foto está apenas mostrando algum amor pela pessoa que q está representado ali. Gente, esse negocio de idolatria já encheu o saco.
ESSAS PESSOAS TEM QUE ENTENDER QUE AS IMAGENS SAGRADAS NÃO SÃO deuses , SÃO DE PESSOAS QUE SOUBERAM VIVER O QUE CRISTO ENSINOU . O RESTO UM,DIA VÃO ENTENDER. VIVA JESUS E SALVE MARIA
Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
João 14:6,
Não chegamos ao pai, celestial por meio de imagens ou santos, e sim por meio de Jesus, ele mesmo é categórico, quando diz senão por mim.
Hmmmmm!…
Quanto excremento tem nas suas lindas cuquinhas os metidos a sabichões bíblicos e os metidos a iluminados divinos, hein!
Marcelinho,… Já pensou, já meditou, etc., que o versinho que vc citou (Jo 14,6) e que, em seguida, o manipulou no seu comentário distorcendo seu real significado, também é dirigido para os metidos a dignos e perfeitos exemplos de cristãos como, por exemplo, todo ANTICATÓLICO, que se fingem de fieis seguidores dos 10 mandamentos e, que portanto, “abominam” imagens de esculturas, portanto, também é dirigido a VOCÊ?
Marcelinho, Marcelinho,… sem ser um fundamentalista bíblico como vc; e sem ser um herege amante da Sola Scriptura como vc; por acaso, tal verso (Jo 14,6) não diz “NINGUÉM vem ao Pai, senão por mim”?… e ainda, seguindo a risca as suas próprias palavras, Jesus não é “mesmo categórico” quando diz “NINGUÉM”?… Isto é nem vc nem eu, nem o seu pastoreco, nem aquele padreco?… Sabendo eu que por causa do seu preconceito anticatólico lhe será difícil entender a minha colocação, convido-o então a pesquisar onde e quando a Igreja Católica tenha ensinado -em qualquer momento da História- que as imagens de escultura leve a Deus.
Aproveito a ocasião, para nos PROVAR que vc -que abomina imagens de escultura- “vai a Deus Pai” (ou que “irá”) através ou por meio de Jesus… Lembro-lhe que julgar os outros já é errado, quanto mais se autojulgar para se autovangloriar ou autosalvar, etc., é ainda pior.
El Alacalufe.
Amigo El Alacalufe , gosto muito dos seus comentários, aprendo muito com você, acho que aqui, é um local de aprendizado, e devemos trocar conhecimentos entre, nois Católicos e nossos irmãos Evangélicos. nosso Deus é o mesmo ,existem pessoas que ainda seguem as Leis de Moisés, saibam que vocês estão rejeitando o sacrifício de Cristo pela sua vida, já que ele instituiu uma nova lei, um novo mandamento, um novo testamento.Romanos 10:4 “Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
A Paz de Cristo esteja com todos.
É éééé,mas,o que vc me diz das imagens nos terreiros de umbanda?já que é só pra lembrar. Exemp.na umbanda cada imagem representa uma entidade,exemplo nossa senhora (como vcs dizem),representa iemanjar e aí vai
É éééé,mas,o que vc me diz das imagens nos terreiros de umbanda?já que é só pra lembrar.lembrar de quem? Zé pilintra,preto velho, Exemp.na umbanda cada imagem representa uma entidade,exemplo nossa senhora (como vcs dizem),representa iemanjar e aí vai
Tudo bem se a imagem é como se fosse uma foto para poder lembrar quem foram as pessoas citadas na bíblia sagrada que fizeram grandes coisas para o Senhor, como Maria, que atendeu o chamado de Deus, gerou Jesus no seu ventre! Sim, Maria foi uma mulher de coragem, uma mulher que precisa ser lembrada por muitos séculos pois disse ao Senhor “Cumpre-se em mim a tua vontade!”.Ela deve ser um dos exemplos de fé que devemos ter no Senhor.
Mas acontece que se tem a imagem (para lembrar da grande pessoa que foi), mas também tem a oração envolvendo o nome Maria, falando pra ela rogar e interceder por nós! Ai começa a idolatria, pois estamos colando ela como se fosse um ser superior com poder de fazer coisas por nós! O que nenhum momento na bíblia foi dada essa autoridade a ela. Jesus é o único que recebeu legalidade para interceder por nós diante de Deus, pois foi Deus que enviou o seu filho para morrer e derramar o seu sangue por nós. E Jesus mesmo fala: “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.”, e em outro momento é afirmado na bíblia isso: “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. 1 Timóteo 2:5″…
Se só tivéssemos imagens tudo bem, afinal naquele tempo ninguém tinha uma câmera fotográfica para bater foto, mas tem a imagem e adoram essa imagem, pede pra Maria, que está morta e enterrada (creio eu), pra fazer intercessões, fazem promessas diante de uma imagem, como se esse santo fosse levantar do tumulo e fazer alguma coisa, esquecem que existiram grandes homens de Deus, mas que a nenhum foi dado o direito de interceder por nós, que esse direito foi dado somente a Jesus Cristo, que morreu e ressuscitou . E que todos esses grandes homens e mulheres, foram meros mortais como nós, que tiveram o seu tempo na terra e morreram. Nenhum deles ressuscitou, todos eles ainda estão esperando o dia do arrebatamento e do juízo final.Ou seja, estão mortos.
E nós não pegamos a fotografia de um tio morto e pedimos para que ele traga paz a casa, para que ele cure alguém de alguma doença, para que ele abençoe o nosso dia, nós não fazemos promessas diante da foto de um tio morto, pq não iria acontecer nada, afinal ele não pode fazer mais nada por ti. A partir do momento que pedidos que os “Santos” façam alguma coisa por nós, estamos idolatrando eles, e Deus condena a idolatria! “ficarão de fora… os idólatras” (Ap 22:15), e “nem os idólatras… herdarão o reino de Deus” (1 Co 6:10)?
O primeiro milagre de Jesus ocorreu por um pedido de Maria. Assim como em Caná, hj ela ainda intercede por seus filhos: a humanidade. Ela é a perfeita fidelidade a Deus. Por isso, “todas as gerações a chamarão bem-aventurada”.
O que seria então, carregar uma imagem pelas ruas, colocando policiais para protege-la, querer tocar na imagem e achar que vai receber milagres… fala sério, são idólatras e nunca estudaram a biblia, apenas leem como se foce um livro qualquer.. as imagens foram criadas pela igreja católica no passado para que pudessem vende-las e fazer dinheiro ( fazer a fortuna que a igreja católica tem ).. da mesma forma que muitas igrejas evangelicas fazem (fortunas).. DEUS esta muito mais alem que estas igrejas Hipócritas.. DEUS esta no seu verdadeiro templo, que somos cada um de nós quando estamos buscando a PAZ, AMOR, SOLIDARIEDADE.. todos nós somos criatura de DEUS independente de crença, pois DEUS abomina o pecado MAS AMA o pecador.. todo ser que recebeu o sopro de vida é filho querido de DEUS..
iares, vamos aos seus vexames:
1) De onde vc tirou que para a idolatria é caracterizada por:
a) colocar policiais para proteger uma imagem?
b) tocar uma imagem achando que vai receber milagres?
2) Vc poderia nos indicar algum documento da Igreja -pelo menos UM-, de qualquer época da História, através do qual esteja registrado tais ensinamentos ou práticas?… Se não citar pelo menos UM só documento que prove o que vc afirmou, ficará provado então a sua FALTA DE SERIEDADE e o seu FALSO TESTEMUNHO.
3) Vc -acredito eu- deve ser mais uma das que fazem questão de gritar ao mundo e aos 4 ventos “eu não julgo ninguém”, “quem sou eu para julgar?”, “Eu sou um(a) pobre coitado(a) e não posso julgar ninguém”, “só Deus pode julgar”, etc., etc., etc.,… mas que, ao mesmo tempo, HIPOCRITAMENTE, costumam também dizer dos Católicos: “são idólatras e nunca estudaram a biblia, apenas leem como se foce um livro qualquer.” (palavras suas)… Opa!… Não só julgam, mas também condenam, assumindo o papel e o poder que só Deus tem e pode fazer; noutras palavras SE POEM NO LUGAR DE DEUS, com uma enoooooooorme diferença:
* Deus é o único justo para julgar e para condenar, não vc, iares.
* Deus é verdadeira justiça, não vc, iares.
* Deus, na pessoa de Jesus, é o único justo capaz de cumprir TODA a Lei e, por isso, tão somente Ele pode julgar e condenar; não vc, iares.
* Deus, na pessoa de Jesus, é o único que provou ser capaz de vencer o pecado e, vencendo-o, venceu a morte para sempre. Não vc, iares.
* Ninguém, com a exceção de Jesus, conseguiu jamais cumprir TODA a Lei; por isso S. Paulo refere-se a ela como “a letra que mata”. Inclusive vc, iares, também não a poderia cumprir, tornaria-se PECADORA e seria condenada a morte pela Lei do AT. Quem é vc, então, iares? O que vc tem de diferente de algum outro filho do único e mesmo Criador e Pai? O que te faz tão arrogante e prepotente assim para te achares superior a outros? De que te adianta ACHAR que és uma fiel cristã apenas por ter MEMORIZADO 1 DOS 10 MANDAMENTOS (aquele contra as imagens de escultura) se NÃO SEGUES, SE NÃO ÉS FIEL aos demais mandamentos, principalmente ao 9º Mandamento que diz “Não darás FALSO TESTEMUNHO contra teu próximo”?
Queres negar essa realidade tua? negar essa verdade tua?… Pois bem, vamos lá:… Prove então estes seus TESTEMUNHOS:
* “[os católicos] são idólatras”
* “[os católicos] nunca estudaram a biblia”
* “[os católicos] apenas leem [a Bíblia] como se foce um livro qualquer.”
Aproveite e diga-nos, por acaso, não tem sido, durante toda a História da Igreja, os maiores teólogos os da Igreja Católica e da Igreja Ortodoxa Oriental? Não tem sido eles chamados e reconhecidos universalmente como Doutores da Igreja? Vc acha, iares, que tais títulos e reconhecimentos comprados na seitinha da esquina? É vc, iares, quem agora vai arrancar os estudos e o conhecimento deles, com a desculpa de que vc está “inspirada” pelo Espírito Santo?… Gostaria ou se atreveria vc, iares, a COMPARAR o seu conhecimento bíblico e histórico com o deles?… Basta de arrogância e de prepotência, iares! Coloque-se no seu devido lugar e cantinho! E seja sábia o mínimo suficiente para reconhecer que esse seu cantinho deve ser humilde; só assim conseguirá enxergar o quanto qualquer sacerdote católico ESTUDA não só a Bíblia, mas a História, a Humanidade, a Sociedade, a Vida, a Justiça e a falta dela, a Política e a cultura de cada povo e de todos os povos, et,. etc., etc., Por favor, fico triste de ver tanto vexame junto que os anticatólicos costumam dar assim tão levianamente e de graça. Fico triste e, ao mesmo tempo, revoltado com os seus vexames, iares.
(Continuarei)…
El Alacalufe.
Amados não tenho nada com pesamentos ou ideologia de outrem porem gostaria de intender algo que estudei na Bíblia. católica, foi de uma família católica meu pai foi congregado mariano aos 10 anos conheci uma Bíblia como curioso fui estuda- la tive ajuda de um universitário era ele católico não praticante mas me disse a historia.da Igreja ai veio grandes duvidas em minha mente inquisição , venda de indulgencia purgatório não achei nada disso na Bíblia ganhei uma Bíblia percebi que tinha alguns livros a mais Livro de sabedoria , Capitulo 14 verso 12 origem da idolatria também Capitulo 13 veiculo
10* mas desgraçados e alimentados de esperanças em seres sem vida aqueles que invocaram como deuses objetos fabricados pelo homem.por favor leiam e me digam a respeito.a muito mais argumentos.
Luiz Carlos:
Se vc tivesse apenas um leve ideia sobre quantas pessoas tenho eu conhecido que tem agido tal qual vc fez… Tão grande é a minha experiência com tais pessoas que já as identifico desde as suas primeiras palavras e pela forma de abordar estes assuntos… A intenção real delas não é perguntar nem tirar dúvidas, mas é cutucar sobre aquilo que ACHAM já conhecer para, logo após receber alguma resposta, continuar questionando acrescentando não apenas CRÍTICAS mas JULGAMENTOS e CONDENAÇÕES, e mostrando as suas garras e verdadeira pele (HIPOCRISIA pura); e o pior é que tais pessoas NÃO TEM A MÍNIMA INTENÇÃO DE “DAR BOLA” às respostas recebidas no sentido de analisá-las com o bom espírito do diálogo mas sim com a PREDISPOSIÇÃO de rejeitar tudo o que o contradiga e com a PREDISPOSIÇÃO de impôr a sua IDOLATRIA (que é a IMAGEM de si mesmo, do que ACHA conhecer, da sua “verdade”).
Espero que vc seja a primeira pessoa que seja uma exceção as descritas acima e que vc seja sincero nos seus questionamentos.
Luiz Carlos, confesso-lhe que eu acho realmente estranho que um filho de um congregado mariano:
[1] venha a conhecer a Bíblia com a ajuda de uma outra pessoa que nem religioso praticante é (e não do próprio pai congregacionista ou da sua mãe);
[2] que uma criança de 10 anos venha sentir interesse em estudar a Bíblia e ainda apenas por curiosidade… Se assim fosse, o óbvio seria que o pai dessa criança, sendo um religioso congregacionista, o estivesse já ajudando de forma natural.
[3] Como um pai religioso congregacionista vai permitir que seu filho seja ensinado religiosamente por uma pessoa (que não ele próprio) e que não é praticante? Como esse pai poderia permitir que o seu filho seja ensinado por alguém que nem conhece a sua Igreja e, não conhecendo-a, -óbvio- também não conhece a História dela?
[4] Como a uma criança de 10 anos poderiam vir “grandes dúvidas” como as que vc mencionou: (a) inquisição, (b) venda de indulgências, (c) purgatório?
[5] Como uma criança de 10 anos teria a iniciativa de pesquisar na Bíblia tais assuntos mencionados no item [4] acima?
[6] Como um jovem adulto não religioso e não praticante se atreveria a ensinar a uma criança de 10 anos sobre a Bíblia e sobre uma SUPOSTA História do Catolicismo SEM AUTORIZAÇÃO dos pais dela? e como essa pessoa, não sendo religiosa nem praticante, poderia conhecer os assunto mencionados no item [4] acima?
Após vc ganhar uma Bíblia (uma Bíblia Católica, imaginou eu que vc tenha querido dizer), como vc, Luiz Carlos, pode ter a certeza de que ela tinha (ou tem) livros A MAIS?… Está isso escrito na Bíblia? Não! Verdade?… Então essa conclusão sua não vem da Escritura Sagrada, verdade?… Alguém o convenceu disso, verdade?… E alguma comparação deve vc ter feito, certo?… Nunca passou pela sua linda cabeçinha que talvez a Bíblia protestante pudesse ter livros A MENOS?… Já estudou a História do Cânon dos Livros Sagrados desde os tempos judaicos?… Além do mais, estraha-me e muito, que o seu pai, congregacionalista mariano, não lhe tenha explicado nem ensinado estas coisas tão óbvias e básicas; assim como estranha-me muito que vc não tenha procurado ajuda do seu pai quando apareceram todas estas “grandes dívidas”… Insisto: Se vc pelo menos imaginasse quantos HIPÓCRITAS eu conheci na minha vida do jeitinho que vc apareceu neste blog.
Luiz Carlos, quanto as versos do livro de Sabedoria (14,12 e 13,10) que vc citou, tratam justamente daquilo que o antigo povo judeu e agora a Igreja vem ensinando sobre o verdadeiro Deus Vivo e Verdadeiro e as falsas deidades criadas pela imaginação humana (pois não existem)… Insisto no que acabei de escrever: a IGREJA “vem ensinando”… O seu problema é o fundamentalismo bíblico, Luiz Carlos; o querer entender a Bíblia ao pé da letra e não enxergar o espírito da Bíblia; o querer e o insistir APENAS no que “está escrito” e não TAMBÉM no que a IGREJA DIZ, ENSINA e PRATICA.
El Alacalufe.
SOU CATÓLICO APOSTÓLICO CRISTÃO!!!! NÃO ROMANO, PORQUE ROMA NEM NOSSO AGORA AMIGO FRANCISCO PODE!! SOMENTE DEUS ATRAVÉS DE JESUS CRISTO, SEU FILHO AMADO QUE MORREU NA CRUZ PELOS NOSSOS PECADOS, POIS A BÍBLIA DIZ: TODOS PECARAM E SEPARADOS ESTÃO DA GLÓRIA DE DEUS!!!
Samuel, vc estava tão ansioso em vomitar algo do seu interior que até se atrapalhou e o seu vômito ficou dentro de vc… Tente de novo!
Ora,…
a) não existe protestante que seja católico; portanto, vc não o é!
b) não existe protestante que seja apostólico; portanto, vc não o é!
c) assim sendo, não existe protestante que seja católico apostólico; portanto, vc não o é!
Por outro lado, SUPONDO que vc esteja certo; nesse caso, que tal vc nos PROVAR o que disse e afirma? Lembre que dizer e afirmar algo é TESTEMUNHAR; é dar TESTEMUNHO e isso deve ser PROVADO, caso contrário, só se fica no PAPO FURADO, no PAPO DE CHARLATÃO, etc… Sendo assim, PROVE o que TESTEMUNHOU publicamente neste blog e HONRE a sua palavra. Lembre que a Lei dos Mandamentos não está formada apenas por 1 só Mandamento (o das imagens de escultura) mas de 10, e que o verdadeiro cristão não deve deve apenas não adorar imagens, mas também não deve MENTIR (não darás falso testemunho).
Concluindo:
Ou vc está plenamente enganado ou é um MENTIROSO; mas, enfim, vc é sim apenas mais um protestante e disso não passa.
Por outro lado, o que vc, segundo vc, nem Roma nem o “amigo Francisco” NÃO PODEM?… (eis o seu vômito ainda dentro de vc)?
El Alacalufe.
A verdade é que eles se prostam diante de santo sim, fazem cultos a eles e esquecem q só Deus faz milagre, so ele salva… Me poupe das suas impocresias meu caro!. Adoram um pedaço de madeira escupido e axam q faz milagres… tenho pena oh. So Deus salva, e nao venha me falar q isso é preconceito q vc vai perder seu tempo pois isso é verdade!
Jesus afirmou: “Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a Ele servirás”. (Mt. 4:10).
O primeiro mandamento diz: “Não terás outros deuses diante de mim”. (Ex 20:3); O segundo diz: “não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima nos céus… Não as adorarás, nem lhes prestarás culto”. (Ex 20: 4 e 5)
Eu, o Senhor, te chamei em justiça, e te tomarei pela mão, e te guardarei, e te darei por aliança do povo, e para luz dos gentios.
Para abrir os olhos dos cegos, para tirar da prisão os presos, e do cárcere os que jazem em trevas.
Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.
(Isaías 42:6-8)
Bom Dia a todos, sou catolico praticante, e o que eu vejo aqui são julgamentos precipitados, um querendo ser melhor que o outro, se voces ao inves de ficarem se atacando aqui, usar este tempo para praticar uma caridade, poderia transformar o mundo num lugar melhor. Qum vai decidir quem esta certo ou errado e Deus, não voces, ” que atire a primeira pedra que nao possuir pecado…” voces ja estao errados em jugar o seu irmão, estamos cheios de problemas atualmente, pois nossos politicos estao destruindo a instituição familia, entre outro, o povo de Deus deve se unir para combater o mal
paz a todos
então os católicos não adoram imagens?
Porque todas as paroquias ou quase todas tem nome de um santo? porque existe o santuário de fatima, aparecia e etc? porque vocês na maior cara de taxo fazem humanos e pecadores santos? porque fazem intermináveis procissões para santos ?
Na bíblia diz que JESUS é o único mediador entre DEUS e os HOMENS! e em nenhum lugar fala que agrada o coração de DEUS adorar imagens!
AGORA
O que os protestantes chamam “adorar” os católicos chamam “venerar”, ou seja, reverenciar, fazer memória, ter grande respeito…é bem diferente de prestar culto.
Nós veneramos e amamos a Maria porque seus desejos sao os mesmos do seu amado filho Jesus, ou seja, que todos seus filhos conheçam o amor de Deus Pai e sejam um!
É ISSO AI LARISSA, VIVA JESUS E SALVE MARIA.
Na verdade discordo do texto acima, a unica coisa que a igreja evangélica não aceita de maneira nenhuma e o fato de que os santos ou até a nossa senhora e intercessora de nos, isso não existe dentro da palavra de Deus, o único intercessor e Jesus 1 Timóteo Capitulo 2, a igreja católica pode não adorar os santos mas acham que eles intercedem, isso e errado dentro da palavra de Deus.
Renato:
De onde vc tirou essa de “igreja evangélica” referindo-se às milhares de seitas protestantes anticatólicas?… De onde vc tirou que TOOOODAS elas são UMA só?
A verdade e/ou a realidade é que cada uma delas é diferente e opostas às outras e só FINGEM ser uma para enganar os incautos de sempre; hoje está de moda a “marcha pra Jesus” hahahaha. Ai se cada seita até vai só para assistir shows artísticos em quanto os artistas promovem e vendem os seus CDs, enriquecendo-se às costas dos incautos por baixo da pele de lobo da tal marcha. Todos os diferentes e opostos credos se juntam para enriquecer quem os arrastou para tal marcha; os dizimistas e os não dizimistas, os celibatários e os não celibatários, os que batizam crianças e os que batizam só adultos, os dominguistas e os sabatistas e os que pregam a guarda de todos os dias, os que proibem cortar o cabelo e os que o cortam conforme lhes apraz, os doadores de sangue e os que se negam a fazê-lo, etc., etc., etc.,… E ainda vc, Renato, ainda tem a cara-de-pau de falar em “igreja evangélica” como se fossem UMA SÓ e MESMA denominação religiosa?
Putz grilo, meu!… Putz grilo!
Por outro lado 1Tm 2 refere a Jesus como único MEDIADOR e não como único intercessor… Além do mais, tal trecho refere a MEDIAÇÃO de Jesus no Grande Dia do Julgamento particular de cada um; por isso a Escritura se refere a Jesus como nosso ADVOGADO perante Deus Pai… Portanto, 1Tm 2 nada tem a ver com a mediação ou intercessão por pedidos de ajuda ou socorro em pro de alguém ou em si próprio.
Leia a Bíblia, Renato, mas leia-a com respeito e com um guia sério e livre de preconceitos nem ódios doentios, pois esses guias são cegos que guiam cegos e não conduzem à verdade.
El Alacalufe.
Porque tanta discussão nenhuma religião segue realmente a palavra do nosso amado Deus cada um segue aquilo que o convém, então o melhor para todos é ler a Biblia e pedir para Deus para dar sabedoria para entender o que ele quer, mas, segundo a Biblia uma coisa é certa Nosso pai não aprova imagens de santos etc… Ele quer nosso amor de todo coração! Que Deus vos Abençõe e abra vossos olhos!!
Alguns até dizem que guardamos o dia errado pois leiam isso
O motivo mais importante é que Jesus Cristo ressuscitou no Domingo, inaugurando a “nova Criação” libertada do pecado. Assim o Domingo (= dominus, dia do Senhor) é a plenitude do Sábado judaico. Sabemos que o Antigo Testamento é um figura do Novo; o Sábado judaico é um figura do Domingo cristão. O Catecismo da Igreja assim explica:
§2175 – “O Domingo distingue-se expressamente do sábado, ao qual sucede cronologicamente, cada semana, e cuja prescrição ritual substitui, para os cristãos. Leva à plenitude, na Páscoa de Cristo, a verdade espiritual do Sábado judaico e anuncia o repouso eterno do homem em Deus. Com efeito, o culto da lei preparava o mistério de Cristo, e o que nele se praticava prefigurava, de alguma forma, algum aspecto de Cristo (1Cor 10,11)”.
Os Apóstolos celebravam a Missa “no primeiro dia da semana”; isto é, no Domingo, como vemos em At 20,7: “No primeiro dia da semana, estando nós reunidos para a fração do pão…” Em Mt 28, 1 vemos: “Após o Sábado, ao raiar o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria vieram ao Sepulcro…” Em Ap 1, 10, São João fala que “no dia do Senhor, fui movido pelo Espírito…” e a coleta era feita “no primeiro dia da semana” (1Cor 16,2).
Eu discordo, pois a maioria dos católicos que eu conheço quando se ajoelha diante de uma imagem é em adoração sim, tem gente que chora idolatra mesmo as imagens beijam fazem promessa e acendem vela diante delas, que eu saiba isso é idolatria agora vc quer mudar o ruma do que está na biblia a bilia fala também que ai de quem alterar ou diminuir qualquer palavra que está biblia ciente e a biblia católica está alterada tentando enganar as pessoas. vigia Deus tá vendoooo.
José Filho:
Como vê, e vc mesmo é mais uma prova do que vou dizer, os protestantes anticatólico, sem ter base nenhuma, nem lógica, nem argumentos, ficam pulando de galho em galho (seja mudando de uma seita para outra ou de um tema para outro, etc.).
José Filho, os católicos não somos culpados de:
1) que vc tenha tido a “triste” experiência de ter visto “a maioria dos católicos que vc conhece” se ajoelhando perante uma imagem.
2) que vc se ache o JUIZ UNIVERSAL e DEUS-HUMANO e que fazendo uso do seu PODER DIVINO consegue enxergar o interior da cada um dessa “maioria” e descobre que estão adorando OUTROS DEUSES.
Por outro lado, como vc explicaria o fato de que se vc perguntar a cada um dessa “maioria” se essas imagens são deuses e eles respondessem que não, pois só existe UM SÓ e ÚNICO DEUS não visível aos olhos humanos, pois é Espírito e que NÃO OUTRO DEUS ALÉM DELE (como, de fato e corretamente afirmam e testemunham todos os Católicos)?… Se eles afirmam que tais imagens NÃO SÃO DIVINDADE NENHUMA, como vc afirma estarem eles ADORANDO-AS?
Por favor explique-se o que vc quer dizer com que os católicos pretendemos “mudar o ruma da bíblia”?… Não ficou claro o que vc pretendeu dizer.
Vc acabou também fazendo acusações, alegando que (1) “a biblia católica está alterada” e que (2) essa alteração teria como objeto “tentando enganar as pessoas”… Ora, isso é muito sério e pior se feito por alguém que se diz cristão como vc o grita aos 4 ventos… Vc pode PROVAR aquilo que acabou de TESTEMUNHAR? Lembro-lhe que se NÃO O PROVAR ficará provado que vc deu em público um FALSO TESTEMUNHO contra o seu próximo e, nesse caso, de que adiantaria a vc ser contra as imagens de escultura, respeitando o mandamento contra elas se vc não respeita o 9º mandamento? Por acaso, a Bíblia não nos afirma que quem falta a um só dos mandamentos falta a todos, tornando-se assassino, mentiroso, adúltero, ladrão e até IDÓLATRA, etc?… Se, Deus não está apenas “vendoooo” aos católicos, mas também está vendooooo a vc, ou não?
Então, para simplificar, vamos com as PROVAS daquilo que vc afirmou e mostre-nos QUÃO puro, perfeito e fiel vc é, José Filho. Fico no aguardo.
El Alacalufe.
Caro José, nós, católicos, melhor que ninguém, sabemos que não adoramos imagens. Muitos que nos acusam não vivem sequer o que professam. Lembrando que quem acusa é satanás, e não Deus. Creio que muitos irmãos “protestantes”, e não evangélicos, se preocupam demais em ditar e cuidar da fé alheia ao invés de cuidar da própria. Ganhamos muito quando procuramos conhecer e viver a nossa fé, e perdemos bastante quando nos julgamos “doutores” em Teologia e religião para dizer o que pensamos, sem sequer ter estudado e aprofundado determinado assunto. Abraços!
“A adoração ocorre quando existe um culto no qual é envolvido um sacrifício. Se você pegar o Antigo Testamento, vai encontrar várias passagens bíblicas que mostram que quando os judeus iam adorar, ofereciam algum animal em sacrifício a Deus. Esse tipo de sacrifício é conhecido como “sacrifício cruento”, ou seja, com derramamento de sangue. Ao morrer por nós, na Cruz, Jesus se ofereceu em sacrifício por nós. Ofereceu sua Carne e o seu Sangue. Por isso, o chamamos de Cordeiro de Deus. Na celebração da santa Missa, nós renovamos (tornamos novo) esse sacrifício. Porém, no momento da Celebração Eucarística há o “sacrifício incruento”, ou seja, sem derramamento de sangue.
Quando adoramos o Santíssimo Sacramento, adoramos o próprio Corpo de Cristo, e o fazemos somente em virtude do santo sacrifício da santa Missa, por meio do qual o pão se transforma no Corpo de Cristo e o Vinho se transforma no Sangue de Nosso Senhor. É por isso que, muitas vezes, ouvimos a Igreja nos dizer que o maior culto de adoração é a santa Missa. Não existe adoração sem sacrifício.
Já a veneração é semelhante àquilo que os filhos têm para com os pais, quando pedem algo a estes, elogiando-os, agradecendo-os… Fazem isso porque admiram, respeitam e amam os pais.”
isaias 45:20. O SENHOR DEUS DIZ: VENHAM E AJUNTEM-SE, TODOS OS POVOS QUE ESCAPARAM COM VIDA E APRESENTEM-SE NO TRIBUNAL.
NÃO SABEM NADA AS PESSOAS QUE ORAM A deuses QUE NÃO PODEM SALVÁ-LAS, PESSOAS QUE FAZEM PROSSISSÕES, CARREGANDO AS SUAS IMAGENS DE MADEIRA. VERSO:23 PARTE B; JURO QUE TODOS SE AJOELHARAM DIANTE DE MIM.
LIMPEM OS OLHOS, ESTÁ BEM CLARO A PALAVRA DA PROFECIA. DEUS NÃO ACEITA ISSO. Ninguém mencionou, mas eu vou dizer. JESUS disse João 14:6 Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Observem que ele diz: “NIGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM”. Bom, acho isso bastante esclarecedor e suficiente!
Cara Sara, é bastante esclarecedor que em momento nenhum no texto ou nas discussoes acima (acredito que nao tenha lido) foi mencionado Intercessao de SALVACAO.
Portanto seu argumento não se aplica ao texto mencionado. Ninguem disse que santo algum SALVA. A Intercessão dos santos passa por outros meritos mas nem de longe conferem SALVACAO. A Mediacao Salvifica é EXCLUSIVA de CRISTO. E como acredito que vc nao tenha lido mesmo os comentarios anteriores, está mais que longamente discutido sobre ISAIAS, quando ele condena IDOLOS. E como os santos não são ídolos nem deuses, tambem nao vale seu argumento.
Vale lembrar que a veneracao dos santos vem desde o principio da era Crista, antes ate mesmo do surgimento do protestantismo.
Ame Deus, sobre todas as coisas, e seu próximo como a si mesmo.Discussoes tolas não levam a nada. mas leia a bíblia e descobriras a verdade.Não deixe que falsos profetas e enganadores te iludam…
Me desculpem, sou novo no site e nao
tenho religiao, mas vejo que as pessoas hoje em dia ficam muito presa no que o pastor ou padre dizem. Entao mando minha sincera mensagem aos que dominam o conhecimento da biblia…
1° jesus ensinou os servos do passado a orarem para Deus e nao pra maria ou pra qualquer outro santo. em nenhuma passagem biblia voce verá um servo fiel orando pra qualquer outra pessoa senao Deus. entao seria certo orar para santos ou maria?
2° os cristaos hoje em dia se esquecem do verdadeiro proposito, jesus mandou-nos amar deus de todo o coracao e amar-mos uns aos outros e isto inclui o mandamento de MATEUS 28: 19,20 (ide e fazei discipulos). Está obrigacao é tao importante que o apostolo paulo disse em ATOS 20: 26,27 ( estou limpo do sangue de todos os homens pois nao deixei de ensinar nenhum conselho de Deus).
3° viver de acordo com o que realmente é certo: Ir em igreja, levantar a mao pra cima, cantarolar, orar com o terço na mao, etc, nada disso salvará ninguem. Judas ia em diversas reunioes, andava ao lado de cristo, mas nada disso o salvou, por que? Porque ele nao vivia na verdade. Mostre sua fé por obras, e se achegue a deus. Se batizar e dizer que aceitou jesus nao lhe dará a vida aterna
Hmmmm… Eis aqui de novo a mesma tecla e papo furado batista pentecostal do “eu não tenho religião” e bla-bla-blá…
Ora, Abner, se vc afirma que não tem religião, então não segue religião, não pertence a nenhuma religião, etc., entaaaaaão, há algo muuuuuuito errado em vc, amigão, pois a Igreja Católica ensina desde o séc. 1 dC que A RELIGIÃO PURA E IMACULADA PARA COM DEUS, O PAI, É ESTA: VISITAR OS ÓRFÃOS, E AS VIÚVAS NAS SUAS TRIBULAÇÕES, E GUARDAR-SE DA CORRUPÇÃO DO MUNDO, e assim o deixou registrado quando ela escreveu o Novo Testamento (ver Tiago 1,27)…. Então, vc acabou de nos confessar que NÃO PRATICA O BEM NEM A CARIDADE E QUE NÃO ESTÁ NEM AÍ COM A NECESSIDADE DOS OUTROS, SEUS IRMÃOS, e que de ipso facto, vc nada aprendeu da essência do Evangelho e do cristianismo. Isso, Abner, também nos prova que na verdade vc NÃO É DE CRISTO, pois se o fosse, vc teria religião e a praticaria e viveria “até que ele venha”… Putz grilo! Com as as suas palavras o derrubaram, amigão!
Pretende se apresentar neste site para nos ensinar algo, Abner?
El Alacalufe
(continuarei)…
(continuando)…
Abner:
1) Poderia vc nos explicar de forma convincente e nos mostrar as suas credenciais que o autorizem a avaliar e a criticar o que um padre diz? Noutras palavras, quem é vc para vir avaliar e criticar o que um padre diz e ensina?
2) Posso até acreditar que vc esteja sendo sincero mas, acredito que isso seja como resultado da sua arrogância em achar que SÓ VOCÊ e o SEU PASTORECO que lhe meteu essa idea na sua linda cuquinha valendo-se das famosas erradas interpretações bíblicas usadas para atacar a Igreja Católica e também para justificar a existência de mais outra seita dita cristã, disfarçada como a única que descobriu a verdade, a nova iluminada de plantão… Ô dooooor!
Enfim, vamos lá ver a sua “sincera” mensagem para os “que dominam o conhecimento da biblia”…
Vc disse:
“1° jesus ensinou os servos do passado a orarem para Deus e nao pra maria ou pra qualquer outro santo. em nenhuma passagem biblia voce verá um servo fiel orando pra qualquer outra pessoa senao Deus. entao seria certo orar para santos ou maria?”
Bom, para começar, fica já de cara descoberta a sua HIPOCRISIA, Abner, pois vc disse bem claro que a sua mensagem era (a) SINCERA e (b) que era para aqueles “que dominam o conhecimento da biblia”. Disto sobre-entende-se que vc se referia tanto aos cristãos Católicos e aos cristãos não-anticatólicos; quanto mais ainda, sendo que vc na frase anterior tinha dito “as pessoas hoje em dia ficam muito presa no que o pastor ou padre dizem”; masssss… o que encontramos agora? que você só se refere às práticas católicas.
Enfim, vc está se apegando só na Heresia Protestante Anticatólica chamada Sola Scriptura, que é justamente a causa de toda e qualquer divisão e de toda confusão. Vc, ao agarrar-se a essa heresia, se agarra e se atém só ao que “está escrito” isoladamente e não a Bíblia em si mesma como um todo. Por outro lado, a própria Bíblia nos ensina que ela era lida em comunhão; é dizer era lida por um só leitor e o restante da assembléia OUVIA. Isto significa que a Palavra escrita NÃO É DE INTERPRETAÇÃO INDIVIDUAL (como vc e seu pastoreco fazem).. A propósito foi a Igreja Católica que escreveu na íntegra o Novo Testamento e, portanto, todo o que nele está escrito que Jesus tenha ensinado, feito e praticado; e ela (a Igreja) pratica tudo isso desde então. A Palavra de Deus não é apenas a escrita, é também a oral, viva, na Palavra da Igreja e também na sua PRÁTICA e não na mera e vazia TEORIA. Vc, Abner, vive e prática aquilo que acha ter aprendido da Bíblia ou apenas fica decorando versinhos daqui e versinhos de lá? Vc ou o seu deusiznho da sua seita, fazem algo pelos necessitados da região ou ficam no nada-custa-de-mim do “vou orar por vc”?
Abner, a Igreja recebeu PODER desde antes de ela começar sos seus primeiros passos como tal. Por acaso, não foi Jesus que ensinou e preparou aqueles 12 homens para darem início à SUA (de Jesus) Igreja? Por acaso não deu a esses homens PODERES, por exemplo, para batizarem, para pregarem o seu Evangelho, a verdade, para perdoarem pecados, para consagrarem o pão e o vinho, para realizarem curas, etc? Ou vc acha e até se atreveria a afirmar que tais poderes os deu a todo e a qualquer um que leia a Bíblia?
A Igreja Católica tinha e tem o PODER até de decidir, de quais leis da Bíblia, quais leis de Deus podem ou não serem seguidas, praticadas, permanecerem vigentes ou torná-las absolétas e sem efeito. Isso o comprovamos através do próprio registro que a Igreja Católica deixou para nós em At 15, onde ela reunida decidiu NÃO MAIS seguir os 613 mandamentos do Antigo Testamento. No mundo judaico-não-cristão do 1º século d.C, QUEM teria coragem de tal atrevimento e blasfêmia? Só a Igreja Católica, ciente do seu PODER apoiado no próprio Deus, e por isso escreveu “pareceu bem ao Espírito Santo (A DEUS) e a nós (À IGREJA) não vos impôr nenhum peso da lei…” (At 15,28)…
Opa, Abner, bem vc poderia aproveitar e puxar a orelha a toda a Igreja reunida nesse 1º Concílio e enviar-lhes estas suas mesmas palavras adaptadas para tal: “jesus ensinou os servos do passado que não tinha vindo para destruir a lei ou os profetas nem para revoga-la: mas para cumpri-la, porque até que o céu e a terra passassem, nem um jota ou um til jamais passaria da lei, sem que tudo fosse cumprido, e que qualquer um que violasse um dos mandamentos, por menor que ele seja, e assim ensinasse aos homens, seria chamado o menor no reino dos céus; e que aquele, porém, que os cumprisse e ensinasse seria chamado grande no reino dos céus.” (Mt 5,17-19)?…
E então, Abner, tem vc alguma coisa a nos ensinar neste blog? Pretende ainda vc a questionar o PODER da Igreja no que ensina, no que pratica e no decidir a QUEM orar ou não orar?
(Continuarei)…
para quem quiser saber mais ou tirar duvidas sinceras, me mande um e-mail com todas as duvidas. terei o prazer de responder.
tavares.abner@gmail.com
Alguém neste site tem dúvida de algo?
De onde vc tirou essa, Abner?
Precisa vc de ajuda, Abner? está vc perdidão?
Se, sim, eu o ajudo!… abaliellas@yahoo.com
El Alacalufe
agora, com respeito as imagens de barro faço uma seguinte pergunta…. imagine Jesus, paulo, pedro, moises, etc…. imaginem que todos estes estao ao seu lado numa noite de adoracao…. agora comessem a imaginar estes mesmos personagens pegando imagens de maria, ou sao jorge, ou sao judas tadeu por ex, e depois comessam a se ajoelhar e a se curvar diante destas imagens, e em seguida comassam a orar perante estas imagens…. Conseguem imaginar isto? “dificil nao é”? agora voces tem a sua resposta
Abner:
Claro que é, sim, difícil imaginar -palavras suas- esses personagens ADORANDO as imagens de barro que vc mencionou; pois -também imaginando- certamente eles NÃO PODERIAM ADORÁ-LAS de forma nenhuma, mas com toda certeza eles poderiam, sim, VENERÁ-LAS… Mas, claro, isso sim que é DIFÍCIL PARA VC entender, pois o seu preconceito anticatólico já corroeu a sua linda cuquinha lamentavelmente, o que o impede de entender e de enxergar a diferença… Quer uma prova disso?… Pois bem, explique-nos, de forma convincente, este verso extraído da Bíblia usada pelo protestantismo “Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, VENERADO por todo o povo, mandou que por um pouco levassem para fora os apóstolos” (At 5,34) ? (Eu enfatizei a palavra “VENERADO” apenas para destaque)… Era Gamaliel VENERADO… Abner, como vê, o uso da palavra VENERAR na Bíblia nada tem a ver com ADORAR, como também acusam e teimam os anticatólicos; pois nesse caso e por acaso, Gamaliel era ADORADO pelo povo?… NÃO!… Por favor, explique-nos isto que tantos outros protestantes anticatólicos metidos a sabichões NÃO CONSEGUIRAM responder e caíram fora de fininho e desapareceram deste blog… Mostre-nos a sua sabedoria e não a sua arrogância.
Fico ansioso no aguardo…
El Alacalufe.
Tá dificil de entenderem a diferenca de VENERAR (DULIA) com ADORAR (LATRIA)…como se fosse tudo a mesma coisa…
o mal das pessoas é este mesmo: seguir o que faz a religiao desde o primeiro século, em vez de seguir o que a biblia fala desde o primeiro capitulo de genesis
Noutras palavras…
a) Vc PRETENDE arrastar-nos a não dar ouvidos à Igreja Verdadeira, que ignoremos o que ela tem a nos ensinar como ela sempre fez; indo vc contra o próprio desejo e propósito de Jesus Cristo, a cabeça da Igreja… De que adianta vc, Abner, tentar nos vender a sua falsa imagem de doutor em Sagradas Escrituras sendo que o seu falso conhecimento fica ao descoberto de imediato perante e por meio da própria Escritura? Pois veja o que o próprio Jesus fez pela Igreja que vc IGNORA: “Não rogo somente por eles (seus Apóstolos), mas também por aqueles que por sua palavra hão de crer em mim.” (Jo 17,20). Mas para vc entender isso, leia o capítulo 17 de João por completo; verá que Jesus ora por Ele, pelos Apóstolos (à Igreja que iria nascer) e por todos que acreditarão através da pregação e testemunho deles. Em momento nenhum no Novo Testamento Jesus deu ordem ou mandamento nem sequer insinuou que o seu Evangelho, os seus ensinamentos, etc., deveria SER ESCRITOS, nem que os seus seguidores deveria APRENDER ou DECORAR VERSINHOS DA ESCRITURA. Nenhum dos Apóstolos escreveu o Evangelho; pelo contrário todos o PREGARAM, o PROCLAMARAM de VIVA VOZ e o TESTEMUNHARAM na prática, com ações e com a suas vidas, tal como é feito até hoje.
Ora, se segundo as suas palavras, Abner, “o mal é seguir o que faz a religião deste mundo”, qual é o MAL que a religião de Jesus Cristo faz neste mundo?… Já esqueceu o que escrevi um par de dias atrás para vc?… Eis aqui de novo o que citei da Bíblia: “A RELIGIÃO PURA E IMACULADA PARA COM DEUS, O PAI, É ESTA: VISITAR OS ÓRFÃOS, E AS VIÚVAS NAS SUAS TRIBULAÇÕES, E GUARDAR-SE DA CORRUPÇÃO DO MUNDO, e assim o deixou registrado quando ela escreveu o Novo Testamento (ver Tiago 1,27)”… Ora, em quem devemos acreditar, no Novo Testamento; na Igreja Católica (que escrevem o Novo Testamento; ou no Abner, a quem tanto a Igreja Católica e a sua obra o Novo Testamento DERRUBAM e DESMASCARAM?
b) Vc PRETENDE arrastar-nos à HERESIA da Sola Scriptura, a principal causa das divisões entre os cristãos e do ódio anticatólico. Esta heresia sempre vem acompanhada de uma segunda HERESIA: a do Livre Exame da Bíblia… As 2 heresias juntas resultam em mais novo “iluminado” de plantão se achando o eleito divino e se metem a criticar, a julgar e até a condenar os outros cuja visão e interpretação se atreva a contradizê-lo. Essas 2 heresias são a causa do surgimentos das milhares de seitas espalhadas pelo mundo corroendo a verdade e a essência dos ensinamentos de Jesus e da Igreja.
Abner, o mal pode, através do engano à sua pessoa e de muitas mais, criar milhões de novas seitas ditas cristãs, e vc e esses outros podem até cantar hinos de vitória por verem a Igreja Verdadeira perderem fiéis (embora jamais vc cantam os mesmos hinos por causa do ateísmo estar crescendo muitos mais -bela contradição!); mas a vitória pertence a Jesus e a sua Igreja, pois quem pode contra Ele e contra ela, contra a oração de Jesus a Deus em pro da Igreja e dos seus Evangelizadores a quem Ele próprio preparou (Jo 17)? Vc pode?
El Alacalufe.
DEVEM ACREDITAR NA BIBLIA, TODOS FAZEMOS BONDADE E ISTO É OBRIGACAO, JESUS REVELOU QUE DEVERIAMOS AMAR A TODOS COMO NÓS MESMOS, MAS DISSE OUTRAS COISAS ALEM. CONFORME PEDIU, EU LHE EXPLIQUEI A SUA PERGUNTA SOBRE GAMALIEL. NAO QUERO IR CONTRA SUA RELIGIAO, QUERO IR CONTRA ENSINOS FALSOS… VOCE FALA DE MAIS COMO TODOS OS ESTUDIOSOS BIBLICOS, MAS ENSINA POUCO POR NAO TER UM CONHECIMENTO EXATO E POR NAO SER UM PROFUNDO PESQUISADOR. VOCE SABE POUCAS COISAS PRA “TENTAR” DEFENDER SUAS CRENÇAS, MAS NAO CONHECE MUITO PARA AFIRMAR AS MESMAS. EU PELO CONTRARIO, TE FALO A BASE DO QUE SEI, MOSTREI TUDO AQUI NO FORUM, E QUEM FOR SINCERO O BASTANTE PRA PERCEBER ISTO VIU A VERDADE
Abner, Abner,…
Ninguém aqui está dizendo que não se deva acreditar na Bíblia… Eu disse isso?… Não distorça as minhas palavras de má fé ou leia com atenção e humildade o que escrevo.
Ora, se, conforme vc afirma, “todos fazemos bondade” e que fazer isso “é uma obrigação”, como pode ser um ato de bondade a perseguição (mal) que vc faz à Igreja, acusando disto e daquilo, ou valendo-se na MENTIRA ou da MÁ INFORMAÇÃO e da MÁ VONTADE em ouvir, de pesquisar e ver o “outro lado da moeda”, etc.? Como pode haver bondade onde há ódio e preconceito e onde se ama a MENTIRA, como o é claramente no seu caso? Como pode haver bondade onde há arrogância e prepotência como a que vc nos mostra? (Veja a sua constante marca em cada uma das suas mensagens, onde vc tenta nos vender a sua falsa imagem de sabichão bíblico, atitude típica dos iluminados fundamentalistas)… Tente outra, Abner, tente outra; essa daí é velha!
Se Jesus -como vc disse- “REVELOU QUE DEVERIAMOS AMAR A TODOS COMO NÓS MESMOS” (o correto é “como A nós mesmos”), porque vc não O imita e deixa esse ódio contra os Católicos? Aaaah, e por favor, não venha por aqui com essa papo furado do “amo a todos os católicos, inclusive tenho familiares e grandes amigos católicos, etc.”.. Essa aí também é velha! Os fatos provam e mostram mais do que palavras.
Outrossim, ONDE ESTÁ essa sua tal explicação sobre Gamaliel ref At 5,34?… Estou aguardando-a até agora… Vc disse tê-la enviado, mas por mais que eu a procure não a acho… Indique-me onde ou reenvie-a, please… Quem sabe se ficou no Acre.
Vc disse “NAO QUERO IR CONTRA SUA RELIGIAO, QUERO IR CONTRA ENSINOS FALSOS…”… Ora, Abner, vc diz mas faz justamente o contrário; vai mesmo contra… Como vê, suas palavras são vazias e seus atos o denunciam. Além do mais, eu não escrevi nada sobre ensino religioso, falei, comentei, critiquei e rebati e questionei as SUAS PRÓPRIAS PALAVRAS; portanto, novamente peço-lhe que não distorça minhas palavras e não desvie nem o foco dos assuntos e muito menos a realidade; não aja como Satanás age.
Vc continuou dissendo “VOCE FALA DE MAIS COMO TODOS OS ESTUDIOSOS BIBLICOS, MAS ENSINA POUCO POR NAO TER UM CONHECIMENTO EXATO E POR NAO SER UM PROFUNDO PESQUISADOR.”… Caro, vc está delirando?.. para começar, me diga, o QUE eu ensinei (seja muito ou pouco)? Questionar o Abner, rebater o Abner, desmascarar o Abner, etc., por acaso, é ensinar algo? Por outro lado, QUEM É o Abner para vir aqui e ter a cara-de-pau de se igualar a Deus, e tentar avaliar e julgar o meu humilde conhecimento e de afirmar que ele “não é profundo”? Eita cara-de-pau mesmo, hein! Eita ARROGÂNCIA! Eita PREPOTÊNCIA!… Não estava eu alertando sobre a conduta dos fundamentalistas bíblicos? Atitude padrão daquele que quer gritar ao mundo que ele é a ÚLTIMA BATATA FRITA do banquete, o recém chegado dos céus, aquele que TUDO SABE e que SÓ ELE SABE… Tadinho, de vc Abner! Vc não foi nem é o único nem o primeiro nem o último convencido, que age dessa forma quando alguém se atreve a arrancar-lhe a máscara de sabichão e o derruba através das suas próprias palavras e contradições e, que por isso, abandona os assuntos tratados (as ideias) e se volta contra o “atrevido” (a pessoa); tal como vc fez agora.
Vc ainda continuou dizendo “VOCE SABE POUCAS COISAS PRA “TENTAR” DEFENDER SUAS CRENÇAS, MAS NAO CONHECE MUITO PARA AFIRMAR AS MESMAS. EU PELO CONTRARIO, TE FALO A BASE DO QUE SEI, MOSTREI TUDO AQUI NO FORUM, E QUEM FOR SINCERO O BASTANTE PRA PERCEBER ISTO VIU A VERDADE”… Enfim, vamos lá de novo:
Repito, eu não defendi minha crença, critiquei, questionei as suas afirmações através das suas próprias contradições e provei que a Escritura contradizia vc… caiu do cavalo!
Se conheço muito ou pouco não interessa e nada tem a ver neste assunto, pois com “o pouco” que sei o desmascarei provando as suas contradições e o seu escasso conhecimento e base bíblicos (aquilo que vc afirma “saber”, tá explicado então, né!)… Continua caindo do cavalo teimosa e voluntariamente.
A propósito, QUAIS crenças eu afirmei?
Repito de novo a minha pergunta anterior: Vc se sente bem?
El Alacalufe.
POSTANDO DE NOVO A EXPLICACAO SOBRE GAMALIEL: GAMALIEL ERA ALTAMENTE RESPEITADO COMO JUIZ NO SINEDRIO.
ESTE RELATO SITADO MOSTRA QUE ELE CONVENCEU A CORTE A NAO INTERFERIR NO ENSINO DOS APOSTOLOS, ELE DISSE: (NAO VOS METAIS COM ESTES HOMENS…)
ELE ERA UM HOMEM DA LEI QUE FOI USADO POR DEUS PARA LIBERTAR OS APOSTOLOS.
ELE ERA VENERADO POR UM POVO QUE NA QUELA EPOCA JA TINHA SIDO DESAPROVADO POR DEUS.
E OUTRA, O RELATO DISSE QUE O POVO O VENERAVA, E NAO OS APOSTOLOS, O POVO QUE MATOU JESUS O VENERAVA.. ACHA CERTO FAZER ALGO PARECIDO COM UM POVO QUE MATOU O PROPRIO FILHO DE DEUS? E PRA CONCLUIR, NAO HA NENHUM REGISTRO BIBLICO QUE MOSTRA QUE ESTE PERSONAGEM SERVIU A DEUS.
MAIS PERGUNTAS?
AINDA ESTOU ESPERANDO… SR ALACALUFE?
BEM, VISTO QUE NAO TEMOS MAIS PERGUNTAS, SITAREI UM TEXTO PARA TERMINAR O ASSUNTO DAS IMAGENS:
Mateus 4:10
“É ao Senhor, teu Deus, que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado.
Alguém neste blog está adorando a mais alguém que não seja ao Único Senhor Deus VIVO, Pai e Criador de tudo o que existe na terra, no mar e nos céus?
Se alguém neste blog afirma que as imagens de escultura católicas sejam deuses ou que possuam atributos que SÓ Deus tem; esse alguém (1) certamente NÃO É um católico, pois todos nós somos testemunhas de que os únicos que tem aqui afirmado tal coisa tem sido os protestantes e (2) certamente esse alguém é o IDÓLATRA ao afirmar tal babosseira.
El Alacalufe.
E TEM MAIS, VOCE DIZ QUE NA BIBLIA CONTEM PASSAGENS DIZENDO QUE A LEITURA ERA FEITA POR UM SÓ LEITOR ENQUANTO OUTROS OUVIAM, POR ISSO EU TE DIGO: SIM VOCE ESTÁ CERTO, ELES ENSINAVAM ASSIM… POREM A BIBLIA SEMPRE INCENTIVOU OS ADORADORES A FAZEREM VARIAS PESQUISAS BIBLICAS E A ADQUIRIREM CONHECIMENTO. CREIO EU QUE NAO PRECISO MOSTRAR PASSAGENS BIBLICAS PROVANDO ESTES FATOS POIS VOCE JA DEVE TER UM RELATIVO CONHECIMENTO.
Engana-se!…
Sim!… Precisa, sim, neste caso, que vc indique a sua base para sua afirmação, de forma a provar que não cai vc em MAIS OUTRA contradição ou em MAIS OUTRO erro de interpretação, como tem acontecido até agora em todos os seus comentários.
Então, fico em aguardo pelas suas referências bíblicas que provem a sua afirmação respeito a que (1) A BIBLIA SEMPRE INCENTIVOU OS ADORADORES A FAZEREM VARIAS PESQUISAS BIBLICAS E (2) A ADQUIRIREM CONHECIMENTO.
El Alacalufe.
ACORDE, CARIDADES, MILAGRES, CURAS, BOMDADE, NADA DISSO SALVA NINGUEM, A RELIGIAO ENSINA ISSO, SÓ! A BIBLIA REALMENTE ENSINA AMOR ENTRE AS PESSOAS, BONDADE, MAS JESUS ENFATIZOU BEM O NOSSO PRINCIPAL DEVER: PREGAR AS PESSOAS A VERDADE. O QUE REALMENTE SALVARÁ TODOS É A VERDADE. BONDADE E CARIDADE SALVAM ALGUEM NESTE MUNDO FALIDO, MAS A VERDADEIRA SALVAÇÃO PERANTE DEUS É COMPLETAMENTE DIFERENTE E NUMA PROPORÇÃO MUITO MAIOR. CONTINUEM FAZENDO CARIDADE AQUI ENQUANTO ACOBERTAM A VERDADE DOS QUE REALMENTE QUEREM APRENDE-LA
leiam: DETERONOMIO 5 Não te deves curvar diante delas, nem ser induzido a servi-las, porque eu, Senhor, teu Deus, sou um Deus que exige DEUS exclusiva, trazendo punição pelo erro dos pais sobre os filhos, sobre a terceira geração e sobre a quarta geração no caso dos que me odeiam
leiam: DETERONOMIO 5 Não te deves curvar diante delas, nem ser induzido a servi-las, porque eu, Senhor, teu Deus, sou um Deus que exige “DEVOCAO” exclusiva, trazendo punição pelo erro dos pais sobre os filhos, sobre a terceira geração e sobre a quarta geração no caso dos que me odeiam
ALGUMA COISA MAIS A RESPEITO DA TRINDADE PARA VOCE PODER SE JUSTIFICAR?
OU ALGO SOBRE IMAGENS, OU A MARIOLATRIA?
OU DOS DÍZIMOS? OU SOBRE INFERNO DE FOGO?
LOBOS EM PELE DE CORDEIRO, PROMOVEM A PAZ E A BONDADE ENQUANTO FINANCIAM GUERRAS E CHACINAS, PARTICIPAM DE RITUAIS PAGAOS E ORAM AOS SANTOS… VOCES SAO RESPONSAVEIS E MANCHADOS PELO SANGUE DE MILHARES DE PESSOAS DESDE O PRIMEIRO SÉCULO. ASSASSINOS DE CORPOS E MENTE
Hmmm….
De que adianta ao HIPÓCRITA gritar e mostrar ao mundo que é fiel a Deus porque não usa, odeia, abomina, etc., imagens de escultura, pretendendo ser o MAIOR FIEL aos mandamentos de Deus, se ao mesmo tempo vive todo momento DANDO FALSOS TESTEMUNHOS CONTRA O SEU PRÓXIMO, faltando constantemente também a um dos 10 mandamentos e sendo que o Novo Testamento também nos afirma e garante que quem FALTAR A UM SÓ DOS MANDAMENTOS JÁ FALTOU A TODOS ELES, tornando de imediato um assassino, um ladrão, um adúltero, etc., e -claro- também um IDÓLATRA?
Não é este o seu caso, Abner?… Se não o for, então please, PROVE:
a) que a Igreja Católica financia guerras (testemunho seu).
b) que a Igreja Católica financia chacinas (testemunho seu).
c) que a Igreja Católica participa de rituais pagãos (testemunho seu).
d) que a Igreja Católica é responsável pelo sangue de milhares de pessoas desde o primeiro século (testemunho seu).
e) que a Igreja Católica é assassina de corpo e de mente (testemunho seu).
Outrossim, o que vc vê de errado no orar pelos santos? (essa é boa!)
El Alacalufe.
COMO CITA JOAO A RELACAO DA FERA COM A PROSTITUTA COR DE ESCARLATE… A LIGACAO DA RELIGIAO COM A POLITICA FOI PREDITA. NUNCA SE ESQUEÇA DISSO, DESDE O PRIMORDIO DEUS NUNCA ESTEVE COM A MAIORIA E MUITO MENOS COM OS ORGULHOSOS E POPULARES. O POVO DE DEUS É PERSEGUIDO E NAO “O PERSEGUIDOR”
Hmmm… E continua a cara-de-pau em distorcer a Palavra de Deus escrita, interpretando-a a bel prazer por causa do péssimo e pobre conhecimento dela.
Abner, só para começar, diga-nos de forma bem clara (1) quem a “prostituta de escarlate” a quem João cita na sua obra “Apocalipse” e (2) quem é ela segundo a sua interpretação… Mas, por favor, deixe a sua IMATURIDADE ou INFANTILIDADE de fora, e PROVE aquilo que vc afirma. Noutras palavras, seja firme na sua convicção ou seja humilde e valente para reconhecer as coisas sem fundamento que vomita.
El Alacalufe.
VAMOS VER COMO DEFENTE SUA RELIGIAO ENTAO:
EXPLIQUE A TODOS EM QUE SE BASEIA O ENVOLVIMENTO DA SUA RELIGIAO COM A POLITICA…
EM QUE SE BASEIA SUA RELIGIAO NA ADOÇÃO DO SIMBOLO DA CRUZ?
EM QUE SE BASEIA SUA CRENÇA PARA A PERMISSÃO DA ORAÇÃO: AVE MARIA….
HA TANTAS COISAS QUE NAO PODEM QUESTIONAR, COMO O NATAL, ANIVERSÁRIOS, OUTRAS FESTAS PAGÃS COM O ENVOLVIMENTO DA SUA SUPER RELIGIAO…. AI, COMO EU QUERIA VER UMA EXPLICAÇÃO PARA TUDO ISTO
Isso é algo muuuuuuito fácil!… Fácil pra caraaaaamba!…
Basta ser paciente (como todo cristão deve ser -é um dom divino) e “tocar” um item por vez, em lugar de fazer o que vc está aqui fazendo: VOMITANDO todo o que há no seu coração de uma só vez… Tst-tst-tst… Mas de nada lhe adiantará tentar fazer assim se não se revestir de boa vontade com os outros e de honestidade consigo mesmo, para ouvir a outra parte (diálogo) sem vc pretender apenas ser ouvido e entendido, mal de todo preconceituoso.
Outrossim, Abner, o “comunidadecatólica.Wordpress.com” trata vários desses itens em blogs separados para evitar a BAGUNÇA e o CAOS que vc tenta causar aqui com esses seus VÓMITOS a granel. Procure-os e se informe e questione lá. Lembre que este blog é apenas sobre “católico-nao-adora-de-imagens”… Não confunda nem misture as coisas.
El Alacalufe.
HUMMMM, BOM QUE PENA, PENSEI QUE PODERIA RESPONDER TODAS ESTAS PERGUNTAS AOS SEUS AMIGOS PRESENTES. VI QUE NAO PODE
A PROSTITUTA É TODO O MEIO DE RELIGIAO FALSA QUE HA NO MUNDO, ELA SE DEITA COM A FERA QUE REPRESENTA GOVERNOS, POLITICA
Aaaaah!…. é dizer que para vc, Abner, todo meio de religião falsa SE VESTIA DE ESCARLATE na época de João (palavras suas nesta e na sua mensagem anterior)… É isso? Pode vc PROVAR isso que vc afirma?
Aaaaah!…. é dizer que para vc, Abner, todo meio de religião falsa que SE VESTIA DE ESCARLATE na época de João faziam pacto com os políticos (palavras suas)… É isso? Pode vc PROVAR isso que vc afirma?
Enfim, diga-nos de forma clara quais eram essas falsas religiões naquela época e que se VESTIAM DE ESCARLATE? Mencione-as, por favor.
Ora, se NÃO PROVAR o que afirma, estará vc PROVANDO-NOS (1) quão fácil é para vc DAR FALSOS TESTEMUNHOS de graça e(2) quanto vc sabe e conhece do Novo Testemunho e da História e (3) quem realmente é Abner.
El Alacalufe.
Ooooopa!…
Não estará vc confundindo algo?
Por acaso, aqueles que se vestiam de ESCARLATE e àqueles a quem João se referia não eram os poderosos imperialistas romanos, representados literariamente pelo nome da sua sede política, onde eles residiam: ROMA?
E se atualizarmos essa obra e passagem para os nossos dias atuais, ele não seria todo poder imperialista dominador?… Então, o que tem a ver “toda religião falsa” neste assunto que compactua com ela?
Falar é uma coisa, PROVAR é outra coisa ou pelo menos sustentar com alguma base convincente, sem contradizer nem ignorar a mensagem bíblica aos seus leitores (ouvintes) IMEDIATOS (os daquele então).
El Alacalufe.
VOCE ACABOU DE MOSTRAR QUE NAO DOMINA NEM UM POUCO O LIVRO DE APOCALIPSE
CARO AMIGO, NAO LEVE AS PALAVRAS DO LIVRO DE APOCALIPSE AO PE DA LETRA, ELAS SAO SINAIS E SIMBOLOS….
Sim, é verdade; e eu tenho reclamado muito sobre esse vício dos maus perdedores e também dos ansiosos por demonstrar o seu ódio contra o catolicismo; pois eles não conseguem manter um diálogo por não saber evangelizar (como dizem fazer), daí que fogem do tema e pretendem levá-lo para outros que nada tem a ver com o propósito e tema deste blog. Tal conduta eu costumo chamá-la de VÔMITO anticatólico; pois esses tais não pretendem dialogar sobre o tema em discussão, mas sim querem VOMITAR o seu ódio em forma de ATAQUES MIL… Ora que nem adianta explicar que há outros blogs da Comunidadectolica, cada um para cada tema, porque eles, ser ter argumentos para cada tema específico, pretendem vender a sua própria falsa imagem de sábios bíblicos que, na realidade, na passa de charlatanismo. Cada um que assume tal conduta e tema em não de ater unicamente ao tema do blog e vomita sem base nenhuma outros temas é sim um charlatão.
El Alacalufe.
só tenho uma coisa a dizer.”ó coitado”
Tst-tst-tst…
Eis aqui mais outra PROVA do que afirmei acima e o “coitado” Gregório nem percebeu.
Eu disse e o “coitado Gregório confirmou que ele é um “viciado mal perdedor ansioso por demonstrar o seu ódio contra o catolicismo; pois ele não consegue manter um diálogo por não saber evangelizar, daí que foge do tema”.
Tst-tst-tst…
El Alacalufe
O pior sego é cego é aquele que não quer ver não adianta questionar ,evangélicos são chamados por esse nome porque seguem o evangélio, se está escrito e vocês querem imterpretar do jeito que lhes convém aí é com vocês .vejam em apocalípse cap 22 v 8 o que diz o apóstolo joão. eu joão sou o que ouvi e vi estas coisas ,e quando as ouvi prosteime aos pés do anjo que me mostrou-me estas coisas e ia adoralo v9 mas ele me disse não faça isso pois eu sou servo de deus assim como são vocês e seus irmãos ,os profetas,e todas as pessoas que obedecem as palavras deste livro adore a DEUS! .amem. não mostro estas coisas para afrontar a ninguém e sim mostrar a verdade , quando for ler a bíblia sagrada peça ao ESPÌRITO SANTO de DEUS para te dar entendimento e sabedoria isso é pela sua salvação não pela religião DEUS esta farto de milhares de religiões que existem por aí a fora DEUS quer os verdadeiros adoradores.eu amo vocês . ass; Eduardo araújo e silva . eduardo.progresso@hotmail.com
EVANGÉLICOS SEGUEM O EVANGELHO? http://www.youtube.com/watch?v=8Nw9270195M
PASTOR MARCOS PEREIRA ESTRUPADOR , SILAS MALAFAIA , PEDE PARA OS FIEIS NÃO DENUNCIAR PASTOR CORRUPTO , MUITOS CASOS DE PASTORES PEDÓFILOS ,
http://mais.uol.com.br/view/zwuxgmhe6kop/malafaia-intimida-fieis-para-nao-denunciarem-pastores-04020C1B3866C4B14326?types=A&
A MUITOS SIM CARREGADORES DE BIBLIA DEBAIXO DO BRAÇO . CARREGADOR DE BIBLIA. VIVA JESUS E SALVE MARIA.
Jesus ensinou a oração do pai nosso, e não da avê maria
bom você diz que a Bíblia não condena a criação de imagens mas de ídolos. mas em Êxodo 20,4-5:diz que:
Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra.
como assim?
Caro Gabriel Oliveira:
Por acaso, vc se dignou a ler a exposição inicial deste blog?
Por acaso, vc se dignou a ler e ver QUANTAS vezes os fundamentalistas bíblicos e “iluminados de plantão” já disseram mesmíssima coisa que vc? e QUANTAS vezes isso já foi respondido e muito bem esclarecido o erro desses questionadores?
Por favor, amigão, ajude-nos a evitar a ouvirmos de novo o piano de uma só e única tecla… Conte outra!
Procure, leia, entenda e aprenda com os Católicos do Blog e descubra quaaaaaanto erro existe no conhecimento dos supostos evangélicos metidos a doutores em Escrituras Sagradas.
Desculpe-me se estou sendo “curto-e-grosso”.
E já que vc citou Êx 20,4-5; deixo um convite para resumir o assunto:
Compare os 10 Mandamentos do Êx 20 com os 10 do Êx 34… São os mesmos 10?… Dessa forma quando VC NÃO CONTRADIZER A BÍBLIA, prefiro ficar com a Igreja e com a Bíblia que CONTRADIZEM VC.
Deus tenha misericórdia de nós.
El Alacalufe.
Não concordo com este post sou evangélica e acredito no que diz a biblia e na bíblia não diz para adorarmos dicipulos e nem a mãe de Jesus,esta escrito no post que os católicos não acreditam que as imagens tenham poder sobrenatural oque explica então o fato delas orarem para elas?colocarem o santo antônio de cabeça para baixo?e fazerem peregrinação para tocá-las?Elas acreditão sim que as imagens curam e além do mais a bíblia diz que os nortos não tem consciência de nada e os católucos acreditam que eles possam curar e fazer milagres
Olá observei o post e vi os comentarios, e como o cristianismo tem influência do judaismo gostaria que vc´s observassem a opinião deles foi retirado do site visão judaica online obrigado.
O segundo mandamento é um dos mais extensos e detalhados: preenche quatro versículos, tanto no texto original hebraico, quanto nas traduções. Explica com clareza que não se pode ter outros deuses e não se pode fazer imagens, esculturas ou desenhos de nenhum ser vivo, seja humano ou animal. Está implícito que esta rígida proibição tem como objetivo, evitar qualquer tipo de idolatria ou adoração de imagens. Não há espaço para interpretações: o texto condena a idolatria e adverte para severas punições aos idólatras e a seus descendentes. Em todo o Pentateuco (Torá), um dos eixos temáticos mais presentes, sempre é o combate à idolatria. Isso transcende o Pentateuco e se torna tema constante da Bíblia hebraica (Tanach), imprecisamente denominada por muitos, como o Velho Testamento. A partir do livro de Josué que descreve a ocupação da terra de Canaã pelos filhos de Israel (Bnei Israel), não há livro que não possua descrições diversas da “contaminação” idólatra do povo hebreu, e severas advertências de castigos divinos em função da idolatria e do abandono do Pacto. O combate à idolatria é a temática central da Bíblia hebraica.
Isso se configura entre os livros proféticos. Os profetas hebreus têm dois eixos temáticos principais: o combate à idolatria e à injustiça social. Raros são os profetas que não abordam estes dois temas. O Exílio da Babilônia (586-536 a. e. C.=antes da Era Comum), despertou a consciência coletiva de que D’us os punira, enviando-os ao cativeiro, em virtude de seus erros: idolatria e injustiça social. Isso determinará mudanças no comportamento coletivo que delinearam um radical abandono da idolatria, entre os judeus no pós-exílio, no período do 2º Templo (536 a. e. C. – 70 d. e. C.). A idolatria desaparece, mas não é esquecida: os sábios e rabinos condenam severamente sua prática e apontam para a importância de seguir respeitando o segundo mandamento. Alguns comentários são interessantes de serem analisados. Vejamos alguns.
No Talmud, tratado Chulin, se afirma: “Quem nega a idolatria é como se cumprisse toda a Torá”. Um dos grandes mestres chassídicos, Menachem Mendel Morgenshtern (1787-1859), conhecido como o “Kotzker Rebe”, adverte de maneira tão sensível e profunda para o risco de se mecanizar os preceitos (mitzvót, ou atos realizados no cumprimento de um mandamento) transformando atos originalmente religiosos, em uma espécie de ídolos. Afirma que a proibição de fabricar ídolos inclui a proibição de transformar em ídolos, as sagradas mitzvót. Adverte que não se deve achar que o principal objetivo de uma mitzvá, seja a sua “forma” exterior, e que seu significado interior deva ser subordinado à sua prática mecânica e formal. Seria algo como agir sem sentir, fazer porque devo fazer, ou agir pelo medo do castigo divino. Uma versão religiosa do filme de Charles Chaplin, “Tempos Modernos”, aonde o ser humano mecanizado e desumanizado, repete gestos e ações de maneira formal, e se “aliena” de seus objetivos humanos. Idolatria à moda religiosa judaica, de acordo ao “Kotzker Rebe”, grande sábio e respeitado rabino chassídico. Sem dúvida, suas observações servem para refletir sobre problemas de nossos tempos e realidades.
Voltando ao Talmud, percebemos que a preocupação com a idolatria não cessa, apesar deste problema ter desaparecido no seio da comunidade judaica e do Judaísmo, no final do mundo antigo e em toda a Idade Média. Os sábios admitem que um judeu possa sofrer o martírio (aceitar ser morto), caso seja obrigado a optar entre a morte e uma entre três opções: incesto, homicídio ou idolatria. É preferível morrer do que assassinar um ser inocente, cometer o incesto ou adorar ídolos (Sanedrin 74 a). Isso coloca a idolatria como um dos “pecados capitais”, se assim pudéssemos conceituar, no Judaísmo. É preferível morrer “em santificação do Nome Divino” (Al Kidush Hashem), do que reverenciar ídolos. Através da história, muitos judeus foram martirizados ao serem colocados entre a opção de apostasia (renúncia ao Judaísmo e conversão a outra religião) ou serem mortos. O melhor exemplo ocorreu nas Cruzadas e foi retratado em obra recente de meu mestre Nachman Falbel. O termo Al Kidush Hashem é usado para as vítimas do Holocausto (Shoá), mas neste caso não havia escolha entre morrer ou se converter.
A negação da idolatria adquire tal importância que em alguns trechos do Talmud, admitem que “o que reconhece a idolatria repudia a Torá inteira, mas repudiar a idolatria equivale a aceitar toda a Torá” (Midrash, Sifré Devarim, Reé 54:86 b). Isso permite concluir que negar a idolatria seja um ato de fé tão grande que nada se iguala ao mesmo.
Pulo Motta:
(quase não conseguindo segurar as gargalhadas)…
Por favor, indique-nos o nome do circo e o do palhaço.
Obrigado.
NOTA: Eita palhaço fiel ao mandamento contra as imagens de escultura; mas como se K-GA BONITO no mandamento que diz “NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO CONTRA TEU PRÓXIMO”; noutras palavras: Oh, BAITA palhaço HIPÓCRITA; como MENTE, hein! e ainda o faz com prazer e com a maior cara-de-pau!
El Alacalufe.
Tadiiiinho!…
Só procura vanglória!…
Quer chamar a atenção, não importa o VEXAME que possa dar!
O pior é que tem seguidores, né Paulo Motta? (risos)
Tst-tst-tst…
El Alacalufe.
bom acho que nem todos os católicos fazem mais vejo muita gente ao meu lado que são católicos dobrarem seus joelhos para imagens. e implorar por coisas que só Deus pode resolver. quem salva e Jesus e isso e fato. não ligo para a imagem sei que ela e só uma lembrança. mais tem muito católico que precisa aprender que o caminho a verdade e a vida e só jesus.
É MOISES , JESUS É O UNICO SALVADOR , MAIS QUEM FAZ PARTE DO SEU CORPO , É SEU INTRUMENTO DE SALVAÇÃO, PARA QUE ELE ESCOLHEU OS APÓSTOLOS ? , PARA SEREM SEUS INSTRUMENTOS DE SALVAÇÃOI , AS IMAGENS PODEM SER UM INTRUMENTO DE SALVAÇÃO , SE DEUS QUISER , LEMBRA DA SERPERTE DE BRONZE? VIVA JESUS E SALVE MARIA
Como que vocês falam que não colocam imgens a cima de Deus si a maioria dos catolicos que eu conheço praticamente esquecem da existencia de Deus fazendo pedidos de curas e outras coisas que para o homem é impossivel , iai será que isso não é colocar essas imagens a cima de Deus parem né vocês caem em contradições com vocês próprios.
Fico triste, pois vejo que muitos padecem por falta de conhecimento, aliás, isto também esta escrito na Bíblia, Livro este utilizado por ambos, sejam Católicos ou Cristãos
O meu povo perece por falta de conhecimento. Oséas 4:6
Nós não devemos adorar, não devemos nos prostar e muito menos homenagear. Também não devemos orar por supostos santos canonizados ou nomeados por homens.
Como exemplo gostaria de destacar o que muitos fazem. Oram pra Maria, Pedro ou seja lá qual for o “homem”.
Isso quem te diz não sou eu, mas sim a Palavra, o Próprio Jesus. vejam:
Por quanto há um só DEUS e um só Mediador entre Deus e os Homens,Cristo Jesus, Homem. I Timóteo 2:5
Logo, se queres algo peça diretamente
a Jesus, o todo poderoso e não a Maria, Pedro… pois Jesus é o pão da Vida, não orem por Maria, mas sim por aquele que es digno de toda a oração, adoração, homenagem, etc. Maria foi uma grande ser humano, porém somente isso.
Somente Jesus é capaz de atender nossas preces, pois Deus se fez homem por meio do seu filho.
Vejam:
Disse-lhe Tomé: Senhor, nós não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho?
Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:5-6
Nosso querido e amado Jesus nos ensina inclusive que fora dele não há Salvação.
Pra vocês terem uma ideia, o Próprio Pedro, homem este que muitos adoram e aliás o nomearam Santo, fala a respeito de não adorarem aos Discípulos/Homens.
Vejam vocês mesmos:
Quando Pedro ia entrando na Casa, Cornélio dirigiu-se a ele e prostou-se aos seus pés, adorando-o mas Pedro o fez levantar-se dizendo:
Levanta-se eu sou homem como você.
ATOS 10 25:26
Meus amados, a Palavra de Deus é verdadeira e Maravilhosa como sem igual, o que é corruptível é o pensamento dos homens, por isso meus amados Cristãos ou Católicos.
Adoração, Homenagem, orações para intercessão, não existe dúvidas somente por meio de Jesus, fora dele não há.
Existe inúmeras outras passagens que nos alertam para estes fatos, portanto, lhes aconselho orar. Peçam ao nosso senhor Jesus Discernimento e sabedoria pra entender o seu proposito em nossas vidas. Estudem o que o senhor nos ensina por meio de sua Palavra e no mais o Espirito Santo lhes abrirão vosso olhos.
Tenham um vida abençoado em Cristo Jesus……..
A maioria dos católicos são gente muito boa e seres humanos excelentes, mas um dia eu fui na casa de uma pessoa e falei algo sobre a nossa querida irmã María que está esperando como todos que já morreram o julgamento de Deus e quase apanhei. não tenho nada contra os católicos ,mas endeusar Maria é coisa daquele pagão criador da igreja católica Constantino que usou o nome de cristo e substituiu uma deusa que eles tinham lá em Roma por Maria para agradar os romanos e assim ele se deu bem politicamente. realmente ele foi muito esperto, igualzinho os nossos políticos de hoje.
Siiiiiiiim, claaaaaaaaro, Gregório!…
Nós conhecemos muito bem aqueles que dizem “não tenho nada contra os católicos” enquanto no mesmo instante TACAM PEDRAS, COSPEM e até VOMITAM e se K-GAM neles, do jeitinho que vc fez, Gregório.
Para começar e para não nos desviar do assunto, que tal vc nos PROVAR a sua sabedoria e conhecimento nos indicando QUAL a sua base ou fonte HISTÓRICA naquilo que afirmou, a saber que “CONSTANTINO CRIOU A IGREJA CATÓLICA”… Ora, o restante das suas babaquices ditas ficarão por si mesmas explicadas e provadas com a sua explicação e prova… ou N Ã O , né!
Assuma como homem honesto e também como cristão (conforme a imagem que tenta nos vender) a SUA responsabilidade do que vomita com tanta libertinagem (não liberdade).
Aguardo com muita ansiedade a sua explicação e PROVA CONVINCENTE e INQUESTIONÁVEL… Se NÃO o fizer ou NÃO o conseguir será PROVA da sua CHARLATANICE odiosa e anticatólica.
El Alacalufe.
– Isaias cap.42v. 8
“Eu sou o Senhor, este é o meu nome; A MINHA GLÓRIA POIS, A OUTREM NÃO DAREI, NEM O MEU LOUVOR, ÀS IMAGENS DE ESCULTURA.”
Erlon:
Não seja mais um fundamentalista bíblico, mais que não respeita a Palavra de Deus escrita, mas um que herético, mas um idólatra adorador da Sola Sciptura, mais um herético amante do “livre exame”, mais um orgulhoso e soberbo que para não dar o braço a torcer aceitando a Bíblia como UM TODO se agarra teimosamente a versos isolados. Por isso, meu apelo: considere, entenda a Bíblia por inteiro, e neste caso específico das imagens de esculturas, quanto à proibição e permissão de confeccioná-las, leia em oração e descubra a real intenção de Deus e não a do seu pastor nem a do seu próprio capricho.
El Alacalufe.
É triste vê irmãos brigando… querendo mostrar quem está mais certo ou errado… Jesus Cristo fica tão triste com isso… podem ter certeza… quem somos nós para julgar o próximo somente Deus é digno disso… quer saber a verdade para mim isso é uma… deixa para lá… parem de quererem ofender uns aos outro e vai procurar orar mais… o mundo está tão sedento… e podem ter certeza aquele que tem realmente fé e acredita Deus houve suas preces. ó meu Deus tenha misericórdia…
Sei que já faz um tempo que não comentam aqui mas observando um pouco os comentários aqui e em resposta a juliana, nós católicos temos uma obrigação especial: nós católicos temos uma obrigação especial, temos de aprender e saber tudo o que pudermos sobre nossa fé, temos que espalhar esse conhecimento e temos que contar às pessoas a verdadeira história da Igreja Católica, pois se não nos defendermos, ninguém o fará por nós.
deus disse que todo poder,louvor e adoração foi dado a jesus e não aos santos , crentes acreditam que santos existem só não os adoramos pois isso foi dado só a jesus que disse: -não pesam nada a minha mãe pois ela não tem poder pra perdoar ela só ora por ti.
Amigo Wallisson Mikael Santos são os que estão no céu porque lavaram suas vestes com o sangue de Jesus Cristo.
E Maria não pode inteceder por nimguem e nem orar pedindo para Deus ou para Cristo que os pecados sejam perdoados!
Abra sua biblia não importa se e biblia catolica! abra ai e leia:
1 Timoteo capitulo 2 versiculo 5: Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens que é Jesus Cristo Homem!
1 Timóteo 2:5
então da pra entender desse versiculo que a uma unica pessoa que pode rogar interceder por nos! que e Jesus Cristo!
e digo a você muitos catolicos são verdadeiros cristãos mais muitos estão na igreja apenas para seguir a tradição ou porque o pai ou a mãe e catolico assim como muitos evangelicos também só peço a vocês que antes de defender algumas teses apresentadas pelos lideres ou da catolica ou da evangelica leiam a biblia e tirem suas conclusões! e não vamos ler textos isolados !
Maria era virgem quando recebeu Jesus em seu ventre depois que teve Jesus viveu como mulher de José e teve outros filhos e ja não era mais virgem então acho que o termo Virgem Maria não se aplica mais
e so ler a biblia ta tudo la.
Responda para você mesmo!
Sabendo que nos somos julgados pelo que fazemos!
Porque carregar uma imagem de pedra madeira ou qualquer outro material que represente algum personagem biblico? Procissões são feitas com imagem de Mária! Pedidos são feitos para Maria vc acha que maria tem poder pra agir na sua vida?e te dar o que pediu?
Pois a biblia fala que quem ouvi nossos pedidos e nos concede e Deus por meio do espirito santo!
Minha opnião que pagar promessa para qualquer personagem biblico nada mais e do que anular o sacrificio de Jesus na Cruz pois ele pagou nossa divida!
Se você não tem certeza que colocar imagens nas igrejas e se ajoelhar perante elas pedir cura, e pagar promessas pra essas pessoas que estão sendo representadas atraves daquela imagem e correto.. então não faça dana disso!
Seja Sabio nas coisas de Deus amigo leia a biblia tire suas propias conclusões não va pela cabeça de outras pessoas ate mesmo a minha leia antes de concordar comigo ou com os padres ou com o papa ou com o pastor bispo, pai de santo ou qualquer pessoa siga primeiro a mente de Cristo que está na biblia!
Leia :
Sua terra está cheia de ídolos.
Eles se inclinam diante da obra
das suas mãos,
diante do que os seus dedos fizeram.
Isaías 2:8
“Não façam ídolos, nem imagens, nem colunas sagradas para vocês, e não coloquem nenhuma pedra esculpida em sua terra para curvar-se diante dela. Eu sou o Senhor, o Deus de vocês.
Levítico 26:1
ÍDOLOS NEM IMAGENS – IMAGENS AQUI ESTÁ NO SENTIDO DE REPRESENTAÇÃO FIGURA FOTO EM UM POSTO DESTACADO ONDE E ADMIRADO.ENTÃO AGENTE PODE VER AQUI QUE NÃO E MUITO CERTO COLOCAR NENHUM TIPO DE ESCULTURA FOTOGRAFIA OU QUALQUER COISA!
VI COMENTARIOS QUE DIZIAM OS EVANGELICOS ADORAM AS PARADES MAIS NA BIBLIA NUNCA VI PAULO PEDRO JOÃO ANDANDO COM A IMAGEM DE JESUS ESCULPIDA! POIS ELE SEMPRE ESTEVE DENTRO DE NOS! AMÉM
MINHA INTENÇÃO AQUI NÃO E OFENDER NIMGUEM SE OFENDI PEÇO DESCULPAS APENAS QUERO MOSTRAR O MEU PENSAR E ALGUMAS COISAS QUE ME FAZEM DESCORDAR DESSE TOPICO POIS SE FOI POSTADO ERA CONCERTEZA PARA PESSOAS MOSTRAREM SUAS OPNIOES TAMBEM.
As respostas estão aqui:
E aqui:
Por favor assistam os dois videos até o final.
Grato
Desculpa , mais voces entendem de forma errada a adoração de imagens , a igreja católica em nenhum momento , passou a palavra que os “Santos” são mediadores , a igreja católica nunca passou a palavra que a própria imagem salvaras , as imagens na religião católica são apenas lembranças de um exemplo de um ser humano , pois divino és somente tu senhor Jesus cristo , sobre a nossa senhora ,ela deu a luz ao nosso senhor Jesus cristo o único mediador, nós católicos não achamos que nenhuma imagem dela ira nos salvar , nos somente acreditamos que ela virou um anjo de Deus , sobre o batismo , sim eu estou de acordo com os evangélicos , deveria ter ajustes , pois a criança não sabe o que é o pecado , e o batismo deve ser feito a partir da hora que ele entender o pecado e aceitar por si próprio o espírito santo e a salvação de jesus cristo , mais se for parar bem pra pensar todas igrejas tem que ter ajustes , voces falão sobre a preposição de mão , (acho que é assim o nome não sem bem ) mais os evangélicos no final do culto tem preposiçao de mão sobre a cabeça dos fieis , e tambem tem o pano que vcs usão , que acreditão ser ungido , que passa por cima da cabeça dos fieis …
Sobre as velas que vcs dizem que nos católicos estão errados , já fui em igreja evangélica pois sigo todas religiões que seguem DEUS acima de todos e de tudo , e vi no altar , um candelabro (suporte que segura 7 velas ) ,
Ouvi gente falar sobre , a igreja católica ter corrupto , padre pedófilos, desculpa gente mais , todos nos sabemos que o mundo está cheio de pessoas com más intenção existe de tudo , do mesmo jeito que existe padres , existe pastores , bispos , pai de santo , budistas e etc… Devemos se unir e abrirmos nossas mentes …
devia se aprofundar mais .
Deus em alguns versos pede pra fazerem esculturas , por exemplo :
Números, 21: 5-9 Deus aceitou o pedido de Moisés e ordenou a Moisés que fizesse uma serpente de cobre, para que todos os que olhassem desejando a cura fosse curado.
(Êxodo 20:4-5). Mas depois ele disse: “Farás dois querubins de ouro, de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório
“E no oráculo fez dois querubins de madeira de oliveira, cada um da altura de dez côvados.”
““E revestiu de ouro os querubins. E todas as paredes da casa, em redor, lavrou de esculturas e entalhes de querubins, e de palmas, e de flores abertas, por dentro e por fora.” (I Reis, 6, 28-29)
“Para o interior do Santo dos Santos, mandou esculpir dois querubins e os revestiu de ouro.” (II Crônicas 3,10) –
*VEJA
“Jesus passeava no templo, no pórtico de Salomão.” (João 10,23)
“Enquanto isso, realizavam-se entre o povo pelas mãos dos apóstolos muitos milagres e prodígios.
Reuniam-se eles todos unânimes no pórtico de Salomão.”(Atos 5, 12)
AGORA EU PERGUNTO?
Estariam Jesus e os apóstolos sendo idólatras ao frequentar um templo repletos de imagens de escultura?Claro que não!
OLHA AQUI MAIS UMA VEZ
Fica provado, portanto, que Deus nunca proibiu a fabricação de imagens e sim de ídolos para a adoração, colocando-os no lugar do próprio Deus. Desmascaramos assim mais uma falsa interpretação protestante.
-ENTÃO ANTES DE SAIREM FALANDO ENTENDÃO QUE ADORAR
E USAR COMO UM SíMBOLO HEROICO TEM DIFERENÇA DE IDOLATRIA , E COMO OS ENVANGELICOS , ACEITAMOS CRISTO
E O SEGUIMOS COMO O ÚNICOS MEDIADOR , E O ÚNICO SALVADOR ….
E CRISTO NA SUA PASSAGEM PREGOU , O AMOR ….
E TODOS QUE ACREDITAREM NELE SERÁS SALVO !
Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.João 3:16
Sobre criticas de Maria ou nossa senhora como mais conhecida por esse nome no catolicismo, veneramos ela por ser mae do salvador ,
não creio que ela seja mediadora , e nem que ela ira nos salvar ,
apenas que ela seja um anjo de Deus concebida pelo espírito santo,
mae do salvador … ! e sua imagem e apenas nada mais que sua representação !
Agora , ínves de criticas deveria , pesquisar mais e saber de todas religião sem criticas ! ate mesmo as que o contraria da sua ,para nao a ver aquela certa discriminação;!
Jesus está perto de vim , o apocalipse está se cumprindo pessoal !
Crer no senhor Deus ,acima de tudo e de todos !
sinceramente acho que, expressar opiniões seja importante e de extrema riqueza, mas daí virar uma briga pra saber quem está certo e quem está errado isso sim é totalmente desnecessário, acho que cada um sabe onde seu coração se sinta melhor. RESPEITO é fundamental Deus nos deu o LIVRE ARBÍTRIO e cabe cada um decidir o que fazer e como fazer, vamos parar de criticar outras religiões ou alfinetar alguém isso é coisa do inimigo é tudo que ele quer vamos amar mais, o AMOR prevalece acima de tudo.
só digo uma coisa pesquisem, mas pesquisem..
a fundo a origem dos santos….conheceras a verdade e ela vos libertara.
Noutras palavras, o luis NÃO DIZ nadica-de-nada; masssssss…
A origem dos santos está na pregação, proclamação, e no testemunho vivo da Igreja…
A propósito, Luis, o que é para vc “conhecer a verdade libertadora”?.. Pergunto isto a vc, porque vc parece nos gritar ser um GRAAAAAANDE PESQUISADOR e que já “conheceu” essa “verdade” e que já está “liberto” [de alguma coisa]…
El Alacalufe.
Mais uma vez, onde está a duvida?
Só o fato de você se ajoelhar diante de uma imagem e lhe prestar homenagem já é idolatria meu amado irmão. Deus nunca recomendou aos santos fazerem imagens de escultura semelhança de homem ou mulher e isso está explícito em Deuteronômio 4.16-18. A única pessoa a que devemos adorar ou se ajoelhar é Deus, pois, somente ele merece toda honra e glória. Perdoe-me se estou sendo um ignorante. Comentaram dizendo que os protestantes não tinham argumentos suficientes para justificar a crença;vejo, todavia, que na verdade os católicos não têm argumentos suficientes para se embasarem,pois todos argumentaram e mostraram na palavra. Não vi os católicos fazendo isso. Esta na hora de abrir os olhos meu amado! Fique na Paz de Cristo. Só mais uma coisa. A Bíblia diz que só há um mediador entre Deus e os homens que é Jesus Cristo ” HOMEM”, sabe por que o nome homem no final. Porque somente Jesus é 100% Deus é 100% homem. Isso nos leva a concluir que ninguém a não ser Jesus pode intermediar, no entanto os católicos vivem pedindo a Maria para rogar pelos pecadores. Isso é impossível, pois ela é 100% mulher e não 100% espírito. Portanto ela não tem a capacidade de se aproximar de Deus como o filho Jesus.
Qual a sua idade, Adinaell?
Há quanto tempo vc é anticatólico?
Qual o nome da sua seita religiosa anticatólica que vc segue e frequenta e faz parte hoje em dia?… (Ah, e por favor, seja honesto ma sua resposta e não mais um malandro enrolador como muitos neste blog que faz de tudo para não dizer o nome da seita).
Tinha vc alguma outra crença religiosa antes ou pertencia a outra fé religiosa antes?
El Alacalufe
pode deixar el alacalufe certamente farão uma imagem sua quando vc morrer,pelo mérito de defender todos os santos….. o denfensor dos santos…
Pode deixar também, lais camilinha, pois, com certeza, a sua imagem será feita e levantada primeiro do que a minha.
A sua estatuinha será chamada “homenagem aos trouxas que não tendo nada a dizer (falta de argumentos) sobre os assunto rolando (às ideias), só sabem vomitar contra as pessoas”.
Bye-byyyyyyyyye!
Gostei do seu comentário El Alacalufe, eu tbm concordo esses evangelicos só entram nesse site para falarem mentiras contra a Santa Igreja pois eu recomendo vcs estudarem para falar depois quantas vezes temos que falar catolicos nao adoram imagens nao adoram Maria nem nada nos adoramos apenas a Deus
Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu seu Filho unigênito para que todo aquele que nEle crê não pereça, mas tenha a vida eterna (João 3:16) Quem morreu por você na cruz? Quem Deus enviou para te salvar? Quem é o caminho, a verdade e a vida? Jesus disse que ninguém chega ao Pai senão por meio dele. Maria foi sim uma mulher santa, tanto que Deus a escolheu para gerar Jesus, mas ela morreu e está no reino dos céus com certeza, mas ela não pode fazer nada por nós, não pode interceder por nós, isso é invenção de homens, Jesus nunca disse que ela também seria intercessora e que era para crer nela.Se alguém pode provar que Maria pode interceder por alguém, me mostre na Bíblia.
Meus irmãos existe apenas um céu e eu fico imaginando, como será quando nós chegarmos lá e as nossas dúvidas forem respondidas.
eu entrei sem querer e comecei a ler os comentários e confesso que fiquei entristecido. por que perder tempo com brigas que não vai ajudar na edificação da nossa fé. peço a Deus neste momento que através do Espirito santo entre em cada coração e abençoe cada vida e seus familiares. eu sou EVANGÉLICO e quero dizer que amo a todos CATÓLICOS, ESPIRITAS e etc… eu costumo dizer que Jesus Cristo liberta e muitas das vezes a religiosidade prende novamente, Jesus veio contra tudo isto, o sacrifício de Jesus não foi em vão tenha sua fé nele e ele de dará vitória.
Eu reconheço perante vcs que de todos sou o que menos tenho conhecimento e que sou um pobre pecador cheio de defeitos mas SEI de onde Deus me tirou e pra onde ele quer me levar, peço a Deus que me ajude a cada dia e não me deixe desviar da vontade de Deus que é boa, perfeita e agradável (leiam rm12,1-40)
A minha intenção não é afrontar ninguém e sim lembrar a todos que somos um único corpo A qual a cabeça é Jesus(1co.12.)
QUE A PAZ DO SENHOR JESUS ESTEJA COM TODOS.AMÉM.
ninguem tem direito de julgar a igreja catolica , a biblia fala claramente ,quem ataca a igreja de cristo ,foi a amardilha do diabo atacar a igreja ,deus mandou fazer imagem e nao idolos ,os maiores idolatras sempre foi o futebol e funk e dinheiro e bebidas alcolicas e fimes de terror ,sim sou evangelico por mais de 15 anos e nao acho que os catolicos adorao imagem , eles respeitao as imagens de santos e anjos . .os deuses sao homen com cabecas de animais imundos , na biblia fala isso ,
Parabens ao responsavel pelo site . Vc conseguiu dar uma das interpretacoes mais fantasiosas para as escrituras . A mais fantasiosa que ja vi . Nao vou ficar aqui discutndo sobre sobre os erros da sua interpretacao . So te digo uma coisa . A propria palavra diz : conhecereis a verdade e a verdade vos libertara . Entao meu querido . Procure conhecer mais as escrituras . Estude . Informe se e principalmente peca ao verdadeiro ESPIRITO . O SANTO DE DEUS que o ajude e que nao saia mais da sua boca e da sua mente tantas aberracoes como estas q vc postou . Que a paz e a sabedooria vindas do SENHOR ( DA LUZ ) estejam com vc .
Antes de vomitar arrogância, que tal vc, claudionor, se dignar em mostrar a qualidade do seu conhecimento e sabedoria no assunto deste blog?… Não seja mais outro dos tantos charlatães bíblicos que vomitam bla-bla-blá mas NÃO PROVAM estarem certos; noutras palavras, não venha com essa farsa do “não vou ficar aqui discutindo”, quando bem sabemos que vc NÃO TEM ARGUMENTOS, TEM SÓ ARROGÂNCIA E PREPOTÊNCIA…
Ainda assim, lhe faço um apelo e um desafio à sua “sabedoria” bíblica: FIQUE CONOSCO “DISCUTINDO” o assunto em pauta; esqueça o autor do tópico do blog, e TENTE “AJUDAR” a nós todos os demais participantes… Fico ansioso em conhecer mais outro metido a sabichão bíblico fazendo-nos rir a toa com tanto vexame que dará.
No aguardo…
El Alacalufe.
olá, meus irmãos católicos, vocês estão certos em defender o que vocês acreditam, gostaria de saber somente uma coisa? SE VOCÊS NÃO PRESTAM CULTO ÀS IMAGENS DE ESCULTURA DOS SANTOS, PORQUE SE AJOELHAM?
por que fazem promessas?
quando atendidas, vão fazer as penitencias para pagar a promessa?
se são atendidas seria Deus quem atendeu?
por que são feitas para os santos e não para Deus?
por que os festajos para os santos?
por que as bebidas alcolicas vendidas nos festejjos?
por que fazem peregrinações com as imagens?
por que colocam as imagem do santo em um carro e vai muitos catolicos atras orando ou rezando?
por que romaria?
A PERGUNTA É, O PAPA OCUPA O LUGAR DE DEUS?
PORQUE AS PESSOAS SE AJOELHAM NA PRESENÇA DO PAPA?
O QUE ACONTECERIA SE UM PADRE FALACE QUE A ADORAÇÃO DE IMAGENS É ALGO DESNECESSARIO? SERIA REMOVIDO?
PARA OS CATOLICOS O QUE VALE É A PALAVRA DE DEUS OU A DO PAPA?
SE ADORAR IMAGENS NÃO ESTÁ ERRADO, PORQUE JESUS NÃO FEZ ISSO?
PORQUE TEM TANTO CATOLICO SAINDO DA IGREJA CATOLICA E INDO PARA OUTRAS IGREJAS?
POR QUE OS CATOLICOS QUE SAEM DA IGREJA CATOLICA ADMITEM QUE ADORAÇÃO DE IMAGENS É ERRADO?
PORQUE ELES SÓ ADMITEM DEPOIS QUE SAEM?
qualquer pessoa pode responder.
Aguardo responta,
Atenciosamente,
do irmão de todos vocês
“discipulinho de ti mesmo”:
Putz grilo!… Quanta contradição sua em tão poucas palavras!…
Embora a história e a experiência provam que gentinha que age como ovelha mas sendo, na verdade, um lobo, é tão comum que chega a ser até TÍPICO no mundo anticatólico -e isso está provado demais neste blog-, que se apresenta do jeitinho como vc fez, “discipulinho de ti mesmo”, até chamando aos católicos de “irmãos”, mas com a faca nas duas mãos e com o veneno da velha serpente pronto a infernizar, transforma 1 pergunta em 21 (na verdade em 22 para quem percebeu que até até o “gostaria de saber” também foi colocado com o vicioso símbolo do “?” [risadas])…
Vamos, então, por parte!…
1) Para que vc diz “gostaria saber somente UMA coisa” e faz 21 perguntas (ou 22)?… Oooooooh! … Quanta vontade sua de vomitar, né?
2) Para que essa falsidade de chamar aos católicos de “irmãos” se faz todas essas perguntas? Por acaso os VERDADEIROS IRMÃOS não se conhecem e não se entendem na fé religiosa?… Se vc fosse nosso VERDADEIRO IRMÃO vc não precisaria fazer-nos NENHUMA pergunta… Conclusão: Embora gostaríamos que fosse, vc não é nosso irmão!
3) Para que essa SUA falsidade em FINGIR querer saber, sendo que vc CONFESSA (ou FINGE confessar) que nós ESTAMOS “CERTOS em defender o que acreditamOS”?
4) “SE VOCÊS NÃO PRESTAM CULTO ÀS IMAGENS DE ESCULTURA DOS SANTOS, PORQUE SE AJOELHAM?”
Pela mesma razão que vc se ajoelha junto e perante a cadeira na sua igrejola, amigão!… Vc adora ou cultua à cadeira?
Ou até pela mesma razão que os judeus, estando em qualquer canto do planeta, se ajoelham (ou ajoelhavam) em direção do Templo de Jerusalém, amigão”… Eles cultuam (ou cultuavam) o templo onde el estiver (ou estivesse)?… Ora bolas!
5) “por que fazem promessas?”
Eita!… O “discipulinho de ti mesmo” pulou pro galho das promessas” (hihihihihihihi)…
“discipulinho de ti mesmo”, por favor, tente não dar VEXAMES por aqui!… Cara, se para vc, como protestante, todo tem que estar ESCRITO”, então, please, prove-nos que as tais promessas estejam PROIBIDAS na Escritura?… Livro, capítulo, verso(os)?
Claro! Sabemos muito bem que, por outro lado, vc bem poderia nos questionar “onde tais promessas estás ESCRITAS”?… Masssssss, enquanto vc não nos provar o pedido no parágrafo anterior, não estamos obrigados a provar o que está em jogo neste parágrafo, certo, amigão?… Se vc não pode, não exija dos outros! Xeque mate!
6) “quando atendidas,” [as promessas] “vão fazer as penitencias para pagar a promessa?”
Sei lá, rapaz!… Isso é individual, de cada pessoa e JAMAIS DA IGREJA!
As promessas são individuais e não coletivas.
Vc poderia nos apresentar uma PROMESSA DA IGREJA com um todo?… Ora, SE VC NÃO PUDER, caso encerrado!
7) “se são atendidas seria Deus quem atendeu?”
a) Com total e única certeza: SIM!
b) Santo nenhum pode fazer nada além de orar e interceder. Só Deus OPERA atendendo as orações e intercessões (que não são senão outra coisa que orações) de quem quem quer seja.
c) Os santos, embora mortos na carne, estão vivos no espírito e continuam sendo parte e MEMBROS DO CORPO DE CRISTO (IGREJA), pois A MORTE NÃO TEM PODER SOBRE A IGREJA.
8) “por que são feitas para os santos e não para Deus?”
(referindo-se às tais promessas)
Simples: Pela mesa razão que Paulo pedia aos seus destinatários que orassem por ele e não o pedia diretamente para Deus!
A propósito:… Vc, “discipulinho de ti mesmo”, poderia nos explicar, de forma convincente, o por que Paulo pedia aos seus irmão na fé que orassem por ele EM LUGAR DE pedir isso diretamente a Deus?… Aaaaah, e por favor, não esquecer de indicar o livro, capítulo e verso(s) que provem isso. Obrigado.
9) “por que os festajos para os santos?”
Simples!:… Para que o exemplo deles não seja esquecido e sirva de exemplo (sal e luz) para MUITOS que hão ou poderiam seguir os seus passos..Ser santo não é fácil mas é sim muito POSSÍVEL QUANDO DA VERDADEIRA CONVERSÃO.
No meu caso particular, “discipulinho de ti mesmo”, eu seguiria o exemplo de vida de qualquer santo católico do que a tua vidinha? O que TU tens a me oferecer de exemplo de vida cristã?
10) “por que as bebidas alcolicas vendidas nos festejjos?”
Putz grilo!… Já com essa pergunta sou arrastado a imaginar que vc deve ser um desses velhos que aprenderam a mesma ladainha anticatólica dos seus “paxtores” e -claro- além dar-se a si mesmo a oportunidade de pular para outro galho de novo (gargalhadas); que tal puxar a orelha a Jesus por dar vinho BOM (do MELHOR) a quem já tava bebinho nas festas (Jo 2,10)?
Dia-nos, “discipulinho de ti mesmo”, onde está escrita a proibição de “bebidas alcoólicas” nas festas de bodas ou de qualquer outro evento festivo à altura?… (livro, capítulo, verso(s))…Jesus e sua mãe, Maria, erraram ao estarem presentes e/ou frequentarem festejo algum, onde até o próprio Jesus preparou O MELHOR DAS BEBIDAS ALCOÓLICAS?… Ora, se Jesus nem Maria erraram, qual a tua então, “discipulinho de ti mesmo”?
11) “por que fazem peregrinações com as imagens?”
Pela mesmíssima razão que Davi e todo o povo judeu o fazia. Tanto Davi quanto o restante do povo judeu sabiam DIFERENCIAR às imagens dos ÍDOLOS.
12) “por que colocam as imagem do santo em um carro e vai muitos catolicos atras orando ou rezando?
Please, rever respostas 7.c), 9) e 11)…
13) “por que romaria?”
Já respondido na pergunta anterior.
14) A PERGUNTA É, O PAPA OCUPA O LUGAR DE DEUS?
E vamos pulando pro outro galho, macacos!… (gargalhadas)…
Não!… Não ocupa o lugar de Deus;mas representa à pessoa do Filho dEle, Jesus, o Rei de reis, enquanto Ele (Jesus, o Rei de reis) estiver ausente fisicamente na Terra; conforme o costume da época. Daí a entrega das “chaves do Reino dos Ceús” só a Pedro na presença e testemunha de todos os demais Apóstolos (Mt 16,19a), o que indica a supremacia dele (Pedro) sobre os demais apóstolos. Nenhum outro apóstolo recebeu as chaves. Quem recebia as chaves do reino era só UMA pessoas, a mais chegada, a de maior confiança do rei; a quem eram entregue as chaves das portas da cidade-reino quando o rei se ausentava. Este eleito do rei carregava as chaves da cidade-reino no ombro com orgulho e o que ele decidisse ou dissesse era palavra do rei (no caso, Mt 16,19b). E é assim como acontece desde então até hoje e o continuará sendo até que Jesus, o Rei dos reis voltar novamente, goste ou não goste quem quiser. Além do mais, Mt 16,17 nos lembra que neste caso específico de Pedro foi o próprio Deus que escolheu Pedro para tal digna missão ao revelar-lhe a resposta à pergunta de Jesus (Mt 16,15-16).
15) “PORQUE AS PESSOAS SE AJOELHAM NA PRESENÇA DO PAPA?
Respondido na pergunta anterior… (porque [o Papa] “representa à pessoa do Filho dEle, Jesus, o Rei de reis, enquanto Ele (Jesus, o Rei de reis) estiver ausente fisicamente na Terra”)
16 e 17) “O QUE ACONTECERIA SE UM PADRE FALACE QUE A ADORAÇÃO DE IMAGENS É ALGO DESNECESSARIO? SERIA REMOVIDO?”
De forma nenhuma! Tanto é que todos os padres falam exatamente MESMA COISA, que a “ADORAÇÃO DE IMAGENS É ALGO DESNECESSARIO”, INÚTIL, VÃ, TOLA, etc…. e, por isso, não seria “removido”, pois estaria falando o que toda a Igreja fala ao uníssono através dos séculos.
Vejo claramente que o problema aqui está apenas em vc, “discípulo de ti mesmo”, ao confundir e em teimar em confundir as bolas entre “adorar” e “venerar ou “honrar”. Assunto que já está mais do que tratado e esclarecido nestes ANOS de papo neste blog. Portanto, sugiro-lhe, pôr-se em dia nesse assunto, para não esticarmos o tema desnecessariamente.
18) “PARA OS CATOLICOS O QUE VALE É A PALAVRA DE DEUS OU A DO PAPA?”
São 2 coisas parecidas mas na realidade diferentes:
Uma coisa é a Palavra de Deus ESCRITA; outra coisa é a Palavra de Deus ORAL através da sua Igreja (a única Igreja instituída pessoalmente por Jesus).
Outro cuidado que se deve ter é sabermos distinguir muito bem o que é a Palavra de Deus ESCRITA como Antigo Testamento (inspirada ao povo judaica) da Palavra de Deus ESCRITA como Novo Testamento, que foi escrita pela Igreja e não pelos judeus e que NÃO SIGNIFICA que nesses escritos contenham TODOS os ensinamentos da Igreja NEM TODA a Palavra da Igreja ou Palavra de Deus. É dizer que NÃO TODO O QUE A IGREJA ENSINA E PRATICA ESTÁ ESCRITO.
A Palavra de Deus ESCRITA (AT) é a Palavra de Deus INCOMPLETA).
A Palavra de Deus ORAL (NT) é a Palavra de Deus COMPLETA.
Assim sendo e considerando que a Igreja existe desde ANTES do NT surgir e que este último foi escrito pela Igreja, é por si só mais importante do que o NT. Simples assim!
19) SE ADORAR IMAGENS NÃO ESTÁ ERRADO, PORQUE JESUS NÃO FEZ ISSO?
Insisto na minha resposta no ites 16) e 17).
Com que cara-de-pau vc se atreve a induzir que Jesus tenha ou não tenha dito ou feito isto ou aquilo, amigão?
Diga-nos porque Jesus teria que ter dito ou ter feito tudo aquilo que a manhã do “discipulinho de ti mesmo” lhe pedir? E por que todas essas manhãs teriam que ter ficado por ESCRITO?
20) “PORQUE TEM TANTO CATOLICO SAINDO DA IGREJA CATOLICA E INDO PARA OUTRAS IGREJAS?”
Simples!…
a) Porque eles não eram nem são dos nossos.
b) Porque eles não conheceram a sua Igreja, são falsos católicos ou falsos cristãos.
c) Porque quem não junta espalha.
d) Para que se soubesse quem estavam e estão a favor ou com Jesus e sua Igreja e quem não.
21) “POR QUE OS CATOLICOS QUE SAEM DA IGREJA CATOLICA ADMITEM QUE ADORAÇÃO DE IMAGENS É ERRADO?”
Respondido no item anterior…
22) “PORQUE ELES SÓ ADMITEM DEPOIS QUE SAEM?”
Respondido nos 2 últimos itens…
Sem mais…
El Alacalufe.
Francis Carlos, convocado para ser Servo de Jesus Cristo pela vontade de Deus; Aos membros aqui presentes, da Igreja Igreja Católica Apostólica Romana:
Meu comentário já fora posto aqui, que estranhamente desapareceu! (já aconteceu comigo em outras comunidades católicas) e não venham me dizer que o conteúdo é ofensivo, ou que incita à violência. estou respondendo no mesmo nível aqui debatido.
Há tempos a turma da igreja católica vem procurando brechas para se desviar do que realmente acontece entre seus fiéis. Usando mesmo a bíblia (nunca a entenderam). agora dizem até que as imagens são apenas para enfeitarem e lembrar aqueles que foram grandes homens de Deus; O que talvez realmente não haveria mal se assim fosse. Mas o querido leitor mesmo se católico há de concordar que não são só imagens. Orações são feitas a estes como se respondessem ou intermediassem algo. E ainda pior, o seu terço de orações louva 10 Vezes o nome de Maria para cada 1 “reza” de pai nosso, sendo o principal uma “salve rainha”. Ave Maria cheia de graça! Salve rainha mãe de misericórdia! Se isto não é adorar e idolatrar então me explica o que é. Só sendo muito desapercebido pra não notar que Cristo não está no centro, mas sim Maria. Ora tem blasfêmia maior que dizer que Maria é mãe de Deus? Acaso Deus tem mãe? Antes que ela fosse alguém, Ele é o “eu sou” e sempre será! Podem dizer que seguem qualquer outra coisa, mas a bíblia não é o centro da sua doutrina; nem o evangelho dos apóstolos, seu alicerce. ”. Vamos á palavra: “Irmãos, não queremos que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem, para que não se entristeçam como os outros que não têm esperança. Se cremos que Jesus morreu e ressurgiu, cremos também que Deus trará, mediante Jesus e juntamente com Ele, aqueles que nele dormiram. Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor, que nós, os que estivermos vivos, os que ficarmos até a vinda do Senhor, certamente não precederemos os que dormem. Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá do céu, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre. Consolem-se uns aos outros com estas palavras.” 1 Tessalonicenses 4:13-18
Como visto, ficou claro que quem já morreu, está morto (sua alma dormindo) até a volta de Cristo, tempo em que todos ressuscitarão. Então quem responde suas orações querido “santista” não é o santo, é outra coisa. E só tem 1 ser no universo que realmente está interessado em te manter no engano, tirando seu foco de Deus, nem preciso dizer quem é. Para tirar dúvidas: “Não fiquem admirados com isto, pois está chegando a hora em que todos os que estiverem nos túmulos ouvirão a sua voz e sairão; os que fizeram o bem ressuscitarão para a vida, e os que fizeram o mal ressuscitarão para serem condenados.” João 5:28-29
“e tenho em Deus a mesma esperança desses homens: de que haverá ressurreição tanto de justos como de injustos.” Atos 24:15 Creio que seja suficiente para um bom entendedor, Mas digamos que não seja bem assim ou estou interpretando mal a palavra de Deus, e que Maria pode ouvir suas “rezas”, então vamos a outras palavras; também os senhores “santistas” colocam que o quanto era bem aventurada, santa e imaculada Maria. Vamos ver como o senhor Jesus sabe muito bem separar as coisas: “Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho eu contigo? Ainda não é chegada a minha hora.” João 2:4 Para quem não conhece bem a passagem, a Mãe de Jesus vem lhe informar que acabou o vinho, cobrando que Ele fizesse alguma coisa, então o Senhor coloca cada um no seu lugar. Quando Ele diz “mulher que tenho eu contigo”, Ele deixa bem claro que não anda na direção de homens, mas na direção do espírito santo, e como filho de Deus, Ele não tem nada com ela. Outra passagem: “E aconteceu que, dizendo ele estas coisas, uma mulher dentre a multidão, levantando a voz, lhe disse: Bem-aventurado o ventre que te trouxe e os peitos em que mamaste. Mas Ele disse: Antes bem aventurados os que ouvem a palavra de Deus e a guardam.” Lucas 11:27-28 Ou seja, se Maria não fosse uma mulher que ouvisse e guardasse a palavra de Deus, de nada valeria ter dado a luz nosso Senhor. Só mais uma: “E disse-lhe alguém: Eis que estão ali fora tua mãe e teus irmãos, que querem falar-te. Ele, porém, respondendo, disse ao que lhe falara: Quem é minha mãe? E quem são meus irmãos? E, estendendo a sua mão para os seus discípulos, disse: Eis aqui minha mãe e meus irmãos; Porque, qualquer que fizer a vontade de meu Pai que está nos céus, este é meu irmão, e irmã e mãe.” Mateus 12:47-50
Depois desse ultimo, nem teria eu mais o que dizer… Quero deixar bem claro que não desprezamos a pessoa de Maria, muito pelo contrário, foi uma muito bem aventurada mulher escolhida por Deus para ser a Mãe de nosso senhor aqui na terra. Mas era uma humana, como eu e você e precisava crer para receber sua salvação e ter santidade em Cristo também como eu e você. Ela mesmo o chama “meu salvador”, nunca se atreveu a chama-lo meu filho, nem Ele nunca a chamou minha mãe. Nunca seria digna nem ela nem ninguém de qualquer adoração, louvor ou prostração; ela não faz parte da divindade, que são somente Pai, Filho e Espírito. Não têm mãe. Foi uma mulher fantástica, que sua vida, deve ser um exemplo a ser seguido pelas mulheres de Deus. Mas era somente uma mulher, precisou ser alcançada pela graça de Deus. Vamos ver ainda o quanto Deus abomina a criação de Imagens à semelhança do homem para adorar: “Não terás outros deuses diante de mim. Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.” Êxodo 20:3-4
“Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens. Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem. Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram. Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta. A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.” Salmos 115:4-8
Antes que alguém venha me dizer que Deus permitiu a criação de imagens no velho testamento, como os querubins com suas asas na arca, Moisés e a serpente de metal; Esta é a diferença: DEUS MANDOU, fora isto tudo que criaram por si mesmos para adorarem, o Senhor abominou. Ninguém se dobrava diante da arca da aliança dizendo: “Santa arca, rogai por nós pecadores” ou “santos querubins intercedei por nós”. Mas a arca representava a presença do próprio altíssimo. Em sua infinita sabedoria, Deus permitiu a criação de imagens que nunca foram adoradas. Tudo isso já bastaria para lançar fora do cristianismo, a “santa babilônia”, mas vamos mais a fundo para aqueles que ainda estão na dúvida… As cerimônias católicas são mortas e sem nenhum mover do espírito, sem os dons espirituais, sem profecias, renovos, batismos com fogo e experiências genuínas com o espírito santo, sem uma verdadeira comunhão e intimidade com Deus, sem uma fonte de águas vivas correndo em seus corações. Vivem de “aparência religiosa” e têm medo de expor seu ego ao ataque; tentamos instruí-los com amor, para que sejam transformados; porque o fundamento doutrinário da igreja católica é Cristo! O catecismo, em parte, está correto! mas na prática isso não funciona. Mas eles se sentem ameaçados e perseguidos. Imagina se os fariseus fossem dizer a Jesus para parar de os perseguir a cerca de suas duras repreensões. Maioria dos fiéis fazem suas rezas e depois da missa, estão se deleitando nos prazeres do mundo dizendo: “Comamos e bebamos porque amanhã morreremos! O que isso tem demais?” Passam horas repetindo palavras (rezas) que não geram vida em seu interior.
“E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos.” Mateus 6:7
Outros creem que suas próprias obras vão leva-los a salvação, Dão esmolas e fazem sempre boas obras procurando agradar a todos, e se gloriam em suas obras. Sua justiça própria é trapo de imundice para Deus. O que agrada a Deus é primeiro estar em Cristo e andar segundo a sua vontade. Não quero aqui generalizar, sei que haverão muitos católicos salvos e muitos crentes indo pro inferno. Mas enquanto a igreja católica não se posiciona como corpo de cristo, não posso chama-los meus irmãos; pois não nasceram de novo, não conheceram a cristo, não receberam o evangelho. O senhor não deixou uma “religião” a ser seguida aqui na terra, Ele não está na religião. Deus não está interessado em suas “cerimonias religiosas”, está interessado no seu coração. Não falo aqui como quem se gloria de alguma coisa, pois coisa nenhuma falo ou escrevo de mim mesmo, mas aquele que está em mim é quem me guia. Já tive meu orgulho e meu ego massacrado por Deus e desci até o pó para que a verdade do evangelho brotasse em mim. Sei que minhas palavras não convencerão ninguém mas o espírito abrirá os olhos daqueles que são escolhidos. Ninguém pode encontrar a Deus, se Ele não se deixar ser encontrado primeiro por aquele que o busca. Abraços a paz esteja com todos.
Qual a sua igrejinha?
E para evitar enrolações da sua parte, qual o nome denominacional da sua igrejinha?
El Alacalufe.
“Nenhum católico acredita que as imagens tenham algum poder sobrenatural, ou que vai falar, andar ou dançar”. Esta no texto acima.
Agora pergunto pq, os católicos na hora que um andor com uma imagem passa se imprensam tanto para tocar, passam a mão na imagem, e muitas vezes so fazem pegar uma flor, e já dali ficam a chorar pedindo cura, pedindo que passe na frente dos problemas e outras coisas desse tipo. Se isso não é adoração é o que? A palavra de JESUS fala lá em João 14:6 ” vai ao pai, senão por mim”. Ai eu pergunto novamente, se JESUS disse isso pq eu iria procurar outro caminho ou outro “ser” para interceder por mim se tenho uma comunicação direta com meu pai e criador???
Sem base bíblica não tem como haver um debate construtivo… ficam irritados e tentam ofender as pessoas e chamando Igrejas de igrejinha. Igreja todas elas são de Deus, agora a liderança pode ser ou não de Deus. uma coisa eu sei… Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Então não vai ser por nossa irmã Maria, João,Mateus, etc…
NÃO ADIANTA TENTAR DISCUTIR ALGO QUE NÃO É BÍBLICO..PASSOU DISSO É DOUTRINA HUMANA.
Assista esse vídeo por favor até os primeiros 5 minutos que já é suficiente para te esclarecer: https://www.youtube.com/watch?v=oYFr9q8616Y
Minha família era totalmente formada por católicos, e eu ia todo domingo acompanhado da minha Vó, só que tudo mudou quando passei a ler a Bíblia e a passei a respeitar este livro sagrado, e parei dw seguir doutrinas feitas por homens, que distorcem as palavras do senhor para acreditar em imagens feitas de barro e madeira… lembrem-se Deus entregou seu filho para nos salvar de todos os pecados… A ele sim deve ser dada toda honra e toda glória…
Duas resposta para você:
o irmão tiago está certo, o que sei é que devemos adorar somente o Senhor Jesus Cristo, qualquer que adore outro deus ou deuses, estão fora dos principios de DEUS. isto é indiscutivél…
Duas resposta para você:
a bíblia dos católicos são modificadas a favor deles.
Revendo… 2 crônicas 7:1,2,3.
É acabando Salomão de orar, desceu fogo do céu e consumiu o holocausto e os sacrifícios: e a glória do Senhor encheu a casa.
2. E os sacerdotes nao podiam entrsr na casa do Senhor; pprque a glotia do Senhor tinha enchido a casa do Senhor.
3. E todos os filhos e Israel, vendo descer o fogo, e a glória de Senhor sobre a casa, encurvaram-se com o rosto em terra sobre o pavimento, E O ADORARAM E LOUVARAM AO SENHOR; PORQUE ELE É BOM E SUA BENIGNIDADE DURA PARA SEMPRE.
Não é questão de discutir, é saber a verdade que Deus é único… não existe imagem de virgem e Ninguém. Deus é amor, somente ele é digno de tudo. Não há mais ninguém. Orem, e não rezem… se vcs vêem milagre na suas vidas, é porque Deus tem misericórdia da suas Almas vcs por sua vez ainda acham que foi esses santos. Deus vos abencoe.
Sua Resposta Renan:
IMAGENS e ESCULTURAS: elas não fazem nada por nós, elas não provém de DEUS elas provem do próprio homem.
porque muitos creem nelas? se elas nada fazem. são apenas barro,pedra moldados e porque isso não provem de DEUS? Onde fala que não provem?
NA BÍBLIA:
“Exo 20:4 – Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Lev 26:1 – NÃO fareis para vós ídolos, nem vos levantareis imagem de escultura, nem estátua, nem poreis pedra figurada na vossa terra, para inclinar-vos a ela; porque eu sou o Senhor vosso Deus.
Deu 4:16 – Para que não vos corrompais, e vos façais alguma imagem esculpida na forma de qualquer figura, semelhança de homem ou mulher;
Deu 4:23 – Guardai-vos e não vos esqueçais da aliança do Senhor vosso Deus, que tem feito convosco, e não façais para vós escultura alguma, imagem de alguma coisa que o Senhor vosso Deus vos proibiu.
Deu 5:8 – Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra;
Deu 9:12 – E o Senhor me disse: Levanta-te, desce depressa daqui, porque o teu povo, que tiraste do Egito, já se tem corrompido; cedo se desviaram do caminho que eu lhes tinha ordenado; fizeram para si uma imagem de fundição.
Deu 16:22 – Nem levantarás imagem, a qual o Senhor teu Deus odeia.
Deu 27:15 – Maldito o homem que fizer imagem de escultura, ou de fundição, abominação ao Senhor, obra da mão do artífice, e a puser em um lugar escondido. E todo o povo, respondendo, dirá: Amém.
Não compreendo a presença de evangélicos em artigos de conhecimento católicos..Nós queremos modificar a Bíblia sagrada? Quem disse isso? Em Matheus disse Jesus: PEDRO TU ES PEDRA, E SOBRE ESSA PEDRA EDIFICARÁS A MINHA IGREJA. Pedro é o primeiro Papa da Igreja Católica e fez a vontade de Cristo.
A religião “Protestante” nada mais foi criada por um homem, e não por Cristo, ou seja, revejam seus conceitos.
O batismo para nós não tem o significado de “conversão para outra religião” como representa para os evangélicos, mas sim “morrer para a vida terrestre e viver para Cristo”.
Aliás outro termo ridículo, muito utilizado é “aceitar Jesus”, quem disse que nós católicos não temos Jesus Cristo aceito nas nossas vidas??? Não temos Deus acima de tudo e todas as coisas?
Temos sim, muito respeito e admiração por Maria pois através da intercessão Dela Jesus fez seu primeiro milagre nas bodas de Canaã. Maria foi e é exemplo de obediência a vontade do Pai!
Já que é pra discutir culturas da igreja, porque vocês gritam tanto nos cultos? Deus não precisa disso para saber o que se passa no intimo do seu coração.
O mal de 99% dos evangélicos é acreditar que, por que andam com a bíblia enfiada debaixo do braço 24 horas por dia, já estão salvos e buscam incessantemente a conversão de pessoas que não tem base sólida na fé ou o minimo de conhecimento…
Só existe uma verdade, Jesus Cristo cura salva e liberta, adoração as imagens são repudiantes debaixo dos olhos do senhor, muitos dos nossos irmãos católicos falam que Maria é nossa intercessora mas, isto não é verdade, pois no 1 milagre que Jesus fez que foi transformar água em vinho, Maria pediu a Jesus que o fizessese e Jesus a repreendeu dizendo: o que tenho eu contigo mulher, ainda não é chegada a minha ora, o que mais me dói em ouvir todos esses comentários dos nossos irmão católicos e que eles simplesmente obedecem uma religião criada por homens ( padres), não leem a Bíblia, somente folheto, tapam os ouvidos p verdade, e não conhecem o verdadeiro Espírito Santo de Deus , pois se conhecessem não iriam adorar imagens, e porque que as mesmas imagens que tem na igreja católica, tem também nos terreiros de macumba , quem ta certo ?? No livro de baruc que só tem na Bíblia católica, fala exatamente sobre isso, aliás explica exatamente sobre a virgem maria, duvido que vcs irmãos católicos sabiam que existiam esse capítulo nas bíblias de vcs, já que vcs queiram ou não são enganados pelos padres, e só a um destino a vcs irmãos pagãos, leiam esse blog e tirem suas próprias conclusões. http://sol-da-justica.blogspot.com.br/2009/07/baruque-6.html?m=1
O catolicismo é uma religião criada por homens?? O protestantismo foi criado por quem então?? Pesquise mais sobre Martinho Lutero, que foi um homem como qualquer outro que criou uma seita a qual vocês chamam de religião.
Jesus obedeceu ao pedido de sua MÃE, para realizar o milagre das bodas de Canaã. Você sabe o que é uma mãe?? A importância de uma mãe na vida de alguém? Maria esteve sempre ao lado de Jesus, até o seu ultimo minuto na Terra.
Se Maria não tivesse tal importância, Deus teria enviado Jesus um homem feito e sem família.
E outra, pesquise mais sobre a história da religião dos escravos que você verá que nada tem a ver com o catolicismo.
Vocês evangélicos são assim, se acham os donos da verdade, são todos um bando de FANÁTICOS, que tem suas mentes lavadas dentro de igrejas que são feitas em qualquer lugar. Até mesmo onde antes eram botecos imundos proliferadores do pecado, vocês vão lá e montam igrejas pra sugar dinheiro do povo e fazer lavagem cerebral.
Idolatras e isso que voces sao, olha ainda da tempo de confessar o nome do senhor Jesus e se arrepender , olha quem morreu na cruz e ressucitou ao terceiro dia pela sua vida foi Jesus Cristo ,nao foi maria nao foi pedro nao foi joao e etc eu sei que eles merecem respeito como todos que servem a Deus verdadeiramente merecem mas nao e correto pedir muito menos se dobra diante deles pois eles nao sao
Deus e nao vem com esse negocio de homenagem porque primeiro eles tem ouvidos e nao os ouvi, tem olhos mas nao os ve feitos por maos desobedientes e rebeldes, ainda da tempo pra quem esta lendo , mas no inferno e tarde demais por isso arrepedam se da idolatria amem.
Amigo … O fato de vcs ajoelharem aos pes de uma estatua ja er odolatria…. Os catolicos quando vao pedir bençao.. Ou resultado de alguma coisa ou problema esquece de Deus poem Deus em segundo plano e pede a tal maria… Ou sao judad ou sao escambal…. Lucas 4 verso 8 diz adorar somente o senhor seu Deus e so a ele servirar…. Livro de ex diz bem claro nao faras nada NADA SEMELHANTE NO CEU NEM NA TERRA e vcs fazem imagens de jesus de toca essa msm imagens que vcs usam na igreja er usada no candomblé pra oncorporar demonios…..
Quando vc disse não adora imagem ,q isso é uma forma de lembrar de recordação. E sobra a nossa senhora aparecida ,q recordação vc tem dela ,que milagre ela fez em vida .pelo o sabemos ela foi encontrada no rio ,e já era uma estátua. Como adorar algo q nem sabe se fez bem ou mal .sobre Maria ,até concordo,ela foi uma mulher cheia de graça, vc sabe o si significa graça? Entáum para dúvidas meus queridos ,Maria não morreu virgem ,em um versículo diz :e José não a conheceu até q deu a luz a Jesus. Pesquise sobre isso ou pergunte para o padre sobre esse fato mal esclarecido .o povo católico não estão sendo bem ensinados ,como vc mesmo disse q não adora imagem,mas tem muita gente q anda beijando abraçando e se postando diante de uma e não são ensinados dentro da bíblia. E sobre o fato q vc falou sobre q Deus mandou fazer querubins ,entãomas, o fato é q Deus pediu algo pra ele apreciar .mas quando se dirige o homem fazer pro homem ,é errado. E quando vc disse q o e proibido e o ídolo vc caiu em contradição. Pois naquele versículo vc sitou.:Não farás para ti nem escultura nem figuras algumá do céus ou da terra.e quando vc sita Jesus anjos ,vc está sí tan do algo do céu. E quando vc sita santo vc esta si tan do algo da terra .vc viu como vc caiu em contradição. E outra coisa santos somos nós ,que fomos justificados pelo sangue de Jesus. Q Deus te abençoe.
Ainda nao me converseu com essas palavras, eu conheço pessoas catolicas que oram pedindo milagres para essa imagem, mas do que pedem pra jesus e falam que maria e intercessora deles sendo que o espirito santo que é como diz a biblia… nao sou contra nem um catolico, religiao, nem nada mas sou contra esse tipo de homenagem que vc se refere porque diante do senhor que nos devemos nos prostar e adorar, nao diante de uma imagem que recebe oracoes sendo que nada pode fazer, em vao estao pedindo porque Deus pela misericodia e que atende….
minha opniao, aceitem.
a biblia fala em atos10:25-26 “E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés o adorou. Mas Pedro o levantou, dizen-do: Levanta-te, que eu também sou homem”.
“Você conhece a história de Santo Antonio, não é mesmo? De quem Santo Antonio era devoto?”
“De Jesus”.
“E Santa Rita?”
“De Jesus”.
“São Pedro?”
“Jesus também”.
“São Benedito?”
“Devoto de Jesus”.
“Então siga o exemplo dos santos”
Ofender, é pecado. Falar do que não se conhece, é um erro. Toda pessoa que crê no evangelho de Jesus Cristo é Evangélica. Toda pessoa que crê é crente. Só existe uma igreja deixada por Cristo: Pedro tu és pedra e sobre ti edificarei a minha Igreja. As demais religiões são protestantes. Deus não está com elas? sim, está. Porém, pecam a todo instante em que falam mal daquilo que não se conhece. Deus é um mistério em que só o Espírito Santo pode revelar. Venerar Maria e Santos, pessoas que tiveram um exemplo de santidade de vida, é desejar caminhar pelo mesmo caminho de santidade, é seguir o exemplo do maior exemplo de santidade: Jesus Cristo. Quem fundou o protestantismo, era Mariano, também acolheu em sua casa, seu coração a mãe de Jesus a exemplo do apóstolo que Ele mais amava, João: homem eis aí a tua mãe, mulher eis aí o teu filho. Os protestantes quando movidos pelo Espírito Santo (2o. batismo, pois há um só batismo), acreditam que estão salvos, mas pecam, como qualquer pecador, e não estão livres da condenação. Um exemplo de pecado, é ofender insistentemente a Igreja Católica, vivendo em desunião, desrespeito, não obedecendo os ensinamentos de nosso Senhor, se afastando dos católicos. Blasfemando contra as coisas de Deus. Não crê na hóstia? Leia o milagre de Lanciano. Estudem e conheçam mais sobre a Igreja fundada por Jesus Cristo, ao invés e diferente do católicos, ficarem mal dizendo e desacreditando. Como ganhar Almas para o Senhor e ao mesmo tempo pecar levando os que não conhecem nada sobre Deus a uma lavagem cerebral no estado bíblico dominical. Sejamos mais Unidos. A Santíssima Trindade é um só, só Deus Salva, mais nós precisamos alcançar essa salvação. Falar mal daquilo que não se conhece é ir contra os ensinamentos de Jesus: estejam em comunhão uns com os outros. Amém. Louvado seja nosso Senhor Jesus Cristo.
História pra boi dormir, conta outra, fala sério!!!
SALMOS 115-4-11 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.
Israel, confia no Senhor; ele é o seu auxílio e o seu escudo.
Casa de Arão, confia no Senhor; ele é o seu auxílio e o seu escudo.
Vós, os que temeis ao Senhor, confiai no Senhor; ele é o seu auxílio e o seu escudo.
NÚMEROS 33-52
Lançareis fora todos os moradores da terra de diante de vós, e destruireis todas as suas pinturas; também destruireis todas as suas imagens de fundição, e desfareis todos os seus altos;
DEUTERÔNOMIO 4-23
Guardai-vos e não vos esqueçais da aliança do Senhor vosso Deus, que tem feito convosco, e não façais para vós escultura alguma, imagem de alguma coisa que o Senhor vosso Deus vos proibiu.
DEUTERÔNOMIO 5-8-9
Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra;
Não te encurvarás a elas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.
MEU CARO IRMÃO CATÓLICO, ESTÁ MAIS QUE COMPROVADO QUE DEUS PROÍBE SIM IMAGEM DE QUAISQUER COISA PARA SE CURVAR DIANTE DELA, VOCÊ FALOU QUE DEUS NÃO PROÍBE DE FAZER IMAGEM, E SIM ÍDOLOS, VEJA NESTES VERSÍCULOS, O QUE ESTÁ ESCRITO? DEUS TANTO PROÍBE QUANTO CONDENA, E NÃO VOU TE MANDAR MUITO MAIS, DA BÍBLIA PORQUE TERIA QUE SER UMA PAGINA COMPLETA DA INTERNET, MAS MEDITE E
1ª JOÃO 2-4 DIZ..
Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.
ABRAÇO, QUE DEUS TE ILUMINE..
“Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório. Farás um querubin na extremidade de uma parte, e outro querubin na extremidade de outra parte; de uma só peça com o propiciatório fareis os querubins nas duas extremidades dele.” (Ex 25,18-19)
Neste versículo, Deus ordena a Moisés que construa duas imagens de querubins que serão colocadas em cima da arca-da-aliança, onde estavam as tábuas da lei, dos dez mandamentos. Veja que os querubins aqui não são objetos de adoração, mas de ornamentação da arca. Salomão também manda construir dois querubins de madeira, que serão colocados no altar para enfeitar o templo (1Rs 6,23-29).
Para deixar mais claro ainda a proibição e a permissão do uso das imagens sacras, vejamos os próximos versículos:
“E disse o Senhor a Moisés: Faze uma serpente ardente e põe-na sobre uma haste; e será que viverá todo mordido que olhar para ela. E Moisés fez uma serpente de metal e pô-la sobre uma haste; e era que, mordendo alguma serpente a alguém, olhava para a serpente de metal e ficava vivo.” (Nm 21,8-9)
“Este [Ezequias] tirou os altos, e quebrou as estátuas, e deitou abaixo os bosques e fez em pedaços a serpente de metal que Moisés fizera, porquanto até aquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso e lhe chamavam Neustã.”(2Rs 18,4)
Note que no primeiro texto de Nm 21,8-9, Deus não só permitiu o uso da imagem, como também a utiliza para o seu serviço; e a transforma em objeto de benção para seu povo, sinal de Seu amor por Israel.
E no segundo texto de 2Rs 18,4 a mesma serpente de metal que outrora foi construída por Moisés, é repudiada por Deus. Tornou-se objeto de adoração pois “os filhos de Israel lhe queimavam insenso”. Deram a ela o culto devido somente a Deus. A Serpente de metal perdeu como nos mostra o texto, o seu sentido original, porque os filhos de Israel “não obedeceram à voz do Senhor, seu Deus; antes, tranpassaram seu concerto; e tudo quanto Moisés, servo do Senhor, tinha ordenado, nem o ouviram nem o fizeram.”(2Rs 18,12)
Aí fica mais que claro que Deus não condena o uso das imagens sacras e sim a idolatria. É importante lembrarmos que há muitas outras formas de idolatria, como o amor ao dinheiro, aos bens materias, etc; que substituem o amor que devemos ter somente por Deus.
Irmão com certeza sou iluminado por Deus e te devolvo sua máxima:
Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.
A verdade está na unidade da IGREJA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA.
muito bem, concordo plenamente com vossa postagem e que foi retirada da sagrada escritura.
vós sois do diabo que é vosso pai,e quereis satisfazer-lhe os desejos. ele foi homicida desde o principio e jamais se firmou na verdade, porque nele não há verdade. quando ele profere mentira,fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.João 8:44
adoração é devido só ao criador. que fez o céu e a terra o mar e as fonte das águas. apocalipse 4:7
adoração a imagem de escutura a bíblia condena.
guarda-te não levantes os olhos para os céus e,vendo o sol,a lua e as estrelas,a saber,todo exército dos céus, seja seduzido a inclinar-te perante eles e dês culto áqueles, coisas que o Senhor, teu Deus,repartiu a todos os povos debaixo de todos os céus. Deuteronômio 4:19
todo o exército do céu seja qual for seja Maria,etc.não é permitindo.
e cuidará em mudar os tempos e a lei Daniel 7:25
a igreja católica. introduziu a cruz de Cristo. e a imagem da virgem María
que vá, e sirva a outros deuses,e os adore,ou ao sol,ou à lua,ou a todo o exército do céu, o que eu não ordenei.Deuteronômio 17:3
à igreja católica é uma igreja fora da bíblia que preenche todo os pontos em apocalipse 13 e se encaixa na descrição de apocalipse 17.João viu a besta que sjmbiza o papado,emergir do mar uma área densamente povoada.à igreja católica veio da Roma uma parte da europa.uma área densamente povoada.
à igreja católica engana os habitantes apocalipse 17:2
uma igreja que quebra os mandamento de Deus. a única advertência de Deus é retirai do meio dela povo meu para não serde cúmplice em seus pecados e para não participades em seus flagelos. apocalipse 18:4
afinal só à um evangelho e o que vier o apóstolo Paulo disse a este de boa mente tolerais 2corintios 11:4
seja anátema gálatas 1:8
à igreja católica é filosofia de homem. considerada como prostituta AP 17:1
bom dia!
que todos estejam vivendo na paz do nosso Deus..
só queria participar deste importante debate, sou catolica apostolica romana, ja fui evangelica e hoje me sinto muito bem sendo quem sou, Jesus me libertou aleluia aleluia..
nao gosto de discursao ofensiva por isso nao frequento mais igrejas protestantes, gosto de debates produtivos, sem ofensas e onde é aceito opinioes diferentes e nao apenas as que ja estao formadas desde a época que martinho lutero se revoltou contra a igreja criando seus proprios segudores, so queria pedir que antes de jugarem os catolicos vocês corretos evangelicos estudassem de verdade o significado de cada coisa, pois muitas vezes pecam por se deixarem levar pelo egoísmo em achar que o céu é de vocês e catolico nao tem direito, somos todos herdeiros, enquanto pedimos intercessao de maria ou santos e martires( como devemos ser todos nós) vocês pedem intercessao do pastor valdomiro por exemplo, entao nao venham querer nos julgar sem ao menos conhecer nossos princípios, o céu é dos bons e com certeza Maria mae do salvador esta nele..
fiquem na paz e julguem menos.
as pessoas catolicos ,evangelicos e outros ,quando falam de dus,nao enxerga dus na verdade , sim o tal jesus……acho que esse povo nao entendeu direito com certeza so vai nas igrejas ouvir os versiculos falado pelos pastores e acham que sabem ….se pegassem a biblia la do inicio que esta bem claro no velho mandamento , ex. exodo capitulo vinte…..o eterno duz ,deixa bem explicado nao ter outro dus senao ele,condena adoracao de imagens feita pela maos dos homens…..ai tem os evangelicos que falam dos catolicos que adoram imagens,so nao percebe que o mesmo jesus feito em escuturas e o mesmo jesus da relugiao deles,e jesus e filho do senhor como todos seres humano,nao rem nada de santo..salvador ele nao salvou nem ele mesmo, depois se ele fosse o tal deus como falam,com certeza o eterno dus teria pedido a moises que escrevesse nas taboas sagradas que o eterno nos proximos tempo mandaria o primogenito que viria para salvar as almas do inferno ,que alias nem sequer sabem o segnificado da palavra salvar…….esse salvar e salvacao fisica nao espiritual o mesmo que livramento ,nao existe salvacao da alma ,existira o julgamento indidual dos bons e ruins sobre tudo que fizemos.tudo isso e criacao do cristianismo ,ai inventaram o tal jesus e tbm o tal do satanas que trabalham juntos ,pra enganar ao povo e serem coagidos a temer pir suas almas…inferno…etc e tbm os pilantras das igrejas vao enriquecendo a custa dessa enganosa e mentirosa estoria de jesus….e nao ficam nesta que ele vai voltar, porque nao vai mesmo, nos e quem vamos se entrar la do outro lado pos vida,,,,,,e jesus vai ta la no jugamento kkkk ai voces pergunta onde estava que nao voltou,,,,jesus nao deixou historia na biblia que seria no velho testamento,ele so existe no novo testamento inventado pelo cristianismo o Deus dos desenformados……porque se querem saber e falar de dus entao aprendam saber melhor do nosso criador….leiam velho testamento…..mas se querem um deus sem forca .fraco.mentiroso entao que fiquem com o tal jesus e compania falidas……..eu sou temente a um so dus…..o eterno adonai………
ele sim o unico dus.criador sobre tudo e todas as coisas que ha no mundo…….o resto que va ler mais a biblia pra saber quem e dus.
Maldito o homem que fizer imagem de escultura, ou de fundição, abominação ao Senhor, obra da mão do artífice, e a puser em um lugar escondido. E todo o povo, respondendo, dirá: Amém.
Deuteronômio 27:15
Isaias 45:20 Congregai-vos, e vinde; chegai-vos juntos, os que escapastes das nações; nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.Exodo 20:4 Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Isaias 42:08″Eu sou o Senhor; este é o meu nome!
Não darei a outro a minha glória
nem a imagens o meu louvor. Joao 14:6 Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim Isaias 44:9 Todos os artífices de imagens de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum préstimo; e suas próprias testemunhas, nada vêem nem entendem para que sejam envergonhados.
SOU CRISTÃO MAS NÃO SIGO NEMHUMA DENOMINAÇÃO , MAS SUA EXPLICAÇÃO SOBRE IMAGEM TA MUITO FRACA .PORQUE QUE O PAPA ,BISPOS,PADRES E ETC…. NÃO FALAM A VERDADE PROS FIEIS QUE SE ARRASTAM DE JOELHOS PELAS ESCADAS ATRAS DE PAGAMENTOS DE PROMESAS , QUE BRIGAM UNS COM OS OUTROS PARA BEIJAR AS IMAGENS EM TEMPO DE SEREM CONTAMINADAS COM UMA DOENÇA. NÃO FALAM PORQUE O DINHEIRO CORRE SOLTO PARA O BOLSO DO VATICANO ATRAVÉS DE VENDAS DE IMAGENS DE VELAS E ATÉ DE ÁGUA BENTA. E SE CONTAREM A VERDADE O CATOLICISMO ACABA. SE A RELIGIÀO MAIS CERTA É A APOSTÓLICA ROMANA ,A BIBLIA ESTA TOTALMENTE ERRADA
Não explicaram nada porque quando vcs ajoelham diante de imagens imploram por milagres a bíblia diz que os mortos dormem e nada podem fazer e vocês imploram por milagres e até se sacrificam subindo escadariasescadarias de joelhos caminhando longas distâncias chamando esses santos de milagrosos se vocês mesmos afirmam que são pessoas que já morreram e biblicamente nem Maria nem aparecida nem São Jorge nem são Sebastião não estão no céu estão mortos e mortos nada podem fazer e outra desde que Jesus morreu por mim o véu do templo se rasgou e eu tenho liberdade de falar com Deus desde que seje em nome de Jesus Cristo não precisamos de santo nem um pra interceder por nós essa é mais uma mentira que encontram aos católicos. Então irmão não queiram justificar os seus pecados e levar outros a pecarem. A paz do senhor
O teor dos textos bíblicos só vale até onde interessa pra cada um.
A mulher exclui a parte machista; o negro, a parte racista; o homossexual, os trechos homofóbicos; os boêmios e piriguetes, os dizeres sobre celibato; e o católico tenta a milênios rasurar Êxodo20:4
Acredito que as imagens esculpidas a séculos atrás, são apenas imagens que nos fazem lembrar ou representar pessoas importante. Assim com o passar do tempo as formas de obter imagem se transformou e hoje conhecemos por FOTO. Pelo fato de que a séculos atrás não tiveram essa tecnologia a seu favor, eles esculpiam em pedras e barros, e depois passaram a retrata através de pinturas de quadros, ate chegar a foto que conhecemos hoje.
Pessoalmente acredito que o surgimento da foto aconteceu pelo fato do homem querer aperfeiçoar o seu trabalho a sua arte ( como vemos em todas as áreas a constante mudanças para aperfeiçoar seu trabalho; Medicina, Engenharia, Artística).
Por fim acredito que o fato de ter uma imagem esculpida ou foto impressa em papel seja uma idolatria, ate por que no mundo moderno de hoje seja católico ou evangélico temos fotos de parentes vivos e que não se encontrar mais entre nos, que veneramos, temos grande consideração pelos nossos ente querido.
Pois se eles acreditam nisso não teriam imagens impressas ou digital, imagens de pessoas ou de paisagem pois são figuras e como mencionado no texto que eles usam contra o católico.
Êxodo 20,4-5:
“Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto. Eu sou o Senhor, teu Deus, um Deus zeloso que vingo a iniqüidade dos pais nos filhos, nos netos e bisnetos daqueles que me odeiam…“.
Miséricordia!!Deus é espirito! Como que um ser humano pode ser mãe de Deus… venerar significa adorar, padre significa Pai ou primeira pessoa da trindadade. A biblia nos adverte “A ninguém sobre a terra chameis vosso pai ; porque só um é vosso Pai, aquele que está nos céus (Mateus 23:9), e sobre maria leia (Lucas 11:27-28) quando a mulher exclama bem aventurada aquela que te concebeu ,e os seios que te amamentaram esta mulher está falando de maria.Mas Jesus Cristo respondeu “Antes bem – aventurados são os que ouvem a palavra de Deus e a praticam!! Ou seja quem obedece a Deus é antes bem aventurado(a). Não sou eu que falo e sim a biblia.Interprete a biblia do jeito que ela realmente é.
A igreja católica sempre vem com um discurso de que o próprio Deus mando infeitar com leões e querubins certo certo só que foi só pra infeitar igual tem bastante infeites na minha casa agora se prostar adorar e pedir interseção aí é outra coisa pq só existe um mediador entre Deus e o home que se chama Jesus Cristo o soldado Romano quando a julho nos pés de Pedro disse não faças tal coisa só se prostar doente do teu Deus o a apóstolo João amesma coisa no a apocalipse o anjo disse a mesma coisa e o próprio Jesus desse adoras somente teu Deus
verdade.
A ordem de Deus foi n fazer imagem de nada do q tinha no céu,na terra,no mar e nada do q ha em baixo da terra ou do mar…
…e muito menos se ajoelhar diantes deles…
..o diabo ofereceu o mundo inteiro a Jesus p q Jesus se ajoelha-se diante dele.É por isso e muitas outras coisas q eu não sou + catolico…
…poxa!!! Se Deus é unico e deu O seu filho jesus por mim…
…pra q desobedecelo!
“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.” (1 Timóteo 2:5).
Acho que não existe lado certo ou errado, a verdade pura e incontestável encontra se na palavra de Deus. Não é o padre,o pastor, ou o bispo ou quem quer que seja que está com a razão! Doutrina que não se baseia na bíblia, não é doutrina! Jesus é nosso único intercessor, aquele que foi 100% Deus e 100% homem… não tentem justificar a veneração de vcs a imagens com o erro dos outros, se Deus ja o adverteu do erro, pra repeti lo nos dias atuais?! Não é pq era a cultura da época que isso é certo… E não entendo até hj pq insistem em dizer que Maria mesmo depois de casada permaneceu virgem, uma vez que ter relações sexuais dentro do casamento não é pecado, ao contrário celibato dentro do casamento seria sim um pecado grave!Acho que isso não tira os méritos de Maria, de ter sido bem aventurada ao gerar em seu ventre o filho de Deus! Que o Senhor possa abrir os olhos espirituais de todos vcs! Deus abençoe!
Com todo respeito, mas A maioria de vocês idolatram sim! Adoram imagens sim! Me diz o que significa uma promessa? ou uma reza, ou como exemplo, o Círio de Nazaré em Belém e as novenas? ficam com essa de admiração. Você admirar, recordar, é uma coisa. Agora em tudo que se ajoelha e pede algo a uma estátua ou a um quadro, ou como vemos no círio, as pessoas se matando pra segurar numa corda achando que ela trará alguma bênção, isso é idolatria sim. A bíblia é bem clara, quando afirma que só há um intercessor entre nós e Deus: Jesus Cristo. Fiquem com Deus e que seus olhos sejam aberto enquanto há tempo, pois Deus não divide sua glória, e o caminho dos idólatras também será o inferno se não se arrependerem e mudarem de direção., adorando somente ao Deus verdadeiro.
Porque é pecado adorar imagens ?
Você sabia que Deus não admite pessoas que se curva diante de imagens, porque alem de tudo imagem não fala não ouve não vê não escuta, é apenas um objeto criado pelo Homem: Leia o que Deus Diz Para Você:Veja na Bíblia Católica ou Na Bíblia Evangélica:
Êxodo [20]: 4, Não farás para ti [imagem] esculpida, nem figura alguma do que há em cima no céu, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Sei que muitas Religiões não ensinam a verdade mais aqui você esta sabendo alem de tudo você pode conferir na sua bíblia.Saiba que todos antepassados já morrerão e nenhum podem rogar por você, Só Jesus pode Rogar por você diante do Pai.Porque Jesus Ressuscitou dos Mortos. Veja Mais na Sua Bíblia Católica ou Evangélica, Passagem que Deus não admite adoração a imagem:
LEVITICO [26]: 1 Não fareis para vós ídolos, nem para vós levantareis [imagem] esculpida, nem coluna, nem poreis na vossa terra pedra com figuras, para vos inclinardes a ela; porque eu sou o Senhor vosso Deus. DEUTERONÔMIO [27]: 15 Maldito o homem que fizer [imagem] esculpida, ou fundida, abominação ao Senhor, obra da mão do artífice, e a puser em um lugar escondido. E todo o povo, respondendo, dirá: Amém.
Saiba que Deus te Ama ele quer que você Conheça a verdade para que você mesmo, não Seja condenado com o Mundo, e perder a Sua Salvação Eterna, Procure uma igreja E receba Jesus como o seu único e Suficiente Salvador e tenha a vida eterna.
Adorar imagem de escultura e pecado, pois vai contra um mandamento de Deus que o mesmo escreveu.Varias pessoas adoram santos e imagens de forma exagerada e absurda e porem esquecem de deus. ave maria foi a mae de Jesus certo, mas ela nao salva ninguem, quem salva é Ele. Toda igreja tem pecado todas erram mas acreditam em Deus. Mas igreja tambem em parte nao salva isso vem de nos seguirmos a biblia e abitarmos na celestial e divina cidade que Deus nos preparou. Sou caua tenho 13 anos se alquem ae ofendeu perdao mas esse e meu conceito
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Mateus 7:1 diz que eu não posso julgar ninguém, o que eu quero é que entendam que mesmo que não colocam acima de Deus, de alguma forma podem está idolatrando de alguma forma, não vou dizer que você está idolatrando pois eu nem conheço você, mas já vi muitos casos de falarem que Maria é a Mãe de Deus, Maria não é a Mãe de Deus, ela é apenas a Mãe carnal de Jesus, mas ela não tem poder nenhum sendo que ela também foi uma pecadora como qualquer um humano, e muitos dizem que eles tem poder, tipo, igual os Deuses dá Grécia em que cada um tinha um tipo de poder, como pra mandar chuva, relacionamento etc. Sendo que só Deus tem todo poder, em relação ao batizado de crianca, na Bíblia diz “Quem crê é for batizado […]” Como uma criança pode crer pra ser batizado? Ela não tem pecado algum, e não crê em Deus pra ser batizado, tem um versículo na Bíblia que diz para confessarmos nossos pecados a Deus, e não a um humano, pois como um pecador pode perdoar pecados de outro pecador? Essas palavras não são para católicos, mas sim pra quem pratica essas coisas, vigiai é orai, pois nenhuma religião salva ninguém, só Jesus salva
Sou católico apostólico.
Porque os católicos apostólicos romanos não participam do sangue de Cristo e só o padre participa do corpo e do sangue de Cristo?
Olha meu irmão você que publicou esse texto, digo a te que o católico acha que é nós evangelico que perseguimos vocês,mas não é bem assim.O evangelico quer na verdade salvar os irmãos de estar praticando algo que Deus nos proíbe! Você disse que a Bíblia não proíbe adorar imagem?Quando o Senhor diz para não ter imagem, ele está realmente alertando para não ter a image para evitar a idolatria.Olha irmão,aconselho a você estudar melhor a Bíblia exodo 20:4 Isaías 42:17 e inclusive imão,gostaria de você também desse uma olhada em II reis 1, se o imão nao sabe,Baal era uma imagem.
Abraço ao irmão e desejo que o Senhor Deus de nosso Senhor Jesus Cristo possa te ajudar a entender.
Jacinto Abade
Ótimo texto irmão! Só não entendi até agora o porque de tanto evangélico aqui? Eles são bem vindos, mas pelo que percebi, o site é católico e a maioria dos comentários são de protestantes que provavelmente só vieram aqui para atacar os católicos com seus argumentos de fé. No meu entender, fé, cada um tem a sua e a vida continua! Irmãos… muitos disseram aqui que foram católicos, que viveram a comunhão, que foram isso e aquilo na igreja Católica… digo: se alguma pessoa viveu realmente o catecismo, com toda a sua fé, esta nunca, nunca se desligará dos ensinamentos católicos. Se praticou o catolicismo, esta nunca praticará outra fé!
Amado Irmão. Assim como exortou o Grande Papa Bento XVI, o qual tenho profundo respeito, o católico que “saiu” da Igreja nunca o foi completamente pois entao nao teria saido.
Vivam o Novo Testamento e sejam realmente cristãos! Muito obrigado pelos ensinamentos comunidade católica!
“Para o interior do Santo dos Santos, mandou esculpir dois querubins e os revestiu de ouro.” (conf. 2 Crônicas 3,10-14). Havia esculturas de Bois e flores (conf. 2 Crônicas 4,3-5) e continua “Quando Salomão terminou essa prece, desceu fogo do céu e consumiu o holocausto com os sacrifícios; e a glória do Senhor encheu o templo. Os sacerdotes não podiam entrar no templo do Senhor, tanta era a glória que enchia o edifício.” (conf. 2 Crônicas 7,1-2). Onde está a maldição?
“Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro, fixando-os de modo a formar uma só peça com as extremidades da tampa. Terão estes querubins suas asas estendidas para o alto, e protegerão com elas a tampa, sobre a qual terão a face inclinada.” (Êxodo 25,17-20)
“Ali virei ter contigo, e é de cima da tampa, do meio dos querubins que estão sobre a arca da aliança, que te darei todas as minhas ordens para os israelitas.” (Êxodo 25,22)
Deus serviu-se de imagens para manifestar a sua glória. Os querubins não eram ídolos como as nossas imagens católicas também não são ídolos. Não vale o mesmo critério para nossas representações humanas? Nossos Santos e anjos? Desde os primórdios do Cristianismo, nossos antepassados católicos pintaram e esculpiram imagens de Maria, Jesus, Santos e Anjos. A mais antiga representação da Virgem Maria é datada do século III em Roma e é uma das mais antigas da arte Cristã.
Com todo respeito a sua crença, mas quando Deus manda fazer os querubins é para um determinado fim, mas na Bíblia não há nenhum versículo mandando alguém fazer imagem para ser adorada, se o que existe em torno de aparecida não for adoração então me explique o que é adoração.
Mediante tantos argumentos de que o católico não adoram imagens, católicos então agradem a Deus, se ele diz não fará para ti imagem de escultura, não façam, melhor agradar a Deus doque aos homens. Mesmo que vocês não adoram tais imagens. É mesma coisa de um pai que diz ao filho não ande armado, o filho responde, eu ando com uma arma, mas ela não tem munição.
Sair subindo e descendo rua com uma imagem nas costas com nome de um santo que não se sabe que aquela pessoa realmente foi santa rezando ave maria, se isso não for idolatria. Então me explique o que é idolatria??????????
Com todo respeito a sua crença, mas quando Deus manda fazer os querubins é para um determinado fim, mas na Bíblia não há nenhum versículo mandando alguém fazer imagem para ser adorada, se o que existe em torno de aparecida não for adoração então me explique o que é adoração.
Já esta explicado a diferenca entre ADORACAO e VENERACAO no texto. Um ÍCONE (Figura) não é um ÌDOLO. Este sim severamente proibido. Mas se o conceito é de dificil entendimento, procure algum documento oficial da IGREJA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA que exorta os fiéis a ADORAR Maria. Nao vai encontrar. Mesmo ela que foi saudada por um Anjo (Criaturas superiores) como narrado na Sagrada Escritura.
Essa resposta para justificar as imagens que vocês cultuam e hipócrita e leviana ate porque perante a palavra de DEUS as leis de DEUS, os seus lidereis religiosos dizem para que se tenha fé nos santos e que façam cultos aos mesmos enfim continuem assim mentindo para o povo um dia DEUS cobrara isso, Obs. conheceres a verdade e a verdade vos libertara
A paz de Cristo, o amor de Maria e a humildade de Sao José esteja com voçê. Agradeço a visita a este humilde blog. Sugiro a leitura de nosso artigo sobre intercessao dos santos. Ja que o artigo acima trata unicamente as imagens e como nao são instrumento de adoracao. Fique com Deus.
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
1 Timóteo 2:5
Queridos irmãos, tenho muito respeito pelos católicos e por todos os outros religiosos, mas discordo teologicamente e também por experiência própria, tenho na minha família uma pessoa que tem muitas imagens em casa, ela se ajoelha na frente das imagens e ora pra elas, pede coisas , principalmente para a imagem que representa Maria, então por mais que se diga que não há adoração de imagens, na prática é o que acontece, e no caso a igreja Romana ao apoiar fomentar a fabricação e exposição de imagens está incentivando e encorajando a falsa adoração (idolatria) isto é um fato!
A Paz de Cristo, o Amor de Maria e a Humildade de São José. Irmão Demercio, agradeço a benevolência em suas palavras para com nós católicos. Porém devo salientar que suas observâncias não refletem a prática Doutrinária Católica de 2.000 anos, visto que no próprio texto referencia, vemos que as imagens são instrumentos para demonstrar a fé em Deus. Tambem fica claro a distinção entre imagens e ídolos. Também é explicitado que a Doutrina não orienta em absolutamente nenhum documento oficial da Igreja Catolica a adoracao de imagens. A prática devocional seja Dulia, hiper Dulia apresenta-se teologicamente embasada na tradicao da Igreja. Como nossos irmãos protestantes não podem evocar essa tradição, não se preocupe, nós católicos estamos em comunhão com a Santa Igreja, pode ficar em Paz sem se preocupar com nossas práticas devocionais. Ademais exorto que o Espirito Santo derrame em vosso coração toda a Graça Santificante e que gere um profundo sentimento de união em Cristo. Ainda assim caso não compreenda, posso apenas aduzir que vc é Onisciente e prescruta os coracoes e mentes das pessoas (como as que menciona em seu comentário) tendo a certeza que cometem idolatria, mesmo que estejam contrariando a doutrina católica. Se vc tiver essa certeza, por favor denuncia-las e apresente as provas ao pároco local para ele tome as devidas providencias. Se a resposta for não, não sou onisciente apenas acho porque vejo algo que pode ser mas nao tenho certeza mas mesmo assim me parece porque nao gosto da Igreja, bem nesse caso fique em Paz pois que recorrem à ajuda Divina, demonstrando sua fé humildemente e reconhecendo Cristo como Senhor de Toda a Vida é merecedor de Misericordia.
Ad Maiorem Dei Gloriam